>

Nachbetrachtung zur Niederlage in München

#
Geht hier zwar um den Absturz von Schalke in der Rückrunde, aber viele Punkte treffen auch auf uns bzw. die Trainer zu:
https://www.90min.de/posts/der-circle-of-life-auf-schalke-was-hat-sich-wirklich-in-der-rueckrunde-veraendert-01e95ax8rdjq
#
Mein Vorschlag mit einem möglichen Wechsel von Wagner zur Eintracht, falls es Adi nicht hinkriegt, war sowieso nicht ernst gemeint, Und nach dem Lesen dieser massiven Schalker Kritik an ihm noch weniger.
#
Geht hier zwar um den Absturz von Schalke in der Rückrunde, aber viele Punkte treffen auch auf uns bzw. die Trainer zu:
https://www.90min.de/posts/der-circle-of-life-auf-schalke-was-hat-sich-wirklich-in-der-rueckrunde-veraendert-01e95ax8rdjq
#
Schlacke05 war eigentlich in den letzten Jahren immer schon gruselig. anzuschauen....mal ehrlich.
Selbst wir haben dort gewonnen...natürlich mit Jovic ....was habe ich gelacht, als der zum Schluss den Elfer reingemacht hat und das Stadion und die Trainerbank ausgerasted  sind
Das sympatischste an dem Verein ist das Maskottchen, dass dem Schiri mal die rote Karte gezeigt hat und dann vom DFB fast gesperrt wurde....auch so ne Aktion vom DFB ohne Worte....:
https://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2017/04/fc-schalke-04-maskottchen-erwin-nach-roter-karte-nur-ermahnt
#
irgendwie Gespensterdiskussionen hier
#
Tafelberg schrieb:

irgendwie Gespensterdiskussionen hier

Geht ja auch um Geisterspiele
#
Tafelberg schrieb:

irgendwie Gespensterdiskussionen hier

Geht ja auch um Geisterspiele
#
c-e
#
P. S.

Sollte das der Mannschaft nicht gelingen, sollte man wirklich darüber nachdenken, ob man sich nicht von ein paar gut verdienenden Stars trennt und den billigkurs von früher fährt.
Damit kommt man auch mal in ins Pokal Halbfinale oder spielt in der Liga um die Plätze 10 bis 18.
#
So einfach ist das also. Hoffentlich kommen da nicht die Freiburger, Düsseldorfer oder gar Paderborner drauf.

Zumindest eine Konkurrenzsituation um günstige Spieler sollte sich nicht einstellen, davon gibt es ja zahlreiche auf den Bolzplätzen Hessens.
#
DonGuillermo schrieb:

Ohja. Eine absolute Katastrophe war der Ante. Der hat uns ja nur mit einem Hattrick vor der Pokalblamage in Mannheim bewahrt und damit den Grundstein für unseren Halbfinaleinzug in diesem Jahr gelegt. Und im Rückspiel gegen Straßburg war es nicht Ante, der wie ein Berserker gepresst und damit sowohl die Mannschaft als auch die Fans mitgerissen und vor seiner lächerlichen roten Karte die Flanke zum Führungstor gegeben hat? Mal ganz zu schweigen von dem Debakel in Leverkusen, wo er sich gemeinsam mit Kostic als einziger Spieler auf dem Platz gewehrt und Vollgas gegeben hat. Da war er übrigens auch unglücklich, weil er übelst gefrustet war, dass wir die Champions League verspielt haben. Aber wegen der einen inakzeptablen Halbzeit im Hinspiel gegen Straßburg wird immer wieder ein Fass aufgemacht. Wenn ich ein Zyniker wäre, würde ich sagen, dass wir dann nach den letzten Spielen auch unsere komplette Abwehr wegschicken könnten. Die waren nämlich glücklich noch schlechter als ein unglücklicher Ante.

Naja, die Probleme waren wohl schon etwas tiefgreifender, als es bei dir klingt. Sonst hätten wir ihn wohl kaum auf den letzten Drücker verhökert. Und Bobics genervte Aussage war ja auch schon recht eindeutig.

Ich hätte mir ja auch gewünscht, die Jungs zu halten, aber hier muss man auch einfach mal realistisch sein. Bei Ante hätte es uns wohl mehr geschadet als geholfen, ihn in dieser Verfassung zu halten, und bei den anderen beiden ging es wohl auch darum, dass man sie lieber jetzt für teuer Geld abgibt, als sie dann später für weniger Geld oder im schlimmsten Fall sogar ablösefrei ziehen zu lassen, wie das in der Vergangenheit bei uns lief.
Das Problem ist für mich nicht, dass wir unser Sturmtrio abgegeben haben, sondern dass wir es versäumt haben, die Offensive mit dem Geld entsprechend zu verstärken.
#
Bei Rebic kann ich es nicht einschätzen, wie die Situation am Ende war. Gut möglich, dass das Tischtuch da komplett zerschnitten war. Aber dann hätte er sich im Dezember wahrscheinlich eher nicht mit der Mannschaft und Hütter getroffen. Vielleicht ist bis dahin auch Gras über die Sache gewesen. Ich weiß es nicht. Ich weiß nur, dass er sich bis auf die Halbzeit im Hinspiel in Straßburg hier bis zum Schluss zerrissen hat. Auch wenn viele Fans rund um sowie nach seinem Wechsel etwas anderes behauptet haben .

Und auch hier noch einmal: Ich hätte es in Kauf genommen, die Jungs zu einem späteren Zeitpunkt für weniger Geld zu verkaufen. Selbst wenn es 20 Millionen Euro weniger gewesen wären. Wie gesagt, Gladbach hat das über die letzten zehn Jahre vorgemacht und ist damit sehr erfolgreich gefahren. Ganz einfach aus dem Grund, weil wir den sportlichen Verlust von allen dreien mit keinem Geld der Welt auffangen konnten. Die Gefahr von einem ablösefreien Wechsel bestand wenn überhaupt auch nur bei Haller, der letzten Sommer noch zwei Jahre Vertrag hatte. Rebic hatte noch drei und Jovic sogar noch vier Jahre Vertrag.

Zu der Meinung stand ich immer und werde das auch weiterhin tun. Ich habe ja jetzt auch schon mehrfach darauf hingewiesen, dass Dost und Silva (und auch Paciencia) für unsere Verhältnisse alles andere als schlechte Stürmer sind und eine ziemlich gute Torquote haben. Dost und Silva treffen im Schnitt in jedem dritten, Paciencia in jedem vierten Pflichtspiel. Das ist gerade angesichts der vielen Verletzungszeiten schon okay, weil dadurch viele Einsätze auch nicht über die volle Spielzeit gingen.

Hier mal ein Vergleich der drei mit Jovic, Haller und Rebic aus der vergangenen Saison:

Jovic 122 Minuten pro Tor
Haller 156 Minuten pro Tor
Dost 193 Minuten pro Tor
Silva 201 Minuten pro Tor
Paciencia 218 Minuten pro Tor
Rebic 251 Minuten pro Tor

Nimmt man dann noch die Vorlagen hinzu, haben Silva und Paciencia jetzt schon fast genauso viele wie Jovic und Rebic letzte Saison. Lediglich Dost fällt hier mit null Vorlagen im Vergleich zu den zwölf Vorlagen von Haller deutlich ab.

Sie sind halt insgesamt trotzdem weit vom Niveau der Büffel entfernt. Da kommt hinzu, dass wir jetzt keinen mehr wie Rebic haben, der in vorderster Linie presst und Mitspieler und Zuschauer mitreißt, keinen mehr wie Haller, der die Bälle im Angrifsdrittel hält und verteilt (die Zweikampfstärke von Haller besitzt hingegen auch Dost) und keinen mehr wie Jovic, auf den sich der Gegner immer konzentrieren muss, weil er aus jeder Position ein Tor erzielen kann.

Bei Dost und Silva kommt erschwerend hinzu, dass sie sehr spät kamen und verletzungsanfällig sind. Das ist insofern besonders ärgerlich, weil wir nur drei bundesligatauglische Stürmer im Kader haben, was neben dem Abgang von allen Büffeln der zweitgrößte Fehler in der Kaderplanung war. Joveljic wurde ja von vornerein nicht wirklich für dieses Jahr eingeplant. Mittlerweile wäre man aber wahrscheinlich froh darüber, wenn man ihn im Winter nicht verliehen hätte.

Zu den Beiträgen von Hyundaii sage ich hingegen nichts mehr. Da werden in den Antworten eh nur zig wilde und wirre Aussagen und Theorien reingeworfen, die sich teilweise widersprechen und überhaupt nicht auf den eigentlichen Inhalt des Ausgangsposts eingehen. Dann kann ich mir eine Diskussion auch sparen.
#
c-e
#
SamuelMumm schrieb:

c-e

#
Ich fand kostic erschreckend schwach. Das ganze Selbstvertrauen weg. Einmal hat er sich fas 1 gegen 1 zugetraut und den Pfosten getroffen. Ansonsten sehr schmeichelhafte Auftritt von ihm. Fand toure sehr stark auch wenn die ersten beiden Tore über deine Seite gefallen sind.
Hinteregger bester Mann.
Mittelfeld sehr unkreativ und mit keinem Aufbauspiel. Pressung die ersten 10 Minuten waren überraschend aber genial. Da hat man die Bayern mit irritiert.
Was nimmt man aus dem Spiel mit?
Eigentlich nichts, denn gegen Bayern ist es immer besonders und man strengt sich doppelt an.
Jetzt muss unbedingt gegen Freiburg dreifach gepunktet werden.
#
naggedei schrieb:

Ich fand kostic erschreckend schwach. Das ganze Selbstvertrauen weg. Einmal hat er sich fas 1 gegen 1 zugetraut und den Pfosten getroffen. Ansonsten sehr schmeichelhafte Auftritt von ihm. Fand toure sehr stark auch wenn die ersten beiden Tore über deine Seite gefallen sind.
Hinteregger bester Mann.
Mittelfeld sehr unkreativ und mit keinem Aufbauspiel. Pressung die ersten 10 Minuten waren überraschend aber genial. Da hat man die Bayern mit irritiert.
Was nimmt man aus dem Spiel mit?
Eigentlich nichts, denn gegen Bayern ist es immer besonders und man strengt sich doppelt an.
Jetzt muss unbedingt gegen Freiburg dreifach gepunktet werden.


Naja, was heißt “erschreckend schwach“. Man kann von Kostic nicht in jedem Spiel Vollgas und 100 % erwarten. Auch er darf sich mal ein schwächeres Spiel erlauben. Immerhin hatte Kostic, trotz nicht so gutem Spiel,  mit dem Pfostentreffer noch eine gute Torchance parat....
#
Bei Rebic kann ich es nicht einschätzen, wie die Situation am Ende war. Gut möglich, dass das Tischtuch da komplett zerschnitten war. Aber dann hätte er sich im Dezember wahrscheinlich eher nicht mit der Mannschaft und Hütter getroffen. Vielleicht ist bis dahin auch Gras über die Sache gewesen. Ich weiß es nicht. Ich weiß nur, dass er sich bis auf die Halbzeit im Hinspiel in Straßburg hier bis zum Schluss zerrissen hat. Auch wenn viele Fans rund um sowie nach seinem Wechsel etwas anderes behauptet haben .

Und auch hier noch einmal: Ich hätte es in Kauf genommen, die Jungs zu einem späteren Zeitpunkt für weniger Geld zu verkaufen. Selbst wenn es 20 Millionen Euro weniger gewesen wären. Wie gesagt, Gladbach hat das über die letzten zehn Jahre vorgemacht und ist damit sehr erfolgreich gefahren. Ganz einfach aus dem Grund, weil wir den sportlichen Verlust von allen dreien mit keinem Geld der Welt auffangen konnten. Die Gefahr von einem ablösefreien Wechsel bestand wenn überhaupt auch nur bei Haller, der letzten Sommer noch zwei Jahre Vertrag hatte. Rebic hatte noch drei und Jovic sogar noch vier Jahre Vertrag.

Zu der Meinung stand ich immer und werde das auch weiterhin tun. Ich habe ja jetzt auch schon mehrfach darauf hingewiesen, dass Dost und Silva (und auch Paciencia) für unsere Verhältnisse alles andere als schlechte Stürmer sind und eine ziemlich gute Torquote haben. Dost und Silva treffen im Schnitt in jedem dritten, Paciencia in jedem vierten Pflichtspiel. Das ist gerade angesichts der vielen Verletzungszeiten schon okay, weil dadurch viele Einsätze auch nicht über die volle Spielzeit gingen.

Hier mal ein Vergleich der drei mit Jovic, Haller und Rebic aus der vergangenen Saison:

Jovic 122 Minuten pro Tor
Haller 156 Minuten pro Tor
Dost 193 Minuten pro Tor
Silva 201 Minuten pro Tor
Paciencia 218 Minuten pro Tor
Rebic 251 Minuten pro Tor

Nimmt man dann noch die Vorlagen hinzu, haben Silva und Paciencia jetzt schon fast genauso viele wie Jovic und Rebic letzte Saison. Lediglich Dost fällt hier mit null Vorlagen im Vergleich zu den zwölf Vorlagen von Haller deutlich ab.

Sie sind halt insgesamt trotzdem weit vom Niveau der Büffel entfernt. Da kommt hinzu, dass wir jetzt keinen mehr wie Rebic haben, der in vorderster Linie presst und Mitspieler und Zuschauer mitreißt, keinen mehr wie Haller, der die Bälle im Angrifsdrittel hält und verteilt (die Zweikampfstärke von Haller besitzt hingegen auch Dost) und keinen mehr wie Jovic, auf den sich der Gegner immer konzentrieren muss, weil er aus jeder Position ein Tor erzielen kann.

Bei Dost und Silva kommt erschwerend hinzu, dass sie sehr spät kamen und verletzungsanfällig sind. Das ist insofern besonders ärgerlich, weil wir nur drei bundesligatauglische Stürmer im Kader haben, was neben dem Abgang von allen Büffeln der zweitgrößte Fehler in der Kaderplanung war. Joveljic wurde ja von vornerein nicht wirklich für dieses Jahr eingeplant. Mittlerweile wäre man aber wahrscheinlich froh darüber, wenn man ihn im Winter nicht verliehen hätte.

Zu den Beiträgen von Hyundaii sage ich hingegen nichts mehr. Da werden in den Antworten eh nur zig wilde und wirre Aussagen und Theorien reingeworfen, die sich teilweise widersprechen und überhaupt nicht auf den eigentlichen Inhalt des Ausgangsposts eingehen. Dann kann ich mir eine Diskussion auch sparen.
#
DonGuillermo schrieb:

Bei Rebic kann ich es nicht einschätzen, wie die Situation am Ende war. Gut möglich, dass das Tischtuch da komplett zerschnitten war. Aber dann hätte er sich im Dezember wahrscheinlich eher nicht mit der Mannschaft und Hütter getroffen. Vielleicht ist bis dahin auch Gras über die Sache gewesen. Ich weiß es nicht. Ich weiß nur, dass er sich bis auf die Halbzeit im Hinspiel in Straßburg hier bis zum Schluss zerrissen hat. Auch wenn viele Fans rund um sowie nach seinem Wechsel etwas anderes behauptet haben .

Und auch hier noch einmal: Ich hätte es in Kauf genommen, die Jungs zu einem späteren Zeitpunkt für weniger Geld zu verkaufen. Selbst wenn es 20 Millionen Euro weniger gewesen wären. Wie gesagt, Gladbach hat das über die letzten zehn Jahre vorgemacht und ist damit sehr erfolgreich gefahren. Ganz einfach aus dem Grund, weil wir den sportlichen Verlust von allen dreien mit keinem Geld der Welt auffangen konnten. Die Gefahr von einem ablösefreien Wechsel bestand wenn überhaupt auch nur bei Haller, der letzten Sommer noch zwei Jahre Vertrag hatte. Rebic hatte noch drei und Jovic sogar noch vier Jahre Vertrag.

Zu der Meinung stand ich immer und werde das auch weiterhin tun. Ich habe ja jetzt auch schon mehrfach darauf hingewiesen, dass Dost und Silva (und auch Paciencia) für unsere Verhältnisse alles andere als schlechte Stürmer sind und eine ziemlich gute Torquote haben. Dost und Silva treffen im Schnitt in jedem dritten, Paciencia in jedem vierten Pflichtspiel. Das ist gerade angesichts der vielen Verletzungszeiten schon okay, weil dadurch viele Einsätze auch nicht über die volle Spielzeit gingen.

Hier mal ein Vergleich der drei mit Jovic, Haller und Rebic aus der vergangenen Saison:

Jovic 122 Minuten pro Tor
Haller 156 Minuten pro Tor
Dost 193 Minuten pro Tor
Silva 201 Minuten pro Tor
Paciencia 218 Minuten pro Tor
Rebic 251 Minuten pro Tor

Nimmt man dann noch die Vorlagen hinzu, haben Silva und Paciencia jetzt schon fast genauso viele wie Jovic und Rebic letzte Saison. Lediglich Dost fällt hier mit null Vorlagen im Vergleich zu den zwölf Vorlagen von Haller deutlich ab.

Sie sind halt insgesamt trotzdem weit vom Niveau der Büffel entfernt. Da kommt hinzu, dass wir jetzt keinen mehr wie Rebic haben, der in vorderster Linie presst und Mitspieler und Zuschauer mitreißt, keinen mehr wie Haller, der die Bälle im Angrifsdrittel hält und verteilt (die Zweikampfstärke von Haller besitzt hingegen auch Dost) und keinen mehr wie Jovic, auf den sich der Gegner immer konzentrieren muss, weil er aus jeder Position ein Tor erzielen kann.

Bei Dost und Silva kommt erschwerend hinzu, dass sie sehr spät kamen und verletzungsanfällig sind. Das ist insofern besonders ärgerlich, weil wir nur drei bundesligatauglische Stürmer im Kader haben, was neben dem Abgang von allen Büffeln der zweitgrößte Fehler in der Kaderplanung war. Joveljic wurde ja von vornerein nicht wirklich für dieses Jahr eingeplant. Mittlerweile wäre man aber wahrscheinlich froh darüber, wenn man ihn im Winter nicht verliehen hätte.

Zu den Beiträgen von Hyundaii sage ich hingegen nichts mehr. Da werden in den Antworten eh nur zig wilde und wirre Aussagen und Theorien reingeworfen, die sich teilweise widersprechen und überhaupt nicht auf den eigentlichen Inhalt des Ausgangsposts eingehen. Dann kann ich mir eine Diskussion auch sparen.

Mal vorausgesetzt, man hätte die Drei halten können, was macht Dich eigentlich so sicher, dass Jovic, Haller und Rebic eigentlich in dieser Saison genauso treffsicher wie in der letzten gewesen wären?

Ich möchte mal wissen was hier los wäre, man hätte die 100 Millionen ausgeschlagen und die "Büffel" wären in der aktuellen Saison so treffsicher gewesen wie in den letzten 5 - 6 Spielen der vergangenen Saison!

Von Verletzungen, Sperren etc... abgesehen.

Nebenbei, so richtig erfolgreich sind die in der aktuellen Saison in ihren Ligen nicht!
#
DonGuillermo schrieb:

Bei Rebic kann ich es nicht einschätzen, wie die Situation am Ende war. Gut möglich, dass das Tischtuch da komplett zerschnitten war. Aber dann hätte er sich im Dezember wahrscheinlich eher nicht mit der Mannschaft und Hütter getroffen. Vielleicht ist bis dahin auch Gras über die Sache gewesen. Ich weiß es nicht. Ich weiß nur, dass er sich bis auf die Halbzeit im Hinspiel in Straßburg hier bis zum Schluss zerrissen hat. Auch wenn viele Fans rund um sowie nach seinem Wechsel etwas anderes behauptet haben .

Und auch hier noch einmal: Ich hätte es in Kauf genommen, die Jungs zu einem späteren Zeitpunkt für weniger Geld zu verkaufen. Selbst wenn es 20 Millionen Euro weniger gewesen wären. Wie gesagt, Gladbach hat das über die letzten zehn Jahre vorgemacht und ist damit sehr erfolgreich gefahren. Ganz einfach aus dem Grund, weil wir den sportlichen Verlust von allen dreien mit keinem Geld der Welt auffangen konnten. Die Gefahr von einem ablösefreien Wechsel bestand wenn überhaupt auch nur bei Haller, der letzten Sommer noch zwei Jahre Vertrag hatte. Rebic hatte noch drei und Jovic sogar noch vier Jahre Vertrag.

Zu der Meinung stand ich immer und werde das auch weiterhin tun. Ich habe ja jetzt auch schon mehrfach darauf hingewiesen, dass Dost und Silva (und auch Paciencia) für unsere Verhältnisse alles andere als schlechte Stürmer sind und eine ziemlich gute Torquote haben. Dost und Silva treffen im Schnitt in jedem dritten, Paciencia in jedem vierten Pflichtspiel. Das ist gerade angesichts der vielen Verletzungszeiten schon okay, weil dadurch viele Einsätze auch nicht über die volle Spielzeit gingen.

Hier mal ein Vergleich der drei mit Jovic, Haller und Rebic aus der vergangenen Saison:

Jovic 122 Minuten pro Tor
Haller 156 Minuten pro Tor
Dost 193 Minuten pro Tor
Silva 201 Minuten pro Tor
Paciencia 218 Minuten pro Tor
Rebic 251 Minuten pro Tor

Nimmt man dann noch die Vorlagen hinzu, haben Silva und Paciencia jetzt schon fast genauso viele wie Jovic und Rebic letzte Saison. Lediglich Dost fällt hier mit null Vorlagen im Vergleich zu den zwölf Vorlagen von Haller deutlich ab.

Sie sind halt insgesamt trotzdem weit vom Niveau der Büffel entfernt. Da kommt hinzu, dass wir jetzt keinen mehr wie Rebic haben, der in vorderster Linie presst und Mitspieler und Zuschauer mitreißt, keinen mehr wie Haller, der die Bälle im Angrifsdrittel hält und verteilt (die Zweikampfstärke von Haller besitzt hingegen auch Dost) und keinen mehr wie Jovic, auf den sich der Gegner immer konzentrieren muss, weil er aus jeder Position ein Tor erzielen kann.

Bei Dost und Silva kommt erschwerend hinzu, dass sie sehr spät kamen und verletzungsanfällig sind. Das ist insofern besonders ärgerlich, weil wir nur drei bundesligatauglische Stürmer im Kader haben, was neben dem Abgang von allen Büffeln der zweitgrößte Fehler in der Kaderplanung war. Joveljic wurde ja von vornerein nicht wirklich für dieses Jahr eingeplant. Mittlerweile wäre man aber wahrscheinlich froh darüber, wenn man ihn im Winter nicht verliehen hätte.

Zu den Beiträgen von Hyundaii sage ich hingegen nichts mehr. Da werden in den Antworten eh nur zig wilde und wirre Aussagen und Theorien reingeworfen, die sich teilweise widersprechen und überhaupt nicht auf den eigentlichen Inhalt des Ausgangsposts eingehen. Dann kann ich mir eine Diskussion auch sparen.

Mal vorausgesetzt, man hätte die Drei halten können, was macht Dich eigentlich so sicher, dass Jovic, Haller und Rebic eigentlich in dieser Saison genauso treffsicher wie in der letzten gewesen wären?

Ich möchte mal wissen was hier los wäre, man hätte die 100 Millionen ausgeschlagen und die "Büffel" wären in der aktuellen Saison so treffsicher gewesen wie in den letzten 5 - 6 Spielen der vergangenen Saison!

Von Verletzungen, Sperren etc... abgesehen.

Nebenbei, so richtig erfolgreich sind die in der aktuellen Saison in ihren Ligen nicht!
#
PeterT. schrieb:

Ich möchte mal wissen was hier los wäre, man hätte die 100 Millionen ausgeschlagen und die "Büffel" wären in der aktuellen Saison so treffsicher gewesen wie in den letzten 5 - 6 Spielen der vergangenen Saison!


Das wollt ich auch grad schreiben... kann mich noch an das seitenweise rumgejammere erinnern als wir es versäumt haben Seferovic für 10 Mio an Gladbach abzugeben.

Der Verkauf aller drei Büffel war absolut richtig, insbesondere der von Jovic war ein mega Geschäft für uns.
Spaßeshalber habe ich damals gesagt das man sich in 1-2 Jahren wieder sieht und er per Leihe zu uns zurückkommt... mittlerweile halte ich das nicht mehr für so unwahrscheinlich wenn man sieht in welch mentales Loch er gefallen ist. Bei Haller war es sowieso von Anfang an klar das er uns als Sprungbrett sieht und der Transfererlös für uns war überragend. Und Rebic hatte schlicht und ergreifend kein Bock mehr bei uns zu spielen, er hat seinen Wechsel massiv forciert. Es wäre völlig sinnlos gewesen ihn gegen seinen Willen zu halten.

Das Problem ist einfach das wir aus den finanziellen Mitteln die wir hatten nicht das optimale herausgeholt haben, um es mal vorsichtig zu formulieren. Wichtige Schlüsselpositionen sind immer noch unbesetzt. Seit fast einem ganzen Jahr.
#
PeterT. schrieb:

Ich möchte mal wissen was hier los wäre, man hätte die 100 Millionen ausgeschlagen und die "Büffel" wären in der aktuellen Saison so treffsicher gewesen wie in den letzten 5 - 6 Spielen der vergangenen Saison!


Das wollt ich auch grad schreiben... kann mich noch an das seitenweise rumgejammere erinnern als wir es versäumt haben Seferovic für 10 Mio an Gladbach abzugeben.

Der Verkauf aller drei Büffel war absolut richtig, insbesondere der von Jovic war ein mega Geschäft für uns.
Spaßeshalber habe ich damals gesagt das man sich in 1-2 Jahren wieder sieht und er per Leihe zu uns zurückkommt... mittlerweile halte ich das nicht mehr für so unwahrscheinlich wenn man sieht in welch mentales Loch er gefallen ist. Bei Haller war es sowieso von Anfang an klar das er uns als Sprungbrett sieht und der Transfererlös für uns war überragend. Und Rebic hatte schlicht und ergreifend kein Bock mehr bei uns zu spielen, er hat seinen Wechsel massiv forciert. Es wäre völlig sinnlos gewesen ihn gegen seinen Willen zu halten.

Das Problem ist einfach das wir aus den finanziellen Mitteln die wir hatten nicht das optimale herausgeholt haben, um es mal vorsichtig zu formulieren. Wichtige Schlüsselpositionen sind immer noch unbesetzt. Seit fast einem ganzen Jahr.
#
Diegito schrieb:

PeterT. schrieb:

Ich möchte mal wissen was hier los wäre, man hätte die 100 Millionen ausgeschlagen und die "Büffel" wären in der aktuellen Saison so treffsicher gewesen wie in den letzten 5 - 6 Spielen der vergangenen Saison!


Das wollt ich auch grad schreiben... kann mich noch an das seitenweise rumgejammere erinnern als wir es versäumt haben Seferovic für 10 Mio an Gladbach abzugeben.

Der Verkauf aller drei Büffel war absolut richtig, insbesondere der von Jovic war ein mega Geschäft für uns.
Spaßeshalber habe ich damals gesagt das man sich in 1-2 Jahren wieder sieht und er per Leihe zu uns zurückkommt... mittlerweile halte ich das nicht mehr für so unwahrscheinlich wenn man sieht in welch mentales Loch er gefallen ist. Bei Haller war es sowieso von Anfang an klar das er uns als Sprungbrett sieht und der Transfererlös für uns war überragend. Und Rebic hatte schlicht und ergreifend kein Bock mehr bei uns zu spielen, er hat seinen Wechsel massiv forciert. Es wäre völlig sinnlos gewesen ihn gegen seinen Willen zu halten.

Das Problem ist einfach das wir aus den finanziellen Mitteln die wir hatten nicht das optimale herausgeholt haben, um es mal vorsichtig zu formulieren. Wichtige Schlüsselpositionen sind immer noch unbesetzt. Seit fast einem ganzen Jahr.

Wobei ich die Fehler allerdings weniger in den Verpflichtungen von Dost und Silva sehe, da ist auch Pech dabei (Verletzungen). Wobei, wenn man wirklich Thuram hätte verpflichten können, wenns denn stimmt was da berichet wurde.
Der Fehler war, wurde hier auch x-fach geschrieben keinen spielstarken zentralen Mittelfeldspieler (und eine für die rechte Außenbahn), mit einer brauchbaren Scorerquote zu verpflichten. Entweder war da keiner zu bekommen, der uns wirklich verstärkt hätte, oder man hat da erhebliche Hoffnungen auf Kamada und Sow gesetzt.
Das hat ja nun nicht hingehauen.
#
Diegito schrieb:

PeterT. schrieb:

Ich möchte mal wissen was hier los wäre, man hätte die 100 Millionen ausgeschlagen und die "Büffel" wären in der aktuellen Saison so treffsicher gewesen wie in den letzten 5 - 6 Spielen der vergangenen Saison!


Das wollt ich auch grad schreiben... kann mich noch an das seitenweise rumgejammere erinnern als wir es versäumt haben Seferovic für 10 Mio an Gladbach abzugeben.

Der Verkauf aller drei Büffel war absolut richtig, insbesondere der von Jovic war ein mega Geschäft für uns.
Spaßeshalber habe ich damals gesagt das man sich in 1-2 Jahren wieder sieht und er per Leihe zu uns zurückkommt... mittlerweile halte ich das nicht mehr für so unwahrscheinlich wenn man sieht in welch mentales Loch er gefallen ist. Bei Haller war es sowieso von Anfang an klar das er uns als Sprungbrett sieht und der Transfererlös für uns war überragend. Und Rebic hatte schlicht und ergreifend kein Bock mehr bei uns zu spielen, er hat seinen Wechsel massiv forciert. Es wäre völlig sinnlos gewesen ihn gegen seinen Willen zu halten.

Das Problem ist einfach das wir aus den finanziellen Mitteln die wir hatten nicht das optimale herausgeholt haben, um es mal vorsichtig zu formulieren. Wichtige Schlüsselpositionen sind immer noch unbesetzt. Seit fast einem ganzen Jahr.

Wobei ich die Fehler allerdings weniger in den Verpflichtungen von Dost und Silva sehe, da ist auch Pech dabei (Verletzungen). Wobei, wenn man wirklich Thuram hätte verpflichten können, wenns denn stimmt was da berichet wurde.
Der Fehler war, wurde hier auch x-fach geschrieben keinen spielstarken zentralen Mittelfeldspieler (und eine für die rechte Außenbahn), mit einer brauchbaren Scorerquote zu verpflichten. Entweder war da keiner zu bekommen, der uns wirklich verstärkt hätte, oder man hat da erhebliche Hoffnungen auf Kamada und Sow gesetzt.
Das hat ja nun nicht hingehauen.
#
PeterT. schrieb:

Wobei ich die Fehler allerdings weniger in den Verpflichtungen von Dost und Silva sehe, da ist auch Pech dabei (Verletzungen). Wobei, wenn man wirklich Thuram hätte verpflichten können, wenns denn stimmt was da berichet wurde.
Der Fehler war, wurde hier auch x-fach geschrieben keinen spielstarken zentralen Mittelfeldspieler (und eine für die rechte Außenbahn), mit einer brauchbaren Scorerquote zu verpflichten. Entweder war da keiner zu bekommen, der uns wirklich verstärkt hätte, oder man hat da erhebliche Hoffnungen auf Kamada und Sow gesetzt.
Das hat ja nun nicht hingehauen.                                                        
Text zitieren


Ich finde sogar das wir im Sturm außerordentlich gut besetzt sind. Unglückliche Umstände haben dazu geführt das es bis jetzt nicht so gefunzt hat. Hätte mir vor zwei Jahren jemand gesagt wir holen Andre Silva und Dost für den Sturm wäre ich ausgerastet vor Freude. Und Pacienica ist auch kein schlechter, er hat sich sehr gut entwickelt und sein Vertrag wurde zurecht verlängert.

Ich sehe es wie du, der besagte Rechtsaußen fehlt einfach. Und das seit geraumer Zeit. Im Winter war es wohl nicht möglich etwas zu machen, die Kandidaten die man hatte waren wohl zu teuer. Das ist wirklich unsere größte, offensichtlichste Baustelle. Im zentralen Mittelfeld hatte ich auch auf Sow gesetzt, ich will ihn noch nicht abschreiben, in einem funktionierenden Team könnte er aufblühen. Insgeheim hatte ich bei einem 10 Mio Einkauf aber schon irgendwie mehr erwartet.
Kamada hingegen hat sich alles in allem gut entwickelt, ihm fehlt es an Konstanz, aber er ist ein Spieler der uns weiterhelfen kann. Das hat er ja schon bewiesen.
#
Bei Rebic kann ich es nicht einschätzen, wie die Situation am Ende war. Gut möglich, dass das Tischtuch da komplett zerschnitten war. Aber dann hätte er sich im Dezember wahrscheinlich eher nicht mit der Mannschaft und Hütter getroffen. Vielleicht ist bis dahin auch Gras über die Sache gewesen. Ich weiß es nicht. Ich weiß nur, dass er sich bis auf die Halbzeit im Hinspiel in Straßburg hier bis zum Schluss zerrissen hat. Auch wenn viele Fans rund um sowie nach seinem Wechsel etwas anderes behauptet haben .

Und auch hier noch einmal: Ich hätte es in Kauf genommen, die Jungs zu einem späteren Zeitpunkt für weniger Geld zu verkaufen. Selbst wenn es 20 Millionen Euro weniger gewesen wären. Wie gesagt, Gladbach hat das über die letzten zehn Jahre vorgemacht und ist damit sehr erfolgreich gefahren. Ganz einfach aus dem Grund, weil wir den sportlichen Verlust von allen dreien mit keinem Geld der Welt auffangen konnten. Die Gefahr von einem ablösefreien Wechsel bestand wenn überhaupt auch nur bei Haller, der letzten Sommer noch zwei Jahre Vertrag hatte. Rebic hatte noch drei und Jovic sogar noch vier Jahre Vertrag.

Zu der Meinung stand ich immer und werde das auch weiterhin tun. Ich habe ja jetzt auch schon mehrfach darauf hingewiesen, dass Dost und Silva (und auch Paciencia) für unsere Verhältnisse alles andere als schlechte Stürmer sind und eine ziemlich gute Torquote haben. Dost und Silva treffen im Schnitt in jedem dritten, Paciencia in jedem vierten Pflichtspiel. Das ist gerade angesichts der vielen Verletzungszeiten schon okay, weil dadurch viele Einsätze auch nicht über die volle Spielzeit gingen.

Hier mal ein Vergleich der drei mit Jovic, Haller und Rebic aus der vergangenen Saison:

Jovic 122 Minuten pro Tor
Haller 156 Minuten pro Tor
Dost 193 Minuten pro Tor
Silva 201 Minuten pro Tor
Paciencia 218 Minuten pro Tor
Rebic 251 Minuten pro Tor

Nimmt man dann noch die Vorlagen hinzu, haben Silva und Paciencia jetzt schon fast genauso viele wie Jovic und Rebic letzte Saison. Lediglich Dost fällt hier mit null Vorlagen im Vergleich zu den zwölf Vorlagen von Haller deutlich ab.

Sie sind halt insgesamt trotzdem weit vom Niveau der Büffel entfernt. Da kommt hinzu, dass wir jetzt keinen mehr wie Rebic haben, der in vorderster Linie presst und Mitspieler und Zuschauer mitreißt, keinen mehr wie Haller, der die Bälle im Angrifsdrittel hält und verteilt (die Zweikampfstärke von Haller besitzt hingegen auch Dost) und keinen mehr wie Jovic, auf den sich der Gegner immer konzentrieren muss, weil er aus jeder Position ein Tor erzielen kann.

Bei Dost und Silva kommt erschwerend hinzu, dass sie sehr spät kamen und verletzungsanfällig sind. Das ist insofern besonders ärgerlich, weil wir nur drei bundesligatauglische Stürmer im Kader haben, was neben dem Abgang von allen Büffeln der zweitgrößte Fehler in der Kaderplanung war. Joveljic wurde ja von vornerein nicht wirklich für dieses Jahr eingeplant. Mittlerweile wäre man aber wahrscheinlich froh darüber, wenn man ihn im Winter nicht verliehen hätte.

Zu den Beiträgen von Hyundaii sage ich hingegen nichts mehr. Da werden in den Antworten eh nur zig wilde und wirre Aussagen und Theorien reingeworfen, die sich teilweise widersprechen und überhaupt nicht auf den eigentlichen Inhalt des Ausgangsposts eingehen. Dann kann ich mir eine Diskussion auch sparen.
#
DonGuillermo schrieb:

Hier mal ein Vergleich der drei mit Jovic, Haller und Rebic aus der vergangenen Saison:

Jovic 122 Minuten pro Tor
Haller 156 Minuten pro Tor
Dost 193 Minuten pro Tor
Silva 201 Minuten pro Tor
Paciencia 218 Minuten pro Tor
Rebic 251 Minuten pro Tor


Interessant, daß Du die Auswertung unserer Tore jetzt gerade heranziehst - nach 8 Gegentreffern in den letzten beiden Spielen. Ich will damit sagen, dass wir 3x den Hergott vorne stürmen lassen könnten und das nix bringen würde, solange wir hinten offen sind wie ein Scheunentor. Das hat dann auch nix mehr mit Rebic, Haller und Jovic zu tun.
#
DonGuillermo schrieb:

Bei Rebic kann ich es nicht einschätzen, wie die Situation am Ende war. Gut möglich, dass das Tischtuch da komplett zerschnitten war. Aber dann hätte er sich im Dezember wahrscheinlich eher nicht mit der Mannschaft und Hütter getroffen. Vielleicht ist bis dahin auch Gras über die Sache gewesen. Ich weiß es nicht. Ich weiß nur, dass er sich bis auf die Halbzeit im Hinspiel in Straßburg hier bis zum Schluss zerrissen hat. Auch wenn viele Fans rund um sowie nach seinem Wechsel etwas anderes behauptet haben .

Und auch hier noch einmal: Ich hätte es in Kauf genommen, die Jungs zu einem späteren Zeitpunkt für weniger Geld zu verkaufen. Selbst wenn es 20 Millionen Euro weniger gewesen wären. Wie gesagt, Gladbach hat das über die letzten zehn Jahre vorgemacht und ist damit sehr erfolgreich gefahren. Ganz einfach aus dem Grund, weil wir den sportlichen Verlust von allen dreien mit keinem Geld der Welt auffangen konnten. Die Gefahr von einem ablösefreien Wechsel bestand wenn überhaupt auch nur bei Haller, der letzten Sommer noch zwei Jahre Vertrag hatte. Rebic hatte noch drei und Jovic sogar noch vier Jahre Vertrag.

Zu der Meinung stand ich immer und werde das auch weiterhin tun. Ich habe ja jetzt auch schon mehrfach darauf hingewiesen, dass Dost und Silva (und auch Paciencia) für unsere Verhältnisse alles andere als schlechte Stürmer sind und eine ziemlich gute Torquote haben. Dost und Silva treffen im Schnitt in jedem dritten, Paciencia in jedem vierten Pflichtspiel. Das ist gerade angesichts der vielen Verletzungszeiten schon okay, weil dadurch viele Einsätze auch nicht über die volle Spielzeit gingen.

Hier mal ein Vergleich der drei mit Jovic, Haller und Rebic aus der vergangenen Saison:

Jovic 122 Minuten pro Tor
Haller 156 Minuten pro Tor
Dost 193 Minuten pro Tor
Silva 201 Minuten pro Tor
Paciencia 218 Minuten pro Tor
Rebic 251 Minuten pro Tor

Nimmt man dann noch die Vorlagen hinzu, haben Silva und Paciencia jetzt schon fast genauso viele wie Jovic und Rebic letzte Saison. Lediglich Dost fällt hier mit null Vorlagen im Vergleich zu den zwölf Vorlagen von Haller deutlich ab.

Sie sind halt insgesamt trotzdem weit vom Niveau der Büffel entfernt. Da kommt hinzu, dass wir jetzt keinen mehr wie Rebic haben, der in vorderster Linie presst und Mitspieler und Zuschauer mitreißt, keinen mehr wie Haller, der die Bälle im Angrifsdrittel hält und verteilt (die Zweikampfstärke von Haller besitzt hingegen auch Dost) und keinen mehr wie Jovic, auf den sich der Gegner immer konzentrieren muss, weil er aus jeder Position ein Tor erzielen kann.

Bei Dost und Silva kommt erschwerend hinzu, dass sie sehr spät kamen und verletzungsanfällig sind. Das ist insofern besonders ärgerlich, weil wir nur drei bundesligatauglische Stürmer im Kader haben, was neben dem Abgang von allen Büffeln der zweitgrößte Fehler in der Kaderplanung war. Joveljic wurde ja von vornerein nicht wirklich für dieses Jahr eingeplant. Mittlerweile wäre man aber wahrscheinlich froh darüber, wenn man ihn im Winter nicht verliehen hätte.

Zu den Beiträgen von Hyundaii sage ich hingegen nichts mehr. Da werden in den Antworten eh nur zig wilde und wirre Aussagen und Theorien reingeworfen, die sich teilweise widersprechen und überhaupt nicht auf den eigentlichen Inhalt des Ausgangsposts eingehen. Dann kann ich mir eine Diskussion auch sparen.

Mal vorausgesetzt, man hätte die Drei halten können, was macht Dich eigentlich so sicher, dass Jovic, Haller und Rebic eigentlich in dieser Saison genauso treffsicher wie in der letzten gewesen wären?

Ich möchte mal wissen was hier los wäre, man hätte die 100 Millionen ausgeschlagen und die "Büffel" wären in der aktuellen Saison so treffsicher gewesen wie in den letzten 5 - 6 Spielen der vergangenen Saison!

Von Verletzungen, Sperren etc... abgesehen.

Nebenbei, so richtig erfolgreich sind die in der aktuellen Saison in ihren Ligen nicht!
#
Alle haben sich hier wohlgefühlt, waren junge Spiele mit Steigerungspotential, die sich bei uns Jahr für Jahr verbessert haben, wir hatten ein eingespieltes Team mit geregelten Rollen, Abläufen und Laufwegen, denselben Trainer und wahrscheinlich dasselbe System. Was sollte mich dazu veranlassen, daran zu glauben, dass sie plötzlich einen gewaltigen Leistungseinbruch erleiden würden? Es ist zumindest für mich wahrscheinlicher, dass ein eingespieltes Trio besser funktionieren wird als der Ersatz, der sich erst einmal eingewöhnen muss und womöglich eben einfach schlechter ist. Schauen wir doch mal lieber, was hier jetzt in der Realität los ist. Denn was haben uns die 100 Millionen denn jetzt genau gebracht? Wir haben rund 60 Millionen davon schon ausgegeben und die Mannschaft ist deutlich schlechter geworden. Herzlichen Glückwunsch. Da hat sich der Verkauf ja echt gelohnt.

Dass sie bei ihren neuen Vereinen nicht so funktionieren liegt beispielsweise auch am Fehlen der oben genannten Gründen. Zumal Haller bei einem Abstiegskandidaten als alleinige Spitze jetzt nicht so schlecht scored und Rebic seitdem er bei Milan mal endlich spielen darf, deren bester Mann ist. Bei Jovic sollte man bedenken, dass es zum einen Real ist und zum anderen Zidane ihn offensichtlich gar nicht wollte und Benzema dessen absoluter Lieblingsspieler ist. Jovic hat in der Liga bisher viermal von Anfang an gespielt und wurde bei den restlichen Einsätzen häufig in den letzten zehn Minuten eingewechselt. Da kannst du keine Wunderdinge erwarten.

Ich habe es schon einmal gesagt: Mit Leistungseinbruch, Verletzungen und Sperren kann ich auch bei Neuzugängen argumentieren. Ich nehme im Zweifelsfall immer eine bewährte und eingespielte Mannschaft - bei der ich weiß an was ich bin - über das große Geld. Keine Mannschaft der Welt verbessert sich, indem sie ihre besten Spieler abgibt. So gut wie jede Mannschaft verbessert sich, indem sie ihre Leistungsträger und den Kern der Mannschaft langfristig hält. Da muss man sich nur mal die durchschnittliche Verweildauer der Spieler bei den besten Mannschaften anschauen.

Dass die andere finanzielle Mittel haben, ist mir auch klar, aber auch hier wiederhole ich mich, Gladbach macht das genau so auf einem Niveau vor, das mit dem letzten Jahr auch für uns möglich gewesen wäre. Die haben einen Ter Stegen oder einen Hazard auch so lange wie möglich gehalten und maximal einen absoluten Leistungsträger pro Jahr verkauft und fahren damit seit knapp zehn Jahren sehr gut. Die haben nach dem letzten Jahr Plea nicht abgegeben und der ist noch besser geworden. Dasselbe beispielsweise bei Dortmund mit Sancho. Natürlich ist da auch ein gewisses Risiko dabei. Aber das besteht bei einem Verkauf eben auch, weil man dann erst mal besseren Ersatz finden muss.

Diegito schrieb:

Das wollt ich auch grad schreiben... kann mich noch an das seitenweise rumgejammere erinnern als wir es versäumt haben Seferovic für 10 Mio an Gladbach abzugeben.


Und da das Seferovic Argument jetzt auch noch kam: Ist damals dumm gelaufen, aber Seferovic war nicht annähernd auf dem Niveau von Jovic, Haller und Rebic. Ein Blinder ist er natürlich nicht, das hat er mit seinem Torschützentitel bei Benfica bewiesen. Die sind in Portugal aber auch in 95 Prozent der Spiele ultradominant und da ist das Spiel auf den Mittelstürmer ausgerichtet (nicht unähnlich wie das bei Sporting und Bas Dost oder auch bei Gekas unter Skibbe der Fall war).

Was ich damit sagen will: Ein Stürmer seiner Qualität profitiert natürlich von einer offensiven Ausrichtung. Deshalb hat er unter Schaaf so gut funktioniert. Es war ja auch kein Zufall, dass Alex ausgerechnet in dieser Saison Torschützenkönig geworden ist. Aber nachher unter Veh und erst recht unter Kovac haben wir nun einmal deutlich defensiver gespielt. Darunter haben ja auch Haller und Jovic in ihrem ersten Jahr bei uns gelitten. Kovac war ja der festen Überzeugung, dass Haller und Jovic nicht zusammen spielen könnten, genau wie er vorher auch Meier und Hrgota so gut wie nie zusammen spielen lassen hat.

Aber gut, ich verstehe schon. Die meisten Fans sehen alle drei Abgänge als absolut alternativlos und beschweren sich lieber dann, dass die nahezu unmögliche Aufgabe, adäquaten Ersatz zu beschaffen (sei es in Form von Stürmern oder einem Mittelfeld, das spielstark genug ist, die Abgänge aufzufangen), nicht gelöst wurde. Kann man natürlich auch machen, ist für mich aber eben viel zu kurz gegriffen. Ich habe meine Meinung diesbezüglich jetzt auch oft genug ausgeführt. Ich sehe es einfach nicht als zielführend und hilfreich an, sämtliche Leistungsträger beim ersten richtig guten Angebot zu verkaufen, nur weil man Angst hat, dass die zukünftig nicht mehr so gut spielen oder sich verletzen könnten (was für die Neuzugänge dann ja nie gilt).

Wir hatten im Sommer keine Not, auch nur einen einzigen der Büffelherde abzugeben und alle drei auf einen Schlag zu verlieren, war einfach so ziemlich jedem Szenario nicht kompensierbar. Selbst wenn wir 250 Millionen Euro eingenommen hätten. Und ich ziehe eben die bestmögliche Mannschaft den höchstmöglichen Transfereinnahmen vor.
#
PeterT. schrieb:

Wobei ich die Fehler allerdings weniger in den Verpflichtungen von Dost und Silva sehe, da ist auch Pech dabei (Verletzungen). Wobei, wenn man wirklich Thuram hätte verpflichten können, wenns denn stimmt was da berichet wurde.
Der Fehler war, wurde hier auch x-fach geschrieben keinen spielstarken zentralen Mittelfeldspieler (und eine für die rechte Außenbahn), mit einer brauchbaren Scorerquote zu verpflichten. Entweder war da keiner zu bekommen, der uns wirklich verstärkt hätte, oder man hat da erhebliche Hoffnungen auf Kamada und Sow gesetzt.
Das hat ja nun nicht hingehauen.                                                        
Text zitieren


Ich finde sogar das wir im Sturm außerordentlich gut besetzt sind. Unglückliche Umstände haben dazu geführt das es bis jetzt nicht so gefunzt hat. Hätte mir vor zwei Jahren jemand gesagt wir holen Andre Silva und Dost für den Sturm wäre ich ausgerastet vor Freude. Und Pacienica ist auch kein schlechter, er hat sich sehr gut entwickelt und sein Vertrag wurde zurecht verlängert.

Ich sehe es wie du, der besagte Rechtsaußen fehlt einfach. Und das seit geraumer Zeit. Im Winter war es wohl nicht möglich etwas zu machen, die Kandidaten die man hatte waren wohl zu teuer. Das ist wirklich unsere größte, offensichtlichste Baustelle. Im zentralen Mittelfeld hatte ich auch auf Sow gesetzt, ich will ihn noch nicht abschreiben, in einem funktionierenden Team könnte er aufblühen. Insgeheim hatte ich bei einem 10 Mio Einkauf aber schon irgendwie mehr erwartet.
Kamada hingegen hat sich alles in allem gut entwickelt, ihm fehlt es an Konstanz, aber er ist ein Spieler der uns weiterhelfen kann. Das hat er ja schon bewiesen.
#
Diegito schrieb:

PeterT. schrieb:

Wobei ich die Fehler allerdings weniger in den Verpflichtungen von Dost und Silva sehe, da ist auch Pech dabei (Verletzungen). Wobei, wenn man wirklich Thuram hätte verpflichten können, wenns denn stimmt was da berichet wurde.
Der Fehler war, wurde hier auch x-fach geschrieben keinen spielstarken zentralen Mittelfeldspieler (und eine für die rechte Außenbahn), mit einer brauchbaren Scorerquote zu verpflichten. Entweder war da keiner zu bekommen, der uns wirklich verstärkt hätte, oder man hat da erhebliche Hoffnungen auf Kamada und Sow gesetzt.
Das hat ja nun nicht hingehauen.                                                        
Text zitieren


Ich finde sogar das wir im Sturm außerordentlich gut besetzt sind. Unglückliche Umstände haben dazu geführt das es bis jetzt nicht so gefunzt hat. Hätte mir vor zwei Jahren jemand gesagt wir holen Andre Silva und Dost für den Sturm wäre ich ausgerastet vor Freude. Und Pacienica ist auch kein schlechter, er hat sich sehr gut entwickelt und sein Vertrag wurde zurecht verlängert.

Ich sehe es wie du, der besagte Rechtsaußen fehlt einfach. Und das seit geraumer Zeit. Im Winter war es wohl nicht möglich etwas zu machen, die Kandidaten die man hatte waren wohl zu teuer. Das ist wirklich unsere größte, offensichtlichste Baustelle. Im zentralen Mittelfeld hatte ich auch auf Sow gesetzt, ich will ihn noch nicht abschreiben, in einem funktionierenden Team könnte er aufblühen. Insgeheim hatte ich bei einem 10 Mio Einkauf aber schon irgendwie mehr erwartet.
Kamada hingegen hat sich alles in allem gut entwickelt, ihm fehlt es an Konstanz, aber er ist ein Spieler der uns weiterhelfen kann. Das hat er ja schon bewiesen.

Weder Dost noch Kamada noch Silva sind schlechte Spieler, das behauptet wohl niemand und sie haben auch schon vereinzelt bei uns gezeigt, dass sie etwas können. Trotzdem passt keiner der drei so richtig zu dem irgendwann mal angepeilten Spielstil (Pressing, Wucht, Robustheit und Dynamik als Schlagworte). Silva hat da in den letzten Monaten nach einem relativ schwachen Start noch am ehesten Ansätze erkennen lassen, dass das etwas werden kann. Ich habe das glaub ich schon im Winter geschrieben, dass ich mich davor hüten würde mit 2 dieser 3 gleichzeitig zu beginnen, da unser Pressing dann nicht vorhanden ist. Mittlerweile bin ich der Meinung, dass man es evtl mit Silva & Kamada/Dost probieren kann und es könnte evtl hinhauen, wobei ich selbst bei einer dieser beiden Kombis noch starke Zweifel habe, dass das wirklich klappt.
Womit wir uns meines Erachtens komplett aus dem Spiel nehmen würden, wäre die Kombi Dost & Kamada. Wenn dann auch noch Silva dazu kommt, hätten wir da vorne drei Spieler, die leider so gut wie gar nicht in die Defensivzweikämpfe kommen.
Mein Fazit: jeder der drei ist an sich kein schlechter Spieler und kann bei verschiedenen Teams gut reinpassen. Zu dem, was wir spielen wollen/können/sollten, passt keiner der drei so richtig (bei Silva gilt das sicherlich nur mit Abstrichen), zumindest nicht in der aktuellen Verfassung bzw. in der, die sie leider über einen großen Teil der Saison gezeigt haben....
#
DonGuillermo schrieb:

Hier mal ein Vergleich der drei mit Jovic, Haller und Rebic aus der vergangenen Saison:

Jovic 122 Minuten pro Tor
Haller 156 Minuten pro Tor
Dost 193 Minuten pro Tor
Silva 201 Minuten pro Tor
Paciencia 218 Minuten pro Tor
Rebic 251 Minuten pro Tor


Interessant, daß Du die Auswertung unserer Tore jetzt gerade heranziehst - nach 8 Gegentreffern in den letzten beiden Spielen. Ich will damit sagen, dass wir 3x den Hergott vorne stürmen lassen könnten und das nix bringen würde, solange wir hinten offen sind wie ein Scheunentor. Das hat dann auch nix mehr mit Rebic, Haller und Jovic zu tun.
#
amananana schrieb:

DonGuillermo schrieb:

Hier mal ein Vergleich der drei mit Jovic, Haller und Rebic aus der vergangenen Saison:

Jovic 122 Minuten pro Tor
Haller 156 Minuten pro Tor
Dost 193 Minuten pro Tor
Silva 201 Minuten pro Tor
Paciencia 218 Minuten pro Tor
Rebic 251 Minuten pro Tor


Interessant, daß Du die Auswertung unserer Tore jetzt gerade heranziehst - nach 8 Gegentreffern in den letzten beiden Spielen. Ich will damit sagen, dass wir 3x den Hergott vorne stürmen lassen könnten und das nix bringen würde, solange wir hinten offen sind wie ein Scheunentor. Das hat dann auch nix mehr mit Rebic, Haller und Jovic zu tun.

Hä?
#
Alle haben sich hier wohlgefühlt, waren junge Spiele mit Steigerungspotential, die sich bei uns Jahr für Jahr verbessert haben, wir hatten ein eingespieltes Team mit geregelten Rollen, Abläufen und Laufwegen, denselben Trainer und wahrscheinlich dasselbe System. Was sollte mich dazu veranlassen, daran zu glauben, dass sie plötzlich einen gewaltigen Leistungseinbruch erleiden würden? Es ist zumindest für mich wahrscheinlicher, dass ein eingespieltes Trio besser funktionieren wird als der Ersatz, der sich erst einmal eingewöhnen muss und womöglich eben einfach schlechter ist. Schauen wir doch mal lieber, was hier jetzt in der Realität los ist. Denn was haben uns die 100 Millionen denn jetzt genau gebracht? Wir haben rund 60 Millionen davon schon ausgegeben und die Mannschaft ist deutlich schlechter geworden. Herzlichen Glückwunsch. Da hat sich der Verkauf ja echt gelohnt.

Dass sie bei ihren neuen Vereinen nicht so funktionieren liegt beispielsweise auch am Fehlen der oben genannten Gründen. Zumal Haller bei einem Abstiegskandidaten als alleinige Spitze jetzt nicht so schlecht scored und Rebic seitdem er bei Milan mal endlich spielen darf, deren bester Mann ist. Bei Jovic sollte man bedenken, dass es zum einen Real ist und zum anderen Zidane ihn offensichtlich gar nicht wollte und Benzema dessen absoluter Lieblingsspieler ist. Jovic hat in der Liga bisher viermal von Anfang an gespielt und wurde bei den restlichen Einsätzen häufig in den letzten zehn Minuten eingewechselt. Da kannst du keine Wunderdinge erwarten.

Ich habe es schon einmal gesagt: Mit Leistungseinbruch, Verletzungen und Sperren kann ich auch bei Neuzugängen argumentieren. Ich nehme im Zweifelsfall immer eine bewährte und eingespielte Mannschaft - bei der ich weiß an was ich bin - über das große Geld. Keine Mannschaft der Welt verbessert sich, indem sie ihre besten Spieler abgibt. So gut wie jede Mannschaft verbessert sich, indem sie ihre Leistungsträger und den Kern der Mannschaft langfristig hält. Da muss man sich nur mal die durchschnittliche Verweildauer der Spieler bei den besten Mannschaften anschauen.

Dass die andere finanzielle Mittel haben, ist mir auch klar, aber auch hier wiederhole ich mich, Gladbach macht das genau so auf einem Niveau vor, das mit dem letzten Jahr auch für uns möglich gewesen wäre. Die haben einen Ter Stegen oder einen Hazard auch so lange wie möglich gehalten und maximal einen absoluten Leistungsträger pro Jahr verkauft und fahren damit seit knapp zehn Jahren sehr gut. Die haben nach dem letzten Jahr Plea nicht abgegeben und der ist noch besser geworden. Dasselbe beispielsweise bei Dortmund mit Sancho. Natürlich ist da auch ein gewisses Risiko dabei. Aber das besteht bei einem Verkauf eben auch, weil man dann erst mal besseren Ersatz finden muss.

Diegito schrieb:

Das wollt ich auch grad schreiben... kann mich noch an das seitenweise rumgejammere erinnern als wir es versäumt haben Seferovic für 10 Mio an Gladbach abzugeben.


Und da das Seferovic Argument jetzt auch noch kam: Ist damals dumm gelaufen, aber Seferovic war nicht annähernd auf dem Niveau von Jovic, Haller und Rebic. Ein Blinder ist er natürlich nicht, das hat er mit seinem Torschützentitel bei Benfica bewiesen. Die sind in Portugal aber auch in 95 Prozent der Spiele ultradominant und da ist das Spiel auf den Mittelstürmer ausgerichtet (nicht unähnlich wie das bei Sporting und Bas Dost oder auch bei Gekas unter Skibbe der Fall war).

Was ich damit sagen will: Ein Stürmer seiner Qualität profitiert natürlich von einer offensiven Ausrichtung. Deshalb hat er unter Schaaf so gut funktioniert. Es war ja auch kein Zufall, dass Alex ausgerechnet in dieser Saison Torschützenkönig geworden ist. Aber nachher unter Veh und erst recht unter Kovac haben wir nun einmal deutlich defensiver gespielt. Darunter haben ja auch Haller und Jovic in ihrem ersten Jahr bei uns gelitten. Kovac war ja der festen Überzeugung, dass Haller und Jovic nicht zusammen spielen könnten, genau wie er vorher auch Meier und Hrgota so gut wie nie zusammen spielen lassen hat.

Aber gut, ich verstehe schon. Die meisten Fans sehen alle drei Abgänge als absolut alternativlos und beschweren sich lieber dann, dass die nahezu unmögliche Aufgabe, adäquaten Ersatz zu beschaffen (sei es in Form von Stürmern oder einem Mittelfeld, das spielstark genug ist, die Abgänge aufzufangen), nicht gelöst wurde. Kann man natürlich auch machen, ist für mich aber eben viel zu kurz gegriffen. Ich habe meine Meinung diesbezüglich jetzt auch oft genug ausgeführt. Ich sehe es einfach nicht als zielführend und hilfreich an, sämtliche Leistungsträger beim ersten richtig guten Angebot zu verkaufen, nur weil man Angst hat, dass die zukünftig nicht mehr so gut spielen oder sich verletzen könnten (was für die Neuzugänge dann ja nie gilt).

Wir hatten im Sommer keine Not, auch nur einen einzigen der Büffelherde abzugeben und alle drei auf einen Schlag zu verlieren, war einfach so ziemlich jedem Szenario nicht kompensierbar. Selbst wenn wir 250 Millionen Euro eingenommen hätten. Und ich ziehe eben die bestmögliche Mannschaft den höchstmöglichen Transfereinnahmen vor.
#
DonGuillermo schrieb:

Alle haben sich hier wohlgefühlt, waren junge Spiele mit Steigerungspotential, die sich bei uns Jahr für Jahr verbessert haben, wir hatten ein eingespieltes Team mit geregelten Rollen, Abläufen und Laufwegen, denselben Trainer und wahrscheinlich dasselbe System. Was sollte mich dazu veranlassen, daran zu glauben, dass sie plötzlich einen gewaltigen Leistungseinbruch erleiden würden? Es ist zumindest für mich wahrscheinlicher, dass ein eingespieltes Trio besser funktionieren wird als der Ersatz, der sich erst einmal eingewöhnen muss und womöglich eben einfach schlechter ist. Schauen wir doch mal lieber, was hier jetzt in der Realität los ist. Denn was haben uns die 100 Millionen denn jetzt genau gebracht? Wir haben rund 60 Millionen davon schon ausgegeben und die Mannschaft ist deutlich schlechter geworden. Herzlichen Glückwunsch. Da hat sich der Verkauf ja echt gelohnt.

Dass sie bei ihren neuen Vereinen nicht so funktionieren liegt beispielsweise auch am Fehlen der oben genannten Gründen. Zumal Haller bei einem Abstiegskandidaten als alleinige Spitze jetzt nicht so schlecht scored und Rebic seitdem er bei Milan mal endlich spielen darf, deren bester Mann ist. Bei Jovic sollte man bedenken, dass es zum einen Real ist und zum anderen Zidane ihn offensichtlich gar nicht wollte und Benzema dessen absoluter Lieblingsspieler ist. Jovic hat in der Liga bisher viermal von Anfang an gespielt und wurde bei den restlichen Einsätzen häufig in den letzten zehn Minuten eingewechselt. Da kannst du keine Wunderdinge erwarten.

Ich habe es schon einmal gesagt: Mit Leistungseinbruch, Verletzungen und Sperren kann ich auch bei Neuzugängen argumentieren. Ich nehme im Zweifelsfall immer eine bewährte und eingespielte Mannschaft - bei der ich weiß an was ich bin - über das große Geld. Keine Mannschaft der Welt verbessert sich, indem sie ihre besten Spieler abgibt. So gut wie jede Mannschaft verbessert sich, indem sie ihre Leistungsträger und den Kern der Mannschaft langfristig hält. Da muss man sich nur mal die durchschnittliche Verweildauer der Spieler bei den besten Mannschaften anschauen.

Dass die andere finanzielle Mittel haben, ist mir auch klar, aber auch hier wiederhole ich mich, Gladbach macht das genau so auf einem Niveau vor, das mit dem letzten Jahr auch für uns möglich gewesen wäre. Die haben einen Ter Stegen oder einen Hazard auch so lange wie möglich gehalten und maximal einen absoluten Leistungsträger pro Jahr verkauft und fahren damit seit knapp zehn Jahren sehr gut. Die haben nach dem letzten Jahr Plea nicht abgegeben und der ist noch besser geworden. Dasselbe beispielsweise bei Dortmund mit Sancho. Natürlich ist da auch ein gewisses Risiko dabei. Aber das besteht bei einem Verkauf eben auch, weil man dann erst mal besseren Ersatz finden muss.

Diegito schrieb:

Das wollt ich auch grad schreiben... kann mich noch an das seitenweise rumgejammere erinnern als wir es versäumt haben Seferovic für 10 Mio an Gladbach abzugeben.


Und da das Seferovic Argument jetzt auch noch kam: Ist damals dumm gelaufen, aber Seferovic war nicht annähernd auf dem Niveau von Jovic, Haller und Rebic. Ein Blinder ist er natürlich nicht, das hat er mit seinem Torschützentitel bei Benfica bewiesen. Die sind in Portugal aber auch in 95 Prozent der Spiele ultradominant und da ist das Spiel auf den Mittelstürmer ausgerichtet (nicht unähnlich wie das bei Sporting und Bas Dost oder auch bei Gekas unter Skibbe der Fall war).

Was ich damit sagen will: Ein Stürmer seiner Qualität profitiert natürlich von einer offensiven Ausrichtung. Deshalb hat er unter Schaaf so gut funktioniert. Es war ja auch kein Zufall, dass Alex ausgerechnet in dieser Saison Torschützenkönig geworden ist. Aber nachher unter Veh und erst recht unter Kovac haben wir nun einmal deutlich defensiver gespielt. Darunter haben ja auch Haller und Jovic in ihrem ersten Jahr bei uns gelitten. Kovac war ja der festen Überzeugung, dass Haller und Jovic nicht zusammen spielen könnten, genau wie er vorher auch Meier und Hrgota so gut wie nie zusammen spielen lassen hat.

Aber gut, ich verstehe schon. Die meisten Fans sehen alle drei Abgänge als absolut alternativlos und beschweren sich lieber dann, dass die nahezu unmögliche Aufgabe, adäquaten Ersatz zu beschaffen (sei es in Form von Stürmern oder einem Mittelfeld, das spielstark genug ist, die Abgänge aufzufangen), nicht gelöst wurde. Kann man natürlich auch machen, ist für mich aber eben viel zu kurz gegriffen. Ich habe meine Meinung diesbezüglich jetzt auch oft genug ausgeführt. Ich sehe es einfach nicht als zielführend und hilfreich an, sämtliche Leistungsträger beim ersten richtig guten Angebot zu verkaufen, nur weil man Angst hat, dass die zukünftig nicht mehr so gut spielen oder sich verletzen könnten (was für die Neuzugänge dann ja nie gilt).

Wir hatten im Sommer keine Not, auch nur einen einzigen der Büffelherde abzugeben und alle drei auf einen Schlag zu verlieren, war einfach so ziemlich jedem Szenario nicht kompensierbar. Selbst wenn wir 250 Millionen Euro eingenommen hätten. Und ich ziehe eben die bestmögliche Mannschaft den höchstmöglichen Transfereinnahmen vor.

Jovic musste man wohl verkaufen. Bei Haller und Rebic wäre das vielleicht nicht unbedingt notwendig gewesen. Zumindest einen der beiden (Haller) hätte man unter allen Umständen halten sollen. Vielleicht wäre dann auch der andere (Rebic) geblieben.
#
DonGuillermo schrieb:

Hier mal ein Vergleich der drei mit Jovic, Haller und Rebic aus der vergangenen Saison:

Jovic 122 Minuten pro Tor
Haller 156 Minuten pro Tor
Dost 193 Minuten pro Tor
Silva 201 Minuten pro Tor
Paciencia 218 Minuten pro Tor
Rebic 251 Minuten pro Tor


Interessant, daß Du die Auswertung unserer Tore jetzt gerade heranziehst - nach 8 Gegentreffern in den letzten beiden Spielen. Ich will damit sagen, dass wir 3x den Hergott vorne stürmen lassen könnten und das nix bringen würde, solange wir hinten offen sind wie ein Scheunentor. Das hat dann auch nix mehr mit Rebic, Haller und Jovic zu tun.
#
amananana schrieb:

DonGuillermo schrieb:

Hier mal ein Vergleich der drei mit Jovic, Haller und Rebic aus der vergangenen Saison:

Jovic 122 Minuten pro Tor
Haller 156 Minuten pro Tor
Dost 193 Minuten pro Tor
Silva 201 Minuten pro Tor
Paciencia 218 Minuten pro Tor
Rebic 251 Minuten pro Tor


Interessant, daß Du die Auswertung unserer Tore jetzt gerade heranziehst - nach 8 Gegentreffern in den letzten beiden Spielen. Ich will damit sagen, dass wir 3x den Hergott vorne stürmen lassen könnten und das nix bringen würde, solange wir hinten offen sind wie ein Scheunentor. Das hat dann auch nix mehr mit Rebic, Haller und Jovic zu tun.        


Ist jetzt ein bisschen aus dem Kontext, aber darum ging es in dem Post. Ich wollte damit nur verdeutlichen, dass Dost, Silva und Paciencia für unsere Verhältnisse ziemlich gute Stürmer sind. Auch wenn sie nicht die Qualität der Büffel haben, finde ich die Kritik an ihnen teilweise unberechtigt. Es gab einfach von vielen die überzogene Erwartung, dass wir Jovic, Haller und Rebic ersetzen könnten, was meiner Meinung nach schlichtweg nicht möglich war und weshalb ich es für einen Fehler halte, dass man alle drei in einem Jahr abgegeben hat. Das fängt schon damit an, dass die drei bis auf Hallers Verletzung im letzten Jahr nie ausgefallen sind und wir jetzt mit Dost und Silva zwei extrem verletzungsanfällige Spieler geholt haben. So viel auch noch mal zu dem Thema Verletzungen und warum es angeblich richtig war, die Jungs zu verkaufen.

Zum Thema Defensive habe ich mich ja schon geäußert. N'Dicka kann man notfalls mal als Linksverteidiger bringen, aber man tut ihm damit langfristig keinen Gefallen. Toure ist meiner Meinung nach nur in einer Fünferkette als Rechtsverteidiger einsetzbar, weil er ein katastrophales Stellungsspiel hat und eine zusätzliche Absicherung braucht. Dementsprechend funktioniert unsere Viererkette nicht, weil wir über außen viel zu anfällig sind. Also plädiere ich für eine Rückkehr zu Fünferkette mit dem altbewährten Personal Hasebe, Abraham, Hinteregger, Da Costa und Kostic. Das hat in der Hinrunde bis zur roten Karte von Abraham in Freiburg ja auch geklappt. Zumindest besser als die Viererkette, mit der wir zuletzt fast nur Klatschen bekommen haben.

Tobitor schrieb:

Jovic musste man wohl verkaufen. Bei Haller und Rebic wäre das vielleicht nicht unbedingt notwendig gewesen. Zumindest einen der beiden (Haller) hätte man unter allen Umständen halten sollen. Vielleicht wäre dann auch der andere (Rebic) geblieben.


Sehe ich ähnlich. Einen der drei hätte ich ja im Zweifelsfall auch verkauft. Aufgrund der Vertragssituation am ehesten Haller. Und weil Jovic und Rebic am ehesten geblieben wären, wenn der jeweils andere noch da gewesen wäre. War halt blöd, dass Perez unbedingt Jovic wollte. Aber wie gesagt, vielleicht hätte man Luka mit ner Gehaltserhöhung dazu bewegen können, noch ein Jahr zu bleiben. Wenn er seine Saison auch nur einigermaßen bestätigt hätte, wäre für die Geldfraktion dann wahrscheinlich sogar eine noch höhere Ablösesumme drin gewesen.

Weiß man natürlich nicht, ob Jovic da mitgespielt hätte. Aber ich hätte es zumindest darauf angelegt. Und das haben wir wohl nicht. Vielmehr hatte ich den Eindruck, dass wir die drei eher verkaufen als halten wollten. Zu keinem Zeitpunkt hat man die drei für unverkäuflich erklärt, wie das andere Vereine machen. Stattdessen wurde schon in der Winterpause davon gesprochen, dass bei den passenden Angeboten womöglich alle drei gehen. Und darüber bin ich neben dem letztendlichen Abgang nach wie vor am meisten enttäuscht.
#
Kleiner Nachklapp zum Münchenspiel: Unser letzten drei Niederlagen dort waren 2:5, 1:5, 1:4. Dortmund hat dort zuletzt 0:4, 0:5, 0:6 verloren. Und die dachten immer, sie spielen mit den Bayern auf Augenhöhe um die Meisterschaft.


Teilen