Die Engländer haben bei der UEFA/FIFA Narrenfreiheit.Das beste Beispiel ist Manchester City,auch die können tricksen und verschleiern wie sie wollen.Ein deutscher Verein wäre schon längst gesperrt bzw. bestraft worden.
Die Engländer haben bei der UEFA/FIFA Narrenfreiheit.Das beste Beispiel ist Manchester City,auch die können tricksen und verschleiern wie sie wollen.Ein deutscher Verein wäre schon längst gesperrt bzw. bestraft worden.
Wenn West Ham tatsächlich nicht mehr gezahlt haben sollte, wirds langsam unschön. Denn es wirkt so, als könnten sie einfach nicht zahlen. Ein anderer Grund scheint mir nicht plausibel zu sein, denn es wird ja nicht günstiger, sondern teurer für sie. Man muss schließlich davon ausgehen, dass zusätzliche Verzugszinsen ausgelöst werden/ bereits ausgelöst worden sind.
Sind die etwa tatsächlich zahlungsunfähig und müssen Insolvenz anmelden?
Sind die etwa tatsächlich zahlungsunfähig und müssen Insolvenz anmelden?
Das wird ja jetzt auf die schnelle keiner Beantworten können. Der Vorgang an sich wird aber genauso behandelt wie jeder wenn Zahlungen, die Vertraglich geregelt sind, ausbleiben. Es gibt Mahnschreiben, wenn die nicht helfen geht es vor Gericht. Wir werden das Geld schon bekommen.
Wenn West Ham tatsächlich nicht mehr gezahlt haben sollte, wirds langsam unschön. Denn es wirkt so, als könnten sie einfach nicht zahlen. Ein anderer Grund scheint mir nicht plausibel zu sein, denn es wird ja nicht günstiger, sondern teurer für sie. Man muss schließlich davon ausgehen, dass zusätzliche Verzugszinsen ausgelöst werden/ bereits ausgelöst worden sind.
Sind die etwa tatsächlich zahlungsunfähig und müssen Insolvenz anmelden?
Sind die etwa tatsächlich zahlungsunfähig und müssen Insolvenz anmelden?
Das wird ja jetzt auf die schnelle keiner Beantworten können. Der Vorgang an sich wird aber genauso behandelt wie jeder wenn Zahlungen, die Vertraglich geregelt sind, ausbleiben. Es gibt Mahnschreiben, wenn die nicht helfen geht es vor Gericht. Wir werden das Geld schon bekommen.
Sind die etwa tatsächlich zahlungsunfähig und müssen Insolvenz anmelden?
Das wird ja jetzt auf die schnelle keiner Beantworten können. Der Vorgang an sich wird aber genauso behandelt wie jeder wenn Zahlungen, die Vertraglich geregelt sind, ausbleiben. Es gibt Mahnschreiben, wenn die nicht helfen geht es vor Gericht. Wir werden das Geld schon bekommen.
Die Frage war eher als lautes Denken gedacht, kann mir ebenfalls nicht vorstellen, dass hier jemand mehr weiß.
Und (anteilge) Kohle kann es bei Insolvenz doch nur geben, wenn genug Masse da ist. Wer weiß schon, wo die noch überall verschuldet sind.
Sind die etwa tatsächlich zahlungsunfähig und müssen Insolvenz anmelden?
Das wird ja jetzt auf die schnelle keiner Beantworten können. Der Vorgang an sich wird aber genauso behandelt wie jeder wenn Zahlungen, die Vertraglich geregelt sind, ausbleiben. Es gibt Mahnschreiben, wenn die nicht helfen geht es vor Gericht. Wir werden das Geld schon bekommen.
Sind die etwa tatsächlich zahlungsunfähig und müssen Insolvenz anmelden?
Das wird ja jetzt auf die schnelle keiner Beantworten können. Der Vorgang an sich wird aber genauso behandelt wie jeder wenn Zahlungen, die Vertraglich geregelt sind, ausbleiben. Es gibt Mahnschreiben, wenn die nicht helfen geht es vor Gericht. Wir werden das Geld schon bekommen.
Die Frage war eher als lautes Denken gedacht, kann mir ebenfalls nicht vorstellen, dass hier jemand mehr weiß.
Und (anteilge) Kohle kann es bei Insolvenz doch nur geben, wenn genug Masse da ist. Wer weiß schon, wo die noch überall verschuldet sind.
Wenn bei geplanten 140 Millionen Jahresumsatz auf einmal 24 Hallermillionen fehlen kann das durchaus dramatisch sein. Die Frage ist wie schnell kann man das klären und gibt es Möglichkeiten die Gelder günstig zwischen zu finanzieren. Wenn das schlecht aussieht kann es schon sein das Spieler verkauft werden müssen die ansonsten nicht abgegeben worden wären. Ob man dann Geld für Einkäufe hat??
Hoffen wir das Beste und dass kein dramatischer Schaden für Eintracht Frankfurt entsteht. Was du beschreibst könnte uns schlimmstenfalls um Jahre zurückwerfen...
Vielleicht schreiben die Journalisten ja auch nur unbestätigten Unsinn. Ich frage mich eh, woher die das wissen wollen.
Die Umsatzerlöse vom Haller zählen nicht zu den €140 Mio. sondern zu dem Umsatz aus dem letzten Jahr, also den €250m. Ist eher eine Frage der Liquidität.
Wenn bei geplanten 140 Millionen Jahresumsatz auf einmal 24 Hallermillionen fehlen kann das durchaus dramatisch sein. Die Frage ist wie schnell kann man das klären und gibt es Möglichkeiten die Gelder günstig zwischen zu finanzieren. Wenn das schlecht aussieht kann es schon sein das Spieler verkauft werden müssen die ansonsten nicht abgegeben worden wären. Ob man dann Geld für Einkäufe hat??
Hoffen wir das Beste und dass kein dramatischer Schaden für Eintracht Frankfurt entsteht. Was du beschreibst könnte uns schlimmstenfalls um Jahre zurückwerfen...
Vielleicht schreiben die Journalisten ja auch nur unbestätigten Unsinn. Ich frage mich eh, woher die das wissen wollen.
erhält hier größtmöglche Unterstützung von den Verbänden.
Erst mal muss die Eintracht die normalen formellen Schritte durchführen, was sie sicher tut. D.h. Mahnung etc. Das kann sich hinziehen. Zu welchem Zeitpunkt die Verbände dann eingreifen dürfen, vermag ich nicht zu beurteilen.
Ich denke mal, das Profifußballgeschäft sollte Regelungen kennen, die ein Verhalten wie jenes von WestHam so lange sanktionieren, bis es denen zu sehr weh tut. Und wenn sie nicht zahlen können, kommt Helmut eben wieder retour, und gut is.
Anderer Punkt: Verstärkungen können nur dann welche sein, wenn das Grundgerüst eines eingespielten Teams erhalten bleibt. Ndicka und Hinteregger zähle ich unbedingt dazu.
Das mit Westham ist eine Riesensauerei. Ganz ehrlich, wenn wir jetzt schon so weit sind, muss hier schnellstens gehandelt werden, sonst breitet sich die Praxis sehr schnell aus. Ich persönlich würde da radikale Maßnahmen einsetzen um die Vereine gar nicht auf die Idee kommen zu lassen. Man stelle sich mal vor, wir locken Harvertz und Sancho zu uns, versprechen Leverkusen und Dortmund Mega Ablösesummen, zahlen dann nur die erste Rate, danach Strecken wir denen die Zunge raus.
Aber und jetzt kommt es. Ich erwarte da keine große schnelle Hilfe von der Uefa oder vom englischen Verband. Im Gegenteil ich rechne mindestens mit einem halben Jahr, bevor sich da was bewegt. Unser Geld sehen wir so schnell nicht!!! Und das genau in einer so schweren Zeit. Von der DFL wird man da auch keine Hilfe bekommen.
Ich sage es immer wieder, so macht Sport keinen Spaß und ein fairer Wettkampf rückt immer mehr in den Hintergrund. Dabei müssten solche Dinge innerhalb von 2 Wochen geklärt sein. Es bleibt wieder mal bloße Wut und Enttäuschung.
Ich sage es immer wieder, so macht Sport keinen Spaß und ein fairer Wettkampf rückt immer mehr in den Hintergrund. Dabei müssten solche Dinge innerhalb von 2 Wochen geklärt sein. Es bleibt wieder mal bloße Wut und Enttäuschung.
Das ist primär eine Angelegenheit zwischen den Vertragsparteien. Die Verbände haben zunächst nichts damit zu tun. Die Eintracht muss da die üblichen Schritte bei Forderungen an Vertragspartner unternehmen. Das ist im Profifußball nicht anders als in anderen Branchen. "Sollte in zwei Wochen geklärt sein" ist da völlig naiv und blauäugig.
Das mit Westham ist eine Riesensauerei. Ganz ehrlich, wenn wir jetzt schon so weit sind, muss hier schnellstens gehandelt werden, sonst breitet sich die Praxis sehr schnell aus. Ich persönlich würde da radikale Maßnahmen einsetzen um die Vereine gar nicht auf die Idee kommen zu lassen. Man stelle sich mal vor, wir locken Harvertz und Sancho zu uns, versprechen Leverkusen und Dortmund Mega Ablösesummen, zahlen dann nur die erste Rate, danach Strecken wir denen die Zunge raus.
Aber und jetzt kommt es. Ich erwarte da keine große schnelle Hilfe von der Uefa oder vom englischen Verband. Im Gegenteil ich rechne mindestens mit einem halben Jahr, bevor sich da was bewegt. Unser Geld sehen wir so schnell nicht!!! Und das genau in einer so schweren Zeit. Von der DFL wird man da auch keine Hilfe bekommen.
Ich sage es immer wieder, so macht Sport keinen Spaß und ein fairer Wettkampf rückt immer mehr in den Hintergrund. Dabei müssten solche Dinge innerhalb von 2 Wochen geklärt sein. Es bleibt wieder mal bloße Wut und Enttäuschung.
Ich sage es immer wieder, so macht Sport keinen Spaß und ein fairer Wettkampf rückt immer mehr in den Hintergrund. Dabei müssten solche Dinge innerhalb von 2 Wochen geklärt sein. Es bleibt wieder mal bloße Wut und Enttäuschung.
Das ist primär eine Angelegenheit zwischen den Vertragsparteien. Die Verbände haben zunächst nichts damit zu tun. Die Eintracht muss da die üblichen Schritte bei Forderungen an Vertragspartner unternehmen. Das ist im Profifußball nicht anders als in anderen Branchen. "Sollte in zwei Wochen geklärt sein" ist da völlig naiv und blauäugig.
"Sollte in zwei Wochen geklärt sein" ist da völlig naiv und blauäugig.
1) zahlt ja Westham schon länger nicht. 2) habe ich wohl deutlich genug geschrieben, daß ich nicht erwarte das es in den 2 Wochen geklärt ist, sondern mein Wunsch wäre.
Und bei Vertragsbruch verstehe ich keinen Spaß. Es gibt Bereiche da geht das übrigens schneller, wenn Du die richtigen/falschen Vertragspartner hast. Ein Schufaeintrag kommt auch durch einen Vertragsbruch bei Zahlungsangelegeheiten zustande. Und den bekommst Du innerhalb von ein paar Wochen. Ebenso gibt es zum Beispiel in Werkstätten, die Möglichkeit bei Neukunden die Fahrzeuge nicht rauszurücken, wenn Du die Rechnung nicht sofort bezahlst.
Also ich würde es schön finden, wenn man in solchen Fällen schneller reagiert und den Spieler sperrt, bis zur Klärung der Angelegenheit. Später eventuell weitere Sanktionen gegen den Zahlungsverweigerung. Das bleibt aber wohl mein Wunsch!!
Die Eintracht muss da die üblichen Schritte bei Forderungen an Vertragspartner unternehmen.
Was sind denn diese "üblichen Schritte"? Du tust dich hier so hervor durch dein fundiertes Wissen, da würde ich gerne teilhaben. Eventuell hilft das auch Hyundai und anderen, die das nicht so konkret durchblicken.
Es ist eben nicht für jede "natürliche Person" fassbar, wenn man sonst nur mit einfachen Verträgen wie Alltagskäufen zu tun hat. Da kannst du uns erhellen.
Wenn bei geplanten 140 Millionen Jahresumsatz auf einmal 24 Hallermillionen fehlen kann das durchaus dramatisch sein. Die Frage ist wie schnell kann man das klären und gibt es Möglichkeiten die Gelder günstig zwischen zu finanzieren. Wenn das schlecht aussieht kann es schon sein das Spieler verkauft werden müssen die ansonsten nicht abgegeben worden wären. Ob man dann Geld für Einkäufe hat??
Die Umsatzerlöse vom Haller zählen nicht zu den €140 Mio. sondern zu dem Umsatz aus dem letzten Jahr, also den €250m. Ist eher eine Frage der Liquidität.
Ich sage es immer wieder, so macht Sport keinen Spaß und ein fairer Wettkampf rückt immer mehr in den Hintergrund. Dabei müssten solche Dinge innerhalb von 2 Wochen geklärt sein. Es bleibt wieder mal bloße Wut und Enttäuschung.
Das ist primär eine Angelegenheit zwischen den Vertragsparteien. Die Verbände haben zunächst nichts damit zu tun. Die Eintracht muss da die üblichen Schritte bei Forderungen an Vertragspartner unternehmen. Das ist im Profifußball nicht anders als in anderen Branchen. "Sollte in zwei Wochen geklärt sein" ist da völlig naiv und blauäugig.
"Sollte in zwei Wochen geklärt sein" ist da völlig naiv und blauäugig.
1) zahlt ja Westham schon länger nicht. 2) habe ich wohl deutlich genug geschrieben, daß ich nicht erwarte das es in den 2 Wochen geklärt ist, sondern mein Wunsch wäre.
Und bei Vertragsbruch verstehe ich keinen Spaß. Es gibt Bereiche da geht das übrigens schneller, wenn Du die richtigen/falschen Vertragspartner hast. Ein Schufaeintrag kommt auch durch einen Vertragsbruch bei Zahlungsangelegeheiten zustande. Und den bekommst Du innerhalb von ein paar Wochen. Ebenso gibt es zum Beispiel in Werkstätten, die Möglichkeit bei Neukunden die Fahrzeuge nicht rauszurücken, wenn Du die Rechnung nicht sofort bezahlst.
Also ich würde es schön finden, wenn man in solchen Fällen schneller reagiert und den Spieler sperrt, bis zur Klärung der Angelegenheit. Später eventuell weitere Sanktionen gegen den Zahlungsverweigerung. Das bleibt aber wohl mein Wunsch!!
Es gibt Bereiche da geht das übrigens schneller, wenn Du die richtigen/falschen Vertragspartner hast.
Ja, es gibt Bereiche, da bist Du nach ein paar Tagen tot.
Hyundaii30 schrieb:
Ein Schufaeintrag kommt auch durch einen Vertragsbruch bei Zahlungsangelegeheiten zustande.
Schufaeintrag. Wie drollig.
Hyundaii30 schrieb:
Ebenso gibt es zum Beispiel in Werkstätten, die Möglichkeit bei Neukunden die Fahrzeuge nicht rauszurücken, wenn Du die Rechnung nicht sofort bezahlst.
Auch das ist eine Angelegenheit zwischen einer juristischen und einer natürlichen Person. Geschäfte zwischen zwei juristischen Personen laufen ein wenig anders.
Hyundaii30 schrieb:
Das bleibt aber wohl mein Wunsch!!
Mein Wunsch wäre auch, die Kohle wäre schon komplett da, die Dinge laufen leider in der Realität anders.
"Sollte in zwei Wochen geklärt sein" ist da völlig naiv und blauäugig.
1) zahlt ja Westham schon länger nicht. 2) habe ich wohl deutlich genug geschrieben, daß ich nicht erwarte das es in den 2 Wochen geklärt ist, sondern mein Wunsch wäre.
Und bei Vertragsbruch verstehe ich keinen Spaß. Es gibt Bereiche da geht das übrigens schneller, wenn Du die richtigen/falschen Vertragspartner hast. Ein Schufaeintrag kommt auch durch einen Vertragsbruch bei Zahlungsangelegeheiten zustande. Und den bekommst Du innerhalb von ein paar Wochen. Ebenso gibt es zum Beispiel in Werkstätten, die Möglichkeit bei Neukunden die Fahrzeuge nicht rauszurücken, wenn Du die Rechnung nicht sofort bezahlst.
Also ich würde es schön finden, wenn man in solchen Fällen schneller reagiert und den Spieler sperrt, bis zur Klärung der Angelegenheit. Später eventuell weitere Sanktionen gegen den Zahlungsverweigerung. Das bleibt aber wohl mein Wunsch!!
Es gibt Bereiche da geht das übrigens schneller, wenn Du die richtigen/falschen Vertragspartner hast.
Ja, es gibt Bereiche, da bist Du nach ein paar Tagen tot.
Hyundaii30 schrieb:
Ein Schufaeintrag kommt auch durch einen Vertragsbruch bei Zahlungsangelegeheiten zustande.
Schufaeintrag. Wie drollig.
Hyundaii30 schrieb:
Ebenso gibt es zum Beispiel in Werkstätten, die Möglichkeit bei Neukunden die Fahrzeuge nicht rauszurücken, wenn Du die Rechnung nicht sofort bezahlst.
Auch das ist eine Angelegenheit zwischen einer juristischen und einer natürlichen Person. Geschäfte zwischen zwei juristischen Personen laufen ein wenig anders.
Hyundaii30 schrieb:
Das bleibt aber wohl mein Wunsch!!
Mein Wunsch wäre auch, die Kohle wäre schon komplett da, die Dinge laufen leider in der Realität anders.
Ich sage es immer wieder, so macht Sport keinen Spaß und ein fairer Wettkampf rückt immer mehr in den Hintergrund. Dabei müssten solche Dinge innerhalb von 2 Wochen geklärt sein. Es bleibt wieder mal bloße Wut und Enttäuschung.
Das ist primär eine Angelegenheit zwischen den Vertragsparteien. Die Verbände haben zunächst nichts damit zu tun. Die Eintracht muss da die üblichen Schritte bei Forderungen an Vertragspartner unternehmen. Das ist im Profifußball nicht anders als in anderen Branchen. "Sollte in zwei Wochen geklärt sein" ist da völlig naiv und blauäugig.
Die Eintracht muss da die üblichen Schritte bei Forderungen an Vertragspartner unternehmen.
Was sind denn diese "üblichen Schritte"? Du tust dich hier so hervor durch dein fundiertes Wissen, da würde ich gerne teilhaben. Eventuell hilft das auch Hyundai und anderen, die das nicht so konkret durchblicken.
Es ist eben nicht für jede "natürliche Person" fassbar, wenn man sonst nur mit einfachen Verträgen wie Alltagskäufen zu tun hat. Da kannst du uns erhellen.
Schrieb ich bereits weiter oben. Erster Schritt wäre m.E. die übliche Mahnung, bis hin zur Klage. Ggf. besteht auch die Möglichkeit der sofortigen Klage. Da kenne ich die Voraussetzungen nicht. Wie bereits oben erwähnt, würde ich sagen, dass die Verbände nicht sofort eingreifen sondern erst wenn der Gläubiger entsprechend aktiv wurde. Wann genau, vermag ich nicht zu sagen, habe noch nie von einem solchen Fall gelesen. Was natürlich nicht heisst, dass es nicht schon etliche solcher Fälle gab.
Mein erlerntes Wissen zum Vertragsrecht ist völlig eingestaubt, daher lasse ich mich gerne korrigieren.
Die Eintracht muss da die üblichen Schritte bei Forderungen an Vertragspartner unternehmen.
Was sind denn diese "üblichen Schritte"? Du tust dich hier so hervor durch dein fundiertes Wissen, da würde ich gerne teilhaben. Eventuell hilft das auch Hyundai und anderen, die das nicht so konkret durchblicken.
Es ist eben nicht für jede "natürliche Person" fassbar, wenn man sonst nur mit einfachen Verträgen wie Alltagskäufen zu tun hat. Da kannst du uns erhellen.
Schrieb ich bereits weiter oben. Erster Schritt wäre m.E. die übliche Mahnung, bis hin zur Klage. Ggf. besteht auch die Möglichkeit der sofortigen Klage. Da kenne ich die Voraussetzungen nicht. Wie bereits oben erwähnt, würde ich sagen, dass die Verbände nicht sofort eingreifen sondern erst wenn der Gläubiger entsprechend aktiv wurde. Wann genau, vermag ich nicht zu sagen, habe noch nie von einem solchen Fall gelesen. Was natürlich nicht heisst, dass es nicht schon etliche solcher Fälle gab.
Mein erlerntes Wissen zum Vertragsrecht ist völlig eingestaubt, daher lasse ich mich gerne korrigieren.
Danke. Jetzt habe ich ein grobes Gedankenmodell zum von dir erwähnten üblichen Vorgehen.
Ich denke, dass hier direkt ein ordentlich-gerichtliches Mahnverfahren eingeleitet wird oder wurde. Das ist meines Wissens nach bereits nach 30 Tagen Verzug möglich - beziehungsweise 30 Tage nach Zugänglichkeit der Rechnung (was in diesem Fall das Datum der Fälligkeit der letzten Teilzahlung gewesen sein müsste).
Inwiefern und in welchem Zeitraum die Sportgerichtsbarkeit angerufen werden kann, da hab ich mal so gar keine Ahnung von. Da wäre es schön, wenn sich ein/e Forist/in mit näherer Einsicht auftun könnte.
So oder so ist es eine Schande, was dort abgezogen wird, sollte die Sachlage auch tatsächlich sein wie berichtet.
Da Sie wohl nicht über spezialrechtliche Kenntnis - vertragliche Ablösemodalitäten bei Spielertransfers ins In- oder Ausland - verfügen (ich übrigens auch nicht), finde ich es recht anmaßend sich hier recht offensiv zu positionieren und andere Foristen (Hyundai) mit juristischem Halbwissen vorzuführen.
Sie scheinen ja rudimentäre Rechtskenntnis des allgemeinen Vertragsrechts zu besitzen. Dann sollte allerdings bei der Beurteilung des Sachverhalts, soweit dies mit den vorhandenen Angaben möglich ist, zumindest die Thematik vereinbarte Ratenzahlung und (Welt-)Verbandsbeschwerde (Fifa) angekratzt werden.
Rechtswahl und Gerichtsstand (ordentliche Gerichtsbarkeit) sind uns nicht bekannt. Da bei z.B. arbeitsrechtlichen Verfahren (z.B. Kündigung eines Trainers) die Verbandsstatuten häufig eine Einigungsstelle in der Verbandsgerichtsbarkeit vorsehen, würde ich mich nicht wundern, wenn es eine solche Stelle auch bei Vereinsstreitigkeit über Ablösemodalitäten gibt. Bei internationalen Transfers mag die zuständige Stelle bei der Fifa beheimatet und daher eine Beschwerde durch die Eintracht an die Fifa adressiert worden sein (wenn man Zeit und Lust hat, findet man hier sicherlich etwas in den Statuten der Fifa). Da das Vorgenannte raten in Blaue ist, könnte man sich die Mühe machen - zumindest wenn man sich dazu offensiv positioniert - die bekannten Fakten nach deutschem Recht zu beurteilen.
Nehmen wir die bekannten Fakten verhandelte Ablösesumme xy, Ratenzahlungsvereinbarung zum jeweils xy-Tag eines Monats und bisher nicht bezahlte Raten für Juli und August, könnte man mit mittelprächtiger juristischer Kenntnis und google zu dem Ergebnis kommen, dass es bei Ratenzahlungen nur dann nicht zu einem Zahlungsverzug und dem damit verbundenen Erfordernis einer Mahnung kommt, wenn kein Fixdatum für die Ratenzahlung vereinbart wurde. Allerdings ist wohl dieser Umstand, also die Vereinbarung eines konkreten Zahltags, an welchem eine Rate zu entrichten ist, vorliegend als Faktum bestätigt. Folglich wäre nach deutschem Schuldrecht West Ham hier im Sinne von § 286 Abs. 2 Nr.1 BGB seit Juli im Zahlungsverzug ohne weitere Mahnung würden die gesetzlich geregelten Konsequenzen (u.a. Verzugszins) eintreten. Da West Ham hier nunmehr mit zwei Ratenzahlungen im Verzug ist, könnte die Eintracht nach deutschem Recht die Ratenvereinbarung kündigen und es wäre entsprechend die gesamte Ablösesumme zu entrichten.
Um die Forderungen auf dem ordentlichen Gerichtsweg durchzusetzen, könnte die Eintracht ein gerichtliches Mahnverfahren anstrengen oder direkt Klage einrichten. Hat man jetzt im Vertrag deutsches Recht vereinbart ist das gut. Wenn nicht, wird's haarig. Jetzt benötigt man einen Europäischen Vollstreckungstitel und muss diesen in England registrieren lassen (sehr rudimentär erklärt - ist wesentlich komplexer und bin hier kein Fachmann).
Jetzt das große ABER: Ich vermute, dass es im Bereich Fußballtransfers erhebliche Sonderregelungen gibt (insbesondere verbandsrechtlicher Natur) die eine 1 zu 1 Übertragung der geschilderten Einordnung nicht zulassen.
Ich habe mir Mühe gegeben, den Beitrag mit Leben zu füllen, da ich deine recht flapsige Art gegenüber Hyundai vor dem Hintergrund deiner inhaltlichen Aufarbeitung nicht als korrekt empfinde.
Schrieb ich bereits weiter oben. Erster Schritt wäre m.E. die übliche Mahnung, bis hin zur Klage. Ggf. besteht auch die Möglichkeit der sofortigen Klage. Da kenne ich die Voraussetzungen nicht. Wie bereits oben erwähnt, würde ich sagen, dass die Verbände nicht sofort eingreifen sondern erst wenn der Gläubiger entsprechend aktiv wurde. Wann genau, vermag ich nicht zu sagen, habe noch nie von einem solchen Fall gelesen. Was natürlich nicht heisst, dass es nicht schon etliche solcher Fälle gab.
Mein erlerntes Wissen zum Vertragsrecht ist völlig eingestaubt, daher lasse ich mich gerne korrigieren.
Danke. Jetzt habe ich ein grobes Gedankenmodell zum von dir erwähnten üblichen Vorgehen.
Ich denke, dass hier direkt ein ordentlich-gerichtliches Mahnverfahren eingeleitet wird oder wurde. Das ist meines Wissens nach bereits nach 30 Tagen Verzug möglich - beziehungsweise 30 Tage nach Zugänglichkeit der Rechnung (was in diesem Fall das Datum der Fälligkeit der letzten Teilzahlung gewesen sein müsste).
Inwiefern und in welchem Zeitraum die Sportgerichtsbarkeit angerufen werden kann, da hab ich mal so gar keine Ahnung von. Da wäre es schön, wenn sich ein/e Forist/in mit näherer Einsicht auftun könnte.
So oder so ist es eine Schande, was dort abgezogen wird, sollte die Sachlage auch tatsächlich sein wie berichtet.
Addendum: Da es sich hier um ein internationales Geschäft handelt, könnten die Modalitäten noch ein wenig komplizierter sein. Der EU-Austritt des Vereinigten Königreichs spielt hier zum Glück vermutlich keine Rolle, da das Geschäft vor dem Stichtag unterzeichnet und rechtskräftig wurde, sonst wäre das ganze nun um einiges komplizierter.
Danke. Jetzt habe ich ein grobes Gedankenmodell zum von dir erwähnten üblichen Vorgehen.
Ich denke, dass hier direkt ein ordentlich-gerichtliches Mahnverfahren eingeleitet wird oder wurde. Das ist meines Wissens nach bereits nach 30 Tagen Verzug möglich - beziehungsweise 30 Tage nach Zugänglichkeit der Rechnung (was in diesem Fall das Datum der Fälligkeit der letzten Teilzahlung gewesen sein müsste).
Inwiefern und in welchem Zeitraum die Sportgerichtsbarkeit angerufen werden kann, da hab ich mal so gar keine Ahnung von. Da wäre es schön, wenn sich ein/e Forist/in mit näherer Einsicht auftun könnte.
So oder so ist es eine Schande, was dort abgezogen wird, sollte die Sachlage auch tatsächlich sein wie berichtet.
Addendum: Da es sich hier um ein internationales Geschäft handelt, könnten die Modalitäten noch ein wenig komplizierter sein. Der EU-Austritt des Vereinigten Königreichs spielt hier zum Glück vermutlich keine Rolle, da das Geschäft vor dem Stichtag unterzeichnet und rechtskräftig wurde, sonst wäre das ganze nun um einiges komplizierter.
Zwei Optionen: 1. West Ham hat konkrete und belegbare Gründe, warum die Raten nicht überwiesen werden. Es gibt bei Transfers klare Regeln der FIFA und wer nicht zahlt, bekommt umgehend harte Strafen (Punktabzug, Zwangsabstieg, etc.). Da ein solcher Fall in einer europäischen Topliga bisher nicht aufgetreten ist, hieße das nichts gutes für uns.
2. Presse schreibt Quatsch - warum sollte die Eintracht überhaupt ausstehende Raten kommentieren? In den letzten Jahren haben wir häufig erst Monate später korrigierte Angaben zu Transfererlösen erhalten (zB Wolf; auch Jovic wurde nie offiziell kommentiert)
Jaja. 🙄
Sind die etwa tatsächlich zahlungsunfähig und müssen Insolvenz anmelden?
Das wird ja jetzt auf die schnelle keiner Beantworten können. Der Vorgang an sich wird aber genauso behandelt wie jeder wenn Zahlungen, die Vertraglich geregelt sind, ausbleiben. Es gibt Mahnschreiben, wenn die nicht helfen geht es vor Gericht. Wir werden das Geld schon bekommen.
Sind die etwa tatsächlich zahlungsunfähig und müssen Insolvenz anmelden?
Das wird ja jetzt auf die schnelle keiner Beantworten können. Der Vorgang an sich wird aber genauso behandelt wie jeder wenn Zahlungen, die Vertraglich geregelt sind, ausbleiben. Es gibt Mahnschreiben, wenn die nicht helfen geht es vor Gericht. Wir werden das Geld schon bekommen.
Die Frage war eher als lautes Denken gedacht, kann mir ebenfalls nicht vorstellen, dass hier jemand mehr weiß.
Und (anteilge) Kohle kann es bei Insolvenz doch nur geben, wenn genug Masse da ist. Wer weiß schon, wo die noch überall verschuldet sind.
Das wird ja jetzt auf die schnelle keiner Beantworten können. Der Vorgang an sich wird aber genauso behandelt wie jeder wenn Zahlungen, die Vertraglich geregelt sind, ausbleiben. Es gibt Mahnschreiben, wenn die nicht helfen geht es vor Gericht. Wir werden das Geld schon bekommen.
Die Frage war eher als lautes Denken gedacht, kann mir ebenfalls nicht vorstellen, dass hier jemand mehr weiß.
Und (anteilge) Kohle kann es bei Insolvenz doch nur geben, wenn genug Masse da ist. Wer weiß schon, wo die noch überall verschuldet sind.
Vielleicht schreiben die Journalisten ja auch nur unbestätigten Unsinn. Ich frage mich eh, woher die das wissen wollen.
Vielleicht schreiben die Journalisten ja auch nur unbestätigten Unsinn. Ich frage mich eh, woher die das wissen wollen.
D.h. Mahnung etc.
Das kann sich hinziehen. Zu welchem Zeitpunkt die Verbände dann eingreifen dürfen, vermag ich nicht zu beurteilen.
Deshalb eine Frage zur Klärung: Was meinst du denn mit "etc."? Danke schon einmal.
Anderer Punkt: Verstärkungen können nur dann welche sein, wenn das Grundgerüst eines eingespielten Teams erhalten bleibt. Ndicka und Hinteregger zähle ich unbedingt dazu.
Ganz ehrlich, wenn wir jetzt schon so weit sind, muss hier schnellstens gehandelt werden, sonst breitet sich die Praxis sehr schnell aus.
Ich persönlich würde da radikale Maßnahmen einsetzen um die Vereine gar nicht auf die Idee kommen zu lassen.
Man stelle sich mal vor, wir locken Harvertz und Sancho zu uns, versprechen Leverkusen und Dortmund Mega Ablösesummen, zahlen dann nur die erste Rate, danach Strecken wir denen die Zunge raus.
Aber und jetzt kommt es. Ich erwarte da keine große schnelle Hilfe von der Uefa oder vom englischen Verband.
Im Gegenteil ich rechne mindestens mit einem halben Jahr, bevor sich da was bewegt.
Unser Geld sehen wir so schnell nicht!!!
Und das genau in einer so schweren Zeit.
Von der DFL wird man da auch keine Hilfe bekommen.
Ich sage es immer wieder, so macht Sport keinen Spaß und ein fairer Wettkampf rückt immer mehr in den Hintergrund.
Dabei müssten solche Dinge innerhalb von 2 Wochen geklärt sein.
Es bleibt wieder mal bloße Wut und Enttäuschung.
Das ist primär eine Angelegenheit zwischen den Vertragsparteien. Die Verbände haben zunächst nichts damit zu tun.
Die Eintracht muss da die üblichen Schritte bei Forderungen an Vertragspartner unternehmen.
Das ist im Profifußball nicht anders als in anderen Branchen.
"Sollte in zwei Wochen geklärt sein" ist da völlig naiv und blauäugig.
Ganz ehrlich, wenn wir jetzt schon so weit sind, muss hier schnellstens gehandelt werden, sonst breitet sich die Praxis sehr schnell aus.
Ich persönlich würde da radikale Maßnahmen einsetzen um die Vereine gar nicht auf die Idee kommen zu lassen.
Man stelle sich mal vor, wir locken Harvertz und Sancho zu uns, versprechen Leverkusen und Dortmund Mega Ablösesummen, zahlen dann nur die erste Rate, danach Strecken wir denen die Zunge raus.
Aber und jetzt kommt es. Ich erwarte da keine große schnelle Hilfe von der Uefa oder vom englischen Verband.
Im Gegenteil ich rechne mindestens mit einem halben Jahr, bevor sich da was bewegt.
Unser Geld sehen wir so schnell nicht!!!
Und das genau in einer so schweren Zeit.
Von der DFL wird man da auch keine Hilfe bekommen.
Ich sage es immer wieder, so macht Sport keinen Spaß und ein fairer Wettkampf rückt immer mehr in den Hintergrund.
Dabei müssten solche Dinge innerhalb von 2 Wochen geklärt sein.
Es bleibt wieder mal bloße Wut und Enttäuschung.
Das ist primär eine Angelegenheit zwischen den Vertragsparteien. Die Verbände haben zunächst nichts damit zu tun.
Die Eintracht muss da die üblichen Schritte bei Forderungen an Vertragspartner unternehmen.
Das ist im Profifußball nicht anders als in anderen Branchen.
"Sollte in zwei Wochen geklärt sein" ist da völlig naiv und blauäugig.
1) zahlt ja Westham schon länger nicht.
2) habe ich wohl deutlich genug geschrieben, daß ich nicht erwarte das es in den 2 Wochen geklärt ist, sondern mein Wunsch wäre.
Und bei Vertragsbruch verstehe ich keinen Spaß. Es gibt Bereiche da geht das übrigens schneller, wenn Du die richtigen/falschen Vertragspartner hast.
Ein Schufaeintrag kommt auch durch einen Vertragsbruch bei Zahlungsangelegeheiten zustande.
Und den bekommst Du innerhalb von ein paar Wochen.
Ebenso gibt es zum Beispiel in Werkstätten, die Möglichkeit bei Neukunden die Fahrzeuge nicht rauszurücken, wenn Du die Rechnung nicht sofort bezahlst.
Also ich würde es schön finden, wenn man in solchen Fällen schneller reagiert und den Spieler sperrt, bis zur Klärung der Angelegenheit.
Später eventuell weitere Sanktionen gegen den Zahlungsverweigerung.
Das bleibt aber wohl mein Wunsch!!
Es ist eben nicht für jede "natürliche Person" fassbar, wenn man sonst nur mit einfachen Verträgen wie Alltagskäufen zu tun hat. Da kannst du uns erhellen.
Die Engländer in Regress nehmen.
Aufstellen und ne Spiele gewinnen.
Okay, Traum aus.
Ok, das ist neu.
Die Engländer in Regress nehmen.
Aufstellen und ne Spiele gewinnen.
Okay, Traum aus.
Ok, das ist neu.
Weis nicht. Hatten wir dass nicht schon ne paar Mal?
Das ist primär eine Angelegenheit zwischen den Vertragsparteien. Die Verbände haben zunächst nichts damit zu tun.
Die Eintracht muss da die üblichen Schritte bei Forderungen an Vertragspartner unternehmen.
Das ist im Profifußball nicht anders als in anderen Branchen.
"Sollte in zwei Wochen geklärt sein" ist da völlig naiv und blauäugig.
1) zahlt ja Westham schon länger nicht.
2) habe ich wohl deutlich genug geschrieben, daß ich nicht erwarte das es in den 2 Wochen geklärt ist, sondern mein Wunsch wäre.
Und bei Vertragsbruch verstehe ich keinen Spaß. Es gibt Bereiche da geht das übrigens schneller, wenn Du die richtigen/falschen Vertragspartner hast.
Ein Schufaeintrag kommt auch durch einen Vertragsbruch bei Zahlungsangelegeheiten zustande.
Und den bekommst Du innerhalb von ein paar Wochen.
Ebenso gibt es zum Beispiel in Werkstätten, die Möglichkeit bei Neukunden die Fahrzeuge nicht rauszurücken, wenn Du die Rechnung nicht sofort bezahlst.
Also ich würde es schön finden, wenn man in solchen Fällen schneller reagiert und den Spieler sperrt, bis zur Klärung der Angelegenheit.
Später eventuell weitere Sanktionen gegen den Zahlungsverweigerung.
Das bleibt aber wohl mein Wunsch!!
Schufaeintrag. Wie drollig.
Auch das ist eine Angelegenheit zwischen einer juristischen und einer natürlichen Person.
Geschäfte zwischen zwei juristischen Personen laufen ein wenig anders.
Mein Wunsch wäre auch, die Kohle wäre schon komplett da, die Dinge laufen leider in der Realität anders.
1) zahlt ja Westham schon länger nicht.
2) habe ich wohl deutlich genug geschrieben, daß ich nicht erwarte das es in den 2 Wochen geklärt ist, sondern mein Wunsch wäre.
Und bei Vertragsbruch verstehe ich keinen Spaß. Es gibt Bereiche da geht das übrigens schneller, wenn Du die richtigen/falschen Vertragspartner hast.
Ein Schufaeintrag kommt auch durch einen Vertragsbruch bei Zahlungsangelegeheiten zustande.
Und den bekommst Du innerhalb von ein paar Wochen.
Ebenso gibt es zum Beispiel in Werkstätten, die Möglichkeit bei Neukunden die Fahrzeuge nicht rauszurücken, wenn Du die Rechnung nicht sofort bezahlst.
Also ich würde es schön finden, wenn man in solchen Fällen schneller reagiert und den Spieler sperrt, bis zur Klärung der Angelegenheit.
Später eventuell weitere Sanktionen gegen den Zahlungsverweigerung.
Das bleibt aber wohl mein Wunsch!!
Schufaeintrag. Wie drollig.
Auch das ist eine Angelegenheit zwischen einer juristischen und einer natürlichen Person.
Geschäfte zwischen zwei juristischen Personen laufen ein wenig anders.
Mein Wunsch wäre auch, die Kohle wäre schon komplett da, die Dinge laufen leider in der Realität anders.
Das ist primär eine Angelegenheit zwischen den Vertragsparteien. Die Verbände haben zunächst nichts damit zu tun.
Die Eintracht muss da die üblichen Schritte bei Forderungen an Vertragspartner unternehmen.
Das ist im Profifußball nicht anders als in anderen Branchen.
"Sollte in zwei Wochen geklärt sein" ist da völlig naiv und blauäugig.
Es ist eben nicht für jede "natürliche Person" fassbar, wenn man sonst nur mit einfachen Verträgen wie Alltagskäufen zu tun hat. Da kannst du uns erhellen.
Schrieb ich bereits weiter oben. Erster Schritt wäre m.E. die übliche Mahnung, bis hin zur Klage. Ggf. besteht auch die Möglichkeit der sofortigen Klage. Da kenne ich die Voraussetzungen nicht.
Wie bereits oben erwähnt, würde ich sagen, dass die Verbände nicht sofort eingreifen sondern erst wenn der Gläubiger entsprechend aktiv wurde.
Wann genau, vermag ich nicht zu sagen, habe noch nie von einem solchen Fall gelesen. Was natürlich nicht heisst, dass es nicht schon etliche solcher Fälle gab.
Mein erlerntes Wissen zum Vertragsrecht ist völlig eingestaubt, daher lasse ich mich gerne korrigieren.
Es ist eben nicht für jede "natürliche Person" fassbar, wenn man sonst nur mit einfachen Verträgen wie Alltagskäufen zu tun hat. Da kannst du uns erhellen.
Schrieb ich bereits weiter oben. Erster Schritt wäre m.E. die übliche Mahnung, bis hin zur Klage. Ggf. besteht auch die Möglichkeit der sofortigen Klage. Da kenne ich die Voraussetzungen nicht.
Wie bereits oben erwähnt, würde ich sagen, dass die Verbände nicht sofort eingreifen sondern erst wenn der Gläubiger entsprechend aktiv wurde.
Wann genau, vermag ich nicht zu sagen, habe noch nie von einem solchen Fall gelesen. Was natürlich nicht heisst, dass es nicht schon etliche solcher Fälle gab.
Mein erlerntes Wissen zum Vertragsrecht ist völlig eingestaubt, daher lasse ich mich gerne korrigieren.
Ich denke, dass hier direkt ein ordentlich-gerichtliches Mahnverfahren eingeleitet wird oder wurde. Das ist meines Wissens nach bereits nach 30 Tagen Verzug möglich - beziehungsweise 30 Tage nach Zugänglichkeit der Rechnung (was in diesem Fall das Datum der Fälligkeit der letzten Teilzahlung gewesen sein müsste).
Inwiefern und in welchem Zeitraum die Sportgerichtsbarkeit angerufen werden kann, da hab ich mal so gar keine Ahnung von. Da wäre es schön, wenn sich ein/e Forist/in mit näherer Einsicht auftun könnte.
So oder so ist es eine Schande, was dort abgezogen wird, sollte die Sachlage auch tatsächlich sein wie berichtet.
Sie scheinen ja rudimentäre Rechtskenntnis des allgemeinen Vertragsrechts zu besitzen. Dann sollte allerdings bei der Beurteilung des Sachverhalts, soweit dies mit den vorhandenen Angaben möglich ist, zumindest die Thematik vereinbarte Ratenzahlung und (Welt-)Verbandsbeschwerde (Fifa) angekratzt werden.
Rechtswahl und Gerichtsstand (ordentliche Gerichtsbarkeit) sind uns nicht bekannt. Da bei z.B. arbeitsrechtlichen Verfahren (z.B. Kündigung eines Trainers) die Verbandsstatuten häufig eine Einigungsstelle in der Verbandsgerichtsbarkeit vorsehen, würde ich mich nicht wundern, wenn es eine solche Stelle auch bei Vereinsstreitigkeit über Ablösemodalitäten gibt. Bei internationalen Transfers mag die zuständige Stelle bei der Fifa beheimatet und daher eine Beschwerde durch die Eintracht an die Fifa adressiert worden sein (wenn man Zeit und Lust hat, findet man hier sicherlich etwas in den Statuten der Fifa). Da das Vorgenannte raten in Blaue ist, könnte man sich die Mühe machen - zumindest wenn man sich dazu offensiv positioniert - die bekannten Fakten nach deutschem Recht zu beurteilen.
Nehmen wir die bekannten Fakten verhandelte Ablösesumme xy, Ratenzahlungsvereinbarung zum jeweils xy-Tag eines Monats und bisher nicht bezahlte Raten für Juli und August, könnte man mit mittelprächtiger juristischer Kenntnis und google zu dem Ergebnis kommen, dass es bei Ratenzahlungen nur dann nicht zu einem Zahlungsverzug und dem damit verbundenen Erfordernis einer Mahnung kommt, wenn kein Fixdatum für die Ratenzahlung vereinbart wurde. Allerdings ist wohl dieser Umstand, also die Vereinbarung eines konkreten Zahltags, an welchem eine Rate zu entrichten ist, vorliegend als Faktum bestätigt. Folglich wäre nach deutschem Schuldrecht West Ham hier im Sinne von § 286 Abs. 2 Nr.1 BGB seit Juli im Zahlungsverzug ohne weitere Mahnung würden die gesetzlich geregelten Konsequenzen (u.a. Verzugszins) eintreten. Da West Ham hier nunmehr mit zwei Ratenzahlungen im Verzug ist, könnte die Eintracht nach deutschem Recht die Ratenvereinbarung kündigen und es wäre entsprechend die gesamte Ablösesumme zu entrichten.
Um die Forderungen auf dem ordentlichen Gerichtsweg durchzusetzen, könnte die Eintracht ein gerichtliches Mahnverfahren anstrengen oder direkt Klage einrichten. Hat man jetzt im Vertrag deutsches Recht vereinbart ist das gut. Wenn nicht, wird's haarig. Jetzt benötigt man einen Europäischen Vollstreckungstitel und muss diesen in England registrieren lassen (sehr rudimentär erklärt - ist wesentlich komplexer und bin hier kein Fachmann).
Jetzt das große ABER: Ich vermute, dass es im Bereich Fußballtransfers erhebliche Sonderregelungen gibt (insbesondere verbandsrechtlicher Natur) die eine 1 zu 1 Übertragung der geschilderten Einordnung nicht zulassen.
Ich habe mir Mühe gegeben, den Beitrag mit Leben zu füllen, da ich deine recht flapsige Art gegenüber Hyundai vor dem Hintergrund deiner inhaltlichen Aufarbeitung nicht als korrekt empfinde.
Beste Grüße
Milano
Schrieb ich bereits weiter oben. Erster Schritt wäre m.E. die übliche Mahnung, bis hin zur Klage. Ggf. besteht auch die Möglichkeit der sofortigen Klage. Da kenne ich die Voraussetzungen nicht.
Wie bereits oben erwähnt, würde ich sagen, dass die Verbände nicht sofort eingreifen sondern erst wenn der Gläubiger entsprechend aktiv wurde.
Wann genau, vermag ich nicht zu sagen, habe noch nie von einem solchen Fall gelesen. Was natürlich nicht heisst, dass es nicht schon etliche solcher Fälle gab.
Mein erlerntes Wissen zum Vertragsrecht ist völlig eingestaubt, daher lasse ich mich gerne korrigieren.
Ich denke, dass hier direkt ein ordentlich-gerichtliches Mahnverfahren eingeleitet wird oder wurde. Das ist meines Wissens nach bereits nach 30 Tagen Verzug möglich - beziehungsweise 30 Tage nach Zugänglichkeit der Rechnung (was in diesem Fall das Datum der Fälligkeit der letzten Teilzahlung gewesen sein müsste).
Inwiefern und in welchem Zeitraum die Sportgerichtsbarkeit angerufen werden kann, da hab ich mal so gar keine Ahnung von. Da wäre es schön, wenn sich ein/e Forist/in mit näherer Einsicht auftun könnte.
So oder so ist es eine Schande, was dort abgezogen wird, sollte die Sachlage auch tatsächlich sein wie berichtet.
Der EU-Austritt des Vereinigten Königreichs spielt hier zum Glück vermutlich keine Rolle, da das Geschäft vor dem Stichtag unterzeichnet und rechtskräftig wurde, sonst wäre das ganze nun um einiges komplizierter.
Ich denke, dass hier direkt ein ordentlich-gerichtliches Mahnverfahren eingeleitet wird oder wurde. Das ist meines Wissens nach bereits nach 30 Tagen Verzug möglich - beziehungsweise 30 Tage nach Zugänglichkeit der Rechnung (was in diesem Fall das Datum der Fälligkeit der letzten Teilzahlung gewesen sein müsste).
Inwiefern und in welchem Zeitraum die Sportgerichtsbarkeit angerufen werden kann, da hab ich mal so gar keine Ahnung von. Da wäre es schön, wenn sich ein/e Forist/in mit näherer Einsicht auftun könnte.
So oder so ist es eine Schande, was dort abgezogen wird, sollte die Sachlage auch tatsächlich sein wie berichtet.
Der EU-Austritt des Vereinigten Königreichs spielt hier zum Glück vermutlich keine Rolle, da das Geschäft vor dem Stichtag unterzeichnet und rechtskräftig wurde, sonst wäre das ganze nun um einiges komplizierter.
1. West Ham hat konkrete und belegbare Gründe, warum die Raten nicht überwiesen werden. Es gibt bei Transfers klare Regeln der FIFA und wer nicht zahlt, bekommt umgehend harte Strafen (Punktabzug, Zwangsabstieg, etc.). Da ein solcher Fall in einer europäischen Topliga bisher nicht aufgetreten ist, hieße das nichts gutes für uns.
2. Presse schreibt Quatsch - warum sollte die Eintracht überhaupt ausstehende Raten kommentieren? In den letzten Jahren haben wir häufig erst Monate später korrigierte Angaben zu Transfererlösen erhalten (zB Wolf; auch Jovic wurde nie offiziell kommentiert)