Er ist kein Motivationstrainer...was du aber monierst, muß grundsätzlich von den Spielern selbst kommen, soviel Eigenmotivation sollte man schon selbst aufbringen können. Ich hab es schon mehrfach gesagt, Hütter ist nicht die Art Trainer, der gegenüber der Mannschaft knallhart auftritt und auch mal Konflikte in Kauf nimmt....alles lieb und nett, das ist aber nicht immer zielführend.....ich kannte Trainer bei der Eintracht, unter deren Führung ein Auftritt wie Samstag nie möglich gewesen wäre....es ist halt immer auch die Art des Umgangs...
Überleg doch mal, was du da schreibst.
Er ist kein Motivationstrainer... alles lieb und nett... und das weißt du jetzt woher genau? Und nenn mir doch mal den Trainer, unter dem Spiele wie gegen Mainz nie möglich gewesen wären. Da bin ich ja mal gespannt.
Er ist kein Motivationstrainer...was du aber monierst, muß grundsätzlich von den Spielern selbst kommen, soviel Eigenmotivation sollte man schon selbst aufbringen können. Ich hab es schon mehrfach gesagt, Hütter ist nicht die Art Trainer, der gegenüber der Mannschaft knallhart auftritt und auch mal Konflikte in Kauf nimmt....alles lieb und nett, das ist aber nicht immer zielführend.....ich kannte Trainer bei der Eintracht, unter deren Führung ein Auftritt wie Samstag nie möglich gewesen wäre....es ist halt immer auch die Art des Umgangs...
Überleg doch mal, was du da schreibst.
Er ist kein Motivationstrainer... alles lieb und nett... und das weißt du jetzt woher genau? Und nenn mir doch mal den Trainer, unter dem Spiele wie gegen Mainz nie möglich gewesen wären. Da bin ich ja mal gespannt.
Komm mir nicht mit deinen weitläufigen Betrachtungen, du müßtest doch genau wissen, was ich meine....dazu muß ich nichts genau wissen, sondern kann ich an der Art und Weise fehlender Leistungskonstanz ablesen....du hast doch wie ich auch selbst gespielt, der Auftritt auf dem Platz ist oftmals auch ein Spiegelbild dessen, was ein Trainer seiner Mannschaft mitgibt oder geben kann...was soll also diese krude Fragestellung..?... Diese Art der Lustlosigkeit laß ich mal in einem Schoppenspiel durchgehen, weil es da um nichts geht, aber selbst dann würde ich es nicht unbedingt verstehen wollen....hier ging es aber um viel für uns und das läßt man so nicht liegen. Und was die Trainer anbelangt, großer Meister, nenne ich dir ein paar: Solche Bocklosanfälle habe ich weder unter Weise, Buchmann, Feldkamp oder sogar Toppmöller gesehen, selbst unter dem Kurzzeittrainer Heese nicht.....das war natürlich alles weit vor deiner Zeit und entzieht sich folglich deinem überragenden Urteilsvermögen, aber ich weiß, was ich gesehen habe und sowas wie am Samstag war es nicht..
Da täuschst du dich, mein Bester. Die genannten Trainer habe ich alle erlebt und gesehen, Buchmann kenne ich sogar persönlich. Unter jedem dieser Trainer gab es bittere Niederlagen gegen vermeintlich schwächere Gegner, unter jedem dieser Trainer gab es lustlose Auftritte.
Und es ist ja bekannt, dass der Auftritt auf dem Platz immer ein Spiegelbild dessen ist, was ein Trainer einer Mannschaft mitgibt oder mitgeben kann. Deshalb kennt man ja auch nicht den Trainerspruch "konnte die Mannschaft leider nicht umsetzen".
Und selbst wenn es so wäre: glaubst du allen Ernstes, Hütter könne seine Mannschaft gegen Wolfsburg motivieren und gegen Mainz nicht? Denkst du nicht auch, dass das absurd ist?
Ich wiederhole mich: kommt mal wieder runter von dieser dauernden Suche nach einem Schuldigen. Die Mutmaßungen, warum dieser oder jener genau an der Niederlage gegen Mainz "schuld" ist, nehmen groteske Züge an.
Diese Art der Lustlosigkeit laß ich mal in einem Schoppenspiel durchgehen, weil es da um nichts geht, aber selbst dann würde ich es nicht unbedingt verstehen wollen....
Also, ich bin bei Larifari bei Schoppeturnieren immer extrem stinkig geworden.
Also ich bin ja damals noch mit der Trommel um den Weihnachtsbaum gelaufen, deswegen wage ich es ja kaum, mich in dieses Gespräch einzumischen, aber: Ist die Mannschaft nicht unter Toppmöller nach genialer Hinrunde mit Tabellenführung katastrophal eingebrochen und am Ende gerade noch mit Ach und Krach in den UEFA-Cup gekommen?
Er ist kein Motivationstrainer...was du aber monierst, muß grundsätzlich von den Spielern selbst kommen, soviel Eigenmotivation sollte man schon selbst aufbringen können. Ich hab es schon mehrfach gesagt, Hütter ist nicht die Art Trainer, der gegenüber der Mannschaft knallhart auftritt und auch mal Konflikte in Kauf nimmt....alles lieb und nett, das ist aber nicht immer zielführend.....ich kannte Trainer bei der Eintracht, unter deren Führung ein Auftritt wie Samstag nie möglich gewesen wäre....es ist halt immer auch die Art des Umgangs...
Überleg doch mal, was du da schreibst.
Er ist kein Motivationstrainer... alles lieb und nett... und das weißt du jetzt woher genau? Und nenn mir doch mal den Trainer, unter dem Spiele wie gegen Mainz nie möglich gewesen wären. Da bin ich ja mal gespannt.
Komm mir nicht mit deinen weitläufigen Betrachtungen, du müßtest doch genau wissen, was ich meine....dazu muß ich nichts genau wissen, sondern kann ich an der Art und Weise fehlender Leistungskonstanz ablesen....du hast doch wie ich auch selbst gespielt, der Auftritt auf dem Platz ist oftmals auch ein Spiegelbild dessen, was ein Trainer seiner Mannschaft mitgibt oder geben kann...was soll also diese krude Fragestellung..?... Diese Art der Lustlosigkeit laß ich mal in einem Schoppenspiel durchgehen, weil es da um nichts geht, aber selbst dann würde ich es nicht unbedingt verstehen wollen....hier ging es aber um viel für uns und das läßt man so nicht liegen. Und was die Trainer anbelangt, großer Meister, nenne ich dir ein paar: Solche Bocklosanfälle habe ich weder unter Weise, Buchmann, Feldkamp oder sogar Toppmöller gesehen, selbst unter dem Kurzzeittrainer Heese nicht.....das war natürlich alles weit vor deiner Zeit und entzieht sich folglich deinem überragenden Urteilsvermögen, aber ich weiß, was ich gesehen habe und sowas wie am Samstag war es nicht..
Da täuschst du dich, mein Bester. Die genannten Trainer habe ich alle erlebt und gesehen, Buchmann kenne ich sogar persönlich. Unter jedem dieser Trainer gab es bittere Niederlagen gegen vermeintlich schwächere Gegner, unter jedem dieser Trainer gab es lustlose Auftritte.
Und es ist ja bekannt, dass der Auftritt auf dem Platz immer ein Spiegelbild dessen ist, was ein Trainer einer Mannschaft mitgibt oder mitgeben kann. Deshalb kennt man ja auch nicht den Trainerspruch "konnte die Mannschaft leider nicht umsetzen".
Und selbst wenn es so wäre: glaubst du allen Ernstes, Hütter könne seine Mannschaft gegen Wolfsburg motivieren und gegen Mainz nicht? Denkst du nicht auch, dass das absurd ist?
Ich wiederhole mich: kommt mal wieder runter von dieser dauernden Suche nach einem Schuldigen. Die Mutmaßungen, warum dieser oder jener genau an der Niederlage gegen Mainz "schuld" ist, nehmen groteske Züge an.
Und selbst wenn es so wäre: glaubst du allen Ernstes, Hütter könne seine Mannschaft gegen Wolfsburg motivieren und gegen Mainz nicht? Denkst du nicht auch, dass das absurd ist?
Und genau hier sind wir an dem für mich entscheidenden Punkt: Die Mannschaft hätte auch ohne Trainer gewußt, das VW und Bremen die (vor)entscheidenden Spiele für den Klassenerhalt sind, dazu bedurfte es keinerlei Motivation des Trainers mehr. Durch den Erfolg in beiden Spielen und dem dadurch vermeintlich erreichten Klassenerhalt ist es aber offenbar nicht gelungen, dieselbe Motivation auch gegen Mainz aufzubringen....was glaubst du wohl, woran das liegen mag...? Ich suche weder "Schuldige", noch hab ich mir Hütter rausgesucht als Sündenbock...ich wäre froh, wenn er weiterhin unser Trainer ist. Worauf ich eigentlich hinauswill, was dich offenbar überfordert, ist die Tatsache, das es nicht nicht gelingt, selbst bei vermeintlicher Zielerreichung darüber hinaus noch eine Leistung abzurufen, die uns aller Sorgen ledig macht. Das ist nicht unbedingt alleine Sache des Trainers, aber auch und wenn er eine entsprechende Ansprache hätte (ich weiß, ich bin in der Kabine nicht dabei), käme so etwas nicht zustande. Das meine ich mit lieb und (zu) nett... Und was die genannten Trainer betrifft, natürlich gab es da auch bittere Niederlagen, aber nicht auf diese Art und Weise wie gegen Mainz...ich würde doch nicht so vehement argumentieren, wenn ich es besser wüßte....
Mal sollte sich nicht fragen, was diese Saison noch möglich ist, sondern worauf die Mannschaft noch Bock hat ! Ich glaube dadurch das wir so weit weg von gut und böse sind kommt da nicht mehr viel raus. Die Mannschaft wird sich in der Liga rausreden mit "nach der langen Saison" ist die Luft raus und maximal 4 Punkte holen. Ja das reicht zum Klassenerhalt, allerdings sollte in der jetzigen Situation Platz 9 auf jeden Fall holen mit diesem Kader und das wäre bei dem Restprogramm für unser gut besetztes Team theoretisch kein Problem, wenn man so Vollgas gibt wie gegen Freiburg, WOB und Bremen.
Allerdings wenn unser Dauerläufer der mal bei den Bayern und in Dortmund war, solche Ausreden benutzt, das die Frische fehlte nach den paar spielen, kann man sich den Ausgang vorstellen. Übrigens bin ich mir sicher in Dortmund oder München hätte Rode diese Aussage nicht getätigt.
Meine Hoffnung ist noch, das Trapp mal auf den Tisch haut, aber alleine kann er es auch nicht richten.
Allerdings wenn unser Dauerläufer der mal bei den Bayern und in Dortmund war, solche Ausreden benutzt, das die Frische fehlte nach den paar spielen, kann man sich den Ausgang vorstellen.
in der FAZ wurden auch Hütter solche Aussagen zugeschoben, gehört habe ich keine Interviews.
Hyundaii30 schrieb:
Ich glaube dadurch das wir so weit weg von gut und böse sind kommt da nicht mehr viel raus.
mit einem Sieg gegen Mainz wären wir auch formal so gut wie durch, daher ein Rätsel, wie man sich derart "gehen lässt"
Mal sollte sich nicht fragen, was diese Saison noch möglich ist, sondern worauf die Mannschaft noch Bock hat ! Ich glaube dadurch das wir so weit weg von gut und böse sind kommt da nicht mehr viel raus. Die Mannschaft wird sich in der Liga rausreden mit "nach der langen Saison" ist die Luft raus und maximal 4 Punkte holen. Ja das reicht zum Klassenerhalt, allerdings sollte in der jetzigen Situation Platz 9 auf jeden Fall holen mit diesem Kader und das wäre bei dem Restprogramm für unser gut besetztes Team theoretisch kein Problem, wenn man so Vollgas gibt wie gegen Freiburg, WOB und Bremen.
Allerdings wenn unser Dauerläufer der mal bei den Bayern und in Dortmund war, solche Ausreden benutzt, das die Frische fehlte nach den paar spielen, kann man sich den Ausgang vorstellen. Übrigens bin ich mir sicher in Dortmund oder München hätte Rode diese Aussage nicht getätigt.
Meine Hoffnung ist noch, das Trapp mal auf den Tisch haut, aber alleine kann er es auch nicht richten.
Allerdings wenn unser Dauerläufer der mal bei den Bayern und in Dortmund war, solche Ausreden benutzt, das die Frische fehlte nach den paar spielen, kann man sich den Ausgang vorstellen.
in der FAZ wurden auch Hütter solche Aussagen zugeschoben, gehört habe ich keine Interviews.
Hyundaii30 schrieb:
Ich glaube dadurch das wir so weit weg von gut und böse sind kommt da nicht mehr viel raus.
mit einem Sieg gegen Mainz wären wir auch formal so gut wie durch, daher ein Rätsel, wie man sich derart "gehen lässt"
Allerdings wenn unser Dauerläufer der mal bei den Bayern und in Dortmund war, solche Ausreden benutzt, das die Frische fehlte nach den paar spielen, kann man sich den Ausgang vorstellen.
in der FAZ wurden auch Hütter solche Aussagen zugeschoben, gehört habe ich keine Interviews.
Hyundaii30 schrieb:
Ich glaube dadurch das wir so weit weg von gut und böse sind kommt da nicht mehr viel raus.
mit einem Sieg gegen Mainz wären wir auch formal so gut wie durch, daher ein Rätsel, wie man sich derart "gehen lässt"
Ok, das muss man das mit den Aussagen zumindestens mit Vorsicht genießen. Danke. Ich verstehe momentan einiges bei uns im Kader nicht. Dost war mal so gut, und bekommt hier immer weniger auf die Reihe. Da Costa, was ein geiler typ, ein Schatten seiner bestform, dazu ein guter Laune Typ. Aktuell kann ich mir kein Bild machen, warum so viel komisch läuft. Deswegen mache ich auch wenig direkte Vorwürfe. Allerdings bin ich seit dem Mainz Spiel auch bedient, das man sich anscheinend gehen lässt. Wir hätten gegen Mainz ruhig verlieren dürfen, aber die Art und Weise wie und das wiederholt, das nervt mich gewaltig. Alleine wenn man das Hinspiel verliert, muss man doch im Rückspiel heiß auf die Revanche sein oder ?
Da täuschst du dich, mein Bester. Die genannten Trainer habe ich alle erlebt und gesehen, Buchmann kenne ich sogar persönlich. Unter jedem dieser Trainer gab es bittere Niederlagen gegen vermeintlich schwächere Gegner, unter jedem dieser Trainer gab es lustlose Auftritte.
Und es ist ja bekannt, dass der Auftritt auf dem Platz immer ein Spiegelbild dessen ist, was ein Trainer einer Mannschaft mitgibt oder mitgeben kann. Deshalb kennt man ja auch nicht den Trainerspruch "konnte die Mannschaft leider nicht umsetzen".
Und selbst wenn es so wäre: glaubst du allen Ernstes, Hütter könne seine Mannschaft gegen Wolfsburg motivieren und gegen Mainz nicht? Denkst du nicht auch, dass das absurd ist?
Ich wiederhole mich: kommt mal wieder runter von dieser dauernden Suche nach einem Schuldigen. Die Mutmaßungen, warum dieser oder jener genau an der Niederlage gegen Mainz "schuld" ist, nehmen groteske Züge an.
Und selbst wenn es so wäre: glaubst du allen Ernstes, Hütter könne seine Mannschaft gegen Wolfsburg motivieren und gegen Mainz nicht? Denkst du nicht auch, dass das absurd ist?
Und genau hier sind wir an dem für mich entscheidenden Punkt: Die Mannschaft hätte auch ohne Trainer gewußt, das VW und Bremen die (vor)entscheidenden Spiele für den Klassenerhalt sind, dazu bedurfte es keinerlei Motivation des Trainers mehr. Durch den Erfolg in beiden Spielen und dem dadurch vermeintlich erreichten Klassenerhalt ist es aber offenbar nicht gelungen, dieselbe Motivation auch gegen Mainz aufzubringen....was glaubst du wohl, woran das liegen mag...? Ich suche weder "Schuldige", noch hab ich mir Hütter rausgesucht als Sündenbock...ich wäre froh, wenn er weiterhin unser Trainer ist. Worauf ich eigentlich hinauswill, was dich offenbar überfordert, ist die Tatsache, das es nicht nicht gelingt, selbst bei vermeintlicher Zielerreichung darüber hinaus noch eine Leistung abzurufen, die uns aller Sorgen ledig macht. Das ist nicht unbedingt alleine Sache des Trainers, aber auch und wenn er eine entsprechende Ansprache hätte (ich weiß, ich bin in der Kabine nicht dabei), käme so etwas nicht zustande. Das meine ich mit lieb und (zu) nett... Und was die genannten Trainer betrifft, natürlich gab es da auch bittere Niederlagen, aber nicht auf diese Art und Weise wie gegen Mainz...ich würde doch nicht so vehement argumentieren, wenn ich es besser wüßte....
Na gut. Wenn ich da überfordert bin, belassen wir es dabei.
Unbeantwortet bleibt meine Frage, woher du die Ansprache, resp. die fehlende Ansprache Hütters kennst, gleichzeitig aber aus der Leistung gegen Mainz schließt, dass sie lieb und nett war. Reine Mutmaßungen, sonst nichts.
Und dass es unter den genannten Trainern keine Niederlagen à la Mainz gab, halte ich nach wie vor für eine Vergangenheitsverklärung. Du solltest nicht vergessen, dass ich alle Spiele unter diesen Trainern verfolgt habe. Von manchem zornerfüllten Pfeifkonzert angesichts eines lustlosen Auftritts der "Diva" gellen mir noch heute die Ohren. Damit war man - und das weißt du sicherlich auch noch - etwas schneller bei der Hand als heute.
Worauf ich eigentlich hinauswill, was dich offenbar überfordert, ist die Tatsache, das es nicht nicht gelingt, selbst bei vermeintlicher Zielerreichung darüber hinaus noch eine Leistung abzurufen, die uns aller Sorgen ledig macht. Das ist nicht unbedingt alleine Sache des Trainers, aber auch und wenn er eine entsprechende Ansprache hätte (ich weiß, ich bin in der Kabine nicht dabei), käme so etwas nicht zustande.
Das ist das was ich meinte mit meinem Kommentar zu "nach oben schielen". Sehr oft wenn man bei der Eintracht so etwas sagte ging der Schuß nach hinten los, da hatte man den Eindruck viele dachten sie hätten das Mindeste getan und damit ist dann auch schon gut. Das ist der Grund warum ich das ganze dumme Geschwätz von wegen internationalen Plätzen vor und während der Saison nicht hören will. Sobald hier in Frankfurt von internationalen Plätzen geredet wird verfallen einige in den Eierschaukelmodus und es passiert nicht mehr viel.
Allerdings wenn unser Dauerläufer der mal bei den Bayern und in Dortmund war, solche Ausreden benutzt, das die Frische fehlte nach den paar spielen, kann man sich den Ausgang vorstellen.
in der FAZ wurden auch Hütter solche Aussagen zugeschoben, gehört habe ich keine Interviews.
Hyundaii30 schrieb:
Ich glaube dadurch das wir so weit weg von gut und böse sind kommt da nicht mehr viel raus.
mit einem Sieg gegen Mainz wären wir auch formal so gut wie durch, daher ein Rätsel, wie man sich derart "gehen lässt"
Allerdings wenn unser Dauerläufer der mal bei den Bayern und in Dortmund war, solche Ausreden benutzt, das die Frische fehlte nach den paar spielen, kann man sich den Ausgang vorstellen.
in der FAZ wurden auch Hütter solche Aussagen zugeschoben, gehört habe ich keine Interviews.
Hyundaii30 schrieb:
Ich glaube dadurch das wir so weit weg von gut und böse sind kommt da nicht mehr viel raus.
mit einem Sieg gegen Mainz wären wir auch formal so gut wie durch, daher ein Rätsel, wie man sich derart "gehen lässt"
Ok, das muss man das mit den Aussagen zumindestens mit Vorsicht genießen. Danke. Ich verstehe momentan einiges bei uns im Kader nicht. Dost war mal so gut, und bekommt hier immer weniger auf die Reihe. Da Costa, was ein geiler typ, ein Schatten seiner bestform, dazu ein guter Laune Typ. Aktuell kann ich mir kein Bild machen, warum so viel komisch läuft. Deswegen mache ich auch wenig direkte Vorwürfe. Allerdings bin ich seit dem Mainz Spiel auch bedient, das man sich anscheinend gehen lässt. Wir hätten gegen Mainz ruhig verlieren dürfen, aber die Art und Weise wie und das wiederholt, das nervt mich gewaltig. Alleine wenn man das Hinspiel verliert, muss man doch im Rückspiel heiß auf die Revanche sein oder ?
Er ist kein Motivationstrainer...was du aber monierst, muß grundsätzlich von den Spielern selbst kommen, soviel Eigenmotivation sollte man schon selbst aufbringen können. Ich hab es schon mehrfach gesagt, Hütter ist nicht die Art Trainer, der gegenüber der Mannschaft knallhart auftritt und auch mal Konflikte in Kauf nimmt....alles lieb und nett, das ist aber nicht immer zielführend.....ich kannte Trainer bei der Eintracht, unter deren Führung ein Auftritt wie Samstag nie möglich gewesen wäre....es ist halt immer auch die Art des Umgangs...
Überleg doch mal, was du da schreibst.
Er ist kein Motivationstrainer... alles lieb und nett... und das weißt du jetzt woher genau? Und nenn mir doch mal den Trainer, unter dem Spiele wie gegen Mainz nie möglich gewesen wären. Da bin ich ja mal gespannt.
Komm mir nicht mit deinen weitläufigen Betrachtungen, du müßtest doch genau wissen, was ich meine....dazu muß ich nichts genau wissen, sondern kann ich an der Art und Weise fehlender Leistungskonstanz ablesen....du hast doch wie ich auch selbst gespielt, der Auftritt auf dem Platz ist oftmals auch ein Spiegelbild dessen, was ein Trainer seiner Mannschaft mitgibt oder geben kann...was soll also diese krude Fragestellung..?... Diese Art der Lustlosigkeit laß ich mal in einem Schoppenspiel durchgehen, weil es da um nichts geht, aber selbst dann würde ich es nicht unbedingt verstehen wollen....hier ging es aber um viel für uns und das läßt man so nicht liegen. Und was die Trainer anbelangt, großer Meister, nenne ich dir ein paar: Solche Bocklosanfälle habe ich weder unter Weise, Buchmann, Feldkamp oder sogar Toppmöller gesehen, selbst unter dem Kurzzeittrainer Heese nicht.....das war natürlich alles weit vor deiner Zeit und entzieht sich folglich deinem überragenden Urteilsvermögen, aber ich weiß, was ich gesehen habe und sowas wie am Samstag war es nicht..
Diese Art der Lustlosigkeit laß ich mal in einem Schoppenspiel durchgehen, weil es da um nichts geht, aber selbst dann würde ich es nicht unbedingt verstehen wollen....
Also, ich bin bei Larifari bei Schoppeturnieren immer extrem stinkig geworden.
Und selbst wenn es so wäre: glaubst du allen Ernstes, Hütter könne seine Mannschaft gegen Wolfsburg motivieren und gegen Mainz nicht? Denkst du nicht auch, dass das absurd ist?
Und genau hier sind wir an dem für mich entscheidenden Punkt: Die Mannschaft hätte auch ohne Trainer gewußt, das VW und Bremen die (vor)entscheidenden Spiele für den Klassenerhalt sind, dazu bedurfte es keinerlei Motivation des Trainers mehr. Durch den Erfolg in beiden Spielen und dem dadurch vermeintlich erreichten Klassenerhalt ist es aber offenbar nicht gelungen, dieselbe Motivation auch gegen Mainz aufzubringen....was glaubst du wohl, woran das liegen mag...? Ich suche weder "Schuldige", noch hab ich mir Hütter rausgesucht als Sündenbock...ich wäre froh, wenn er weiterhin unser Trainer ist. Worauf ich eigentlich hinauswill, was dich offenbar überfordert, ist die Tatsache, das es nicht nicht gelingt, selbst bei vermeintlicher Zielerreichung darüber hinaus noch eine Leistung abzurufen, die uns aller Sorgen ledig macht. Das ist nicht unbedingt alleine Sache des Trainers, aber auch und wenn er eine entsprechende Ansprache hätte (ich weiß, ich bin in der Kabine nicht dabei), käme so etwas nicht zustande. Das meine ich mit lieb und (zu) nett... Und was die genannten Trainer betrifft, natürlich gab es da auch bittere Niederlagen, aber nicht auf diese Art und Weise wie gegen Mainz...ich würde doch nicht so vehement argumentieren, wenn ich es besser wüßte....
Na gut. Wenn ich da überfordert bin, belassen wir es dabei.
Unbeantwortet bleibt meine Frage, woher du die Ansprache, resp. die fehlende Ansprache Hütters kennst, gleichzeitig aber aus der Leistung gegen Mainz schließt, dass sie lieb und nett war. Reine Mutmaßungen, sonst nichts.
Und dass es unter den genannten Trainern keine Niederlagen à la Mainz gab, halte ich nach wie vor für eine Vergangenheitsverklärung. Du solltest nicht vergessen, dass ich alle Spiele unter diesen Trainern verfolgt habe. Von manchem zornerfüllten Pfeifkonzert angesichts eines lustlosen Auftritts der "Diva" gellen mir noch heute die Ohren. Damit war man - und das weißt du sicherlich auch noch - etwas schneller bei der Hand als heute.
Unbeantwortet bleibt meine Frage, woher du die Ansprache, resp. die fehlende Ansprache Hütters kennst, gleichzeitig aber aus der Leistung gegen Mainz schließt, dass sie lieb und nett war. Reine Mutmaßungen, sonst nichts.
Ich kann aufgrunddessen zu keiner anderen Erklärung kommen, ohne Hütter deshalb einen Vorwurf machen zu wollen...er ist eben, wie er ist.....trotzdem bleibe ich bei meiner Sichtweise, weil ich es auch anders erlebt habe.
WuerzburgerAdler schrieb:
Du solltest nicht vergessen, dass ich alle Spiele unter diesen Trainern verfolgt habe. Von manchem zornerfüllten Pfeifkonzert angesichts eines lustlosen Auftritts der "Diva" gellen mir noch heute die Ohren. Damit war man - und das weißt du sicherlich auch noch - etwas schneller bei der Hand als heute.
Das habe ich nicht vergessen und weiß ich auch noch, wobei wir offensichtlich eine verschiedene Definition von "lustlos" haben, aber was solls....das man damals schneller mit Pfeikonzerten und Verurteilungen bei der Hand war, trifft zu und damit hast du auch recht....ich bemühe mich allerdings, nichts zu verklären, aber gelingt mir wohl nicht immer.....
Na gut. Wenn ich da überfordert bin, belassen wir es dabei.
Unbeantwortet bleibt meine Frage, woher du die Ansprache, resp. die fehlende Ansprache Hütters kennst, gleichzeitig aber aus der Leistung gegen Mainz schließt, dass sie lieb und nett war. Reine Mutmaßungen, sonst nichts.
Und dass es unter den genannten Trainern keine Niederlagen à la Mainz gab, halte ich nach wie vor für eine Vergangenheitsverklärung. Du solltest nicht vergessen, dass ich alle Spiele unter diesen Trainern verfolgt habe. Von manchem zornerfüllten Pfeifkonzert angesichts eines lustlosen Auftritts der "Diva" gellen mir noch heute die Ohren. Damit war man - und das weißt du sicherlich auch noch - etwas schneller bei der Hand als heute.
Ja. Du warst überall dabei und keiner außer Armin Veh hat soviel Erfahrung wie du. Und deswegen weißt du selbstverständlich vorher, dass es zu solchen Spielen wie am Samstag kommt. Ist ja ganz normal und alles gut. Danke!
Na gut. Wenn ich da überfordert bin, belassen wir es dabei.
Unbeantwortet bleibt meine Frage, woher du die Ansprache, resp. die fehlende Ansprache Hütters kennst, gleichzeitig aber aus der Leistung gegen Mainz schließt, dass sie lieb und nett war. Reine Mutmaßungen, sonst nichts.
Und dass es unter den genannten Trainern keine Niederlagen à la Mainz gab, halte ich nach wie vor für eine Vergangenheitsverklärung. Du solltest nicht vergessen, dass ich alle Spiele unter diesen Trainern verfolgt habe. Von manchem zornerfüllten Pfeifkonzert angesichts eines lustlosen Auftritts der "Diva" gellen mir noch heute die Ohren. Damit war man - und das weißt du sicherlich auch noch - etwas schneller bei der Hand als heute.
Unbeantwortet bleibt meine Frage, woher du die Ansprache, resp. die fehlende Ansprache Hütters kennst, gleichzeitig aber aus der Leistung gegen Mainz schließt, dass sie lieb und nett war. Reine Mutmaßungen, sonst nichts.
Ich kann aufgrunddessen zu keiner anderen Erklärung kommen, ohne Hütter deshalb einen Vorwurf machen zu wollen...er ist eben, wie er ist.....trotzdem bleibe ich bei meiner Sichtweise, weil ich es auch anders erlebt habe.
WuerzburgerAdler schrieb:
Du solltest nicht vergessen, dass ich alle Spiele unter diesen Trainern verfolgt habe. Von manchem zornerfüllten Pfeifkonzert angesichts eines lustlosen Auftritts der "Diva" gellen mir noch heute die Ohren. Damit war man - und das weißt du sicherlich auch noch - etwas schneller bei der Hand als heute.
Das habe ich nicht vergessen und weiß ich auch noch, wobei wir offensichtlich eine verschiedene Definition von "lustlos" haben, aber was solls....das man damals schneller mit Pfeikonzerten und Verurteilungen bei der Hand war, trifft zu und damit hast du auch recht....ich bemühe mich allerdings, nichts zu verklären, aber gelingt mir wohl nicht immer.....
Ich wollte dich auch nicht persönlich angehen. Alles gut.
Ich denke einfach nur, wir sollten einmal überlegen, ob wir als "Fans" bei Niederlagen grundsätzlich irgendjemanden brauchen, der "schuld" ist. Eine sachliche und kritische Analyse kommt auch ohne einen Sündenbock aus.
Ich weiß, dass dies nicht deine Absicht war, ich hätte auch andere Beiträge zitieren können. Aber irgendwie läuft es mir zu oft auf das dringende Fanbedürfnis heraus, irgendjemanden persönlich für Misserfolge verantwortlich zu machen. Und ganz abgesehen von der Frage, ob das wirklich unbedingt nötig ist, erschöpft sich die Erörterung der "Schuldfrage" dann doch zumeist in Mutmaßungen, die sich spätestens nach dem nächsten Sieg wieder in Luft auflösen.
Na gut. Wenn ich da überfordert bin, belassen wir es dabei.
Unbeantwortet bleibt meine Frage, woher du die Ansprache, resp. die fehlende Ansprache Hütters kennst, gleichzeitig aber aus der Leistung gegen Mainz schließt, dass sie lieb und nett war. Reine Mutmaßungen, sonst nichts.
Und dass es unter den genannten Trainern keine Niederlagen à la Mainz gab, halte ich nach wie vor für eine Vergangenheitsverklärung. Du solltest nicht vergessen, dass ich alle Spiele unter diesen Trainern verfolgt habe. Von manchem zornerfüllten Pfeifkonzert angesichts eines lustlosen Auftritts der "Diva" gellen mir noch heute die Ohren. Damit war man - und das weißt du sicherlich auch noch - etwas schneller bei der Hand als heute.
Na gut. Wenn ich da überfordert bin, belassen wir es dabei.
Unbeantwortet bleibt meine Frage, woher du die Ansprache, resp. die fehlende Ansprache Hütters kennst, gleichzeitig aber aus der Leistung gegen Mainz schließt, dass sie lieb und nett war. Reine Mutmaßungen, sonst nichts.
Und dass es unter den genannten Trainern keine Niederlagen à la Mainz gab, halte ich nach wie vor für eine Vergangenheitsverklärung. Du solltest nicht vergessen, dass ich alle Spiele unter diesen Trainern verfolgt habe. Von manchem zornerfüllten Pfeifkonzert angesichts eines lustlosen Auftritts der "Diva" gellen mir noch heute die Ohren. Damit war man - und das weißt du sicherlich auch noch - etwas schneller bei der Hand als heute.
Ja. Du warst überall dabei und keiner außer Armin Veh hat soviel Erfahrung wie du. Und deswegen weißt du selbstverständlich vorher, dass es zu solchen Spielen wie am Samstag kommt. Ist ja ganz normal und alles gut. Danke!
Ja. Du warst überall dabei und keiner außer Armin Veh hat soviel Erfahrung wie du. Und deswegen weißt du selbstverständlich vorher, dass es zu solchen Spielen wie am Samstag kommt. Ist ja ganz normal und alles gut. Danke!
Ja. Du musst nicht dauernd wiederholen, was offensichtlich ist. Aber wenn du das brauchst - bitte. Im Übrigen ist es noch nicht raus, ob Vehs Erfahrungen da an meine heranreichen. Aber das kannst du ja sicherlich auch noch aufklären.
Unbeantwortet bleibt meine Frage, woher du die Ansprache, resp. die fehlende Ansprache Hütters kennst, gleichzeitig aber aus der Leistung gegen Mainz schließt, dass sie lieb und nett war. Reine Mutmaßungen, sonst nichts.
Ich kann aufgrunddessen zu keiner anderen Erklärung kommen, ohne Hütter deshalb einen Vorwurf machen zu wollen...er ist eben, wie er ist.....trotzdem bleibe ich bei meiner Sichtweise, weil ich es auch anders erlebt habe.
WuerzburgerAdler schrieb:
Du solltest nicht vergessen, dass ich alle Spiele unter diesen Trainern verfolgt habe. Von manchem zornerfüllten Pfeifkonzert angesichts eines lustlosen Auftritts der "Diva" gellen mir noch heute die Ohren. Damit war man - und das weißt du sicherlich auch noch - etwas schneller bei der Hand als heute.
Das habe ich nicht vergessen und weiß ich auch noch, wobei wir offensichtlich eine verschiedene Definition von "lustlos" haben, aber was solls....das man damals schneller mit Pfeikonzerten und Verurteilungen bei der Hand war, trifft zu und damit hast du auch recht....ich bemühe mich allerdings, nichts zu verklären, aber gelingt mir wohl nicht immer.....
Ich wollte dich auch nicht persönlich angehen. Alles gut.
Ich denke einfach nur, wir sollten einmal überlegen, ob wir als "Fans" bei Niederlagen grundsätzlich irgendjemanden brauchen, der "schuld" ist. Eine sachliche und kritische Analyse kommt auch ohne einen Sündenbock aus.
Ich weiß, dass dies nicht deine Absicht war, ich hätte auch andere Beiträge zitieren können. Aber irgendwie läuft es mir zu oft auf das dringende Fanbedürfnis heraus, irgendjemanden persönlich für Misserfolge verantwortlich zu machen. Und ganz abgesehen von der Frage, ob das wirklich unbedingt nötig ist, erschöpft sich die Erörterung der "Schuldfrage" dann doch zumeist in Mutmaßungen, die sich spätestens nach dem nächsten Sieg wieder in Luft auflösen.
Ich wollte dich auch nicht persönlich angehen. Alles gut.
Das weiß ich doch, zwischen uns ist alles gut...wir diskutieren nur unterschiedliche Sichtweisen auf die jeweilige bzw. aktuelle Situation...da sind auch mal paar Spitzen dabei, die ich mir nicht verkneifen kann, aber das ist auch nie böse gemeint. Die Suche nach Sündenböcken ist nicht meins, trotzdem kommen wir ja um Erklärungsversuche nicht herum, weil ja alles Ursachen hat.
Na gut. Wenn ich da überfordert bin, belassen wir es dabei.
Unbeantwortet bleibt meine Frage, woher du die Ansprache, resp. die fehlende Ansprache Hütters kennst, gleichzeitig aber aus der Leistung gegen Mainz schließt, dass sie lieb und nett war. Reine Mutmaßungen, sonst nichts.
Und dass es unter den genannten Trainern keine Niederlagen à la Mainz gab, halte ich nach wie vor für eine Vergangenheitsverklärung. Du solltest nicht vergessen, dass ich alle Spiele unter diesen Trainern verfolgt habe. Von manchem zornerfüllten Pfeifkonzert angesichts eines lustlosen Auftritts der "Diva" gellen mir noch heute die Ohren. Damit war man - und das weißt du sicherlich auch noch - etwas schneller bei der Hand als heute.
Ja. Du warst überall dabei und keiner außer Armin Veh hat soviel Erfahrung wie du. Und deswegen weißt du selbstverständlich vorher, dass es zu solchen Spielen wie am Samstag kommt. Ist ja ganz normal und alles gut. Danke!
Ja. Du warst überall dabei und keiner außer Armin Veh hat soviel Erfahrung wie du. Und deswegen weißt du selbstverständlich vorher, dass es zu solchen Spielen wie am Samstag kommt. Ist ja ganz normal und alles gut. Danke!
Ja. Du musst nicht dauernd wiederholen, was offensichtlich ist. Aber wenn du das brauchst - bitte. Im Übrigen ist es noch nicht raus, ob Vehs Erfahrungen da an meine heranreichen. Aber das kannst du ja sicherlich auch noch aufklären.
Ja. Du warst überall dabei und keiner außer Armin Veh hat soviel Erfahrung wie du. Und deswegen weißt du selbstverständlich vorher, dass es zu solchen Spielen wie am Samstag kommt. Ist ja ganz normal und alles gut. Danke!
Ja. Du musst nicht dauernd wiederholen, was offensichtlich ist. Aber wenn du das brauchst - bitte. Im Übrigen ist es noch nicht raus, ob Vehs Erfahrungen da an meine heranreichen. Aber das kannst du ja sicherlich auch noch aufklären.
Es nervt jedenfalls nicht weniger als bei Armin, dass du ernsthaft über die 80er sprichst im Zusammenhang mit den Spielen heute. Vielmehr ist der interessanteste Ansatz in dem Zusammenhang, dass es bei Kovac solche Spiele wie jetzt am Sa fast gar nicht gab. Auch unter ihm war nicht jedes Spiel schön. Aber mir fällt fast kein Heimspiel ein, das quasi ohne nennenswerten Einsatz so abgeschenkt wurde. Gegen Ende der Saisons wurde es zwar schlechter, aber da waren die Spieler auch mit Doppelbelastung ausgequetscht. Das kann nach 2 Monaten Pause und ein paar Spielen sicher nicht die Ausrede sein momentan. Speziell wenn es 19/20 schon oft vorkam.
Unter Kovac fällt mir spontan das Spiel gegen Ingolstadt im Februar 2017 ein. Unnötige Niederlage, aber trotzdem wurde gemacht und getan, um die Niederlage abzuwenden. Dann kann man auch mal verlieren.
Von Rode hätte ich was anderes erwartet wie eine billige Ausrede "uns hat die Frische gefehlt" Die hatten so lange keine Spiele und Sonderpause und Jammern nach den paar Spielen schon wegen der Frische?? Ich kann gar nicht so viel kotzen.
Ist ja gut, daß wir nächste Saison nicht mehr international spielen müssen, wenn schon ein paar Spiele unser Team überfordern. Ehrlich gesagt, würde ich mir an Bobics Stelle dann mal Gedanken über die Gehälter machen.
Ich glaube ich rufe morgen früh auch meinem Chef an und sage das ich nur noch jeden 2 Tag zur Arbeit komme, weil ich sonst nur mit halber Kraft schaffen kann.
Hyundaii30 schrieb: ... ... ... Ich glaube ich rufe morgen früh auch meinem Chef an und sage das ich nur noch jeden 2 Tag zur Arbeit komme, weil ich sonst nur mit halber Kraft schaffen kann.
Tatsächlich habe ich einen Chef kennengelernt, der das genauso gemacht: Morgens am Eingang zum Bürogebäude gestanden, geschaut wie seine Leute so drauf sind und direkt wieder alle nach Hause geschickt, die ihm irgendwie nicht so recht bei der Sache schienen Seine Begründung: Die richten doch an solchen Tagen mehr Schaden an, als sie Arbeit erledigt kriegen
In meinem "Laden" wurde übrigens nie anders gearbeitet als - wie man es heute nennt: result only work envirement. Sprich: wir haben vereinbart, wer wann mit welcher Arbeit fertig sein muss und dann konnte jeder Mitarbeiter sich seine Arbeitszeit völlig frei einteilen. Das erfordert natürlich ein Höchstmaß an Verantwortungsgefühl bei allen Beteiligten ... Sprich: wenn Du dein Pensum schaffst, auch wenn du nur alle zwei tage ins Büro kommst, ist dein Chef vielleicht sogar offen für deinen Vorschlag
Aber zurück zum Thema: Du bist doch lang genug Fußballfan und vielleicht selbst Mannschaftssportler um zu wissen, wie filigran so eine Gruppenpsyche ist. Da kriegst Du zwei Tore in den ersten 7 Minuten und schon ist der Schwung dahin. Oder du hast Dir mit aller Konzentration drei gute, erfolgreiche Spiele rausgequetscht und mit dem Blick auf die Tabelle ist Dir klar: das wird reichen. Und dann kommt ein Team, das wie Du noch vor ein paar Tagen um alles kämpft. Und dann kriegst Du irgendwie nicht die Füße auf den Rasen. Ich glaube nicht, dass das böser Wille, Faulheit oder gar Arbeitsverweigerung ist. Unsere Jungs versuchen alle drei Tage gute Leistung zu bringen, aber - Hand aufs Herz - wenn sie das zuverlässig und auf hohem Niveau draufhätten, würden die meisten nicht mehr bei uns spielen.
Natürlich wäre es für uns Fans schöner, wenn sie jedesmal brennen und alles raushauen. Zum Beispiel jetzt am Mittwoch in München. Ich kann mir aber schon vorstellen, was dann nach dem verlorenen Hertha-Spiel drei Tage später geschrieben wird: 120 Minuten Pokal gerannt, gekämpft, ausgepowert und dann natürlich Flasche leer beim wichtigen BuLi-Spiel!
Hyundaii30 schrieb: ... ... ... Ich glaube ich rufe morgen früh auch meinem Chef an und sage das ich nur noch jeden 2 Tag zur Arbeit komme, weil ich sonst nur mit halber Kraft schaffen kann.
Tatsächlich habe ich einen Chef kennengelernt, der das genauso gemacht: Morgens am Eingang zum Bürogebäude gestanden, geschaut wie seine Leute so drauf sind und direkt wieder alle nach Hause geschickt, die ihm irgendwie nicht so recht bei der Sache schienen Seine Begründung: Die richten doch an solchen Tagen mehr Schaden an, als sie Arbeit erledigt kriegen
In meinem "Laden" wurde übrigens nie anders gearbeitet als - wie man es heute nennt: result only work envirement. Sprich: wir haben vereinbart, wer wann mit welcher Arbeit fertig sein muss und dann konnte jeder Mitarbeiter sich seine Arbeitszeit völlig frei einteilen. Das erfordert natürlich ein Höchstmaß an Verantwortungsgefühl bei allen Beteiligten ... Sprich: wenn Du dein Pensum schaffst, auch wenn du nur alle zwei tage ins Büro kommst, ist dein Chef vielleicht sogar offen für deinen Vorschlag
Aber zurück zum Thema: Du bist doch lang genug Fußballfan und vielleicht selbst Mannschaftssportler um zu wissen, wie filigran so eine Gruppenpsyche ist. Da kriegst Du zwei Tore in den ersten 7 Minuten und schon ist der Schwung dahin. Oder du hast Dir mit aller Konzentration drei gute, erfolgreiche Spiele rausgequetscht und mit dem Blick auf die Tabelle ist Dir klar: das wird reichen. Und dann kommt ein Team, das wie Du noch vor ein paar Tagen um alles kämpft. Und dann kriegst Du irgendwie nicht die Füße auf den Rasen. Ich glaube nicht, dass das böser Wille, Faulheit oder gar Arbeitsverweigerung ist. Unsere Jungs versuchen alle drei Tage gute Leistung zu bringen, aber - Hand aufs Herz - wenn sie das zuverlässig und auf hohem Niveau draufhätten, würden die meisten nicht mehr bei uns spielen.
Natürlich wäre es für uns Fans schöner, wenn sie jedesmal brennen und alles raushauen. Zum Beispiel jetzt am Mittwoch in München. Ich kann mir aber schon vorstellen, was dann nach dem verlorenen Hertha-Spiel drei Tage später geschrieben wird: 120 Minuten Pokal gerannt, gekämpft, ausgepowert und dann natürlich Flasche leer beim wichtigen BuLi-Spiel!
Ganz so locker ist es bei uns nicht. Unsere Arbeit muss ordentlich gemacht werden und in einer gewissen Zeit. Allerdings schafft man es schneller, kann man es auch mal ruhiger angehen lassen, sobald man wieder Vollgas gibt, wenn Zeitdruck herrscht. Zu Mannschaft : Jetzt kommt aber das große Aber bei unserem Team.
Platz 12 bis 15 sollte wirklich niemanden in unserem gut bezahlten Kader zufrieden stellen. Und den Ligaplatz kann man wirklich nicht als gute Arbeit bezeichnen. Ich gehe sogar mal stark davon aus, daß Spieler wie Trapp, Rode, Hinteregger, Dost, Silva eigentlich nicht hier sind um nächste Saison nur Bundesliga/Pokal zu spielen. Also hätte man zumindestens noch das Ziel haben können, in der Liga wenigstens den 9 Platz zu erreichen. Dann hätte man dem Club mehr finanziellen Spielraum gegeben um nächste Saison voll anzugreifen. Und theoretisch hätte man sogar noch 7ter werden können. Da bin ich nicht einverstanden, das man jetzt sagt"nach oben geht nichts mehr und nach unten auch nicht" also spielen wir Kräfteschonend. Wenn das wirklich so egal wäre, könnte Hütter auch die A-Jugend spielen lassen.
Und natürlich wird die Hertha gegen uns gewinnen. Davon muss man leider ausgehen. Weil dieses Pokalspiel ja so anstrengend war. Stimmt immerhin haben die Jungs eine lange An- und Abreise. Wenn ich bedenke das es berufstätige Leute gibt, die jeden Tag so viele Kilometer im eigenen Auto selber fahren müssen, da kann man von keinem durchtrainierten Sportler, der durch die Gegend gefahren wird erwarten das er ein paar Tage später 90 Minuten Fußball spielt/kämpft. Und das noch bei diesen lächerlichen Gehältern.
Ich wollte dich auch nicht persönlich angehen. Alles gut.
Ich denke einfach nur, wir sollten einmal überlegen, ob wir als "Fans" bei Niederlagen grundsätzlich irgendjemanden brauchen, der "schuld" ist. Eine sachliche und kritische Analyse kommt auch ohne einen Sündenbock aus.
Ich weiß, dass dies nicht deine Absicht war, ich hätte auch andere Beiträge zitieren können. Aber irgendwie läuft es mir zu oft auf das dringende Fanbedürfnis heraus, irgendjemanden persönlich für Misserfolge verantwortlich zu machen. Und ganz abgesehen von der Frage, ob das wirklich unbedingt nötig ist, erschöpft sich die Erörterung der "Schuldfrage" dann doch zumeist in Mutmaßungen, die sich spätestens nach dem nächsten Sieg wieder in Luft auflösen.
Ich wollte dich auch nicht persönlich angehen. Alles gut.
Das weiß ich doch, zwischen uns ist alles gut...wir diskutieren nur unterschiedliche Sichtweisen auf die jeweilige bzw. aktuelle Situation...da sind auch mal paar Spitzen dabei, die ich mir nicht verkneifen kann, aber das ist auch nie böse gemeint. Die Suche nach Sündenböcken ist nicht meins, trotzdem kommen wir ja um Erklärungsversuche nicht herum, weil ja alles Ursachen hat.
Ja. Du warst überall dabei und keiner außer Armin Veh hat soviel Erfahrung wie du. Und deswegen weißt du selbstverständlich vorher, dass es zu solchen Spielen wie am Samstag kommt. Ist ja ganz normal und alles gut. Danke!
Ja. Du musst nicht dauernd wiederholen, was offensichtlich ist. Aber wenn du das brauchst - bitte. Im Übrigen ist es noch nicht raus, ob Vehs Erfahrungen da an meine heranreichen. Aber das kannst du ja sicherlich auch noch aufklären.
Ja. Du warst überall dabei und keiner außer Armin Veh hat soviel Erfahrung wie du. Und deswegen weißt du selbstverständlich vorher, dass es zu solchen Spielen wie am Samstag kommt. Ist ja ganz normal und alles gut. Danke!
Ja. Du musst nicht dauernd wiederholen, was offensichtlich ist. Aber wenn du das brauchst - bitte. Im Übrigen ist es noch nicht raus, ob Vehs Erfahrungen da an meine heranreichen. Aber das kannst du ja sicherlich auch noch aufklären.
Es nervt jedenfalls nicht weniger als bei Armin, dass du ernsthaft über die 80er sprichst im Zusammenhang mit den Spielen heute. Vielmehr ist der interessanteste Ansatz in dem Zusammenhang, dass es bei Kovac solche Spiele wie jetzt am Sa fast gar nicht gab. Auch unter ihm war nicht jedes Spiel schön. Aber mir fällt fast kein Heimspiel ein, das quasi ohne nennenswerten Einsatz so abgeschenkt wurde. Gegen Ende der Saisons wurde es zwar schlechter, aber da waren die Spieler auch mit Doppelbelastung ausgequetscht. Das kann nach 2 Monaten Pause und ein paar Spielen sicher nicht die Ausrede sein momentan. Speziell wenn es 19/20 schon oft vorkam.
Unter Kovac fällt mir spontan das Spiel gegen Ingolstadt im Februar 2017 ein. Unnötige Niederlage, aber trotzdem wurde gemacht und getan, um die Niederlage abzuwenden. Dann kann man auch mal verlieren.
Es nervt jedenfalls nicht weniger als bei Armin, dass du ernsthaft über die 80er sprichst im Zusammenhang mit den Spielen heute
Naja, Hammer....manchmal ist eine Rückbesinnung auf die Historie durchaus erlaubt, wenn man nach den Ursprüngen für Verhaltensweisen sucht....natürlich ist das nicht mehr 1:1 vergleichbar, weil es in jeglicher Hinsicht ganz andere Umstände waren....es geht auch nicht primär um die Niederlage an sich, sondern über die Art und Weise der Präsentation und des Zustandekommens und dahingehend gibt es eben unterschiedliche Erklärungsversuche....
Es nervt jedenfalls nicht weniger als bei Armin, dass du ernsthaft über die 80er sprichst im Zusammenhang mit den Spielen heute. Vielmehr ist der interessanteste Ansatz in dem Zusammenhang, dass es bei Kovac solche Spiele wie jetzt am Sa fast gar nicht gab. Auch unter ihm war nicht jedes Spiel schön. Aber mir fällt fast kein Heimspiel ein, das quasi ohne nennenswerten Einsatz so abgeschenkt wurde. Gegen Ende der Saisons wurde es zwar schlechter, aber da waren die Spieler auch mit Doppelbelastung ausgequetscht. Das kann nach 2 Monaten Pause und ein paar Spielen sicher nicht die Ausrede sein momentan. Speziell wenn es 19/20 schon oft vorkam.
Unter Kovac fällt mir spontan das Spiel gegen Ingolstadt im Februar 2017 ein. Unnötige Niederlage, aber trotzdem wurde gemacht und getan, um die Niederlage abzuwenden. Dann kann man auch mal verlieren.
Ach so, du willst ernsthaft diskutieren? Sag das doch gleich. Da bin ich immer dabei.
Zum ersten: ICH habe die Vergangenheit nicht bemüht, sondern lediglich auf eine Vergangenheitsbemühung geantwortet. Ist dir vielleicht entgangen.
Zum zweiten: Wenn du schon Kovac bemühst, dann erinnerst du dich vielleicht an das blutleere Auftreten auf Schalke, bei dem es im Gegensatz zum Mainzspiel sehr wohl um etwas ging, nämlich um Europa oder nichts. Das war wesentlich ärgerlicher als das am Samstag.
Ich gebe dir aber recht, dass Vergleiche mit vergangenen Trainern nicht unbedingt weiterhelfen.
Was ich noch nicht weiß ist, was du eigentlich mit dem Beitrag aussagen willst. Dass Hütter der erste Eintrachttrainer ist, unter dem Spiele lustlos und blutleer angegangen werden? Wohl nicht, oder?
Ja. Du warst überall dabei und keiner außer Armin Veh hat soviel Erfahrung wie du. Und deswegen weißt du selbstverständlich vorher, dass es zu solchen Spielen wie am Samstag kommt. Ist ja ganz normal und alles gut. Danke!
Ja. Du musst nicht dauernd wiederholen, was offensichtlich ist. Aber wenn du das brauchst - bitte. Im Übrigen ist es noch nicht raus, ob Vehs Erfahrungen da an meine heranreichen. Aber das kannst du ja sicherlich auch noch aufklären.
Es nervt jedenfalls nicht weniger als bei Armin, dass du ernsthaft über die 80er sprichst im Zusammenhang mit den Spielen heute. Vielmehr ist der interessanteste Ansatz in dem Zusammenhang, dass es bei Kovac solche Spiele wie jetzt am Sa fast gar nicht gab. Auch unter ihm war nicht jedes Spiel schön. Aber mir fällt fast kein Heimspiel ein, das quasi ohne nennenswerten Einsatz so abgeschenkt wurde. Gegen Ende der Saisons wurde es zwar schlechter, aber da waren die Spieler auch mit Doppelbelastung ausgequetscht. Das kann nach 2 Monaten Pause und ein paar Spielen sicher nicht die Ausrede sein momentan. Speziell wenn es 19/20 schon oft vorkam.
Unter Kovac fällt mir spontan das Spiel gegen Ingolstadt im Februar 2017 ein. Unnötige Niederlage, aber trotzdem wurde gemacht und getan, um die Niederlage abzuwenden. Dann kann man auch mal verlieren.
Es nervt jedenfalls nicht weniger als bei Armin, dass du ernsthaft über die 80er sprichst im Zusammenhang mit den Spielen heute
Naja, Hammer....manchmal ist eine Rückbesinnung auf die Historie durchaus erlaubt, wenn man nach den Ursprüngen für Verhaltensweisen sucht....natürlich ist das nicht mehr 1:1 vergleichbar, weil es in jeglicher Hinsicht ganz andere Umstände waren....es geht auch nicht primär um die Niederlage an sich, sondern über die Art und Weise der Präsentation und des Zustandekommens und dahingehend gibt es eben unterschiedliche Erklärungsversuche....
Und selbst wenn es so wäre: glaubst du allen Ernstes, Hütter könne seine Mannschaft gegen Wolfsburg motivieren und gegen Mainz nicht? Denkst du nicht auch, dass das absurd ist?
Und genau hier sind wir an dem für mich entscheidenden Punkt: Die Mannschaft hätte auch ohne Trainer gewußt, das VW und Bremen die (vor)entscheidenden Spiele für den Klassenerhalt sind, dazu bedurfte es keinerlei Motivation des Trainers mehr. Durch den Erfolg in beiden Spielen und dem dadurch vermeintlich erreichten Klassenerhalt ist es aber offenbar nicht gelungen, dieselbe Motivation auch gegen Mainz aufzubringen....was glaubst du wohl, woran das liegen mag...? Ich suche weder "Schuldige", noch hab ich mir Hütter rausgesucht als Sündenbock...ich wäre froh, wenn er weiterhin unser Trainer ist. Worauf ich eigentlich hinauswill, was dich offenbar überfordert, ist die Tatsache, das es nicht nicht gelingt, selbst bei vermeintlicher Zielerreichung darüber hinaus noch eine Leistung abzurufen, die uns aller Sorgen ledig macht. Das ist nicht unbedingt alleine Sache des Trainers, aber auch und wenn er eine entsprechende Ansprache hätte (ich weiß, ich bin in der Kabine nicht dabei), käme so etwas nicht zustande. Das meine ich mit lieb und (zu) nett... Und was die genannten Trainer betrifft, natürlich gab es da auch bittere Niederlagen, aber nicht auf diese Art und Weise wie gegen Mainz...ich würde doch nicht so vehement argumentieren, wenn ich es besser wüßte....
Worauf ich eigentlich hinauswill, was dich offenbar überfordert, ist die Tatsache, das es nicht nicht gelingt, selbst bei vermeintlicher Zielerreichung darüber hinaus noch eine Leistung abzurufen, die uns aller Sorgen ledig macht. Das ist nicht unbedingt alleine Sache des Trainers, aber auch und wenn er eine entsprechende Ansprache hätte (ich weiß, ich bin in der Kabine nicht dabei), käme so etwas nicht zustande.
Das ist das was ich meinte mit meinem Kommentar zu "nach oben schielen". Sehr oft wenn man bei der Eintracht so etwas sagte ging der Schuß nach hinten los, da hatte man den Eindruck viele dachten sie hätten das Mindeste getan und damit ist dann auch schon gut. Das ist der Grund warum ich das ganze dumme Geschwätz von wegen internationalen Plätzen vor und während der Saison nicht hören will. Sobald hier in Frankfurt von internationalen Plätzen geredet wird verfallen einige in den Eierschaukelmodus und es passiert nicht mehr viel.
Ich bin wahrlich der erste, der losfeuert und seinem Frust nach Niederlagen unreflektiert freien Lauf lässt. Jeder, dem nach Spielen die Gäule durchgehen, hat grundsätzlich erstmal meine Sympathie.
Aber Mal im Ernst. Was war vor ca. drei Wochen denn noch zu erwarten? Ich habe mit dem Schlimmsten gerechnet. Dann kamen drei gute bis sehr gute Spiele. Die Mannschaft hatte sich berappelt und ansprechende Leistungen gezeigt. Wir sind weitestgehend über den Berg, die Mannschaften hinter uns nehmen sich die Punkte gegenseitig weg oder spielen gegen CL-Kandidaten. Dazu ein leichtes Restprogramm für uns. Ehrlich, da passiert nicht mehr viel in Richtung Abstieg und mehr als ein Platz im unteren Drittel ist nach der vermurksten Saison eh nicht drin. Hat ernsthaft jemand geglaubt, wir greifen nochmal oben an?
Wir werden das Kind schon schaukeln und dann muss dringend analysiert und umstrukturiert werden. 'Überlass den Buckel den Kamelen', sagt man in meinem Heimatdorf. Will heißen: Locker bleiben, aufregen sollen sich die, die es wirklich nötig haben, i.e. Bremen, Düsseldorf, Union & Co. ✌️
Danke für diesen Beitrag.
Ich war gestern auch stinksauer und wütend... wenn ich ehrlich bin sogar wütender als nach der Paderborn-Niederlage im Dezember. Weil es eben so vermeidbar gewesen wäre.
Aber das war jetzt ein schwaches Spiel nach drei sehr ordentlichen bis guten Spielen und insgesamt 7 Punkten. Hätte mir das nach dem Bayernspiel einer gesagt hätte ich sofort freudestrahlend eingeschlagen. Alles in allem hat die Mannschaft die Kurve gekriegt und wir werden am Ende wahrscheinlich auf Platz 10-14 landen, ohne Abstiegsnöte an den letzten Spieltagen... nichts anderes war das Ziel nach der Corona-Pause und das wurde auch von 95% der User hier genau so formuliert... "nur nicht absteigen" war das Motto. Zielvorgabe erfüllt, Haken dran und im Sommer eingehend analysieren an welchen Stellschrauben man drehen muß!
Ich bin wahrlich der erste, der losfeuert und seinem Frust nach Niederlagen unreflektiert freien Lauf lässt. Jeder, dem nach Spielen die Gäule durchgehen, hat grundsätzlich erstmal meine Sympathie.
Aber Mal im Ernst. Was war vor ca. drei Wochen denn noch zu erwarten? Ich habe mit dem Schlimmsten gerechnet. Dann kamen drei gute bis sehr gute Spiele. Die Mannschaft hatte sich berappelt und ansprechende Leistungen gezeigt. Wir sind weitestgehend über den Berg, die Mannschaften hinter uns nehmen sich die Punkte gegenseitig weg oder spielen gegen CL-Kandidaten. Dazu ein leichtes Restprogramm für uns. Ehrlich, da passiert nicht mehr viel in Richtung Abstieg und mehr als ein Platz im unteren Drittel ist nach der vermurksten Saison eh nicht drin. Hat ernsthaft jemand geglaubt, wir greifen nochmal oben an?
Wir werden das Kind schon schaukeln und dann muss dringend analysiert und umstrukturiert werden. 'Überlass den Buckel den Kamelen', sagt man in meinem Heimatdorf. Will heißen: Locker bleiben, aufregen sollen sich die, die es wirklich nötig haben, i.e. Bremen, Düsseldorf, Union & Co. ✌️
Danke für diesen Beitrag.
Ich war gestern auch stinksauer und wütend... wenn ich ehrlich bin sogar wütender als nach der Paderborn-Niederlage im Dezember. Weil es eben so vermeidbar gewesen wäre.
Aber das war jetzt ein schwaches Spiel nach drei sehr ordentlichen bis guten Spielen und insgesamt 7 Punkten. Hätte mir das nach dem Bayernspiel einer gesagt hätte ich sofort freudestrahlend eingeschlagen. Alles in allem hat die Mannschaft die Kurve gekriegt und wir werden am Ende wahrscheinlich auf Platz 10-14 landen, ohne Abstiegsnöte an den letzten Spieltagen... nichts anderes war das Ziel nach der Corona-Pause und das wurde auch von 95% der User hier genau so formuliert... "nur nicht absteigen" war das Motto. Zielvorgabe erfüllt, Haken dran und im Sommer eingehend analysieren an welchen Stellschrauben man drehen muß!
Ja. Du warst überall dabei und keiner außer Armin Veh hat soviel Erfahrung wie du. Und deswegen weißt du selbstverständlich vorher, dass es zu solchen Spielen wie am Samstag kommt. Ist ja ganz normal und alles gut. Danke!
Ja. Du musst nicht dauernd wiederholen, was offensichtlich ist. Aber wenn du das brauchst - bitte. Im Übrigen ist es noch nicht raus, ob Vehs Erfahrungen da an meine heranreichen. Aber das kannst du ja sicherlich auch noch aufklären.
Es nervt jedenfalls nicht weniger als bei Armin, dass du ernsthaft über die 80er sprichst im Zusammenhang mit den Spielen heute. Vielmehr ist der interessanteste Ansatz in dem Zusammenhang, dass es bei Kovac solche Spiele wie jetzt am Sa fast gar nicht gab. Auch unter ihm war nicht jedes Spiel schön. Aber mir fällt fast kein Heimspiel ein, das quasi ohne nennenswerten Einsatz so abgeschenkt wurde. Gegen Ende der Saisons wurde es zwar schlechter, aber da waren die Spieler auch mit Doppelbelastung ausgequetscht. Das kann nach 2 Monaten Pause und ein paar Spielen sicher nicht die Ausrede sein momentan. Speziell wenn es 19/20 schon oft vorkam.
Unter Kovac fällt mir spontan das Spiel gegen Ingolstadt im Februar 2017 ein. Unnötige Niederlage, aber trotzdem wurde gemacht und getan, um die Niederlage abzuwenden. Dann kann man auch mal verlieren.
Es nervt jedenfalls nicht weniger als bei Armin, dass du ernsthaft über die 80er sprichst im Zusammenhang mit den Spielen heute. Vielmehr ist der interessanteste Ansatz in dem Zusammenhang, dass es bei Kovac solche Spiele wie jetzt am Sa fast gar nicht gab. Auch unter ihm war nicht jedes Spiel schön. Aber mir fällt fast kein Heimspiel ein, das quasi ohne nennenswerten Einsatz so abgeschenkt wurde. Gegen Ende der Saisons wurde es zwar schlechter, aber da waren die Spieler auch mit Doppelbelastung ausgequetscht. Das kann nach 2 Monaten Pause und ein paar Spielen sicher nicht die Ausrede sein momentan. Speziell wenn es 19/20 schon oft vorkam.
Unter Kovac fällt mir spontan das Spiel gegen Ingolstadt im Februar 2017 ein. Unnötige Niederlage, aber trotzdem wurde gemacht und getan, um die Niederlage abzuwenden. Dann kann man auch mal verlieren.
Ach so, du willst ernsthaft diskutieren? Sag das doch gleich. Da bin ich immer dabei.
Zum ersten: ICH habe die Vergangenheit nicht bemüht, sondern lediglich auf eine Vergangenheitsbemühung geantwortet. Ist dir vielleicht entgangen.
Zum zweiten: Wenn du schon Kovac bemühst, dann erinnerst du dich vielleicht an das blutleere Auftreten auf Schalke, bei dem es im Gegensatz zum Mainzspiel sehr wohl um etwas ging, nämlich um Europa oder nichts. Das war wesentlich ärgerlicher als das am Samstag.
Ich gebe dir aber recht, dass Vergleiche mit vergangenen Trainern nicht unbedingt weiterhelfen.
Was ich noch nicht weiß ist, was du eigentlich mit dem Beitrag aussagen willst. Dass Hütter der erste Eintrachttrainer ist, unter dem Spiele lustlos und blutleer angegangen werden? Wohl nicht, oder?
Es nervt jedenfalls nicht weniger als bei Armin, dass du ernsthaft über die 80er sprichst im Zusammenhang mit den Spielen heute. Vielmehr ist der interessanteste Ansatz in dem Zusammenhang, dass es bei Kovac solche Spiele wie jetzt am Sa fast gar nicht gab. Auch unter ihm war nicht jedes Spiel schön. Aber mir fällt fast kein Heimspiel ein, das quasi ohne nennenswerten Einsatz so abgeschenkt wurde. Gegen Ende der Saisons wurde es zwar schlechter, aber da waren die Spieler auch mit Doppelbelastung ausgequetscht. Das kann nach 2 Monaten Pause und ein paar Spielen sicher nicht die Ausrede sein momentan. Speziell wenn es 19/20 schon oft vorkam.
Unter Kovac fällt mir spontan das Spiel gegen Ingolstadt im Februar 2017 ein. Unnötige Niederlage, aber trotzdem wurde gemacht und getan, um die Niederlage abzuwenden. Dann kann man auch mal verlieren.
Ach so, du willst ernsthaft diskutieren? Sag das doch gleich. Da bin ich immer dabei.
Zum ersten: ICH habe die Vergangenheit nicht bemüht, sondern lediglich auf eine Vergangenheitsbemühung geantwortet. Ist dir vielleicht entgangen.
Zum zweiten: Wenn du schon Kovac bemühst, dann erinnerst du dich vielleicht an das blutleere Auftreten auf Schalke, bei dem es im Gegensatz zum Mainzspiel sehr wohl um etwas ging, nämlich um Europa oder nichts. Das war wesentlich ärgerlicher als das am Samstag.
Ich gebe dir aber recht, dass Vergleiche mit vergangenen Trainern nicht unbedingt weiterhelfen.
Was ich noch nicht weiß ist, was du eigentlich mit dem Beitrag aussagen willst. Dass Hütter der erste Eintrachttrainer ist, unter dem Spiele lustlos und blutleer angegangen werden? Wohl nicht, oder?
Sagt keiner. Und ich zumindest nicht dass Hütter es nicht kann, sehe ihn trotz teils merkwürdiger Spielerrocharden als richtigen Mann an.
Trotzdem ist es sinnfrei, die Einstellung in den Topspielen in der Liga sowie den KO-Spielen mit der Eintrachtgeschichte zu erklären. Ich glaube zu vielen Protagonisten ist die letzte Saison mit den vielen Highlights zu Kopf gestiegen, vll auch Adi. Sodass die Motivation offensichtlich schwer fällt in den (offensichtlichen) Trostlos-Spielen. Da kann man leider auch den Trainer nicht rausnehmen. In dem Kontext darf man auch erwähnen, dass in solchen Situationen ein Kovac vor Wut flippen und das eher nicht passieren würde.
Die Blutleere zum Ende der Saisons 17 und 18 - bis auf das letzte Finale - hatte andere Ursachen. Nämlich die, dass NK die Spieler eben etwas zu lange vorher ausgequetscht hatte. So hat jeder seine Schwächen.
Quintessenz: Adi muss dringend seine Lehren aus der Saison ziehen. Wär auch schön, wenn er dann nächste Saison, sofern er noch hier ist, jeden Spieler auf der Position spielen lässt, wo er originär hingehört.
Er ist kein Motivationstrainer...was du aber monierst, muß grundsätzlich von den Spielern selbst kommen, soviel Eigenmotivation sollte man schon selbst aufbringen können. Ich hab es schon mehrfach gesagt, Hütter ist nicht die Art Trainer, der gegenüber der Mannschaft knallhart auftritt und auch mal Konflikte in Kauf nimmt....alles lieb und nett, das ist aber nicht immer zielführend.....ich kannte Trainer bei der Eintracht, unter deren Führung ein Auftritt wie Samstag nie möglich gewesen wäre....es ist halt immer auch die Art des Umgangs...
Überleg doch mal, was du da schreibst.
Er ist kein Motivationstrainer... alles lieb und nett... und das weißt du jetzt woher genau? Und nenn mir doch mal den Trainer, unter dem Spiele wie gegen Mainz nie möglich gewesen wären. Da bin ich ja mal gespannt.
Komm mir nicht mit deinen weitläufigen Betrachtungen, du müßtest doch genau wissen, was ich meine....dazu muß ich nichts genau wissen, sondern kann ich an der Art und Weise fehlender Leistungskonstanz ablesen....du hast doch wie ich auch selbst gespielt, der Auftritt auf dem Platz ist oftmals auch ein Spiegelbild dessen, was ein Trainer seiner Mannschaft mitgibt oder geben kann...was soll also diese krude Fragestellung..?... Diese Art der Lustlosigkeit laß ich mal in einem Schoppenspiel durchgehen, weil es da um nichts geht, aber selbst dann würde ich es nicht unbedingt verstehen wollen....hier ging es aber um viel für uns und das läßt man so nicht liegen. Und was die Trainer anbelangt, großer Meister, nenne ich dir ein paar: Solche Bocklosanfälle habe ich weder unter Weise, Buchmann, Feldkamp oder sogar Toppmöller gesehen, selbst unter dem Kurzzeittrainer Heese nicht.....das war natürlich alles weit vor deiner Zeit und entzieht sich folglich deinem überragenden Urteilsvermögen, aber ich weiß, was ich gesehen habe und sowas wie am Samstag war es nicht..
Also ich bin ja damals noch mit der Trommel um den Weihnachtsbaum gelaufen, deswegen wage ich es ja kaum, mich in dieses Gespräch einzumischen, aber: Ist die Mannschaft nicht unter Toppmöller nach genialer Hinrunde mit Tabellenführung katastrophal eingebrochen und am Ende gerade noch mit Ach und Krach in den UEFA-Cup gekommen?
Also ich bin ja damals noch mit der Trommel um den Weihnachtsbaum gelaufen, deswegen wage ich es ja kaum, mich in dieses Gespräch einzumischen, aber: Ist die Mannschaft nicht unter Toppmöller nach genialer Hinrunde mit Tabellenführung katastrophal eingebrochen und am Ende gerade noch mit Ach und Krach in den UEFA-Cup gekommen?
Da gehst Du recht in der Annahme, der Absturz kam nach der verhängnisvollen "Bye Bye Bayern" Äußerung, wobei es sicher nicht allein daran lag. Zuvor hatte die Mannschaft teilweise Traumfußball geboten (seit Stepi Fußball 2000 genannt), ich glaube mich z.B. zu erinnern, dass man den VfB Stuttgart zuhause mit 4 zu 0 zerlegt hat. Im Weiteren kam dann der Mann, der "ab heute gehen die Uhren hier anders" ankündigte, mit bekanntem Ergebnis...u.a. deshalb tat der Pokalsieg 2018 nochmal so gut (nix gegen Don Jupp, aber ihm mal eins eingeschenkt zu haben hat sich gut angefühlt).
Also ich bin ja damals noch mit der Trommel um den Weihnachtsbaum gelaufen, deswegen wage ich es ja kaum, mich in dieses Gespräch einzumischen, aber: Ist die Mannschaft nicht unter Toppmöller nach genialer Hinrunde mit Tabellenführung katastrophal eingebrochen und am Ende gerade noch mit Ach und Krach in den UEFA-Cup gekommen?
Das lag an der Verletzung von Yeboah der damals in Weltklasseform war. Und natürlich an der eigenen Arroganz unserer Spieler und des Trainers. Es wäre sehr einfach gewesen in dieser Saison Meister zu werden oder zumindest unter die Top 3 zu kommen, was ja die Teilnahme an der Champions-League bedeutet hätte... oder hatten wir da noch Landesmeister-Cup? Ne ich glaub da gab es schon die CL...
Überleg doch mal, was du da schreibst.
Er ist kein Motivationstrainer... alles lieb und nett... und das weißt du jetzt woher genau?
Und nenn mir doch mal den Trainer, unter dem Spiele wie gegen Mainz nie möglich gewesen wären. Da bin ich ja mal gespannt.
Komm mir nicht mit deinen weitläufigen Betrachtungen, du müßtest doch genau wissen, was ich meine....dazu muß ich nichts genau wissen, sondern kann ich an der Art und Weise fehlender Leistungskonstanz ablesen....du hast doch wie ich auch selbst gespielt, der Auftritt auf dem Platz ist oftmals auch ein Spiegelbild dessen, was ein Trainer seiner Mannschaft mitgibt oder geben kann...was soll also diese krude Fragestellung..?...
Diese Art der Lustlosigkeit laß ich mal in einem Schoppenspiel durchgehen, weil es da um nichts geht, aber selbst dann würde ich es nicht unbedingt verstehen wollen....hier ging es aber um viel für uns und das läßt man so nicht liegen.
Und was die Trainer anbelangt, großer Meister, nenne ich dir ein paar:
Solche Bocklosanfälle habe ich weder unter Weise, Buchmann, Feldkamp oder sogar Toppmöller gesehen, selbst unter dem Kurzzeittrainer Heese nicht.....das war natürlich alles weit vor deiner Zeit und entzieht sich folglich deinem überragenden Urteilsvermögen, aber ich weiß, was ich gesehen habe und sowas wie am Samstag war es nicht..
Und es ist ja bekannt, dass der Auftritt auf dem Platz immer ein Spiegelbild dessen ist, was ein Trainer einer Mannschaft mitgibt oder mitgeben kann. Deshalb kennt man ja auch nicht den Trainerspruch "konnte die Mannschaft leider nicht umsetzen".
Und selbst wenn es so wäre: glaubst du allen Ernstes, Hütter könne seine Mannschaft gegen Wolfsburg motivieren und gegen Mainz nicht? Denkst du nicht auch, dass das absurd ist?
Ich wiederhole mich: kommt mal wieder runter von dieser dauernden Suche nach einem Schuldigen. Die Mutmaßungen, warum dieser oder jener genau an der Niederlage gegen Mainz "schuld" ist, nehmen groteske Züge an.
Also, ich bin bei Larifari bei Schoppeturnieren immer extrem stinkig geworden.
Komm mir nicht mit deinen weitläufigen Betrachtungen, du müßtest doch genau wissen, was ich meine....dazu muß ich nichts genau wissen, sondern kann ich an der Art und Weise fehlender Leistungskonstanz ablesen....du hast doch wie ich auch selbst gespielt, der Auftritt auf dem Platz ist oftmals auch ein Spiegelbild dessen, was ein Trainer seiner Mannschaft mitgibt oder geben kann...was soll also diese krude Fragestellung..?...
Diese Art der Lustlosigkeit laß ich mal in einem Schoppenspiel durchgehen, weil es da um nichts geht, aber selbst dann würde ich es nicht unbedingt verstehen wollen....hier ging es aber um viel für uns und das läßt man so nicht liegen.
Und was die Trainer anbelangt, großer Meister, nenne ich dir ein paar:
Solche Bocklosanfälle habe ich weder unter Weise, Buchmann, Feldkamp oder sogar Toppmöller gesehen, selbst unter dem Kurzzeittrainer Heese nicht.....das war natürlich alles weit vor deiner Zeit und entzieht sich folglich deinem überragenden Urteilsvermögen, aber ich weiß, was ich gesehen habe und sowas wie am Samstag war es nicht..
Und es ist ja bekannt, dass der Auftritt auf dem Platz immer ein Spiegelbild dessen ist, was ein Trainer einer Mannschaft mitgibt oder mitgeben kann. Deshalb kennt man ja auch nicht den Trainerspruch "konnte die Mannschaft leider nicht umsetzen".
Und selbst wenn es so wäre: glaubst du allen Ernstes, Hütter könne seine Mannschaft gegen Wolfsburg motivieren und gegen Mainz nicht? Denkst du nicht auch, dass das absurd ist?
Ich wiederhole mich: kommt mal wieder runter von dieser dauernden Suche nach einem Schuldigen. Die Mutmaßungen, warum dieser oder jener genau an der Niederlage gegen Mainz "schuld" ist, nehmen groteske Züge an.
Und genau hier sind wir an dem für mich entscheidenden Punkt:
Die Mannschaft hätte auch ohne Trainer gewußt, das VW und Bremen die (vor)entscheidenden Spiele für den Klassenerhalt sind, dazu bedurfte es keinerlei Motivation des Trainers mehr.
Durch den Erfolg in beiden Spielen und dem dadurch vermeintlich erreichten Klassenerhalt ist es aber offenbar nicht gelungen, dieselbe Motivation auch gegen Mainz aufzubringen....was glaubst du wohl, woran das liegen mag...?
Ich suche weder "Schuldige", noch hab ich mir Hütter rausgesucht als Sündenbock...ich wäre froh, wenn er weiterhin unser Trainer ist.
Worauf ich eigentlich hinauswill, was dich offenbar überfordert, ist die Tatsache, das es nicht nicht gelingt, selbst bei vermeintlicher Zielerreichung darüber hinaus noch eine Leistung abzurufen, die uns aller Sorgen ledig macht.
Das ist nicht unbedingt alleine Sache des Trainers, aber auch und wenn er eine entsprechende Ansprache hätte (ich weiß, ich bin in der Kabine nicht dabei), käme so etwas nicht zustande.
Das meine ich mit lieb und (zu) nett...
Und was die genannten Trainer betrifft, natürlich gab es da auch bittere Niederlagen, aber nicht auf diese Art und Weise wie gegen Mainz...ich würde doch nicht so vehement argumentieren, wenn ich es besser wüßte....
Ich glaube dadurch das wir so weit weg von gut und böse sind kommt da nicht mehr viel raus.
Die Mannschaft wird sich in der Liga rausreden mit "nach der langen Saison" ist die Luft raus und maximal 4 Punkte holen.
Ja das reicht zum Klassenerhalt, allerdings sollte in der jetzigen Situation Platz 9 auf jeden Fall holen mit diesem Kader und das wäre bei dem Restprogramm für unser gut besetztes Team theoretisch kein Problem,
wenn man so Vollgas gibt wie gegen Freiburg, WOB und Bremen.
Allerdings wenn unser Dauerläufer der mal bei den Bayern und in Dortmund war,
solche Ausreden benutzt, das die Frische fehlte nach den paar spielen,
kann man sich den Ausgang vorstellen.
Übrigens bin ich mir sicher in Dortmund oder München hätte Rode diese Aussage nicht getätigt.
Meine Hoffnung ist noch, das Trapp mal auf den Tisch haut, aber alleine
kann er es auch nicht richten.
in der FAZ wurden auch Hütter solche Aussagen zugeschoben, gehört habe ich keine Interviews.
mit einem Sieg gegen Mainz wären wir auch formal so gut wie durch, daher ein Rätsel, wie man sich derart "gehen lässt"
Ich glaube dadurch das wir so weit weg von gut und böse sind kommt da nicht mehr viel raus.
Die Mannschaft wird sich in der Liga rausreden mit "nach der langen Saison" ist die Luft raus und maximal 4 Punkte holen.
Ja das reicht zum Klassenerhalt, allerdings sollte in der jetzigen Situation Platz 9 auf jeden Fall holen mit diesem Kader und das wäre bei dem Restprogramm für unser gut besetztes Team theoretisch kein Problem,
wenn man so Vollgas gibt wie gegen Freiburg, WOB und Bremen.
Allerdings wenn unser Dauerläufer der mal bei den Bayern und in Dortmund war,
solche Ausreden benutzt, das die Frische fehlte nach den paar spielen,
kann man sich den Ausgang vorstellen.
Übrigens bin ich mir sicher in Dortmund oder München hätte Rode diese Aussage nicht getätigt.
Meine Hoffnung ist noch, das Trapp mal auf den Tisch haut, aber alleine
kann er es auch nicht richten.
in der FAZ wurden auch Hütter solche Aussagen zugeschoben, gehört habe ich keine Interviews.
mit einem Sieg gegen Mainz wären wir auch formal so gut wie durch, daher ein Rätsel, wie man sich derart "gehen lässt"
Ok, das muss man das mit den Aussagen zumindestens mit Vorsicht genießen.
Danke. Ich verstehe momentan einiges bei uns im Kader nicht.
Dost war mal so gut, und bekommt hier immer weniger auf die Reihe.
Da Costa, was ein geiler typ, ein Schatten seiner bestform, dazu ein guter Laune Typ.
Aktuell kann ich mir kein Bild machen, warum so viel komisch läuft.
Deswegen mache ich auch wenig direkte Vorwürfe.
Allerdings bin ich seit dem Mainz Spiel auch bedient, das man sich anscheinend gehen lässt.
Wir hätten gegen Mainz ruhig verlieren dürfen, aber die Art und Weise wie und das wiederholt,
das nervt mich gewaltig. Alleine wenn man das Hinspiel verliert, muss man doch im Rückspiel heiß auf die Revanche sein oder ?
Und es ist ja bekannt, dass der Auftritt auf dem Platz immer ein Spiegelbild dessen ist, was ein Trainer einer Mannschaft mitgibt oder mitgeben kann. Deshalb kennt man ja auch nicht den Trainerspruch "konnte die Mannschaft leider nicht umsetzen".
Und selbst wenn es so wäre: glaubst du allen Ernstes, Hütter könne seine Mannschaft gegen Wolfsburg motivieren und gegen Mainz nicht? Denkst du nicht auch, dass das absurd ist?
Ich wiederhole mich: kommt mal wieder runter von dieser dauernden Suche nach einem Schuldigen. Die Mutmaßungen, warum dieser oder jener genau an der Niederlage gegen Mainz "schuld" ist, nehmen groteske Züge an.
Und genau hier sind wir an dem für mich entscheidenden Punkt:
Die Mannschaft hätte auch ohne Trainer gewußt, das VW und Bremen die (vor)entscheidenden Spiele für den Klassenerhalt sind, dazu bedurfte es keinerlei Motivation des Trainers mehr.
Durch den Erfolg in beiden Spielen und dem dadurch vermeintlich erreichten Klassenerhalt ist es aber offenbar nicht gelungen, dieselbe Motivation auch gegen Mainz aufzubringen....was glaubst du wohl, woran das liegen mag...?
Ich suche weder "Schuldige", noch hab ich mir Hütter rausgesucht als Sündenbock...ich wäre froh, wenn er weiterhin unser Trainer ist.
Worauf ich eigentlich hinauswill, was dich offenbar überfordert, ist die Tatsache, das es nicht nicht gelingt, selbst bei vermeintlicher Zielerreichung darüber hinaus noch eine Leistung abzurufen, die uns aller Sorgen ledig macht.
Das ist nicht unbedingt alleine Sache des Trainers, aber auch und wenn er eine entsprechende Ansprache hätte (ich weiß, ich bin in der Kabine nicht dabei), käme so etwas nicht zustande.
Das meine ich mit lieb und (zu) nett...
Und was die genannten Trainer betrifft, natürlich gab es da auch bittere Niederlagen, aber nicht auf diese Art und Weise wie gegen Mainz...ich würde doch nicht so vehement argumentieren, wenn ich es besser wüßte....
Unbeantwortet bleibt meine Frage, woher du die Ansprache, resp. die fehlende Ansprache Hütters kennst, gleichzeitig aber aus der Leistung gegen Mainz schließt, dass sie lieb und nett war. Reine Mutmaßungen, sonst nichts.
Und dass es unter den genannten Trainern keine Niederlagen à la Mainz gab, halte ich nach wie vor für eine Vergangenheitsverklärung. Du solltest nicht vergessen, dass ich alle Spiele unter diesen Trainern verfolgt habe. Von manchem zornerfüllten Pfeifkonzert angesichts eines lustlosen Auftritts der "Diva" gellen mir noch heute die Ohren. Damit war man - und das weißt du sicherlich auch noch - etwas schneller bei der Hand als heute.
Das ist das was ich meinte mit meinem Kommentar zu "nach oben schielen". Sehr oft wenn man bei der Eintracht so etwas sagte ging der Schuß nach hinten los, da hatte man den Eindruck viele dachten sie hätten das Mindeste getan und damit ist dann auch schon gut. Das ist der Grund warum ich das ganze dumme Geschwätz von wegen internationalen Plätzen vor und während der Saison nicht hören will. Sobald hier in Frankfurt von internationalen Plätzen geredet wird verfallen einige in den Eierschaukelmodus und es passiert nicht mehr viel.
in der FAZ wurden auch Hütter solche Aussagen zugeschoben, gehört habe ich keine Interviews.
mit einem Sieg gegen Mainz wären wir auch formal so gut wie durch, daher ein Rätsel, wie man sich derart "gehen lässt"
Ok, das muss man das mit den Aussagen zumindestens mit Vorsicht genießen.
Danke. Ich verstehe momentan einiges bei uns im Kader nicht.
Dost war mal so gut, und bekommt hier immer weniger auf die Reihe.
Da Costa, was ein geiler typ, ein Schatten seiner bestform, dazu ein guter Laune Typ.
Aktuell kann ich mir kein Bild machen, warum so viel komisch läuft.
Deswegen mache ich auch wenig direkte Vorwürfe.
Allerdings bin ich seit dem Mainz Spiel auch bedient, das man sich anscheinend gehen lässt.
Wir hätten gegen Mainz ruhig verlieren dürfen, aber die Art und Weise wie und das wiederholt,
das nervt mich gewaltig. Alleine wenn man das Hinspiel verliert, muss man doch im Rückspiel heiß auf die Revanche sein oder ?
Komm mir nicht mit deinen weitläufigen Betrachtungen, du müßtest doch genau wissen, was ich meine....dazu muß ich nichts genau wissen, sondern kann ich an der Art und Weise fehlender Leistungskonstanz ablesen....du hast doch wie ich auch selbst gespielt, der Auftritt auf dem Platz ist oftmals auch ein Spiegelbild dessen, was ein Trainer seiner Mannschaft mitgibt oder geben kann...was soll also diese krude Fragestellung..?...
Diese Art der Lustlosigkeit laß ich mal in einem Schoppenspiel durchgehen, weil es da um nichts geht, aber selbst dann würde ich es nicht unbedingt verstehen wollen....hier ging es aber um viel für uns und das läßt man so nicht liegen.
Und was die Trainer anbelangt, großer Meister, nenne ich dir ein paar:
Solche Bocklosanfälle habe ich weder unter Weise, Buchmann, Feldkamp oder sogar Toppmöller gesehen, selbst unter dem Kurzzeittrainer Heese nicht.....das war natürlich alles weit vor deiner Zeit und entzieht sich folglich deinem überragenden Urteilsvermögen, aber ich weiß, was ich gesehen habe und sowas wie am Samstag war es nicht..
Also, ich bin bei Larifari bei Schoppeturnieren immer extrem stinkig geworden.
Und genau hier sind wir an dem für mich entscheidenden Punkt:
Die Mannschaft hätte auch ohne Trainer gewußt, das VW und Bremen die (vor)entscheidenden Spiele für den Klassenerhalt sind, dazu bedurfte es keinerlei Motivation des Trainers mehr.
Durch den Erfolg in beiden Spielen und dem dadurch vermeintlich erreichten Klassenerhalt ist es aber offenbar nicht gelungen, dieselbe Motivation auch gegen Mainz aufzubringen....was glaubst du wohl, woran das liegen mag...?
Ich suche weder "Schuldige", noch hab ich mir Hütter rausgesucht als Sündenbock...ich wäre froh, wenn er weiterhin unser Trainer ist.
Worauf ich eigentlich hinauswill, was dich offenbar überfordert, ist die Tatsache, das es nicht nicht gelingt, selbst bei vermeintlicher Zielerreichung darüber hinaus noch eine Leistung abzurufen, die uns aller Sorgen ledig macht.
Das ist nicht unbedingt alleine Sache des Trainers, aber auch und wenn er eine entsprechende Ansprache hätte (ich weiß, ich bin in der Kabine nicht dabei), käme so etwas nicht zustande.
Das meine ich mit lieb und (zu) nett...
Und was die genannten Trainer betrifft, natürlich gab es da auch bittere Niederlagen, aber nicht auf diese Art und Weise wie gegen Mainz...ich würde doch nicht so vehement argumentieren, wenn ich es besser wüßte....
Unbeantwortet bleibt meine Frage, woher du die Ansprache, resp. die fehlende Ansprache Hütters kennst, gleichzeitig aber aus der Leistung gegen Mainz schließt, dass sie lieb und nett war. Reine Mutmaßungen, sonst nichts.
Und dass es unter den genannten Trainern keine Niederlagen à la Mainz gab, halte ich nach wie vor für eine Vergangenheitsverklärung. Du solltest nicht vergessen, dass ich alle Spiele unter diesen Trainern verfolgt habe. Von manchem zornerfüllten Pfeifkonzert angesichts eines lustlosen Auftritts der "Diva" gellen mir noch heute die Ohren. Damit war man - und das weißt du sicherlich auch noch - etwas schneller bei der Hand als heute.
Ich kann aufgrunddessen zu keiner anderen Erklärung kommen, ohne Hütter deshalb einen Vorwurf machen zu wollen...er ist eben, wie er ist.....trotzdem bleibe ich bei meiner Sichtweise, weil ich es auch anders erlebt habe.
Das habe ich nicht vergessen und weiß ich auch noch, wobei wir offensichtlich eine verschiedene Definition von "lustlos" haben, aber was solls....das man damals schneller mit Pfeikonzerten und Verurteilungen bei der Hand war, trifft zu und damit hast du auch recht....ich bemühe mich allerdings, nichts zu verklären, aber gelingt mir wohl nicht immer.....
Ja. Du warst überall dabei und keiner außer Armin Veh hat soviel Erfahrung wie du. Und deswegen weißt du selbstverständlich vorher, dass es zu solchen Spielen wie am Samstag kommt. Ist ja ganz normal und alles gut. Danke!
Unbeantwortet bleibt meine Frage, woher du die Ansprache, resp. die fehlende Ansprache Hütters kennst, gleichzeitig aber aus der Leistung gegen Mainz schließt, dass sie lieb und nett war. Reine Mutmaßungen, sonst nichts.
Und dass es unter den genannten Trainern keine Niederlagen à la Mainz gab, halte ich nach wie vor für eine Vergangenheitsverklärung. Du solltest nicht vergessen, dass ich alle Spiele unter diesen Trainern verfolgt habe. Von manchem zornerfüllten Pfeifkonzert angesichts eines lustlosen Auftritts der "Diva" gellen mir noch heute die Ohren. Damit war man - und das weißt du sicherlich auch noch - etwas schneller bei der Hand als heute.
Ich kann aufgrunddessen zu keiner anderen Erklärung kommen, ohne Hütter deshalb einen Vorwurf machen zu wollen...er ist eben, wie er ist.....trotzdem bleibe ich bei meiner Sichtweise, weil ich es auch anders erlebt habe.
Das habe ich nicht vergessen und weiß ich auch noch, wobei wir offensichtlich eine verschiedene Definition von "lustlos" haben, aber was solls....das man damals schneller mit Pfeikonzerten und Verurteilungen bei der Hand war, trifft zu und damit hast du auch recht....ich bemühe mich allerdings, nichts zu verklären, aber gelingt mir wohl nicht immer.....
Ich denke einfach nur, wir sollten einmal überlegen, ob wir als "Fans" bei Niederlagen grundsätzlich irgendjemanden brauchen, der "schuld" ist. Eine sachliche und kritische Analyse kommt auch ohne einen Sündenbock aus.
Ich weiß, dass dies nicht deine Absicht war, ich hätte auch andere Beiträge zitieren können. Aber irgendwie läuft es mir zu oft auf das dringende Fanbedürfnis heraus, irgendjemanden persönlich für Misserfolge verantwortlich zu machen. Und ganz abgesehen von der Frage, ob das wirklich unbedingt nötig ist, erschöpft sich die Erörterung der "Schuldfrage" dann doch zumeist in Mutmaßungen, die sich spätestens nach dem nächsten Sieg wieder in Luft auflösen.
Unbeantwortet bleibt meine Frage, woher du die Ansprache, resp. die fehlende Ansprache Hütters kennst, gleichzeitig aber aus der Leistung gegen Mainz schließt, dass sie lieb und nett war. Reine Mutmaßungen, sonst nichts.
Und dass es unter den genannten Trainern keine Niederlagen à la Mainz gab, halte ich nach wie vor für eine Vergangenheitsverklärung. Du solltest nicht vergessen, dass ich alle Spiele unter diesen Trainern verfolgt habe. Von manchem zornerfüllten Pfeifkonzert angesichts eines lustlosen Auftritts der "Diva" gellen mir noch heute die Ohren. Damit war man - und das weißt du sicherlich auch noch - etwas schneller bei der Hand als heute.
Ja. Du warst überall dabei und keiner außer Armin Veh hat soviel Erfahrung wie du. Und deswegen weißt du selbstverständlich vorher, dass es zu solchen Spielen wie am Samstag kommt. Ist ja ganz normal und alles gut. Danke!
Ja. Du musst nicht dauernd wiederholen, was offensichtlich ist. Aber wenn du das brauchst - bitte.
Im Übrigen ist es noch nicht raus, ob Vehs Erfahrungen da an meine heranreichen. Aber das kannst du ja sicherlich auch noch aufklären.
Ich kann aufgrunddessen zu keiner anderen Erklärung kommen, ohne Hütter deshalb einen Vorwurf machen zu wollen...er ist eben, wie er ist.....trotzdem bleibe ich bei meiner Sichtweise, weil ich es auch anders erlebt habe.
Das habe ich nicht vergessen und weiß ich auch noch, wobei wir offensichtlich eine verschiedene Definition von "lustlos" haben, aber was solls....das man damals schneller mit Pfeikonzerten und Verurteilungen bei der Hand war, trifft zu und damit hast du auch recht....ich bemühe mich allerdings, nichts zu verklären, aber gelingt mir wohl nicht immer.....
Ich denke einfach nur, wir sollten einmal überlegen, ob wir als "Fans" bei Niederlagen grundsätzlich irgendjemanden brauchen, der "schuld" ist. Eine sachliche und kritische Analyse kommt auch ohne einen Sündenbock aus.
Ich weiß, dass dies nicht deine Absicht war, ich hätte auch andere Beiträge zitieren können. Aber irgendwie läuft es mir zu oft auf das dringende Fanbedürfnis heraus, irgendjemanden persönlich für Misserfolge verantwortlich zu machen. Und ganz abgesehen von der Frage, ob das wirklich unbedingt nötig ist, erschöpft sich die Erörterung der "Schuldfrage" dann doch zumeist in Mutmaßungen, die sich spätestens nach dem nächsten Sieg wieder in Luft auflösen.
Das weiß ich doch, zwischen uns ist alles gut...wir diskutieren nur unterschiedliche Sichtweisen auf die jeweilige bzw. aktuelle Situation...da sind auch mal paar Spitzen dabei, die ich mir nicht verkneifen kann, aber das ist auch nie böse gemeint.
Die Suche nach Sündenböcken ist nicht meins, trotzdem kommen wir ja um Erklärungsversuche nicht herum, weil ja alles Ursachen hat.
Ja. Du warst überall dabei und keiner außer Armin Veh hat soviel Erfahrung wie du. Und deswegen weißt du selbstverständlich vorher, dass es zu solchen Spielen wie am Samstag kommt. Ist ja ganz normal und alles gut. Danke!
Ja. Du musst nicht dauernd wiederholen, was offensichtlich ist. Aber wenn du das brauchst - bitte.
Im Übrigen ist es noch nicht raus, ob Vehs Erfahrungen da an meine heranreichen. Aber das kannst du ja sicherlich auch noch aufklären.
Es nervt jedenfalls nicht weniger als bei Armin, dass du ernsthaft über die 80er sprichst im Zusammenhang mit den Spielen heute. Vielmehr ist der interessanteste Ansatz in dem Zusammenhang, dass es bei Kovac solche Spiele wie jetzt am Sa fast gar nicht gab. Auch unter ihm war nicht jedes Spiel schön. Aber mir fällt fast kein Heimspiel ein, das quasi ohne nennenswerten Einsatz so abgeschenkt wurde. Gegen Ende der Saisons wurde es zwar schlechter, aber da waren die Spieler auch mit Doppelbelastung ausgequetscht. Das kann nach 2 Monaten Pause und ein paar Spielen sicher nicht die Ausrede sein momentan. Speziell wenn es 19/20 schon oft vorkam.
Unter Kovac fällt mir spontan das Spiel gegen Ingolstadt im Februar 2017 ein. Unnötige Niederlage, aber trotzdem wurde gemacht und getan, um die Niederlage abzuwenden. Dann kann man auch mal verlieren.
wie eine billige Ausrede "uns hat die Frische gefehlt"
Die hatten so lange keine Spiele und Sonderpause und Jammern nach den paar Spielen schon wegen der Frische??
Ich kann gar nicht so viel kotzen.
Ist ja gut, daß wir nächste Saison nicht mehr international spielen müssen, wenn schon ein paar Spiele unser Team überfordern.
Ehrlich gesagt, würde ich mir an Bobics Stelle dann mal Gedanken über die Gehälter machen.
Ich glaube ich rufe morgen früh auch meinem Chef an und sage das ich nur noch jeden 2 Tag zur Arbeit komme, weil ich sonst nur mit halber Kraft schaffen kann.
Tatsächlich habe ich einen Chef kennengelernt, der das genauso gemacht:
Morgens am Eingang zum Bürogebäude gestanden, geschaut wie seine Leute so drauf sind
und direkt wieder alle nach Hause geschickt, die ihm irgendwie nicht so recht bei der Sache schienen
Seine Begründung: Die richten doch an solchen Tagen mehr Schaden an, als sie Arbeit erledigt kriegen
In meinem "Laden" wurde übrigens nie anders gearbeitet als - wie man es heute nennt: result only work envirement. Sprich: wir haben vereinbart, wer wann mit welcher Arbeit fertig sein muss und dann konnte jeder Mitarbeiter sich seine Arbeitszeit völlig frei einteilen. Das erfordert natürlich ein Höchstmaß an Verantwortungsgefühl bei allen Beteiligten ... Sprich: wenn Du dein Pensum schaffst, auch wenn du nur alle zwei tage ins Büro kommst, ist dein Chef vielleicht sogar offen für deinen Vorschlag
Aber zurück zum Thema: Du bist doch lang genug Fußballfan und vielleicht selbst Mannschaftssportler um zu wissen, wie filigran so eine Gruppenpsyche ist. Da kriegst Du zwei Tore in den ersten 7 Minuten und schon ist der Schwung dahin. Oder du hast Dir mit aller Konzentration drei gute, erfolgreiche Spiele rausgequetscht und mit dem Blick auf die Tabelle ist Dir klar: das wird reichen. Und dann kommt ein Team, das wie Du noch vor ein paar Tagen um alles kämpft. Und dann kriegst Du irgendwie nicht die Füße auf den Rasen.
Ich glaube nicht, dass das böser Wille, Faulheit oder gar Arbeitsverweigerung ist. Unsere Jungs versuchen alle drei Tage gute Leistung zu bringen, aber - Hand aufs Herz - wenn sie das zuverlässig und auf hohem Niveau draufhätten, würden die meisten nicht mehr bei uns spielen.
Natürlich wäre es für uns Fans schöner, wenn sie jedesmal brennen und alles raushauen. Zum Beispiel jetzt am Mittwoch in München. Ich kann mir aber schon vorstellen, was dann nach dem verlorenen Hertha-Spiel drei Tage später geschrieben wird: 120 Minuten Pokal gerannt, gekämpft, ausgepowert und dann natürlich Flasche leer beim wichtigen BuLi-Spiel!
Ganz so locker ist es bei uns nicht.
Unsere Arbeit muss ordentlich gemacht werden und in einer gewissen Zeit.
Allerdings schafft man es schneller, kann man es auch mal ruhiger angehen lassen, sobald man wieder Vollgas gibt, wenn Zeitdruck herrscht.
Zu Mannschaft :
Jetzt kommt aber das große Aber bei unserem Team.
Platz 12 bis 15 sollte wirklich niemanden in unserem gut bezahlten Kader zufrieden stellen. Und den Ligaplatz kann man wirklich nicht als gute Arbeit bezeichnen. Ich gehe sogar mal stark davon aus, daß Spieler wie Trapp, Rode, Hinteregger, Dost, Silva eigentlich nicht hier sind um nächste Saison nur Bundesliga/Pokal zu spielen.
Also hätte man zumindestens noch das Ziel haben können, in der Liga wenigstens den 9 Platz zu erreichen.
Dann hätte man dem Club mehr finanziellen Spielraum gegeben um nächste Saison voll anzugreifen.
Und theoretisch hätte man sogar noch 7ter werden können.
Da bin ich nicht einverstanden, das man jetzt sagt"nach oben geht nichts mehr und nach unten auch nicht" also spielen wir Kräfteschonend.
Wenn das wirklich so egal wäre, könnte Hütter auch die A-Jugend spielen lassen.
Und natürlich wird die Hertha gegen uns gewinnen. Davon muss man leider ausgehen. Weil dieses Pokalspiel ja so anstrengend war.
Stimmt immerhin haben die Jungs eine lange An- und Abreise.
Wenn ich bedenke das es berufstätige Leute gibt, die jeden Tag so viele Kilometer im eigenen Auto selber fahren müssen, da kann man von keinem durchtrainierten Sportler, der durch die Gegend gefahren wird erwarten das er
ein paar Tage später 90 Minuten Fußball spielt/kämpft.
Und das noch bei diesen lächerlichen Gehältern.
Ich denke einfach nur, wir sollten einmal überlegen, ob wir als "Fans" bei Niederlagen grundsätzlich irgendjemanden brauchen, der "schuld" ist. Eine sachliche und kritische Analyse kommt auch ohne einen Sündenbock aus.
Ich weiß, dass dies nicht deine Absicht war, ich hätte auch andere Beiträge zitieren können. Aber irgendwie läuft es mir zu oft auf das dringende Fanbedürfnis heraus, irgendjemanden persönlich für Misserfolge verantwortlich zu machen. Und ganz abgesehen von der Frage, ob das wirklich unbedingt nötig ist, erschöpft sich die Erörterung der "Schuldfrage" dann doch zumeist in Mutmaßungen, die sich spätestens nach dem nächsten Sieg wieder in Luft auflösen.
Das weiß ich doch, zwischen uns ist alles gut...wir diskutieren nur unterschiedliche Sichtweisen auf die jeweilige bzw. aktuelle Situation...da sind auch mal paar Spitzen dabei, die ich mir nicht verkneifen kann, aber das ist auch nie böse gemeint.
Die Suche nach Sündenböcken ist nicht meins, trotzdem kommen wir ja um Erklärungsversuche nicht herum, weil ja alles Ursachen hat.
Ja. Du musst nicht dauernd wiederholen, was offensichtlich ist. Aber wenn du das brauchst - bitte.
Im Übrigen ist es noch nicht raus, ob Vehs Erfahrungen da an meine heranreichen. Aber das kannst du ja sicherlich auch noch aufklären.
Es nervt jedenfalls nicht weniger als bei Armin, dass du ernsthaft über die 80er sprichst im Zusammenhang mit den Spielen heute. Vielmehr ist der interessanteste Ansatz in dem Zusammenhang, dass es bei Kovac solche Spiele wie jetzt am Sa fast gar nicht gab. Auch unter ihm war nicht jedes Spiel schön. Aber mir fällt fast kein Heimspiel ein, das quasi ohne nennenswerten Einsatz so abgeschenkt wurde. Gegen Ende der Saisons wurde es zwar schlechter, aber da waren die Spieler auch mit Doppelbelastung ausgequetscht. Das kann nach 2 Monaten Pause und ein paar Spielen sicher nicht die Ausrede sein momentan. Speziell wenn es 19/20 schon oft vorkam.
Unter Kovac fällt mir spontan das Spiel gegen Ingolstadt im Februar 2017 ein. Unnötige Niederlage, aber trotzdem wurde gemacht und getan, um die Niederlage abzuwenden. Dann kann man auch mal verlieren.
Naja, Hammer....manchmal ist eine Rückbesinnung auf die Historie durchaus erlaubt, wenn man nach den Ursprüngen für Verhaltensweisen sucht....natürlich ist das nicht mehr 1:1 vergleichbar, weil es in jeglicher Hinsicht ganz andere Umstände waren....es geht auch nicht primär um die Niederlage an sich, sondern über die Art und Weise der Präsentation und des Zustandekommens und dahingehend gibt es eben unterschiedliche Erklärungsversuche....
Ach so, du willst ernsthaft diskutieren? Sag das doch gleich. Da bin ich immer dabei.
Zum ersten: ICH habe die Vergangenheit nicht bemüht, sondern lediglich auf eine Vergangenheitsbemühung geantwortet. Ist dir vielleicht entgangen.
Zum zweiten: Wenn du schon Kovac bemühst, dann erinnerst du dich vielleicht an das blutleere Auftreten auf Schalke, bei dem es im Gegensatz zum Mainzspiel sehr wohl um etwas ging, nämlich um Europa oder nichts. Das war wesentlich ärgerlicher als das am Samstag.
Ich gebe dir aber recht, dass Vergleiche mit vergangenen Trainern nicht unbedingt weiterhelfen.
Was ich noch nicht weiß ist, was du eigentlich mit dem Beitrag aussagen willst. Dass Hütter der erste Eintrachttrainer ist, unter dem Spiele lustlos und blutleer angegangen werden? Wohl nicht, oder?
Es nervt jedenfalls nicht weniger als bei Armin, dass du ernsthaft über die 80er sprichst im Zusammenhang mit den Spielen heute. Vielmehr ist der interessanteste Ansatz in dem Zusammenhang, dass es bei Kovac solche Spiele wie jetzt am Sa fast gar nicht gab. Auch unter ihm war nicht jedes Spiel schön. Aber mir fällt fast kein Heimspiel ein, das quasi ohne nennenswerten Einsatz so abgeschenkt wurde. Gegen Ende der Saisons wurde es zwar schlechter, aber da waren die Spieler auch mit Doppelbelastung ausgequetscht. Das kann nach 2 Monaten Pause und ein paar Spielen sicher nicht die Ausrede sein momentan. Speziell wenn es 19/20 schon oft vorkam.
Unter Kovac fällt mir spontan das Spiel gegen Ingolstadt im Februar 2017 ein. Unnötige Niederlage, aber trotzdem wurde gemacht und getan, um die Niederlage abzuwenden. Dann kann man auch mal verlieren.
Naja, Hammer....manchmal ist eine Rückbesinnung auf die Historie durchaus erlaubt, wenn man nach den Ursprüngen für Verhaltensweisen sucht....natürlich ist das nicht mehr 1:1 vergleichbar, weil es in jeglicher Hinsicht ganz andere Umstände waren....es geht auch nicht primär um die Niederlage an sich, sondern über die Art und Weise der Präsentation und des Zustandekommens und dahingehend gibt es eben unterschiedliche Erklärungsversuche....
Und genau hier sind wir an dem für mich entscheidenden Punkt:
Die Mannschaft hätte auch ohne Trainer gewußt, das VW und Bremen die (vor)entscheidenden Spiele für den Klassenerhalt sind, dazu bedurfte es keinerlei Motivation des Trainers mehr.
Durch den Erfolg in beiden Spielen und dem dadurch vermeintlich erreichten Klassenerhalt ist es aber offenbar nicht gelungen, dieselbe Motivation auch gegen Mainz aufzubringen....was glaubst du wohl, woran das liegen mag...?
Ich suche weder "Schuldige", noch hab ich mir Hütter rausgesucht als Sündenbock...ich wäre froh, wenn er weiterhin unser Trainer ist.
Worauf ich eigentlich hinauswill, was dich offenbar überfordert, ist die Tatsache, das es nicht nicht gelingt, selbst bei vermeintlicher Zielerreichung darüber hinaus noch eine Leistung abzurufen, die uns aller Sorgen ledig macht.
Das ist nicht unbedingt alleine Sache des Trainers, aber auch und wenn er eine entsprechende Ansprache hätte (ich weiß, ich bin in der Kabine nicht dabei), käme so etwas nicht zustande.
Das meine ich mit lieb und (zu) nett...
Und was die genannten Trainer betrifft, natürlich gab es da auch bittere Niederlagen, aber nicht auf diese Art und Weise wie gegen Mainz...ich würde doch nicht so vehement argumentieren, wenn ich es besser wüßte....
Das ist das was ich meinte mit meinem Kommentar zu "nach oben schielen". Sehr oft wenn man bei der Eintracht so etwas sagte ging der Schuß nach hinten los, da hatte man den Eindruck viele dachten sie hätten das Mindeste getan und damit ist dann auch schon gut. Das ist der Grund warum ich das ganze dumme Geschwätz von wegen internationalen Plätzen vor und während der Saison nicht hören will. Sobald hier in Frankfurt von internationalen Plätzen geredet wird verfallen einige in den Eierschaukelmodus und es passiert nicht mehr viel.
Danke für diesen Beitrag.
Ich war gestern auch stinksauer und wütend... wenn ich ehrlich bin sogar wütender als nach der Paderborn-Niederlage im Dezember. Weil es eben so vermeidbar gewesen wäre.
Aber das war jetzt ein schwaches Spiel nach drei sehr ordentlichen bis guten Spielen und insgesamt 7 Punkten.
Hätte mir das nach dem Bayernspiel einer gesagt hätte ich sofort freudestrahlend eingeschlagen. Alles in allem hat die Mannschaft die Kurve gekriegt und wir werden am Ende wahrscheinlich auf Platz 10-14 landen, ohne Abstiegsnöte an den letzten Spieltagen... nichts anderes war das Ziel nach der Corona-Pause und das wurde auch von 95% der User hier genau so formuliert... "nur nicht absteigen" war das Motto.
Zielvorgabe erfüllt, Haken dran und im Sommer eingehend analysieren an welchen Stellschrauben man drehen muß!
Unterschreib ich.
Es nervt jedenfalls nicht weniger als bei Armin, dass du ernsthaft über die 80er sprichst im Zusammenhang mit den Spielen heute. Vielmehr ist der interessanteste Ansatz in dem Zusammenhang, dass es bei Kovac solche Spiele wie jetzt am Sa fast gar nicht gab. Auch unter ihm war nicht jedes Spiel schön. Aber mir fällt fast kein Heimspiel ein, das quasi ohne nennenswerten Einsatz so abgeschenkt wurde. Gegen Ende der Saisons wurde es zwar schlechter, aber da waren die Spieler auch mit Doppelbelastung ausgequetscht. Das kann nach 2 Monaten Pause und ein paar Spielen sicher nicht die Ausrede sein momentan. Speziell wenn es 19/20 schon oft vorkam.
Unter Kovac fällt mir spontan das Spiel gegen Ingolstadt im Februar 2017 ein. Unnötige Niederlage, aber trotzdem wurde gemacht und getan, um die Niederlage abzuwenden. Dann kann man auch mal verlieren.
Ach so, du willst ernsthaft diskutieren? Sag das doch gleich. Da bin ich immer dabei.
Zum ersten: ICH habe die Vergangenheit nicht bemüht, sondern lediglich auf eine Vergangenheitsbemühung geantwortet. Ist dir vielleicht entgangen.
Zum zweiten: Wenn du schon Kovac bemühst, dann erinnerst du dich vielleicht an das blutleere Auftreten auf Schalke, bei dem es im Gegensatz zum Mainzspiel sehr wohl um etwas ging, nämlich um Europa oder nichts. Das war wesentlich ärgerlicher als das am Samstag.
Ich gebe dir aber recht, dass Vergleiche mit vergangenen Trainern nicht unbedingt weiterhelfen.
Was ich noch nicht weiß ist, was du eigentlich mit dem Beitrag aussagen willst. Dass Hütter der erste Eintrachttrainer ist, unter dem Spiele lustlos und blutleer angegangen werden? Wohl nicht, oder?
Sagt keiner. Und ich zumindest nicht dass Hütter es nicht kann, sehe ihn trotz teils merkwürdiger Spielerrocharden als richtigen Mann an.
Trotzdem ist es sinnfrei, die Einstellung in den Topspielen in der Liga sowie den KO-Spielen mit der Eintrachtgeschichte zu erklären. Ich glaube zu vielen Protagonisten ist die letzte Saison mit den vielen Highlights zu Kopf gestiegen, vll auch Adi. Sodass die Motivation offensichtlich schwer fällt in den (offensichtlichen) Trostlos-Spielen. Da kann man leider auch den Trainer nicht rausnehmen. In dem Kontext darf man auch erwähnen, dass in solchen Situationen ein Kovac vor Wut flippen und das eher nicht passieren würde.
Die Blutleere zum Ende der Saisons 17 und 18 - bis auf das letzte Finale - hatte andere Ursachen. Nämlich die, dass NK die Spieler eben etwas zu lange vorher ausgequetscht hatte. So hat jeder seine Schwächen.
Quintessenz: Adi muss dringend seine Lehren aus der Saison ziehen. Wär auch schön, wenn er dann nächste Saison, sofern er noch hier ist, jeden Spieler auf der Position spielen lässt, wo er originär hingehört.
Komm mir nicht mit deinen weitläufigen Betrachtungen, du müßtest doch genau wissen, was ich meine....dazu muß ich nichts genau wissen, sondern kann ich an der Art und Weise fehlender Leistungskonstanz ablesen....du hast doch wie ich auch selbst gespielt, der Auftritt auf dem Platz ist oftmals auch ein Spiegelbild dessen, was ein Trainer seiner Mannschaft mitgibt oder geben kann...was soll also diese krude Fragestellung..?...
Diese Art der Lustlosigkeit laß ich mal in einem Schoppenspiel durchgehen, weil es da um nichts geht, aber selbst dann würde ich es nicht unbedingt verstehen wollen....hier ging es aber um viel für uns und das läßt man so nicht liegen.
Und was die Trainer anbelangt, großer Meister, nenne ich dir ein paar:
Solche Bocklosanfälle habe ich weder unter Weise, Buchmann, Feldkamp oder sogar Toppmöller gesehen, selbst unter dem Kurzzeittrainer Heese nicht.....das war natürlich alles weit vor deiner Zeit und entzieht sich folglich deinem überragenden Urteilsvermögen, aber ich weiß, was ich gesehen habe und sowas wie am Samstag war es nicht..
Da gehst Du recht in der Annahme, der Absturz kam nach der verhängnisvollen "Bye Bye Bayern" Äußerung, wobei es sicher nicht allein daran lag. Zuvor hatte die Mannschaft teilweise Traumfußball geboten (seit Stepi Fußball 2000 genannt), ich glaube mich z.B. zu erinnern, dass man den VfB Stuttgart zuhause mit 4 zu 0 zerlegt hat. Im Weiteren kam dann der Mann, der "ab heute gehen die Uhren hier anders" ankündigte, mit bekanntem Ergebnis...u.a. deshalb tat der Pokalsieg 2018 nochmal so gut (nix gegen Don Jupp, aber ihm mal eins eingeschenkt zu haben hat sich gut angefühlt).
Das lag an der Verletzung von Yeboah der damals in Weltklasseform war. Und natürlich an der eigenen Arroganz unserer Spieler und des Trainers. Es wäre sehr einfach gewesen in dieser Saison Meister zu werden oder zumindest unter die Top 3 zu kommen, was ja die Teilnahme an der Champions-League bedeutet hätte... oder hatten wir da noch Landesmeister-Cup? Ne ich glaub da gab es schon die CL...