Danke. Es fordert sich immer leicht, Jugendspieler aufzustellen, wenn man weder deren Leistungsstand kennt, noch das Ergebnis verantworten muss. Und es werden wohl kaum alle Trainer der letzten 10 Jahre unsere Nachwuchsabteilung planmäßig boykottiert haben. Laut Interview mit Pezzaiouli aus der letzten Saison liegen wir da übrigens finanziell immer noch im unteren Drittel der Liga, haben die Investitionen aber in den letzten Jahren zumindest erhöht.
Danke. Es fordert sich immer leicht, Jugendspieler aufzustellen, wenn man weder deren Leistungsstand kennt, noch das Ergebnis verantworten muss. Und es werden wohl kaum alle Trainer der letzten 10 Jahre unsere Nachwuchsabteilung planmäßig boykottiert haben. Laut Interview mit Pezzaiouli aus der letzten Saison liegen wir da übrigens finanziell immer noch im unteren Drittel der Liga, haben die Investitionen aber in den letzten Jahren zumindest erhöht.
Das schlimme ist aber, das es noch nichtmal um Aufstellen (in der Startelf) geht. Es geht um heranführen und den jungen Spielern zu zeigen, das sie wenigstens die Chance auf einen Kurzeinsatz haben, damit sie motiviert trainieren und an Ihre Chance glauben. Das ein Cetin geht, war klar. Der bekam ja nichtmal eine 2 Minuten Einwechslung. Was soll er da kaputt machen? Ein Ilsanker spielte durch egal wie viele Böcke er am Ende machte. Und ein junger Spieler den man öffentlich in der Winterpause lobt, bekommt nichtmal 2 Minuten?? Versetzt Dich mal in die Lage von diesen Spielern, gerade in dem Alter. Da gehst nach einer Zeit nur noch zum Training und macht trotzig Dienst nach Vorschrift, gerade in dem jungen Alter haben die noch nicht die Reife zu verstehen, das Ihnen das auch zukünftig schadet. Und andere junge Spieler bekommen das auch mit. Ich bleibe dabei, wenn wir nichts ändern, können wir bald unser Leistungszentrum einstampfen. Den dann hauen alle guten umworbenen Jugendspieler frühzeitig ab, da sie hier eh nur Quotenspieler sein werden. Es kommt immer darauf an, wie man mit den jungen Spielern umgeht. Kann zwar verstehen, daß Hütter eine kleinere Trainingsgruppe möchte, aber dann muss man diesen Spielern gute und schnelle Lösungen anbieten. Sie frühzeitig in eine Trainingsgruppe 2 zu stecken, ist kein netter Zug. Wie würdest Du Dich fühlen, wenn Dein Chef Dir vor allen Kollegen sagt, Du bist gut und bekommst bald eine Beförderung und mehr Lohn und nach ein paar Monaten wird ein anderer befördert und Du merkst das Du keine Beförderung bekommst. Bist Du bestimmt happy und gehst top motiviert zur Arbeit.
Ich bleibe dabei, wenn wir nichts ändern, können wir bald unser Leistungszentrum einstampfen.
Es werden doch ständig Änderungen vorgenommen. Dass nachhaltige Maßnahmen in diesem Bereich eben nicht sofort greifen, damit muss man sich abfinden.
Hyundaii30 schrieb:
Das schlimme ist aber, das es noch nichtmal um Aufstellen (in der Startelf) geht.
Du betest doch jeden Tag herunter, dass du Vertrauen in die Verantwortlichen hättest und Hütter die richtige Aufstellung für Spiele finden würde. Und nun stellst du ihm seine Kompetenz bei der Leistungseinschätzung einzelner Spieler in Abrede.
Weil du Cetin nanntest: Ist er denn noch in der Bundesliga untergekommen? Ich Frage für jemanden, der meint, die SGE würde durch Nichtbeachten ihre Talente verscheuchen.
Hyundaii30 schrieb:
Kann zwar verstehen, daß Hütter eine kleinere Trainingsgruppe möchte, aber dann muss man diesen Spielern gute und schnelle Lösungen anbieten. Sie frühzeitig in eine Trainingsgruppe 2 zu stecken, ist kein netter Zug.
Meines Wissens nach geht es bei der kleinen Trainingsgruppe darum, körperliche und spielerische Defizite aufzuholen, die in der großen Gruppe nicht aufgeholt werden können. Ich kann darin nicht erkennen, dass Hütter hier den Spielern mitteilen möchte, dass er sie weniger mag als die anderen.
Hyundaii30 schrieb:
Wie würdest Du Dich fühlen, wenn Dein Chef Dir vor allen Kollegen sagt, Du bist gut und bekommst bald eine Beförderung und mehr Lohn und nach ein paar Monaten wird ein anderer befördert und Du merkst das Du keine Beförderung bekommst. Bist Du bestimmt happy und gehst top motiviert zur Arbeit.
Ich wusste gar nicht, dass die angesprochenen Spieler mehr Gehalt, eine Stammplatzgarantie oder einen Platz im Mannschaftsrat versprochen bekommen haben. Demnach denke ich nicht, dass dein Versuch des Vergleichs an dieser Stelle weiterhilft. Vielleicht magst du darauf nochmal eingehen?
Runggelreube hat netterweise für mich geantwortet. Da das im Wesentlichen deckungsgleich zu meiner Meinung war, unterschreibe ich das jetzt einfach und erspar mir die Schreibarbeit
Danke. Es fordert sich immer leicht, Jugendspieler aufzustellen, wenn man weder deren Leistungsstand kennt, noch das Ergebnis verantworten muss. Und es werden wohl kaum alle Trainer der letzten 10 Jahre unsere Nachwuchsabteilung planmäßig boykottiert haben. Laut Interview mit Pezzaiouli aus der letzten Saison liegen wir da übrigens finanziell immer noch im unteren Drittel der Liga, haben die Investitionen aber in den letzten Jahren zumindest erhöht.
Das schlimme ist aber, das es noch nichtmal um Aufstellen (in der Startelf) geht. Es geht um heranführen und den jungen Spielern zu zeigen, das sie wenigstens die Chance auf einen Kurzeinsatz haben, damit sie motiviert trainieren und an Ihre Chance glauben. Das ein Cetin geht, war klar. Der bekam ja nichtmal eine 2 Minuten Einwechslung. Was soll er da kaputt machen? Ein Ilsanker spielte durch egal wie viele Böcke er am Ende machte. Und ein junger Spieler den man öffentlich in der Winterpause lobt, bekommt nichtmal 2 Minuten?? Versetzt Dich mal in die Lage von diesen Spielern, gerade in dem Alter. Da gehst nach einer Zeit nur noch zum Training und macht trotzig Dienst nach Vorschrift, gerade in dem jungen Alter haben die noch nicht die Reife zu verstehen, das Ihnen das auch zukünftig schadet. Und andere junge Spieler bekommen das auch mit. Ich bleibe dabei, wenn wir nichts ändern, können wir bald unser Leistungszentrum einstampfen. Den dann hauen alle guten umworbenen Jugendspieler frühzeitig ab, da sie hier eh nur Quotenspieler sein werden. Es kommt immer darauf an, wie man mit den jungen Spielern umgeht. Kann zwar verstehen, daß Hütter eine kleinere Trainingsgruppe möchte, aber dann muss man diesen Spielern gute und schnelle Lösungen anbieten. Sie frühzeitig in eine Trainingsgruppe 2 zu stecken, ist kein netter Zug. Wie würdest Du Dich fühlen, wenn Dein Chef Dir vor allen Kollegen sagt, Du bist gut und bekommst bald eine Beförderung und mehr Lohn und nach ein paar Monaten wird ein anderer befördert und Du merkst das Du keine Beförderung bekommst. Bist Du bestimmt happy und gehst top motiviert zur Arbeit.
Ich bleibe dabei, wenn wir nichts ändern, können wir bald unser Leistungszentrum einstampfen.
Es werden doch ständig Änderungen vorgenommen. Dass nachhaltige Maßnahmen in diesem Bereich eben nicht sofort greifen, damit muss man sich abfinden.
Hyundaii30 schrieb:
Das schlimme ist aber, das es noch nichtmal um Aufstellen (in der Startelf) geht.
Du betest doch jeden Tag herunter, dass du Vertrauen in die Verantwortlichen hättest und Hütter die richtige Aufstellung für Spiele finden würde. Und nun stellst du ihm seine Kompetenz bei der Leistungseinschätzung einzelner Spieler in Abrede.
Weil du Cetin nanntest: Ist er denn noch in der Bundesliga untergekommen? Ich Frage für jemanden, der meint, die SGE würde durch Nichtbeachten ihre Talente verscheuchen.
Hyundaii30 schrieb:
Kann zwar verstehen, daß Hütter eine kleinere Trainingsgruppe möchte, aber dann muss man diesen Spielern gute und schnelle Lösungen anbieten. Sie frühzeitig in eine Trainingsgruppe 2 zu stecken, ist kein netter Zug.
Meines Wissens nach geht es bei der kleinen Trainingsgruppe darum, körperliche und spielerische Defizite aufzuholen, die in der großen Gruppe nicht aufgeholt werden können. Ich kann darin nicht erkennen, dass Hütter hier den Spielern mitteilen möchte, dass er sie weniger mag als die anderen.
Hyundaii30 schrieb:
Wie würdest Du Dich fühlen, wenn Dein Chef Dir vor allen Kollegen sagt, Du bist gut und bekommst bald eine Beförderung und mehr Lohn und nach ein paar Monaten wird ein anderer befördert und Du merkst das Du keine Beförderung bekommst. Bist Du bestimmt happy und gehst top motiviert zur Arbeit.
Ich wusste gar nicht, dass die angesprochenen Spieler mehr Gehalt, eine Stammplatzgarantie oder einen Platz im Mannschaftsrat versprochen bekommen haben. Demnach denke ich nicht, dass dein Versuch des Vergleichs an dieser Stelle weiterhilft. Vielleicht magst du darauf nochmal eingehen?
Ich bleibe dabei, wenn wir nichts ändern, können wir bald unser Leistungszentrum einstampfen.
Es werden doch ständig Änderungen vorgenommen. Dass nachhaltige Maßnahmen in diesem Bereich eben nicht sofort greifen, damit muss man sich abfinden.
Hyundaii30 schrieb:
Das schlimme ist aber, das es noch nichtmal um Aufstellen (in der Startelf) geht.
Du betest doch jeden Tag herunter, dass du Vertrauen in die Verantwortlichen hättest und Hütter die richtige Aufstellung für Spiele finden würde. Und nun stellst du ihm seine Kompetenz bei der Leistungseinschätzung einzelner Spieler in Abrede.
Weil du Cetin nanntest: Ist er denn noch in der Bundesliga untergekommen? Ich Frage für jemanden, der meint, die SGE würde durch Nichtbeachten ihre Talente verscheuchen.
Hyundaii30 schrieb:
Kann zwar verstehen, daß Hütter eine kleinere Trainingsgruppe möchte, aber dann muss man diesen Spielern gute und schnelle Lösungen anbieten. Sie frühzeitig in eine Trainingsgruppe 2 zu stecken, ist kein netter Zug.
Meines Wissens nach geht es bei der kleinen Trainingsgruppe darum, körperliche und spielerische Defizite aufzuholen, die in der großen Gruppe nicht aufgeholt werden können. Ich kann darin nicht erkennen, dass Hütter hier den Spielern mitteilen möchte, dass er sie weniger mag als die anderen.
Hyundaii30 schrieb:
Wie würdest Du Dich fühlen, wenn Dein Chef Dir vor allen Kollegen sagt, Du bist gut und bekommst bald eine Beförderung und mehr Lohn und nach ein paar Monaten wird ein anderer befördert und Du merkst das Du keine Beförderung bekommst. Bist Du bestimmt happy und gehst top motiviert zur Arbeit.
Ich wusste gar nicht, dass die angesprochenen Spieler mehr Gehalt, eine Stammplatzgarantie oder einen Platz im Mannschaftsrat versprochen bekommen haben. Demnach denke ich nicht, dass dein Versuch des Vergleichs an dieser Stelle weiterhilft. Vielleicht magst du darauf nochmal eingehen?
Zu dem Thema Maßnahmen. Es ist logisch, daß die Maßnahmen nicht sofort greifen, trotzdem könnte sich die Tendenz nach Jahrelanger Arbeit wenigstens in 2 Minuten Einsätze verbessern, bei solchen Talenten wie Cetin.
Zum Thema Vertrauen. Schön das Du bemerkt hast, daß ich Vertrauen habe. Das ist auch weiterhin vorhanden, allerdings sind mir bei Hütter Sachen aufgefallen, wo ich abwarten möchte, wie sie sich entwickeln. Nur weil ich mal eine andere Meinung habe, heisst das nicht, daß ich kein Vertrauen mehr habe. Es kann ja auch möglich sein, das Hütter uns auf Platz 4 bis 6 führt. Dann ist es am Ende der Saison egal, wie er das geschafft hat. Hier ist einfach abwarten angesagt. Außerdem habe ich nie behauptet, daß Cetin so gut ist, daß er ein fertiges Bundesliga Talent ist, sondern ein Talent, das man durch langsames ranführen zu einem BL Spieler machen kann.
Zum Thema Trainingsgruppe: Schön wäre es, wenn es so wäre, daß man die Defizite aufholen sollte, es gelingt und sie dann in den Kader integriert werden. Wird aber sicherlich nicht passieren. Und ich würde das sicherlich nicht als Lob betrachten. Übrigens ein Einjahresvertrag, ist auch kein Vertrauensbeweis.
Zum letzten Punkt: Wer redet vom Stammplatz? Es geht hier erstmal um das Gefühl dazu zugehören, ein Teil des Teams zu sein und nicht nur das Maskottchen. Es geht um keine Beförderung für einen Führungsposten! Wie gesagt, ich persönlich würde mich da auch nicht wohl fühlen, bei so einer Vorgehensweise. Vertrauen/Beachtung/viel reden/Mut machen ist meiner nach ein Punkt, mit dem man entscheidende Prozente heraus kitzeln kann. Ich habe das schon oft in verschiedenen Bereichen erlebt. Ich arbeite in einer Firma, in der der Chef das so handhabt. Und das bewirkt Wunder. Wir haben ein Arbeitsklima, da können viele Firmen nur davon träumen. Und die Leistungen der jungen Mitarbeiter wachsen enorm.
Nicht dass es weitere Beispiele dazu benötigt, um festzustellen, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, aber da Kamada hier schon ein Thema war: Der sollte letzten Sommer sicher auch mit Hütters Segen nach Genua verkauft werden. Wenn der Deal nicht kurz vor Schluss geplatzt wäre und Kamada Hütter dann in der Vorbereitung nicht doch noch überzeugt hätte, würde sich die Frage um seine Vertragsverlängerung gar nicht mehr stellen.
Hier kann man Hütter sicher zugute halten, dass er letztlich doch noch Kamadas Potential erkannt hat. Aber im Jahr davor wurde Kamada erst am Deadline Day abgegeben, sprich, Hütter hatte ihn bereits eine gesamte Vorbereitung unter seiner Fittiche. Trotz dessen und der erfolgreichen Saison in Belgien waren aber alle Verantwortlichen der Eintracht bereit, ihn letztes Jahr abzugeben. Insofern tue ich mich immer mit Totschlagargumenten schwer, dass die Verantwortlichen ja immer alles besser wüssten. Die haben natürlich nicht umsonst ihren Job und gerade bei uns haben die Verantwortlichen die letzten Jahre sehr gute Arbeit gemacht. Aber das heißt im Umkehrschluss nicht, dass keine Fehler gemacht werden.
In Sachen Jugendarbeit kann man aber schon sagen, dass sich die letzten Jahre (seit Waldschmidt und Kempf) bisher auch woanders keiner unserer ehemaligen Jugendspieler nachhaltig im Profibereich durchsetzen konnte. Bei einigen hat es trotz der Anlagen einfach nicht für höherklassigen Profifußball gereicht (Mandela, Dadashov, Gerezgiher), einige hatten übertriebene Forderungen (Karaahmet) und wieder andere konnten wir schon im Jugendbereich einfach nicht halten (Peña Zauner, Itter Zwillinge). Bei Barkok muss man die Entwicklung noch abwarten, bei Çetin aber auch. Das wäre aber auch der einzige Spieler, bei dem ich persönlich sagen würde, da könnte die Eintracht eine Fehleinschätzung getroffen haben.
Nicht dass es weitere Beispiele dazu benötigt, um festzustellen, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, aber da Kamada hier schon ein Thema war: Der sollte letzten Sommer sicher auch mit Hütters Segen nach Genua verkauft werden. Wenn der Deal nicht kurz vor Schluss geplatzt wäre und Kamada Hütter dann in der Vorbereitung nicht doch noch überzeugt hätte, würde sich die Frage um seine Vertragsverlängerung gar nicht mehr stellen.
Dir ist klar, dass Hütter nicht einfach einen Jungen aufs Feld schicken kann, der körperlich einfach nicht fähig ist, sich in der Bundesliga durchzusetzen? Er muss nach dem Ist-Zustand aufstellen und nicht danach, was sein könnte. Dass er letztendlich Kamada als gefestigten und gestärkten Spieler zurückbegrüßen durfte, lag eben nur an der Spielzeit, die die Leihe für Daichi brachte.
Ob Hütter nun einen etwaigen Wechsel Kamadas wollte, ist ja auch von dir zugegeben lediglich eine Vermutung ins Blaue. Meines Erachtens kann man auf dieser Grundlage kein Gegenargument schnüren.
Letztlich ist es doch die blanke und substanzlose Polemisierung der Diskussion, die hier meinen Kommentar herbeigeschrien hat. Da Hyundai fest an non-faktische Meinungsbildung glaubt und diese auslebt, wollte ich gerade jenen Nährwert aus ihm rauskitzeln.
Nicht dass es weitere Beispiele dazu benötigt, um festzustellen, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, aber da Kamada hier schon ein Thema war: Der sollte letzten Sommer sicher auch mit Hütters Segen nach Genua verkauft werden. Wenn der Deal nicht kurz vor Schluss geplatzt wäre und Kamada Hütter dann in der Vorbereitung nicht doch noch überzeugt hätte, würde sich die Frage um seine Vertragsverlängerung gar nicht mehr stellen.
Sorry, aber das ist nicht richtig. Als die Verhandlungen noch liefen und die Medien voll dabei waren, über den Wechsel zu berichten, hat sich Hütter auf der EL-PK klar positioniert und gesagt, dass aus seiner Sicht ein Verlauf nicht in Frage kommt.
Nicht dass es weitere Beispiele dazu benötigt, um festzustellen, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, aber da Kamada hier schon ein Thema war: Der sollte letzten Sommer sicher auch mit Hütters Segen nach Genua verkauft werden. Wenn der Deal nicht kurz vor Schluss geplatzt wäre und Kamada Hütter dann in der Vorbereitung nicht doch noch überzeugt hätte, würde sich die Frage um seine Vertragsverlängerung gar nicht mehr stellen.
Hier kann man Hütter sicher zugute halten, dass er letztlich doch noch Kamadas Potential erkannt hat. Aber im Jahr davor wurde Kamada erst am Deadline Day abgegeben, sprich, Hütter hatte ihn bereits eine gesamte Vorbereitung unter seiner Fittiche. Trotz dessen und der erfolgreichen Saison in Belgien waren aber alle Verantwortlichen der Eintracht bereit, ihn letztes Jahr abzugeben. Insofern tue ich mich immer mit Totschlagargumenten schwer, dass die Verantwortlichen ja immer alles besser wüssten. Die haben natürlich nicht umsonst ihren Job und gerade bei uns haben die Verantwortlichen die letzten Jahre sehr gute Arbeit gemacht. Aber das heißt im Umkehrschluss nicht, dass keine Fehler gemacht werden.
In Sachen Jugendarbeit kann man aber schon sagen, dass sich die letzten Jahre (seit Waldschmidt und Kempf) bisher auch woanders keiner unserer ehemaligen Jugendspieler nachhaltig im Profibereich durchsetzen konnte. Bei einigen hat es trotz der Anlagen einfach nicht für höherklassigen Profifußball gereicht (Mandela, Dadashov, Gerezgiher), einige hatten übertriebene Forderungen (Karaahmet) und wieder andere konnten wir schon im Jugendbereich einfach nicht halten (Peña Zauner, Itter Zwillinge). Bei Barkok muss man die Entwicklung noch abwarten, bei Çetin aber auch. Das wäre aber auch der einzige Spieler, bei dem ich persönlich sagen würde, da könnte die Eintracht eine Fehleinschätzung getroffen haben.
Nicht dass es weitere Beispiele dazu benötigt, um festzustellen, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, aber da Kamada hier schon ein Thema war: Der sollte letzten Sommer sicher auch mit Hütters Segen nach Genua verkauft werden. Wenn der Deal nicht kurz vor Schluss geplatzt wäre und Kamada Hütter dann in der Vorbereitung nicht doch noch überzeugt hätte, würde sich die Frage um seine Vertragsverlängerung gar nicht mehr stellen.
Dir ist klar, dass Hütter nicht einfach einen Jungen aufs Feld schicken kann, der körperlich einfach nicht fähig ist, sich in der Bundesliga durchzusetzen? Er muss nach dem Ist-Zustand aufstellen und nicht danach, was sein könnte. Dass er letztendlich Kamada als gefestigten und gestärkten Spieler zurückbegrüßen durfte, lag eben nur an der Spielzeit, die die Leihe für Daichi brachte.
Ob Hütter nun einen etwaigen Wechsel Kamadas wollte, ist ja auch von dir zugegeben lediglich eine Vermutung ins Blaue. Meines Erachtens kann man auf dieser Grundlage kein Gegenargument schnüren.
Letztlich ist es doch die blanke und substanzlose Polemisierung der Diskussion, die hier meinen Kommentar herbeigeschrien hat. Da Hyundai fest an non-faktische Meinungsbildung glaubt und diese auslebt, wollte ich gerade jenen Nährwert aus ihm rauskitzeln.
Was hat der erste Satz denn jetzt damit zu tun? Ich habe ja nie geschrieben, dass Hütter schon 2018/19 auf Kamada hätte setzen sollen. Und dass er letztes Jahr dazu in der Lage war, sich in der Bundesliga (und sogar in der Europa League gegen Vereine wie Arsenal oder Salzburg) durchzusetzen, hat er ja wohl unter Beweis gestellt. Die Leistungen waren vielleicht nicht immer konstant, aber er hat grundsätzlich die Qualität, um Stammspieler bei der Eintracht zu sein. Trotzdem sollte Kamada vor der letzten Saison verkauft werden.
Und dass ein Trainer immer bei jedem Spieler nach dem Ist-Zustand aufstellt, halte ich auch für sehr zweifelhaft. Dafür gibt es zum einen genug Gegenbeispiele und zum anderen ist so gut wie jeder Verein darauf angewiesen, auch jüngere Spieler mit Potential durch Spielzeit zu entwickeln, obwohl sie vielleicht noch nicht so gut wie ihr direkter Konkurrent sind. Mal abgesehen davon, dass jedes Spiel auch eine unterschiedliche Bedeutung hat. Im Pokal gegen einen Drittligisten oder bei einem Bundesligaspiel, in dem es im Grunde um nichts mehr geht, wird kein Trainer der Welt jedes Mal seine beste Elf aufs Feld schicken. Nach der Maxime dürfte bei uns selbst ein N'Dicka oder auch ein Ache nie spielen, weil sowohl für die Dreierkette als auch die Doppelspitze jeweils drei andere Spieler besser sind. Und ohne beide jetzt damit an den Pranger stellen zu wollen: rein von der Leistung (dem Ist-Zustand) her hätten Sow und Touré letzte Saison vermutlich auch nicht so viel spielen dürfen. Man sieht in beiden aber eben großes Entwicklungspotential und traut ihnen mit entsprechender Spielpraxis einen Leistungssprung zu.
Desweiteren habe ich nie geschrieben, dass Hütter Kamada unbedingt verkaufen wollte. Aber er hat dem Deal sicher seinen Segen gegeben. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass man Kamada letztes Jahr gegen den Willen von Hütter verkauft hätte, obwohl man mit Luka und Seb schon über 100 Millionen Transfereinnahmen generiert hatte? Das wäre eine doch ziemlich naive Annahme. Vor allen Dingen, weil ja doch ein gewisser Einfluss Hütters auf die Transferpolitik sichtbar ist. Mit Hinteregger, Sow, Ilsanker und zuletzt wohl auch Zuber wurden doch einige seiner persönlichen Wunschspieler verpflichtet. Vielmehr liegt die Annahme (ich weiß es also nicht) nahe, dass man Kamada keine große Rolle zugetraut hat, ihn nach dem Leihjahr in Belgien aber mit Gewinn verkaufen konnte und das deshalb auch tun wollte.
Und mal ganz davon abgesehen ging es in den ersten beiden Absätzen des Ursprungsposts nur am Rande um dieselbe Thematik wie bei der Diskussion zwischen Hyundaii und dir. Wenn ich das richtig herausgelesen habe, ging es da ja um die neugegründete Trainingsgruppe 2 und die Einsatzchancen von ehemaligen Jugendspielern der Eintracht in den letzten Jahren. Dazu habe ich mich im dritten Absatz des Ursprungsposts geäußert, da sehe ich persönlich auch keine Versäumnisse oder Fehleinschätzungen der Eintracht. Die ersten beiden Absätze bezogen sich eher auf den Post von JohanCruyff. Und bei dem Beispiel kann man eben schon davon reden, dass sich Hütter beziehungsweise auch die restlichen Verantwortlichen bei Kamada letztes Jahr etwas verschätzt haben. Sonst wäre er nicht innerhalb eines Jahres vom Verkaufskandidaten, der quasi schon weg war, zum unangefochtenen Stammspieler geworden, dem mit das größte Potential im Kader eingeräumt wird.
Nicht dass es weitere Beispiele dazu benötigt, um festzustellen, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, aber da Kamada hier schon ein Thema war: Der sollte letzten Sommer sicher auch mit Hütters Segen nach Genua verkauft werden. Wenn der Deal nicht kurz vor Schluss geplatzt wäre und Kamada Hütter dann in der Vorbereitung nicht doch noch überzeugt hätte, würde sich die Frage um seine Vertragsverlängerung gar nicht mehr stellen.
Dir ist klar, dass Hütter nicht einfach einen Jungen aufs Feld schicken kann, der körperlich einfach nicht fähig ist, sich in der Bundesliga durchzusetzen? Er muss nach dem Ist-Zustand aufstellen und nicht danach, was sein könnte. Dass er letztendlich Kamada als gefestigten und gestärkten Spieler zurückbegrüßen durfte, lag eben nur an der Spielzeit, die die Leihe für Daichi brachte.
Ob Hütter nun einen etwaigen Wechsel Kamadas wollte, ist ja auch von dir zugegeben lediglich eine Vermutung ins Blaue. Meines Erachtens kann man auf dieser Grundlage kein Gegenargument schnüren.
Letztlich ist es doch die blanke und substanzlose Polemisierung der Diskussion, die hier meinen Kommentar herbeigeschrien hat. Da Hyundai fest an non-faktische Meinungsbildung glaubt und diese auslebt, wollte ich gerade jenen Nährwert aus ihm rauskitzeln.
Was hat der erste Satz denn jetzt damit zu tun? Ich habe ja nie geschrieben, dass Hütter schon 2018/19 auf Kamada hätte setzen sollen. Und dass er letztes Jahr dazu in der Lage war, sich in der Bundesliga (und sogar in der Europa League gegen Vereine wie Arsenal oder Salzburg) durchzusetzen, hat er ja wohl unter Beweis gestellt. Die Leistungen waren vielleicht nicht immer konstant, aber er hat grundsätzlich die Qualität, um Stammspieler bei der Eintracht zu sein. Trotzdem sollte Kamada vor der letzten Saison verkauft werden.
Und dass ein Trainer immer bei jedem Spieler nach dem Ist-Zustand aufstellt, halte ich auch für sehr zweifelhaft. Dafür gibt es zum einen genug Gegenbeispiele und zum anderen ist so gut wie jeder Verein darauf angewiesen, auch jüngere Spieler mit Potential durch Spielzeit zu entwickeln, obwohl sie vielleicht noch nicht so gut wie ihr direkter Konkurrent sind. Mal abgesehen davon, dass jedes Spiel auch eine unterschiedliche Bedeutung hat. Im Pokal gegen einen Drittligisten oder bei einem Bundesligaspiel, in dem es im Grunde um nichts mehr geht, wird kein Trainer der Welt jedes Mal seine beste Elf aufs Feld schicken. Nach der Maxime dürfte bei uns selbst ein N'Dicka oder auch ein Ache nie spielen, weil sowohl für die Dreierkette als auch die Doppelspitze jeweils drei andere Spieler besser sind. Und ohne beide jetzt damit an den Pranger stellen zu wollen: rein von der Leistung (dem Ist-Zustand) her hätten Sow und Touré letzte Saison vermutlich auch nicht so viel spielen dürfen. Man sieht in beiden aber eben großes Entwicklungspotential und traut ihnen mit entsprechender Spielpraxis einen Leistungssprung zu.
Desweiteren habe ich nie geschrieben, dass Hütter Kamada unbedingt verkaufen wollte. Aber er hat dem Deal sicher seinen Segen gegeben. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass man Kamada letztes Jahr gegen den Willen von Hütter verkauft hätte, obwohl man mit Luka und Seb schon über 100 Millionen Transfereinnahmen generiert hatte? Das wäre eine doch ziemlich naive Annahme. Vor allen Dingen, weil ja doch ein gewisser Einfluss Hütters auf die Transferpolitik sichtbar ist. Mit Hinteregger, Sow, Ilsanker und zuletzt wohl auch Zuber wurden doch einige seiner persönlichen Wunschspieler verpflichtet. Vielmehr liegt die Annahme (ich weiß es also nicht) nahe, dass man Kamada keine große Rolle zugetraut hat, ihn nach dem Leihjahr in Belgien aber mit Gewinn verkaufen konnte und das deshalb auch tun wollte.
Und mal ganz davon abgesehen ging es in den ersten beiden Absätzen des Ursprungsposts nur am Rande um dieselbe Thematik wie bei der Diskussion zwischen Hyundaii und dir. Wenn ich das richtig herausgelesen habe, ging es da ja um die neugegründete Trainingsgruppe 2 und die Einsatzchancen von ehemaligen Jugendspielern der Eintracht in den letzten Jahren. Dazu habe ich mich im dritten Absatz des Ursprungsposts geäußert, da sehe ich persönlich auch keine Versäumnisse oder Fehleinschätzungen der Eintracht. Die ersten beiden Absätze bezogen sich eher auf den Post von JohanCruyff. Und bei dem Beispiel kann man eben schon davon reden, dass sich Hütter beziehungsweise auch die restlichen Verantwortlichen bei Kamada letztes Jahr etwas verschätzt haben. Sonst wäre er nicht innerhalb eines Jahres vom Verkaufskandidaten, der quasi schon weg war, zum unangefochtenen Stammspieler geworden, dem mit das größte Potential im Kader eingeräumt wird.
Was hat der erste Satz denn jetzt damit zu tun? Ich habe ja nie geschrieben, dass Hütter schon 2018/19 auf Kamada hätte setzen sollen.
Das hast du suggeriert, indem du Bezug auf die Einsatzzeiten der Jugendspieler nimmst. Und diese können ja nur spielen, wenn sie soweit sind. Für mich ist der Zusammenhang ganz klar, aber für dich versuche ich hiermit gern die Vernetzung klar zu machen.
Interessante Aussagen von Touré bzgl. der aktuellen Trainingsinhalte. Es wird also verstärkt an der Vertikalität im Offensiv- und an der Kompaktheit im Defensivspiel gearbeitet. Ja, man hat in der abgelaufenen Saison einfach zuviele Gegentore kassiert. Da dürfen wir nicht mehr so anfällig sein. Und für Touré hoffe ich, dass er wieder mal einen Platz in der Startelf findet. Er hat ja schon gute Spiele für die Eintracht gemacht (so wie es der Kicker schon richtig schrieb- Leverkusen Hinspiel oder gegen Leipzig-). Er muss halt seinen Schlendrian besser in den Griff bekommen, dann ist er als RIV in einer 3er oder 4er-Kette durchaus brauchbar!
Interessante Aussagen von Touré bzgl. der aktuellen Trainingsinhalte. Es wird also verstärkt an der Vertikalität im Offensiv- und an der Kompaktheit im Defensivspiel gearbeitet. Ja, man hat in der abgelaufenen Saison einfach zuviele Gegentore kassiert. Da dürfen wir nicht mehr so anfällig sein. Und für Touré hoffe ich, dass er wieder mal einen Platz in der Startelf findet. Er hat ja schon gute Spiele für die Eintracht gemacht (so wie es der Kicker schon richtig schrieb- Leverkusen Hinspiel oder gegen Leipzig-). Er muss halt seinen Schlendrian besser in den Griff bekommen, dann ist er als RIV in einer 3er oder 4er-Kette durchaus brauchbar!
Dieser Spagat zwischen offensiven und defensiven Spiel ist sowieso verdammt schwierig. Agiert man offensiv leidet die Defensivarbeit, agiert man Defensiv kommt Offensiv nicht viel. Bin gespannt ob man den Spagat schaft
Ich bleibe dabei, wenn wir nichts ändern, können wir bald unser Leistungszentrum einstampfen.
Es werden doch ständig Änderungen vorgenommen. Dass nachhaltige Maßnahmen in diesem Bereich eben nicht sofort greifen, damit muss man sich abfinden.
Hyundaii30 schrieb:
Das schlimme ist aber, das es noch nichtmal um Aufstellen (in der Startelf) geht.
Du betest doch jeden Tag herunter, dass du Vertrauen in die Verantwortlichen hättest und Hütter die richtige Aufstellung für Spiele finden würde. Und nun stellst du ihm seine Kompetenz bei der Leistungseinschätzung einzelner Spieler in Abrede.
Weil du Cetin nanntest: Ist er denn noch in der Bundesliga untergekommen? Ich Frage für jemanden, der meint, die SGE würde durch Nichtbeachten ihre Talente verscheuchen.
Hyundaii30 schrieb:
Kann zwar verstehen, daß Hütter eine kleinere Trainingsgruppe möchte, aber dann muss man diesen Spielern gute und schnelle Lösungen anbieten. Sie frühzeitig in eine Trainingsgruppe 2 zu stecken, ist kein netter Zug.
Meines Wissens nach geht es bei der kleinen Trainingsgruppe darum, körperliche und spielerische Defizite aufzuholen, die in der großen Gruppe nicht aufgeholt werden können. Ich kann darin nicht erkennen, dass Hütter hier den Spielern mitteilen möchte, dass er sie weniger mag als die anderen.
Hyundaii30 schrieb:
Wie würdest Du Dich fühlen, wenn Dein Chef Dir vor allen Kollegen sagt, Du bist gut und bekommst bald eine Beförderung und mehr Lohn und nach ein paar Monaten wird ein anderer befördert und Du merkst das Du keine Beförderung bekommst. Bist Du bestimmt happy und gehst top motiviert zur Arbeit.
Ich wusste gar nicht, dass die angesprochenen Spieler mehr Gehalt, eine Stammplatzgarantie oder einen Platz im Mannschaftsrat versprochen bekommen haben. Demnach denke ich nicht, dass dein Versuch des Vergleichs an dieser Stelle weiterhilft. Vielleicht magst du darauf nochmal eingehen?
Ich bleibe dabei, wenn wir nichts ändern, können wir bald unser Leistungszentrum einstampfen.
Es werden doch ständig Änderungen vorgenommen. Dass nachhaltige Maßnahmen in diesem Bereich eben nicht sofort greifen, damit muss man sich abfinden.
Hyundaii30 schrieb:
Das schlimme ist aber, das es noch nichtmal um Aufstellen (in der Startelf) geht.
Du betest doch jeden Tag herunter, dass du Vertrauen in die Verantwortlichen hättest und Hütter die richtige Aufstellung für Spiele finden würde. Und nun stellst du ihm seine Kompetenz bei der Leistungseinschätzung einzelner Spieler in Abrede.
Weil du Cetin nanntest: Ist er denn noch in der Bundesliga untergekommen? Ich Frage für jemanden, der meint, die SGE würde durch Nichtbeachten ihre Talente verscheuchen.
Hyundaii30 schrieb:
Kann zwar verstehen, daß Hütter eine kleinere Trainingsgruppe möchte, aber dann muss man diesen Spielern gute und schnelle Lösungen anbieten. Sie frühzeitig in eine Trainingsgruppe 2 zu stecken, ist kein netter Zug.
Meines Wissens nach geht es bei der kleinen Trainingsgruppe darum, körperliche und spielerische Defizite aufzuholen, die in der großen Gruppe nicht aufgeholt werden können. Ich kann darin nicht erkennen, dass Hütter hier den Spielern mitteilen möchte, dass er sie weniger mag als die anderen.
Hyundaii30 schrieb:
Wie würdest Du Dich fühlen, wenn Dein Chef Dir vor allen Kollegen sagt, Du bist gut und bekommst bald eine Beförderung und mehr Lohn und nach ein paar Monaten wird ein anderer befördert und Du merkst das Du keine Beförderung bekommst. Bist Du bestimmt happy und gehst top motiviert zur Arbeit.
Ich wusste gar nicht, dass die angesprochenen Spieler mehr Gehalt, eine Stammplatzgarantie oder einen Platz im Mannschaftsrat versprochen bekommen haben. Demnach denke ich nicht, dass dein Versuch des Vergleichs an dieser Stelle weiterhilft. Vielleicht magst du darauf nochmal eingehen?
Zu dem Thema Maßnahmen. Es ist logisch, daß die Maßnahmen nicht sofort greifen, trotzdem könnte sich die Tendenz nach Jahrelanger Arbeit wenigstens in 2 Minuten Einsätze verbessern, bei solchen Talenten wie Cetin.
Zum Thema Vertrauen. Schön das Du bemerkt hast, daß ich Vertrauen habe. Das ist auch weiterhin vorhanden, allerdings sind mir bei Hütter Sachen aufgefallen, wo ich abwarten möchte, wie sie sich entwickeln. Nur weil ich mal eine andere Meinung habe, heisst das nicht, daß ich kein Vertrauen mehr habe. Es kann ja auch möglich sein, das Hütter uns auf Platz 4 bis 6 führt. Dann ist es am Ende der Saison egal, wie er das geschafft hat. Hier ist einfach abwarten angesagt. Außerdem habe ich nie behauptet, daß Cetin so gut ist, daß er ein fertiges Bundesliga Talent ist, sondern ein Talent, das man durch langsames ranführen zu einem BL Spieler machen kann.
Zum Thema Trainingsgruppe: Schön wäre es, wenn es so wäre, daß man die Defizite aufholen sollte, es gelingt und sie dann in den Kader integriert werden. Wird aber sicherlich nicht passieren. Und ich würde das sicherlich nicht als Lob betrachten. Übrigens ein Einjahresvertrag, ist auch kein Vertrauensbeweis.
Zum letzten Punkt: Wer redet vom Stammplatz? Es geht hier erstmal um das Gefühl dazu zugehören, ein Teil des Teams zu sein und nicht nur das Maskottchen. Es geht um keine Beförderung für einen Führungsposten! Wie gesagt, ich persönlich würde mich da auch nicht wohl fühlen, bei so einer Vorgehensweise. Vertrauen/Beachtung/viel reden/Mut machen ist meiner nach ein Punkt, mit dem man entscheidende Prozente heraus kitzeln kann. Ich habe das schon oft in verschiedenen Bereichen erlebt. Ich arbeite in einer Firma, in der der Chef das so handhabt. Und das bewirkt Wunder. Wir haben ein Arbeitsklima, da können viele Firmen nur davon träumen. Und die Leistungen der jungen Mitarbeiter wachsen enorm.
Danke für die Klarstellung insbesondere deines letzten Punktes. Ich bin zwar bei den Ausführungen zum Leistungszentrum anderer Meinung, aber ich verstehe dich nun etwas besser.
Was hat der erste Satz denn jetzt damit zu tun? Ich habe ja nie geschrieben, dass Hütter schon 2018/19 auf Kamada hätte setzen sollen. Und dass er letztes Jahr dazu in der Lage war, sich in der Bundesliga (und sogar in der Europa League gegen Vereine wie Arsenal oder Salzburg) durchzusetzen, hat er ja wohl unter Beweis gestellt. Die Leistungen waren vielleicht nicht immer konstant, aber er hat grundsätzlich die Qualität, um Stammspieler bei der Eintracht zu sein. Trotzdem sollte Kamada vor der letzten Saison verkauft werden.
Und dass ein Trainer immer bei jedem Spieler nach dem Ist-Zustand aufstellt, halte ich auch für sehr zweifelhaft. Dafür gibt es zum einen genug Gegenbeispiele und zum anderen ist so gut wie jeder Verein darauf angewiesen, auch jüngere Spieler mit Potential durch Spielzeit zu entwickeln, obwohl sie vielleicht noch nicht so gut wie ihr direkter Konkurrent sind. Mal abgesehen davon, dass jedes Spiel auch eine unterschiedliche Bedeutung hat. Im Pokal gegen einen Drittligisten oder bei einem Bundesligaspiel, in dem es im Grunde um nichts mehr geht, wird kein Trainer der Welt jedes Mal seine beste Elf aufs Feld schicken. Nach der Maxime dürfte bei uns selbst ein N'Dicka oder auch ein Ache nie spielen, weil sowohl für die Dreierkette als auch die Doppelspitze jeweils drei andere Spieler besser sind. Und ohne beide jetzt damit an den Pranger stellen zu wollen: rein von der Leistung (dem Ist-Zustand) her hätten Sow und Touré letzte Saison vermutlich auch nicht so viel spielen dürfen. Man sieht in beiden aber eben großes Entwicklungspotential und traut ihnen mit entsprechender Spielpraxis einen Leistungssprung zu.
Desweiteren habe ich nie geschrieben, dass Hütter Kamada unbedingt verkaufen wollte. Aber er hat dem Deal sicher seinen Segen gegeben. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass man Kamada letztes Jahr gegen den Willen von Hütter verkauft hätte, obwohl man mit Luka und Seb schon über 100 Millionen Transfereinnahmen generiert hatte? Das wäre eine doch ziemlich naive Annahme. Vor allen Dingen, weil ja doch ein gewisser Einfluss Hütters auf die Transferpolitik sichtbar ist. Mit Hinteregger, Sow, Ilsanker und zuletzt wohl auch Zuber wurden doch einige seiner persönlichen Wunschspieler verpflichtet. Vielmehr liegt die Annahme (ich weiß es also nicht) nahe, dass man Kamada keine große Rolle zugetraut hat, ihn nach dem Leihjahr in Belgien aber mit Gewinn verkaufen konnte und das deshalb auch tun wollte.
Und mal ganz davon abgesehen ging es in den ersten beiden Absätzen des Ursprungsposts nur am Rande um dieselbe Thematik wie bei der Diskussion zwischen Hyundaii und dir. Wenn ich das richtig herausgelesen habe, ging es da ja um die neugegründete Trainingsgruppe 2 und die Einsatzchancen von ehemaligen Jugendspielern der Eintracht in den letzten Jahren. Dazu habe ich mich im dritten Absatz des Ursprungsposts geäußert, da sehe ich persönlich auch keine Versäumnisse oder Fehleinschätzungen der Eintracht. Die ersten beiden Absätze bezogen sich eher auf den Post von JohanCruyff. Und bei dem Beispiel kann man eben schon davon reden, dass sich Hütter beziehungsweise auch die restlichen Verantwortlichen bei Kamada letztes Jahr etwas verschätzt haben. Sonst wäre er nicht innerhalb eines Jahres vom Verkaufskandidaten, der quasi schon weg war, zum unangefochtenen Stammspieler geworden, dem mit das größte Potential im Kader eingeräumt wird.
Was hat der erste Satz denn jetzt damit zu tun? Ich habe ja nie geschrieben, dass Hütter schon 2018/19 auf Kamada hätte setzen sollen.
Das hast du suggeriert, indem du Bezug auf die Einsatzzeiten der Jugendspieler nimmst. Und diese können ja nur spielen, wenn sie soweit sind. Für mich ist der Zusammenhang ganz klar, aber für dich versuche ich hiermit gern die Vernetzung klar zu machen.
Was hat der erste Satz denn jetzt damit zu tun? Ich habe ja nie geschrieben, dass Hütter schon 2018/19 auf Kamada hätte setzen sollen.
Das hast du suggeriert, indem du Bezug auf die Einsatzzeiten der Jugendspieler nimmst. Und diese können ja nur spielen, wenn sie soweit sind. Für mich ist der Zusammenhang ganz klar, aber für dich versuche ich hiermit gern die Vernetzung klar zu machen.
Sorry, aber die beiden Thematiken Kamada/Jugendspieler waren eindeutig abgetrennt. Der einleitende Satz, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, war allgemein zu verstehen. Das sollte ja auch logisch sein. Niemand trifft immer die richtige Entscheidung. Danach bin auch auf Kamada zu sprechen gekommen, weil er ja "hier schon ein Thema war". Damit habe ich mich auf besagten Post von JohanCruyff bezogen.
Und im dritten Absatz des Originalposts, in denen ich dann auf die Einsatzzeiten der Jugendspieler eingegangen bin, habe ich ja mit "In Sachen Jugendarbeit" eingeleitet. Sprich, da gab es einen klaren Themenwechsel - auch wenn es sich grundlegend natürlich noch um das Oberthema "Einschätzung von Spielern" gehandelt hat. Insofern kann ich nicht wirklich nachvollziehen, dass ich etwas anderes suggeriert haben soll. Erst recht nicht, dass ich bereits in der Saison 2018/19 Einsatzzeiten für Kamada bei uns sehen wollte.
Kirchhahn schrieb:
DonGuillermo schrieb:
Nicht dass es weitere Beispiele dazu benötigt, um festzustellen, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, aber da Kamada hier schon ein Thema war: Der sollte letzten Sommer sicher auch mit Hütters Segen nach Genua verkauft werden. Wenn der Deal nicht kurz vor Schluss geplatzt wäre und Kamada Hütter dann in der Vorbereitung nicht doch noch überzeugt hätte, würde sich die Frage um seine Vertragsverlängerung gar nicht mehr stellen.
Sorry, aber das ist nicht richtig. Als die Verhandlungen noch liefen und die Medien voll dabei waren, über den Wechsel zu berichten, hat sich Hütter auf der EL-PK klar positioniert und gesagt, dass aus seiner Sicht ein Verlauf nicht in Frage kommt.
Zu der Diskussion um einen möglichen Verkauf von Kamada: Da muss ich mich in der Tat etwas korrigieren. Da habe ich mich zu sehr auf die kürzlichen Berichte der FR verlassen und hätte auch andere Quellen prüfen sollen. Dann wurde sich da in zwei Artikeln in der letzten Woche aber ganz schön weit aus dem Fenster gehangen:
Vor gut einem Jahr verkündete der italienische Transferexperte Gianluca Di Marzio den Wechsel von Daichi Kamada zum Serie-A-Starter FC Genua als so gut wie perfekt. Kamada, so der renommierte TV-Journalist Ende Juli, weile zum Medizincheck in der Hafenstadt, die letzten Modalitäten seien geklärt. Alles sei nur eine Frage von wenigen Tagen. Es kam, man weiß es heute, anders.
Nun ist es nicht so, dass Di Marzio Fehlinformationen verbreitet hätte, der Reporter ist bestens verdrahtet, verkündete etwa den Wechsel von Pep Guardiola nach München weiland exklusiv. Und auch beim japanischen Mittelfeldspieler der Frankfurter Eintracht lag er richtig, der Transfer war im Grunde eingetütet – doch dann hakte es an der von Genua vorgesehenen Zahlungsmodalität der Ablösesumme in Höhe von rund 4,5 Millionen Euro. Die Eintracht-Verantwortlichen akzeptierten nicht, der Transfer geriet ins Stocken. Kamada trainierte weiter in Frankfurt, und Coach Adi Hütter gefiel, was er sah. Eines Tages im Trainingslager wurde Hütter bei Sportvorstand Bobic vorstellig und bat: „Fredi, lass’ ihn uns behalten.“ Das Ende der Geschichte ist bekannt. Der 23-Jährige startete durch, und Hütter jubilierte jüngst: „Für mich ist er die positivste Erscheinung in dieser Saison.“
Vor einem Jahr war er aus Belgien zurückgekehrt, und der Trainer konnte kaum glauben, dass das dieser Daichi Kamada sein sollte, den er zwölf Monate zuvor kennengelernt hatte, da präsentierte er sich wie ein scheues Reh, introvertiert, verschüchtert. Nach einem erfolgreichen Gastspiel in Belgien bei VV St. Truiden (36 Spiele, 16 Tore, neun Vorlagen) wurde er in Frankfurt wieder vorstellig, er war aufgetaut und offener. Trotzdem überlegten die Frankfurter Verantwortlichen nicht lange, als eine Offerte des FC Genua reinflatterte, 4,5 Millionen Euro wollten die Italiener bezahlen. Kamada absolvierte bereits den Medizincheck, doch weil die Eintracht die von Genua vorgesehene Zahlungsmodalität nicht akzeptierte, blieb Kamada zunächst in Frankfurt, und irgendwann hatte er Hütter restlos überzeugt, der einen Wechsel durch sein Veto verhinderte. Kamada startete durch.
In beiden Artikeln ist davon die Rede, dass Kamada sogar bereits den Medizincheck bei Genua absolviert hätte und der Transfer nur deswegen gescheitert sei, weil der Eintracht die Zahlungsmodalität von Genoa nicht gepasst habe.
Dass es allerdings nur Gerüchte gewesen seien, wie hier jetzt einige behauptet haben, stimmt auch nicht. Ich habe jetzt extra noch mal andere Quellen herausgesucht.
Hier (https://bulinews.com/news/3359/daichi-kamada-turned-down-interest-from-genoa-stay-frankfurt) wird Kamada selbst mit den Worten zitiert, dass er ein konkretes Angebot von Genoa vorliegen und mit diesen bereits Gespräche geführt hatte sowie selbst von einem Wechsel ausgegangen ist. Erst nach einem Gespräch mit Hütter im zweiten Trainingslager hat sich Kamada dafür entschieden, doch zu bleiben.
Der Artikel bezieht sich zwar auf Informationen von der Bild, wird so aber auch von Hütter selbst gedeckt. Dieser Artikel von onefootball (https://onefootball.com/de/news/vom-kopf-her-war-er-schon-weg-hutter-setzte-sich-fur-kamada-verbleib-ein-30400634) fasst ein Interview von Hütter mit dem Kicker zusammen. Da wird auch auf eine Aussage Hütters zu Beginn der Vorbereitung eingegangen, dass man "mit den Beratern der von Leihen zurückgekehrten Profis gesprochen" habe und "alle wüssten, woran sie sind". Ich teile da die Einschätzung des Verfassers, dass damit im Grunde gesagt wurde, dass man mit keinem der Rückkehrer geplant hat - zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt. Das hatte dann ja auch mit Ausnahme von Kamada und kurzzeitig Wiedwald Gültigkeit. Mit Zalazar, Ordóñez, Besuschkow, Blum, Ćavar, Beyreuther, Müller und Knothe wurden alle anderen zurückgekehrten Leihspieler entweder verkauft/verliehen oder haben keine einzige Minute bei uns gespielt. Da das aber keine ganz eindeutige Aussage war, würde ich das auch nicht als Beweis dafür werten, dass man Kamada abgeben wollte.
Hütter wird aber eben auch mit folgenden Worten zitiert:
Natürlich hatten wir seinen Weg und seine Tore in Belgien verfolgt, trotzdem war der erste Gedanke, ihn gleich wieder auszuleihen. Nach drei Tagen Training schauten wir uns an und sagten: Das ist nicht mehr der Daichi von vorher.
In Windischgarsten hätten wir seinen Wechsel fix machen können, aber ich sagte zu Sportvorstand Fredi Bobic, dass es besser sei, ihn zu behalten.
Ich habe das Gefühl, dass du viele Spiele machen wirst. Es gefällt mir, wie du spielst, du hast dich super weiterentwickelt. Ich möchte gerne, dass du hierbleibst.
Vom Kopf her war er eigentlich schon weg.
Insofern kann man schon sagen, dass es ein konkretes Angebot gab und die Verhandlungen auch schon fortgeschritten waren. Sonst könnte man einen Wechsel nicht einfach so fix machen. Hütter bestätigt ja auch noch mal die oben zitierte Aussage von Kamada, dass dieser mit dem Kopf eigentlich schon weg war.
Insofern: Dass Kamada kurz vor einem Wechsel stand, ist eine gesicherte Information, ein Fakt. Das war eben nicht nur bloß ein Gerücht. Und wenn man jetzt davon ausgeht, dass Kamada nicht hinter dem Rücken des Vereins mit Genoa verhandelt hat, muss da die Eintracht auch bis zu diesem Zeitpunkt mitgespielt haben. Also war man bei der Eintracht offensichtlich doch gewillt, Kamada abzugeben - bis Hütter sein Veto eingelegt hat.
In dem Punkt muss ich mich also korrigieren und tue das auch gerne. Hütter hat doch früher als von mir in meinem Ursprungspost angenommen das Potential von Kamada erkannt. Da ich das mit dem fortgeschrittenen Verhandlungen noch im Kopf hatte, bin ich davon ausgegangen, dass Hütter nicht auf Kamada gesetzt beziehungsweise sein Potential nicht erkannt hatte und Kamada ihn erst nach dem geplatzten Wechsel überzeugt hat. Dann wundert es mich aber doch etwas, dass Kamada trotzdem schon kurz vor einem festen Wechsel stand. Schließlich bleibt es dabei, dass man bei uns ohne Not wohl kaum einen Spieler gegen den Willen des Trainers verkauft.
Im Endeffekt ist es jedenfalls positiv für die Eintracht gewesen, dass Hütter das Potential von Kamada rechtzeitig erkannt hat. Deshalb an dieser Stelle ein Sorry, das Beispiel Kamada war damit sicher nicht gänzlich passend ausgewählt. Trotzdem bleibe ich bei meiner grundlegenden Aussage, dass auch einem Profitrainer Fehleinschätzungen passieren können.
Ich bleibe dabei, wenn wir nichts ändern, können wir bald unser Leistungszentrum einstampfen.
Es werden doch ständig Änderungen vorgenommen. Dass nachhaltige Maßnahmen in diesem Bereich eben nicht sofort greifen, damit muss man sich abfinden.
Hyundaii30 schrieb:
Das schlimme ist aber, das es noch nichtmal um Aufstellen (in der Startelf) geht.
Du betest doch jeden Tag herunter, dass du Vertrauen in die Verantwortlichen hättest und Hütter die richtige Aufstellung für Spiele finden würde. Und nun stellst du ihm seine Kompetenz bei der Leistungseinschätzung einzelner Spieler in Abrede.
Weil du Cetin nanntest: Ist er denn noch in der Bundesliga untergekommen? Ich Frage für jemanden, der meint, die SGE würde durch Nichtbeachten ihre Talente verscheuchen.
Hyundaii30 schrieb:
Kann zwar verstehen, daß Hütter eine kleinere Trainingsgruppe möchte, aber dann muss man diesen Spielern gute und schnelle Lösungen anbieten. Sie frühzeitig in eine Trainingsgruppe 2 zu stecken, ist kein netter Zug.
Meines Wissens nach geht es bei der kleinen Trainingsgruppe darum, körperliche und spielerische Defizite aufzuholen, die in der großen Gruppe nicht aufgeholt werden können. Ich kann darin nicht erkennen, dass Hütter hier den Spielern mitteilen möchte, dass er sie weniger mag als die anderen.
Hyundaii30 schrieb:
Wie würdest Du Dich fühlen, wenn Dein Chef Dir vor allen Kollegen sagt, Du bist gut und bekommst bald eine Beförderung und mehr Lohn und nach ein paar Monaten wird ein anderer befördert und Du merkst das Du keine Beförderung bekommst. Bist Du bestimmt happy und gehst top motiviert zur Arbeit.
Ich wusste gar nicht, dass die angesprochenen Spieler mehr Gehalt, eine Stammplatzgarantie oder einen Platz im Mannschaftsrat versprochen bekommen haben. Demnach denke ich nicht, dass dein Versuch des Vergleichs an dieser Stelle weiterhilft. Vielleicht magst du darauf nochmal eingehen?
Zu dem Thema Maßnahmen. Es ist logisch, daß die Maßnahmen nicht sofort greifen, trotzdem könnte sich die Tendenz nach Jahrelanger Arbeit wenigstens in 2 Minuten Einsätze verbessern, bei solchen Talenten wie Cetin.
Zum Thema Vertrauen. Schön das Du bemerkt hast, daß ich Vertrauen habe. Das ist auch weiterhin vorhanden, allerdings sind mir bei Hütter Sachen aufgefallen, wo ich abwarten möchte, wie sie sich entwickeln. Nur weil ich mal eine andere Meinung habe, heisst das nicht, daß ich kein Vertrauen mehr habe. Es kann ja auch möglich sein, das Hütter uns auf Platz 4 bis 6 führt. Dann ist es am Ende der Saison egal, wie er das geschafft hat. Hier ist einfach abwarten angesagt. Außerdem habe ich nie behauptet, daß Cetin so gut ist, daß er ein fertiges Bundesliga Talent ist, sondern ein Talent, das man durch langsames ranführen zu einem BL Spieler machen kann.
Zum Thema Trainingsgruppe: Schön wäre es, wenn es so wäre, daß man die Defizite aufholen sollte, es gelingt und sie dann in den Kader integriert werden. Wird aber sicherlich nicht passieren. Und ich würde das sicherlich nicht als Lob betrachten. Übrigens ein Einjahresvertrag, ist auch kein Vertrauensbeweis.
Zum letzten Punkt: Wer redet vom Stammplatz? Es geht hier erstmal um das Gefühl dazu zugehören, ein Teil des Teams zu sein und nicht nur das Maskottchen. Es geht um keine Beförderung für einen Führungsposten! Wie gesagt, ich persönlich würde mich da auch nicht wohl fühlen, bei so einer Vorgehensweise. Vertrauen/Beachtung/viel reden/Mut machen ist meiner nach ein Punkt, mit dem man entscheidende Prozente heraus kitzeln kann. Ich habe das schon oft in verschiedenen Bereichen erlebt. Ich arbeite in einer Firma, in der der Chef das so handhabt. Und das bewirkt Wunder. Wir haben ein Arbeitsklima, da können viele Firmen nur davon träumen. Und die Leistungen der jungen Mitarbeiter wachsen enorm.
Danke für die Klarstellung insbesondere deines letzten Punktes. Ich bin zwar bei den Ausführungen zum Leistungszentrum anderer Meinung, aber ich verstehe dich nun etwas besser.
Danke für die Klarstellung insbesondere deines letzten Punktes. Ich bin zwar bei den Ausführungen zum Leistungszentrum anderer Meinung, aber ich verstehe dich nun etwas besser.
Gerne mit vernünftiger Diskussion geht das auch prima. Natürlich kann man darüber diskutieren/unterschiedlicher Meinung sein. Und ich sage ja auch ganz klar, wenn Hütter mit unserer Eintracht eine starke Saison spielt, fragt am Saisonende keiner mehr nach der Jugendarbeit. Das ist doch das schöne Fußball, das es immer wieder Überraschungen gibt. Es hat halt jeder andere Wünsche/Ansichten.
Interessante Aussagen von Touré bzgl. der aktuellen Trainingsinhalte. Es wird also verstärkt an der Vertikalität im Offensiv- und an der Kompaktheit im Defensivspiel gearbeitet. Ja, man hat in der abgelaufenen Saison einfach zuviele Gegentore kassiert. Da dürfen wir nicht mehr so anfällig sein. Und für Touré hoffe ich, dass er wieder mal einen Platz in der Startelf findet. Er hat ja schon gute Spiele für die Eintracht gemacht (so wie es der Kicker schon richtig schrieb- Leverkusen Hinspiel oder gegen Leipzig-). Er muss halt seinen Schlendrian besser in den Griff bekommen, dann ist er als RIV in einer 3er oder 4er-Kette durchaus brauchbar!
Interessante Aussagen von Touré bzgl. der aktuellen Trainingsinhalte. Es wird also verstärkt an der Vertikalität im Offensiv- und an der Kompaktheit im Defensivspiel gearbeitet. Ja, man hat in der abgelaufenen Saison einfach zuviele Gegentore kassiert. Da dürfen wir nicht mehr so anfällig sein. Und für Touré hoffe ich, dass er wieder mal einen Platz in der Startelf findet. Er hat ja schon gute Spiele für die Eintracht gemacht (so wie es der Kicker schon richtig schrieb- Leverkusen Hinspiel oder gegen Leipzig-). Er muss halt seinen Schlendrian besser in den Griff bekommen, dann ist er als RIV in einer 3er oder 4er-Kette durchaus brauchbar!
Dieser Spagat zwischen offensiven und defensiven Spiel ist sowieso verdammt schwierig. Agiert man offensiv leidet die Defensivarbeit, agiert man Defensiv kommt Offensiv nicht viel. Bin gespannt ob man den Spagat schaft
Nicht dass es weitere Beispiele dazu benötigt, um festzustellen, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, aber da Kamada hier schon ein Thema war: Der sollte letzten Sommer sicher auch mit Hütters Segen nach Genua verkauft werden. Wenn der Deal nicht kurz vor Schluss geplatzt wäre und Kamada Hütter dann in der Vorbereitung nicht doch noch überzeugt hätte, würde sich die Frage um seine Vertragsverlängerung gar nicht mehr stellen.
Hier kann man Hütter sicher zugute halten, dass er letztlich doch noch Kamadas Potential erkannt hat. Aber im Jahr davor wurde Kamada erst am Deadline Day abgegeben, sprich, Hütter hatte ihn bereits eine gesamte Vorbereitung unter seiner Fittiche. Trotz dessen und der erfolgreichen Saison in Belgien waren aber alle Verantwortlichen der Eintracht bereit, ihn letztes Jahr abzugeben. Insofern tue ich mich immer mit Totschlagargumenten schwer, dass die Verantwortlichen ja immer alles besser wüssten. Die haben natürlich nicht umsonst ihren Job und gerade bei uns haben die Verantwortlichen die letzten Jahre sehr gute Arbeit gemacht. Aber das heißt im Umkehrschluss nicht, dass keine Fehler gemacht werden.
In Sachen Jugendarbeit kann man aber schon sagen, dass sich die letzten Jahre (seit Waldschmidt und Kempf) bisher auch woanders keiner unserer ehemaligen Jugendspieler nachhaltig im Profibereich durchsetzen konnte. Bei einigen hat es trotz der Anlagen einfach nicht für höherklassigen Profifußball gereicht (Mandela, Dadashov, Gerezgiher), einige hatten übertriebene Forderungen (Karaahmet) und wieder andere konnten wir schon im Jugendbereich einfach nicht halten (Peña Zauner, Itter Zwillinge). Bei Barkok muss man die Entwicklung noch abwarten, bei Çetin aber auch. Das wäre aber auch der einzige Spieler, bei dem ich persönlich sagen würde, da könnte die Eintracht eine Fehleinschätzung getroffen haben.
Nicht dass es weitere Beispiele dazu benötigt, um festzustellen, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, aber da Kamada hier schon ein Thema war: Der sollte letzten Sommer sicher auch mit Hütters Segen nach Genua verkauft werden. Wenn der Deal nicht kurz vor Schluss geplatzt wäre und Kamada Hütter dann in der Vorbereitung nicht doch noch überzeugt hätte, würde sich die Frage um seine Vertragsverlängerung gar nicht mehr stellen.
Sorry, aber das ist nicht richtig. Als die Verhandlungen noch liefen und die Medien voll dabei waren, über den Wechsel zu berichten, hat sich Hütter auf der EL-PK klar positioniert und gesagt, dass aus seiner Sicht ein Verlauf nicht in Frage kommt.
Danke für die Klarstellung insbesondere deines letzten Punktes. Ich bin zwar bei den Ausführungen zum Leistungszentrum anderer Meinung, aber ich verstehe dich nun etwas besser.
Danke für die Klarstellung insbesondere deines letzten Punktes. Ich bin zwar bei den Ausführungen zum Leistungszentrum anderer Meinung, aber ich verstehe dich nun etwas besser.
Gerne mit vernünftiger Diskussion geht das auch prima. Natürlich kann man darüber diskutieren/unterschiedlicher Meinung sein. Und ich sage ja auch ganz klar, wenn Hütter mit unserer Eintracht eine starke Saison spielt, fragt am Saisonende keiner mehr nach der Jugendarbeit. Das ist doch das schöne Fußball, das es immer wieder Überraschungen gibt. Es hat halt jeder andere Wünsche/Ansichten.
das abraham sich ausgerechnet jetzt verletzt hat und 2-3 wochen vorbereitung versäumen wird ist natürlich richtiger mist und ich wünsche ihm gute besserung!
Lt.Anwesenden vor Ort heute früh lief er bereits wieder Runden, will heute beim 2.Training wieder kicken....
das abraham sich ausgerechnet jetzt verletzt hat und 2-3 wochen vorbereitung versäumen wird ist natürlich richtiger mist und ich wünsche ihm gute besserung!
Lt.Anwesenden vor Ort heute früh lief er bereits wieder Runden, will heute beim 2.Training wieder kicken....
Nicht dass es weitere Beispiele dazu benötigt, um festzustellen, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, aber da Kamada hier schon ein Thema war: Der sollte letzten Sommer sicher auch mit Hütters Segen nach Genua verkauft werden. Wenn der Deal nicht kurz vor Schluss geplatzt wäre und Kamada Hütter dann in der Vorbereitung nicht doch noch überzeugt hätte, würde sich die Frage um seine Vertragsverlängerung gar nicht mehr stellen.
Sorry, aber das ist nicht richtig. Als die Verhandlungen noch liefen und die Medien voll dabei waren, über den Wechsel zu berichten, hat sich Hütter auf der EL-PK klar positioniert und gesagt, dass aus seiner Sicht ein Verlauf nicht in Frage kommt.
So hab ich das auch in Erinnerung. Und woher wollen wir denn wissen, dass die Genua-Gerüchte überhaupt stimmten?
"In Windischgarsten hätten wir seinen Wechsel fix machen können, aber ich sagte zu Sportvorsand Fredi Bobic, dass es besser sei, ihn zu behalten." Ob jetzt Genua stimmt oder Verein XY - die Gerüchte, dass Kamada kurz vor dem Abgang stand, stimmen. Und um mehr geht es im Endeffekt auch nicht.
"Ich sage Ihnen was: Ich bin froh, dass wir Daichi Kamada haben, dass wir uns entschieden haben, ihn zu behalten – er hatte einen unterschriftsreifen Vertrag in Italien vorliegen."
Danke. Es fordert sich immer leicht, Jugendspieler aufzustellen, wenn man weder deren Leistungsstand kennt, noch das Ergebnis verantworten muss. Und es werden wohl kaum alle Trainer der letzten 10 Jahre unsere Nachwuchsabteilung planmäßig boykottiert haben. Laut Interview mit Pezzaiouli aus der letzten Saison liegen wir da übrigens finanziell immer noch im unteren Drittel der Liga, haben die Investitionen aber in den letzten Jahren zumindest erhöht.
Das schlimme ist aber, das es noch nichtmal um Aufstellen (in der Startelf) geht. Es geht um heranführen und den jungen Spielern zu zeigen, das sie wenigstens die Chance auf einen Kurzeinsatz haben, damit sie motiviert trainieren und an Ihre Chance glauben. Das ein Cetin geht, war klar. Der bekam ja nichtmal eine 2 Minuten Einwechslung. Was soll er da kaputt machen? Ein Ilsanker spielte durch egal wie viele Böcke er am Ende machte. Und ein junger Spieler den man öffentlich in der Winterpause lobt, bekommt nichtmal 2 Minuten?? Versetzt Dich mal in die Lage von diesen Spielern, gerade in dem Alter. Da gehst nach einer Zeit nur noch zum Training und macht trotzig Dienst nach Vorschrift, gerade in dem jungen Alter haben die noch nicht die Reife zu verstehen, das Ihnen das auch zukünftig schadet. Und andere junge Spieler bekommen das auch mit. Ich bleibe dabei, wenn wir nichts ändern, können wir bald unser Leistungszentrum einstampfen. Den dann hauen alle guten umworbenen Jugendspieler frühzeitig ab, da sie hier eh nur Quotenspieler sein werden. Es kommt immer darauf an, wie man mit den jungen Spielern umgeht. Kann zwar verstehen, daß Hütter eine kleinere Trainingsgruppe möchte, aber dann muss man diesen Spielern gute und schnelle Lösungen anbieten. Sie frühzeitig in eine Trainingsgruppe 2 zu stecken, ist kein netter Zug. Wie würdest Du Dich fühlen, wenn Dein Chef Dir vor allen Kollegen sagt, Du bist gut und bekommst bald eine Beförderung und mehr Lohn und nach ein paar Monaten wird ein anderer befördert und Du merkst das Du keine Beförderung bekommst. Bist Du bestimmt happy und gehst top motiviert zur Arbeit.
Runggelreube hat netterweise für mich geantwortet. Da das im Wesentlichen deckungsgleich zu meiner Meinung war, unterschreibe ich das jetzt einfach und erspar mir die Schreibarbeit
Was hat der erste Satz denn jetzt damit zu tun? Ich habe ja nie geschrieben, dass Hütter schon 2018/19 auf Kamada hätte setzen sollen.
Das hast du suggeriert, indem du Bezug auf die Einsatzzeiten der Jugendspieler nimmst. Und diese können ja nur spielen, wenn sie soweit sind. Für mich ist der Zusammenhang ganz klar, aber für dich versuche ich hiermit gern die Vernetzung klar zu machen.
Was hat der erste Satz denn jetzt damit zu tun? Ich habe ja nie geschrieben, dass Hütter schon 2018/19 auf Kamada hätte setzen sollen.
Das hast du suggeriert, indem du Bezug auf die Einsatzzeiten der Jugendspieler nimmst. Und diese können ja nur spielen, wenn sie soweit sind. Für mich ist der Zusammenhang ganz klar, aber für dich versuche ich hiermit gern die Vernetzung klar zu machen.
Sorry, aber die beiden Thematiken Kamada/Jugendspieler waren eindeutig abgetrennt. Der einleitende Satz, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, war allgemein zu verstehen. Das sollte ja auch logisch sein. Niemand trifft immer die richtige Entscheidung. Danach bin auch auf Kamada zu sprechen gekommen, weil er ja "hier schon ein Thema war". Damit habe ich mich auf besagten Post von JohanCruyff bezogen.
Und im dritten Absatz des Originalposts, in denen ich dann auf die Einsatzzeiten der Jugendspieler eingegangen bin, habe ich ja mit "In Sachen Jugendarbeit" eingeleitet. Sprich, da gab es einen klaren Themenwechsel - auch wenn es sich grundlegend natürlich noch um das Oberthema "Einschätzung von Spielern" gehandelt hat. Insofern kann ich nicht wirklich nachvollziehen, dass ich etwas anderes suggeriert haben soll. Erst recht nicht, dass ich bereits in der Saison 2018/19 Einsatzzeiten für Kamada bei uns sehen wollte.
Kirchhahn schrieb:
DonGuillermo schrieb:
Nicht dass es weitere Beispiele dazu benötigt, um festzustellen, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, aber da Kamada hier schon ein Thema war: Der sollte letzten Sommer sicher auch mit Hütters Segen nach Genua verkauft werden. Wenn der Deal nicht kurz vor Schluss geplatzt wäre und Kamada Hütter dann in der Vorbereitung nicht doch noch überzeugt hätte, würde sich die Frage um seine Vertragsverlängerung gar nicht mehr stellen.
Sorry, aber das ist nicht richtig. Als die Verhandlungen noch liefen und die Medien voll dabei waren, über den Wechsel zu berichten, hat sich Hütter auf der EL-PK klar positioniert und gesagt, dass aus seiner Sicht ein Verlauf nicht in Frage kommt.
Zu der Diskussion um einen möglichen Verkauf von Kamada: Da muss ich mich in der Tat etwas korrigieren. Da habe ich mich zu sehr auf die kürzlichen Berichte der FR verlassen und hätte auch andere Quellen prüfen sollen. Dann wurde sich da in zwei Artikeln in der letzten Woche aber ganz schön weit aus dem Fenster gehangen:
Vor gut einem Jahr verkündete der italienische Transferexperte Gianluca Di Marzio den Wechsel von Daichi Kamada zum Serie-A-Starter FC Genua als so gut wie perfekt. Kamada, so der renommierte TV-Journalist Ende Juli, weile zum Medizincheck in der Hafenstadt, die letzten Modalitäten seien geklärt. Alles sei nur eine Frage von wenigen Tagen. Es kam, man weiß es heute, anders.
Nun ist es nicht so, dass Di Marzio Fehlinformationen verbreitet hätte, der Reporter ist bestens verdrahtet, verkündete etwa den Wechsel von Pep Guardiola nach München weiland exklusiv. Und auch beim japanischen Mittelfeldspieler der Frankfurter Eintracht lag er richtig, der Transfer war im Grunde eingetütet – doch dann hakte es an der von Genua vorgesehenen Zahlungsmodalität der Ablösesumme in Höhe von rund 4,5 Millionen Euro. Die Eintracht-Verantwortlichen akzeptierten nicht, der Transfer geriet ins Stocken. Kamada trainierte weiter in Frankfurt, und Coach Adi Hütter gefiel, was er sah. Eines Tages im Trainingslager wurde Hütter bei Sportvorstand Bobic vorstellig und bat: „Fredi, lass’ ihn uns behalten.“ Das Ende der Geschichte ist bekannt. Der 23-Jährige startete durch, und Hütter jubilierte jüngst: „Für mich ist er die positivste Erscheinung in dieser Saison.“
Vor einem Jahr war er aus Belgien zurückgekehrt, und der Trainer konnte kaum glauben, dass das dieser Daichi Kamada sein sollte, den er zwölf Monate zuvor kennengelernt hatte, da präsentierte er sich wie ein scheues Reh, introvertiert, verschüchtert. Nach einem erfolgreichen Gastspiel in Belgien bei VV St. Truiden (36 Spiele, 16 Tore, neun Vorlagen) wurde er in Frankfurt wieder vorstellig, er war aufgetaut und offener. Trotzdem überlegten die Frankfurter Verantwortlichen nicht lange, als eine Offerte des FC Genua reinflatterte, 4,5 Millionen Euro wollten die Italiener bezahlen. Kamada absolvierte bereits den Medizincheck, doch weil die Eintracht die von Genua vorgesehene Zahlungsmodalität nicht akzeptierte, blieb Kamada zunächst in Frankfurt, und irgendwann hatte er Hütter restlos überzeugt, der einen Wechsel durch sein Veto verhinderte. Kamada startete durch.
In beiden Artikeln ist davon die Rede, dass Kamada sogar bereits den Medizincheck bei Genua absolviert hätte und der Transfer nur deswegen gescheitert sei, weil der Eintracht die Zahlungsmodalität von Genoa nicht gepasst habe.
Dass es allerdings nur Gerüchte gewesen seien, wie hier jetzt einige behauptet haben, stimmt auch nicht. Ich habe jetzt extra noch mal andere Quellen herausgesucht.
Hier (https://bulinews.com/news/3359/daichi-kamada-turned-down-interest-from-genoa-stay-frankfurt) wird Kamada selbst mit den Worten zitiert, dass er ein konkretes Angebot von Genoa vorliegen und mit diesen bereits Gespräche geführt hatte sowie selbst von einem Wechsel ausgegangen ist. Erst nach einem Gespräch mit Hütter im zweiten Trainingslager hat sich Kamada dafür entschieden, doch zu bleiben.
Der Artikel bezieht sich zwar auf Informationen von der Bild, wird so aber auch von Hütter selbst gedeckt. Dieser Artikel von onefootball (https://onefootball.com/de/news/vom-kopf-her-war-er-schon-weg-hutter-setzte-sich-fur-kamada-verbleib-ein-30400634) fasst ein Interview von Hütter mit dem Kicker zusammen. Da wird auch auf eine Aussage Hütters zu Beginn der Vorbereitung eingegangen, dass man "mit den Beratern der von Leihen zurückgekehrten Profis gesprochen" habe und "alle wüssten, woran sie sind". Ich teile da die Einschätzung des Verfassers, dass damit im Grunde gesagt wurde, dass man mit keinem der Rückkehrer geplant hat - zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt. Das hatte dann ja auch mit Ausnahme von Kamada und kurzzeitig Wiedwald Gültigkeit. Mit Zalazar, Ordóñez, Besuschkow, Blum, Ćavar, Beyreuther, Müller und Knothe wurden alle anderen zurückgekehrten Leihspieler entweder verkauft/verliehen oder haben keine einzige Minute bei uns gespielt. Da das aber keine ganz eindeutige Aussage war, würde ich das auch nicht als Beweis dafür werten, dass man Kamada abgeben wollte.
Hütter wird aber eben auch mit folgenden Worten zitiert:
Natürlich hatten wir seinen Weg und seine Tore in Belgien verfolgt, trotzdem war der erste Gedanke, ihn gleich wieder auszuleihen. Nach drei Tagen Training schauten wir uns an und sagten: Das ist nicht mehr der Daichi von vorher.
In Windischgarsten hätten wir seinen Wechsel fix machen können, aber ich sagte zu Sportvorstand Fredi Bobic, dass es besser sei, ihn zu behalten.
Ich habe das Gefühl, dass du viele Spiele machen wirst. Es gefällt mir, wie du spielst, du hast dich super weiterentwickelt. Ich möchte gerne, dass du hierbleibst.
Vom Kopf her war er eigentlich schon weg.
Insofern kann man schon sagen, dass es ein konkretes Angebot gab und die Verhandlungen auch schon fortgeschritten waren. Sonst könnte man einen Wechsel nicht einfach so fix machen. Hütter bestätigt ja auch noch mal die oben zitierte Aussage von Kamada, dass dieser mit dem Kopf eigentlich schon weg war.
Insofern: Dass Kamada kurz vor einem Wechsel stand, ist eine gesicherte Information, ein Fakt. Das war eben nicht nur bloß ein Gerücht. Und wenn man jetzt davon ausgeht, dass Kamada nicht hinter dem Rücken des Vereins mit Genoa verhandelt hat, muss da die Eintracht auch bis zu diesem Zeitpunkt mitgespielt haben. Also war man bei der Eintracht offensichtlich doch gewillt, Kamada abzugeben - bis Hütter sein Veto eingelegt hat.
In dem Punkt muss ich mich also korrigieren und tue das auch gerne. Hütter hat doch früher als von mir in meinem Ursprungspost angenommen das Potential von Kamada erkannt. Da ich das mit dem fortgeschrittenen Verhandlungen noch im Kopf hatte, bin ich davon ausgegangen, dass Hütter nicht auf Kamada gesetzt beziehungsweise sein Potential nicht erkannt hatte und Kamada ihn erst nach dem geplatzten Wechsel überzeugt hat. Dann wundert es mich aber doch etwas, dass Kamada trotzdem schon kurz vor einem festen Wechsel stand. Schließlich bleibt es dabei, dass man bei uns ohne Not wohl kaum einen Spieler gegen den Willen des Trainers verkauft.
Im Endeffekt ist es jedenfalls positiv für die Eintracht gewesen, dass Hütter das Potential von Kamada rechtzeitig erkannt hat. Deshalb an dieser Stelle ein Sorry, das Beispiel Kamada war damit sicher nicht gänzlich passend ausgewählt. Trotzdem bleibe ich bei meiner grundlegenden Aussage, dass auch einem Profitrainer Fehleinschätzungen passieren können.
Sorry, aber die beiden Thematiken Kamada/Jugendspieler waren eindeutig abgetrennt. Der einleitende Satz, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, war allgemein zu verstehen.
Wenn das so ist, wieso antwortest du denn dann mit Kamada auf einen Beitrag, um den es um Jugendspieler geht? Das macht doch einfach gar keinen Sinn an dieser Stelle.
DonGuillermo schrieb:
Damit habe ich mich auf besagten Post von JohanCruyff bezogen.
Dann solltest du ihn auch zitieren und zwar so, dass das Beispiel in Bezug auf Jugendspielern passt, um die es ja schließlich ging.
DonGuillermo schrieb:
Deshalb an dieser Stelle ein Sorry, das Beispiel Kamada war damit sicher nicht gänzlich passend ausgewählt.
Aber aus ganz anderen Gründen als dem von dir eingeräumten Vertun.
DonGuillermo schrieb:
Trotzdem bleibe ich bei meiner grundlegenden Aussage, dass auch einem Profitrainer Fehleinschätzungen passieren können.
Du hast nicht verstanden, dass dieser Punkt von mir nie bezweifelt wurde. Hättest du mehr Zeit in das Lesen als in das umständliche Schreiben verwendet, hättest du die nicht allzu unterschwellige Ironie meiner Aussage - vor allem, da bezogen auf Hyundais plakativen Post - erkannt.
Nimm es nicht persönlich, denn generell scheinst du es gut zu meinen. Aber ich kann es nicht leiden, wenn man es so aussehen lässt, als würde man jemanden widerlegen wollen, schreibt aber dann komplett an der Sache mit Pseudoargumentation vorbei.
Laut Interview mit Pezzaiouli aus der letzten Saison liegen wir da übrigens finanziell immer noch im unteren Drittel der Liga, haben die Investitionen aber in den letzten Jahren zumindest erhöht.
Das schlimme ist aber, das es noch nichtmal um Aufstellen (in der Startelf) geht. Es geht um heranführen und den jungen Spielern zu zeigen, das sie wenigstens die Chance auf einen Kurzeinsatz haben, damit sie motiviert trainieren und an Ihre Chance glauben.
Das ein Cetin geht, war klar.
Der bekam ja nichtmal eine 2 Minuten Einwechslung.
Was soll er da kaputt machen?
Ein Ilsanker spielte durch egal wie viele Böcke er am Ende machte.
Und ein junger Spieler den man öffentlich in der Winterpause lobt, bekommt nichtmal 2 Minuten??
Versetzt Dich mal in die Lage von diesen Spielern, gerade in dem Alter.
Da gehst nach einer Zeit nur noch zum Training und macht trotzig Dienst nach Vorschrift, gerade in dem jungen Alter haben die noch nicht die Reife zu verstehen, das Ihnen das auch zukünftig schadet. Und andere junge Spieler bekommen das auch mit.
Ich bleibe dabei, wenn wir nichts ändern, können wir bald unser Leistungszentrum einstampfen.
Den dann hauen alle guten umworbenen Jugendspieler frühzeitig ab, da sie hier eh nur Quotenspieler sein werden.
Es kommt immer darauf an, wie man mit den jungen Spielern umgeht.
Kann zwar verstehen, daß Hütter eine kleinere Trainingsgruppe möchte,
aber dann muss man diesen Spielern gute und schnelle Lösungen anbieten.
Sie frühzeitig in eine Trainingsgruppe 2 zu stecken, ist kein netter Zug.
Wie würdest Du Dich fühlen, wenn Dein Chef Dir vor allen Kollegen sagt, Du bist gut und bekommst bald eine Beförderung
und mehr Lohn und nach ein paar Monaten wird ein anderer befördert und Du merkst das Du keine Beförderung bekommst. Bist Du bestimmt happy und gehst top motiviert zur Arbeit.
Du betest doch jeden Tag herunter, dass du Vertrauen in die Verantwortlichen hättest und Hütter die richtige Aufstellung für Spiele finden würde. Und nun stellst du ihm seine Kompetenz bei der Leistungseinschätzung einzelner Spieler in Abrede.
Weil du Cetin nanntest: Ist er denn noch in der Bundesliga untergekommen? Ich Frage für jemanden, der meint, die SGE würde durch Nichtbeachten ihre Talente verscheuchen.
Meines Wissens nach geht es bei der kleinen Trainingsgruppe darum, körperliche und spielerische Defizite aufzuholen, die in der großen Gruppe nicht aufgeholt werden können. Ich kann darin nicht erkennen, dass Hütter hier den Spielern mitteilen möchte, dass er sie weniger mag als die anderen.
Ich wusste gar nicht, dass die angesprochenen Spieler mehr Gehalt, eine Stammplatzgarantie oder einen Platz im Mannschaftsrat versprochen bekommen haben. Demnach denke ich nicht, dass dein Versuch des Vergleichs an dieser Stelle weiterhilft. Vielleicht magst du darauf nochmal eingehen?
Ich befürchte du überschätzt da gerade jemanden maßlos...
Das schlimme ist aber, das es noch nichtmal um Aufstellen (in der Startelf) geht. Es geht um heranführen und den jungen Spielern zu zeigen, das sie wenigstens die Chance auf einen Kurzeinsatz haben, damit sie motiviert trainieren und an Ihre Chance glauben.
Das ein Cetin geht, war klar.
Der bekam ja nichtmal eine 2 Minuten Einwechslung.
Was soll er da kaputt machen?
Ein Ilsanker spielte durch egal wie viele Böcke er am Ende machte.
Und ein junger Spieler den man öffentlich in der Winterpause lobt, bekommt nichtmal 2 Minuten??
Versetzt Dich mal in die Lage von diesen Spielern, gerade in dem Alter.
Da gehst nach einer Zeit nur noch zum Training und macht trotzig Dienst nach Vorschrift, gerade in dem jungen Alter haben die noch nicht die Reife zu verstehen, das Ihnen das auch zukünftig schadet. Und andere junge Spieler bekommen das auch mit.
Ich bleibe dabei, wenn wir nichts ändern, können wir bald unser Leistungszentrum einstampfen.
Den dann hauen alle guten umworbenen Jugendspieler frühzeitig ab, da sie hier eh nur Quotenspieler sein werden.
Es kommt immer darauf an, wie man mit den jungen Spielern umgeht.
Kann zwar verstehen, daß Hütter eine kleinere Trainingsgruppe möchte,
aber dann muss man diesen Spielern gute und schnelle Lösungen anbieten.
Sie frühzeitig in eine Trainingsgruppe 2 zu stecken, ist kein netter Zug.
Wie würdest Du Dich fühlen, wenn Dein Chef Dir vor allen Kollegen sagt, Du bist gut und bekommst bald eine Beförderung
und mehr Lohn und nach ein paar Monaten wird ein anderer befördert und Du merkst das Du keine Beförderung bekommst. Bist Du bestimmt happy und gehst top motiviert zur Arbeit.
Du betest doch jeden Tag herunter, dass du Vertrauen in die Verantwortlichen hättest und Hütter die richtige Aufstellung für Spiele finden würde. Und nun stellst du ihm seine Kompetenz bei der Leistungseinschätzung einzelner Spieler in Abrede.
Weil du Cetin nanntest: Ist er denn noch in der Bundesliga untergekommen? Ich Frage für jemanden, der meint, die SGE würde durch Nichtbeachten ihre Talente verscheuchen.
Meines Wissens nach geht es bei der kleinen Trainingsgruppe darum, körperliche und spielerische Defizite aufzuholen, die in der großen Gruppe nicht aufgeholt werden können. Ich kann darin nicht erkennen, dass Hütter hier den Spielern mitteilen möchte, dass er sie weniger mag als die anderen.
Ich wusste gar nicht, dass die angesprochenen Spieler mehr Gehalt, eine Stammplatzgarantie oder einen Platz im Mannschaftsrat versprochen bekommen haben. Demnach denke ich nicht, dass dein Versuch des Vergleichs an dieser Stelle weiterhilft. Vielleicht magst du darauf nochmal eingehen?
Zu dem Thema Maßnahmen.
Es ist logisch, daß die Maßnahmen nicht sofort greifen, trotzdem könnte sich die Tendenz nach Jahrelanger Arbeit wenigstens in 2 Minuten Einsätze verbessern, bei solchen Talenten wie Cetin.
Zum Thema Vertrauen.
Schön das Du bemerkt hast, daß ich Vertrauen habe. Das ist auch weiterhin vorhanden, allerdings sind mir bei Hütter Sachen aufgefallen, wo ich abwarten möchte, wie sie sich entwickeln.
Nur weil ich mal eine andere Meinung habe, heisst das nicht, daß ich kein Vertrauen mehr habe.
Es kann ja auch möglich sein, das Hütter uns auf Platz 4 bis 6 führt. Dann ist es am Ende der Saison egal, wie er das geschafft hat.
Hier ist einfach abwarten angesagt.
Außerdem habe ich nie behauptet, daß Cetin so gut ist, daß er ein fertiges Bundesliga Talent ist, sondern ein Talent, das man durch langsames ranführen zu einem BL Spieler machen kann.
Zum Thema Trainingsgruppe:
Schön wäre es, wenn es so wäre, daß man die Defizite aufholen sollte, es gelingt und sie dann in den Kader integriert werden. Wird aber sicherlich nicht passieren.
Und ich würde das sicherlich nicht als Lob betrachten.
Übrigens ein Einjahresvertrag, ist auch kein Vertrauensbeweis.
Zum letzten Punkt:
Wer redet vom Stammplatz?
Es geht hier erstmal um das Gefühl dazu zugehören, ein Teil des Teams zu sein und nicht nur das Maskottchen.
Es geht um keine Beförderung für einen Führungsposten!
Wie gesagt, ich persönlich würde mich da auch nicht wohl fühlen, bei so einer Vorgehensweise.
Vertrauen/Beachtung/viel reden/Mut machen ist meiner nach ein Punkt, mit dem man entscheidende Prozente heraus kitzeln kann.
Ich habe das schon oft in verschiedenen Bereichen erlebt.
Ich arbeite in einer Firma, in der der Chef das so handhabt. Und das bewirkt Wunder. Wir haben ein Arbeitsklima, da können viele Firmen nur davon träumen.
Und die Leistungen der jungen Mitarbeiter wachsen enorm.
Hier kann man Hütter sicher zugute halten, dass er letztlich doch noch Kamadas Potential erkannt hat. Aber im Jahr davor wurde Kamada erst am Deadline Day abgegeben, sprich, Hütter hatte ihn bereits eine gesamte Vorbereitung unter seiner Fittiche. Trotz dessen und der erfolgreichen Saison in Belgien waren aber alle Verantwortlichen der Eintracht bereit, ihn letztes Jahr abzugeben. Insofern tue ich mich immer mit Totschlagargumenten schwer, dass die Verantwortlichen ja immer alles besser wüssten. Die haben natürlich nicht umsonst ihren Job und gerade bei uns haben die Verantwortlichen die letzten Jahre sehr gute Arbeit gemacht. Aber das heißt im Umkehrschluss nicht, dass keine Fehler gemacht werden.
In Sachen Jugendarbeit kann man aber schon sagen, dass sich die letzten Jahre (seit Waldschmidt und Kempf) bisher auch woanders keiner unserer ehemaligen Jugendspieler nachhaltig im Profibereich durchsetzen konnte. Bei einigen hat es trotz der Anlagen einfach nicht für höherklassigen Profifußball gereicht (Mandela, Dadashov, Gerezgiher), einige hatten übertriebene Forderungen (Karaahmet) und wieder andere konnten wir schon im Jugendbereich einfach nicht halten (Peña Zauner, Itter Zwillinge). Bei Barkok muss man die Entwicklung noch abwarten, bei Çetin aber auch. Das wäre aber auch der einzige Spieler, bei dem ich persönlich sagen würde, da könnte die Eintracht eine Fehleinschätzung getroffen haben.
Ob Hütter nun einen etwaigen Wechsel Kamadas wollte, ist ja auch von dir zugegeben lediglich eine Vermutung ins Blaue. Meines Erachtens kann man auf dieser Grundlage kein Gegenargument schnüren.
Letztlich ist es doch die blanke und substanzlose Polemisierung der Diskussion, die hier meinen Kommentar herbeigeschrien hat. Da Hyundai fest an non-faktische Meinungsbildung glaubt und diese auslebt, wollte ich gerade jenen Nährwert aus ihm rauskitzeln.
Sorry, aber das ist nicht richtig. Als die Verhandlungen noch liefen und die Medien voll dabei waren, über den Wechsel zu berichten, hat sich Hütter auf der EL-PK klar positioniert und gesagt, dass aus seiner Sicht ein Verlauf nicht in Frage kommt.
Hier kann man Hütter sicher zugute halten, dass er letztlich doch noch Kamadas Potential erkannt hat. Aber im Jahr davor wurde Kamada erst am Deadline Day abgegeben, sprich, Hütter hatte ihn bereits eine gesamte Vorbereitung unter seiner Fittiche. Trotz dessen und der erfolgreichen Saison in Belgien waren aber alle Verantwortlichen der Eintracht bereit, ihn letztes Jahr abzugeben. Insofern tue ich mich immer mit Totschlagargumenten schwer, dass die Verantwortlichen ja immer alles besser wüssten. Die haben natürlich nicht umsonst ihren Job und gerade bei uns haben die Verantwortlichen die letzten Jahre sehr gute Arbeit gemacht. Aber das heißt im Umkehrschluss nicht, dass keine Fehler gemacht werden.
In Sachen Jugendarbeit kann man aber schon sagen, dass sich die letzten Jahre (seit Waldschmidt und Kempf) bisher auch woanders keiner unserer ehemaligen Jugendspieler nachhaltig im Profibereich durchsetzen konnte. Bei einigen hat es trotz der Anlagen einfach nicht für höherklassigen Profifußball gereicht (Mandela, Dadashov, Gerezgiher), einige hatten übertriebene Forderungen (Karaahmet) und wieder andere konnten wir schon im Jugendbereich einfach nicht halten (Peña Zauner, Itter Zwillinge). Bei Barkok muss man die Entwicklung noch abwarten, bei Çetin aber auch. Das wäre aber auch der einzige Spieler, bei dem ich persönlich sagen würde, da könnte die Eintracht eine Fehleinschätzung getroffen haben.
Ob Hütter nun einen etwaigen Wechsel Kamadas wollte, ist ja auch von dir zugegeben lediglich eine Vermutung ins Blaue. Meines Erachtens kann man auf dieser Grundlage kein Gegenargument schnüren.
Letztlich ist es doch die blanke und substanzlose Polemisierung der Diskussion, die hier meinen Kommentar herbeigeschrien hat. Da Hyundai fest an non-faktische Meinungsbildung glaubt und diese auslebt, wollte ich gerade jenen Nährwert aus ihm rauskitzeln.
Und dass ein Trainer immer bei jedem Spieler nach dem Ist-Zustand aufstellt, halte ich auch für sehr zweifelhaft. Dafür gibt es zum einen genug Gegenbeispiele und zum anderen ist so gut wie jeder Verein darauf angewiesen, auch jüngere Spieler mit Potential durch Spielzeit zu entwickeln, obwohl sie vielleicht noch nicht so gut wie ihr direkter Konkurrent sind. Mal abgesehen davon, dass jedes Spiel auch eine unterschiedliche Bedeutung hat. Im Pokal gegen einen Drittligisten oder bei einem Bundesligaspiel, in dem es im Grunde um nichts mehr geht, wird kein Trainer der Welt jedes Mal seine beste Elf aufs Feld schicken. Nach der Maxime dürfte bei uns selbst ein N'Dicka oder auch ein Ache nie spielen, weil sowohl für die Dreierkette als auch die Doppelspitze jeweils drei andere Spieler besser sind. Und ohne beide jetzt damit an den Pranger stellen zu wollen: rein von der Leistung (dem Ist-Zustand) her hätten Sow und Touré letzte Saison vermutlich auch nicht so viel spielen dürfen. Man sieht in beiden aber eben großes Entwicklungspotential und traut ihnen mit entsprechender Spielpraxis einen Leistungssprung zu.
Desweiteren habe ich nie geschrieben, dass Hütter Kamada unbedingt verkaufen wollte. Aber er hat dem Deal sicher seinen Segen gegeben. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass man Kamada letztes Jahr gegen den Willen von Hütter verkauft hätte, obwohl man mit Luka und Seb schon über 100 Millionen Transfereinnahmen generiert hatte? Das wäre eine doch ziemlich naive Annahme. Vor allen Dingen, weil ja doch ein gewisser Einfluss Hütters auf die Transferpolitik sichtbar ist. Mit Hinteregger, Sow, Ilsanker und zuletzt wohl auch Zuber wurden doch einige seiner persönlichen Wunschspieler verpflichtet. Vielmehr liegt die Annahme (ich weiß es also nicht) nahe, dass man Kamada keine große Rolle zugetraut hat, ihn nach dem Leihjahr in Belgien aber mit Gewinn verkaufen konnte und das deshalb auch tun wollte.
Und mal ganz davon abgesehen ging es in den ersten beiden Absätzen des Ursprungsposts nur am Rande um dieselbe Thematik wie bei der Diskussion zwischen Hyundaii und dir. Wenn ich das richtig herausgelesen habe, ging es da ja um die neugegründete Trainingsgruppe 2 und die Einsatzchancen von ehemaligen Jugendspielern der Eintracht in den letzten Jahren. Dazu habe ich mich im dritten Absatz des Ursprungsposts geäußert, da sehe ich persönlich auch keine Versäumnisse oder Fehleinschätzungen der Eintracht. Die ersten beiden Absätze bezogen sich eher auf den Post von JohanCruyff. Und bei dem Beispiel kann man eben schon davon reden, dass sich Hütter beziehungsweise auch die restlichen Verantwortlichen bei Kamada letztes Jahr etwas verschätzt haben. Sonst wäre er nicht innerhalb eines Jahres vom Verkaufskandidaten, der quasi schon weg war, zum unangefochtenen Stammspieler geworden, dem mit das größte Potential im Kader eingeräumt wird.
Ob Hütter nun einen etwaigen Wechsel Kamadas wollte, ist ja auch von dir zugegeben lediglich eine Vermutung ins Blaue. Meines Erachtens kann man auf dieser Grundlage kein Gegenargument schnüren.
Letztlich ist es doch die blanke und substanzlose Polemisierung der Diskussion, die hier meinen Kommentar herbeigeschrien hat. Da Hyundai fest an non-faktische Meinungsbildung glaubt und diese auslebt, wollte ich gerade jenen Nährwert aus ihm rauskitzeln.
Und dass ein Trainer immer bei jedem Spieler nach dem Ist-Zustand aufstellt, halte ich auch für sehr zweifelhaft. Dafür gibt es zum einen genug Gegenbeispiele und zum anderen ist so gut wie jeder Verein darauf angewiesen, auch jüngere Spieler mit Potential durch Spielzeit zu entwickeln, obwohl sie vielleicht noch nicht so gut wie ihr direkter Konkurrent sind. Mal abgesehen davon, dass jedes Spiel auch eine unterschiedliche Bedeutung hat. Im Pokal gegen einen Drittligisten oder bei einem Bundesligaspiel, in dem es im Grunde um nichts mehr geht, wird kein Trainer der Welt jedes Mal seine beste Elf aufs Feld schicken. Nach der Maxime dürfte bei uns selbst ein N'Dicka oder auch ein Ache nie spielen, weil sowohl für die Dreierkette als auch die Doppelspitze jeweils drei andere Spieler besser sind. Und ohne beide jetzt damit an den Pranger stellen zu wollen: rein von der Leistung (dem Ist-Zustand) her hätten Sow und Touré letzte Saison vermutlich auch nicht so viel spielen dürfen. Man sieht in beiden aber eben großes Entwicklungspotential und traut ihnen mit entsprechender Spielpraxis einen Leistungssprung zu.
Desweiteren habe ich nie geschrieben, dass Hütter Kamada unbedingt verkaufen wollte. Aber er hat dem Deal sicher seinen Segen gegeben. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass man Kamada letztes Jahr gegen den Willen von Hütter verkauft hätte, obwohl man mit Luka und Seb schon über 100 Millionen Transfereinnahmen generiert hatte? Das wäre eine doch ziemlich naive Annahme. Vor allen Dingen, weil ja doch ein gewisser Einfluss Hütters auf die Transferpolitik sichtbar ist. Mit Hinteregger, Sow, Ilsanker und zuletzt wohl auch Zuber wurden doch einige seiner persönlichen Wunschspieler verpflichtet. Vielmehr liegt die Annahme (ich weiß es also nicht) nahe, dass man Kamada keine große Rolle zugetraut hat, ihn nach dem Leihjahr in Belgien aber mit Gewinn verkaufen konnte und das deshalb auch tun wollte.
Und mal ganz davon abgesehen ging es in den ersten beiden Absätzen des Ursprungsposts nur am Rande um dieselbe Thematik wie bei der Diskussion zwischen Hyundaii und dir. Wenn ich das richtig herausgelesen habe, ging es da ja um die neugegründete Trainingsgruppe 2 und die Einsatzchancen von ehemaligen Jugendspielern der Eintracht in den letzten Jahren. Dazu habe ich mich im dritten Absatz des Ursprungsposts geäußert, da sehe ich persönlich auch keine Versäumnisse oder Fehleinschätzungen der Eintracht. Die ersten beiden Absätze bezogen sich eher auf den Post von JohanCruyff. Und bei dem Beispiel kann man eben schon davon reden, dass sich Hütter beziehungsweise auch die restlichen Verantwortlichen bei Kamada letztes Jahr etwas verschätzt haben. Sonst wäre er nicht innerhalb eines Jahres vom Verkaufskandidaten, der quasi schon weg war, zum unangefochtenen Stammspieler geworden, dem mit das größte Potential im Kader eingeräumt wird.
Und für Touré hoffe ich, dass er wieder mal einen Platz in der Startelf findet. Er hat ja schon gute Spiele für die Eintracht gemacht (so wie es der Kicker schon richtig schrieb- Leverkusen Hinspiel oder gegen Leipzig-). Er muss halt seinen Schlendrian besser in den Griff bekommen, dann ist er als RIV in einer 3er oder 4er-Kette durchaus brauchbar!
Dieser Spagat zwischen offensiven und defensiven Spiel ist sowieso verdammt schwierig. Agiert man offensiv leidet die Defensivarbeit, agiert man Defensiv kommt Offensiv nicht viel. Bin gespannt ob man den Spagat schaft
Du betest doch jeden Tag herunter, dass du Vertrauen in die Verantwortlichen hättest und Hütter die richtige Aufstellung für Spiele finden würde. Und nun stellst du ihm seine Kompetenz bei der Leistungseinschätzung einzelner Spieler in Abrede.
Weil du Cetin nanntest: Ist er denn noch in der Bundesliga untergekommen? Ich Frage für jemanden, der meint, die SGE würde durch Nichtbeachten ihre Talente verscheuchen.
Meines Wissens nach geht es bei der kleinen Trainingsgruppe darum, körperliche und spielerische Defizite aufzuholen, die in der großen Gruppe nicht aufgeholt werden können. Ich kann darin nicht erkennen, dass Hütter hier den Spielern mitteilen möchte, dass er sie weniger mag als die anderen.
Ich wusste gar nicht, dass die angesprochenen Spieler mehr Gehalt, eine Stammplatzgarantie oder einen Platz im Mannschaftsrat versprochen bekommen haben. Demnach denke ich nicht, dass dein Versuch des Vergleichs an dieser Stelle weiterhilft. Vielleicht magst du darauf nochmal eingehen?
Zu dem Thema Maßnahmen.
Es ist logisch, daß die Maßnahmen nicht sofort greifen, trotzdem könnte sich die Tendenz nach Jahrelanger Arbeit wenigstens in 2 Minuten Einsätze verbessern, bei solchen Talenten wie Cetin.
Zum Thema Vertrauen.
Schön das Du bemerkt hast, daß ich Vertrauen habe. Das ist auch weiterhin vorhanden, allerdings sind mir bei Hütter Sachen aufgefallen, wo ich abwarten möchte, wie sie sich entwickeln.
Nur weil ich mal eine andere Meinung habe, heisst das nicht, daß ich kein Vertrauen mehr habe.
Es kann ja auch möglich sein, das Hütter uns auf Platz 4 bis 6 führt. Dann ist es am Ende der Saison egal, wie er das geschafft hat.
Hier ist einfach abwarten angesagt.
Außerdem habe ich nie behauptet, daß Cetin so gut ist, daß er ein fertiges Bundesliga Talent ist, sondern ein Talent, das man durch langsames ranführen zu einem BL Spieler machen kann.
Zum Thema Trainingsgruppe:
Schön wäre es, wenn es so wäre, daß man die Defizite aufholen sollte, es gelingt und sie dann in den Kader integriert werden. Wird aber sicherlich nicht passieren.
Und ich würde das sicherlich nicht als Lob betrachten.
Übrigens ein Einjahresvertrag, ist auch kein Vertrauensbeweis.
Zum letzten Punkt:
Wer redet vom Stammplatz?
Es geht hier erstmal um das Gefühl dazu zugehören, ein Teil des Teams zu sein und nicht nur das Maskottchen.
Es geht um keine Beförderung für einen Führungsposten!
Wie gesagt, ich persönlich würde mich da auch nicht wohl fühlen, bei so einer Vorgehensweise.
Vertrauen/Beachtung/viel reden/Mut machen ist meiner nach ein Punkt, mit dem man entscheidende Prozente heraus kitzeln kann.
Ich habe das schon oft in verschiedenen Bereichen erlebt.
Ich arbeite in einer Firma, in der der Chef das so handhabt. Und das bewirkt Wunder. Wir haben ein Arbeitsklima, da können viele Firmen nur davon träumen.
Und die Leistungen der jungen Mitarbeiter wachsen enorm.
Und dass ein Trainer immer bei jedem Spieler nach dem Ist-Zustand aufstellt, halte ich auch für sehr zweifelhaft. Dafür gibt es zum einen genug Gegenbeispiele und zum anderen ist so gut wie jeder Verein darauf angewiesen, auch jüngere Spieler mit Potential durch Spielzeit zu entwickeln, obwohl sie vielleicht noch nicht so gut wie ihr direkter Konkurrent sind. Mal abgesehen davon, dass jedes Spiel auch eine unterschiedliche Bedeutung hat. Im Pokal gegen einen Drittligisten oder bei einem Bundesligaspiel, in dem es im Grunde um nichts mehr geht, wird kein Trainer der Welt jedes Mal seine beste Elf aufs Feld schicken. Nach der Maxime dürfte bei uns selbst ein N'Dicka oder auch ein Ache nie spielen, weil sowohl für die Dreierkette als auch die Doppelspitze jeweils drei andere Spieler besser sind. Und ohne beide jetzt damit an den Pranger stellen zu wollen: rein von der Leistung (dem Ist-Zustand) her hätten Sow und Touré letzte Saison vermutlich auch nicht so viel spielen dürfen. Man sieht in beiden aber eben großes Entwicklungspotential und traut ihnen mit entsprechender Spielpraxis einen Leistungssprung zu.
Desweiteren habe ich nie geschrieben, dass Hütter Kamada unbedingt verkaufen wollte. Aber er hat dem Deal sicher seinen Segen gegeben. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass man Kamada letztes Jahr gegen den Willen von Hütter verkauft hätte, obwohl man mit Luka und Seb schon über 100 Millionen Transfereinnahmen generiert hatte? Das wäre eine doch ziemlich naive Annahme. Vor allen Dingen, weil ja doch ein gewisser Einfluss Hütters auf die Transferpolitik sichtbar ist. Mit Hinteregger, Sow, Ilsanker und zuletzt wohl auch Zuber wurden doch einige seiner persönlichen Wunschspieler verpflichtet. Vielmehr liegt die Annahme (ich weiß es also nicht) nahe, dass man Kamada keine große Rolle zugetraut hat, ihn nach dem Leihjahr in Belgien aber mit Gewinn verkaufen konnte und das deshalb auch tun wollte.
Und mal ganz davon abgesehen ging es in den ersten beiden Absätzen des Ursprungsposts nur am Rande um dieselbe Thematik wie bei der Diskussion zwischen Hyundaii und dir. Wenn ich das richtig herausgelesen habe, ging es da ja um die neugegründete Trainingsgruppe 2 und die Einsatzchancen von ehemaligen Jugendspielern der Eintracht in den letzten Jahren. Dazu habe ich mich im dritten Absatz des Ursprungsposts geäußert, da sehe ich persönlich auch keine Versäumnisse oder Fehleinschätzungen der Eintracht. Die ersten beiden Absätze bezogen sich eher auf den Post von JohanCruyff. Und bei dem Beispiel kann man eben schon davon reden, dass sich Hütter beziehungsweise auch die restlichen Verantwortlichen bei Kamada letztes Jahr etwas verschätzt haben. Sonst wäre er nicht innerhalb eines Jahres vom Verkaufskandidaten, der quasi schon weg war, zum unangefochtenen Stammspieler geworden, dem mit das größte Potential im Kader eingeräumt wird.
Sorry, aber die beiden Thematiken Kamada/Jugendspieler waren eindeutig abgetrennt. Der einleitende Satz, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, war allgemein zu verstehen. Das sollte ja auch logisch sein. Niemand trifft immer die richtige Entscheidung. Danach bin auch auf Kamada zu sprechen gekommen, weil er ja "hier schon ein Thema war". Damit habe ich mich auf besagten Post von JohanCruyff bezogen.
Und im dritten Absatz des Originalposts, in denen ich dann auf die Einsatzzeiten der Jugendspieler eingegangen bin, habe ich ja mit "In Sachen Jugendarbeit" eingeleitet. Sprich, da gab es einen klaren Themenwechsel - auch wenn es sich grundlegend natürlich noch um das Oberthema "Einschätzung von Spielern" gehandelt hat. Insofern kann ich nicht wirklich nachvollziehen, dass ich etwas anderes suggeriert haben soll. Erst recht nicht, dass ich bereits in der Saison 2018/19 Einsatzzeiten für Kamada bei uns sehen wollte.
Zu der Diskussion um einen möglichen Verkauf von Kamada: Da muss ich mich in der Tat etwas korrigieren. Da habe ich mich zu sehr auf die kürzlichen Berichte der FR verlassen und hätte auch andere Quellen prüfen sollen. Dann wurde sich da in zwei Artikeln in der letzten Woche aber ganz schön weit aus dem Fenster gehangen:
Artikel vom 13. August (https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-sge-kamada-rebic-transfer-stockt-fliessen-sollte-13829911.html):
Artikel vom 14. August (https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/der-poker-um-daichi-kamada-90022175.html):
In beiden Artikeln ist davon die Rede, dass Kamada sogar bereits den Medizincheck bei Genua absolviert hätte und der Transfer nur deswegen gescheitert sei, weil der Eintracht die Zahlungsmodalität von Genoa nicht gepasst habe.
Dass es allerdings nur Gerüchte gewesen seien, wie hier jetzt einige behauptet haben, stimmt auch nicht. Ich habe jetzt extra noch mal andere Quellen herausgesucht.
Hier (https://bulinews.com/news/3359/daichi-kamada-turned-down-interest-from-genoa-stay-frankfurt) wird Kamada selbst mit den Worten zitiert, dass er ein konkretes Angebot von Genoa vorliegen und mit diesen bereits Gespräche geführt hatte sowie selbst von einem Wechsel ausgegangen ist. Erst nach einem Gespräch mit Hütter im zweiten Trainingslager hat sich Kamada dafür entschieden, doch zu bleiben.
Der Artikel bezieht sich zwar auf Informationen von der Bild, wird so aber auch von Hütter selbst gedeckt. Dieser Artikel von onefootball (https://onefootball.com/de/news/vom-kopf-her-war-er-schon-weg-hutter-setzte-sich-fur-kamada-verbleib-ein-30400634) fasst ein Interview von Hütter mit dem Kicker zusammen. Da wird auch auf eine Aussage Hütters zu Beginn der Vorbereitung eingegangen, dass man "mit den Beratern der von Leihen zurückgekehrten Profis gesprochen" habe und "alle wüssten, woran sie sind". Ich teile da die Einschätzung des Verfassers, dass damit im Grunde gesagt wurde, dass man mit keinem der Rückkehrer geplant hat - zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt. Das hatte dann ja auch mit Ausnahme von Kamada und kurzzeitig Wiedwald Gültigkeit. Mit Zalazar, Ordóñez, Besuschkow, Blum, Ćavar, Beyreuther, Müller und Knothe wurden alle anderen zurückgekehrten Leihspieler entweder verkauft/verliehen oder haben keine einzige Minute bei uns gespielt. Da das aber keine ganz eindeutige Aussage war, würde ich das auch nicht als Beweis dafür werten, dass man Kamada abgeben wollte.
Hütter wird aber eben auch mit folgenden Worten zitiert:
Insofern kann man schon sagen, dass es ein konkretes Angebot gab und die Verhandlungen auch schon fortgeschritten waren. Sonst könnte man einen Wechsel nicht einfach so fix machen. Hütter bestätigt ja auch noch mal die oben zitierte Aussage von Kamada, dass dieser mit dem Kopf eigentlich schon weg war.
In dem bereits von Freidenker verlinkten Interview mit der FR (https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/adi-huetter-eintracht-frankfurt-interview-sge-kritik-trainer-transfers-kostic-zr-13811198.html) bestätigte Hütter ja auch ein weiteres Mal, dass Kamada kurz vor einem Wechsel stand und ein unterschriftsreifer Vertrag aus Italien (Genoa) vorlag.
Insofern: Dass Kamada kurz vor einem Wechsel stand, ist eine gesicherte Information, ein Fakt. Das war eben nicht nur bloß ein Gerücht. Und wenn man jetzt davon ausgeht, dass Kamada nicht hinter dem Rücken des Vereins mit Genoa verhandelt hat, muss da die Eintracht auch bis zu diesem Zeitpunkt mitgespielt haben. Also war man bei der Eintracht offensichtlich doch gewillt, Kamada abzugeben - bis Hütter sein Veto eingelegt hat.
In dem Punkt muss ich mich also korrigieren und tue das auch gerne. Hütter hat doch früher als von mir in meinem Ursprungspost angenommen das Potential von Kamada erkannt. Da ich das mit dem fortgeschrittenen Verhandlungen noch im Kopf hatte, bin ich davon ausgegangen, dass Hütter nicht auf Kamada gesetzt beziehungsweise sein Potential nicht erkannt hatte und Kamada ihn erst nach dem geplatzten Wechsel überzeugt hat. Dann wundert es mich aber doch etwas, dass Kamada trotzdem schon kurz vor einem festen Wechsel stand. Schließlich bleibt es dabei, dass man bei uns ohne Not wohl kaum einen Spieler gegen den Willen des Trainers verkauft.
Im Endeffekt ist es jedenfalls positiv für die Eintracht gewesen, dass Hütter das Potential von Kamada rechtzeitig erkannt hat. Deshalb an dieser Stelle ein Sorry, das Beispiel Kamada war damit sicher nicht gänzlich passend ausgewählt. Trotzdem bleibe ich bei meiner grundlegenden Aussage, dass auch einem Profitrainer Fehleinschätzungen passieren können.
Zu dem Thema Maßnahmen.
Es ist logisch, daß die Maßnahmen nicht sofort greifen, trotzdem könnte sich die Tendenz nach Jahrelanger Arbeit wenigstens in 2 Minuten Einsätze verbessern, bei solchen Talenten wie Cetin.
Zum Thema Vertrauen.
Schön das Du bemerkt hast, daß ich Vertrauen habe. Das ist auch weiterhin vorhanden, allerdings sind mir bei Hütter Sachen aufgefallen, wo ich abwarten möchte, wie sie sich entwickeln.
Nur weil ich mal eine andere Meinung habe, heisst das nicht, daß ich kein Vertrauen mehr habe.
Es kann ja auch möglich sein, das Hütter uns auf Platz 4 bis 6 führt. Dann ist es am Ende der Saison egal, wie er das geschafft hat.
Hier ist einfach abwarten angesagt.
Außerdem habe ich nie behauptet, daß Cetin so gut ist, daß er ein fertiges Bundesliga Talent ist, sondern ein Talent, das man durch langsames ranführen zu einem BL Spieler machen kann.
Zum Thema Trainingsgruppe:
Schön wäre es, wenn es so wäre, daß man die Defizite aufholen sollte, es gelingt und sie dann in den Kader integriert werden. Wird aber sicherlich nicht passieren.
Und ich würde das sicherlich nicht als Lob betrachten.
Übrigens ein Einjahresvertrag, ist auch kein Vertrauensbeweis.
Zum letzten Punkt:
Wer redet vom Stammplatz?
Es geht hier erstmal um das Gefühl dazu zugehören, ein Teil des Teams zu sein und nicht nur das Maskottchen.
Es geht um keine Beförderung für einen Führungsposten!
Wie gesagt, ich persönlich würde mich da auch nicht wohl fühlen, bei so einer Vorgehensweise.
Vertrauen/Beachtung/viel reden/Mut machen ist meiner nach ein Punkt, mit dem man entscheidende Prozente heraus kitzeln kann.
Ich habe das schon oft in verschiedenen Bereichen erlebt.
Ich arbeite in einer Firma, in der der Chef das so handhabt. Und das bewirkt Wunder. Wir haben ein Arbeitsklima, da können viele Firmen nur davon träumen.
Und die Leistungen der jungen Mitarbeiter wachsen enorm.
Gerne mit vernünftiger Diskussion geht das auch prima.
Natürlich kann man darüber diskutieren/unterschiedlicher Meinung sein.
Und ich sage ja auch ganz klar, wenn Hütter mit unserer Eintracht eine starke Saison spielt,
fragt am Saisonende keiner mehr nach der Jugendarbeit. Das ist doch das schöne Fußball,
das es immer wieder Überraschungen gibt. Es hat halt jeder andere Wünsche/Ansichten.
Und für Touré hoffe ich, dass er wieder mal einen Platz in der Startelf findet. Er hat ja schon gute Spiele für die Eintracht gemacht (so wie es der Kicker schon richtig schrieb- Leverkusen Hinspiel oder gegen Leipzig-). Er muss halt seinen Schlendrian besser in den Griff bekommen, dann ist er als RIV in einer 3er oder 4er-Kette durchaus brauchbar!
Dieser Spagat zwischen offensiven und defensiven Spiel ist sowieso verdammt schwierig. Agiert man offensiv leidet die Defensivarbeit, agiert man Defensiv kommt Offensiv nicht viel. Bin gespannt ob man den Spagat schaft
Hier kann man Hütter sicher zugute halten, dass er letztlich doch noch Kamadas Potential erkannt hat. Aber im Jahr davor wurde Kamada erst am Deadline Day abgegeben, sprich, Hütter hatte ihn bereits eine gesamte Vorbereitung unter seiner Fittiche. Trotz dessen und der erfolgreichen Saison in Belgien waren aber alle Verantwortlichen der Eintracht bereit, ihn letztes Jahr abzugeben. Insofern tue ich mich immer mit Totschlagargumenten schwer, dass die Verantwortlichen ja immer alles besser wüssten. Die haben natürlich nicht umsonst ihren Job und gerade bei uns haben die Verantwortlichen die letzten Jahre sehr gute Arbeit gemacht. Aber das heißt im Umkehrschluss nicht, dass keine Fehler gemacht werden.
In Sachen Jugendarbeit kann man aber schon sagen, dass sich die letzten Jahre (seit Waldschmidt und Kempf) bisher auch woanders keiner unserer ehemaligen Jugendspieler nachhaltig im Profibereich durchsetzen konnte. Bei einigen hat es trotz der Anlagen einfach nicht für höherklassigen Profifußball gereicht (Mandela, Dadashov, Gerezgiher), einige hatten übertriebene Forderungen (Karaahmet) und wieder andere konnten wir schon im Jugendbereich einfach nicht halten (Peña Zauner, Itter Zwillinge). Bei Barkok muss man die Entwicklung noch abwarten, bei Çetin aber auch. Das wäre aber auch der einzige Spieler, bei dem ich persönlich sagen würde, da könnte die Eintracht eine Fehleinschätzung getroffen haben.
Sorry, aber das ist nicht richtig. Als die Verhandlungen noch liefen und die Medien voll dabei waren, über den Wechsel zu berichten, hat sich Hütter auf der EL-PK klar positioniert und gesagt, dass aus seiner Sicht ein Verlauf nicht in Frage kommt.
Gerne mit vernünftiger Diskussion geht das auch prima.
Natürlich kann man darüber diskutieren/unterschiedlicher Meinung sein.
Und ich sage ja auch ganz klar, wenn Hütter mit unserer Eintracht eine starke Saison spielt,
fragt am Saisonende keiner mehr nach der Jugendarbeit. Das ist doch das schöne Fußball,
das es immer wieder Überraschungen gibt. Es hat halt jeder andere Wünsche/Ansichten.
Lt.Anwesenden vor Ort heute früh lief er bereits wieder Runden, will heute beim 2.Training wieder kicken....
danke für das update, super neuigkeiten!!
Sorry, aber das ist nicht richtig. Als die Verhandlungen noch liefen und die Medien voll dabei waren, über den Wechsel zu berichten, hat sich Hütter auf der EL-PK klar positioniert und gesagt, dass aus seiner Sicht ein Verlauf nicht in Frage kommt.
Moment, wenn Gerüchte nicht mehr mit Fakten gleichgestellt werden, macht das hier keinen Spaß mehr!
"In Windischgarsten hätten wir seinen Wechsel fix machen können, aber ich sagte zu Sportvorsand Fredi Bobic, dass es besser sei, ihn zu behalten." Ob jetzt Genua stimmt oder Verein XY - die Gerüchte, dass Kamada kurz vor dem Abgang stand, stimmen. Und um mehr geht es im Endeffekt auch nicht.
Moment, wenn Gerüchte nicht mehr mit Fakten gleichgestellt werden, macht das hier keinen Spaß mehr!
Moment, wenn Gerüchte nicht mehr mit Fakten gleichgestellt werden, macht das hier keinen Spaß mehr!
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/adi-huetter-eintracht-frankfurt-interview-sge-kritik-trainer-transfers-kostic-zr-13811198.html
Das schlimme ist aber, das es noch nichtmal um Aufstellen (in der Startelf) geht. Es geht um heranführen und den jungen Spielern zu zeigen, das sie wenigstens die Chance auf einen Kurzeinsatz haben, damit sie motiviert trainieren und an Ihre Chance glauben.
Das ein Cetin geht, war klar.
Der bekam ja nichtmal eine 2 Minuten Einwechslung.
Was soll er da kaputt machen?
Ein Ilsanker spielte durch egal wie viele Böcke er am Ende machte.
Und ein junger Spieler den man öffentlich in der Winterpause lobt, bekommt nichtmal 2 Minuten??
Versetzt Dich mal in die Lage von diesen Spielern, gerade in dem Alter.
Da gehst nach einer Zeit nur noch zum Training und macht trotzig Dienst nach Vorschrift, gerade in dem jungen Alter haben die noch nicht die Reife zu verstehen, das Ihnen das auch zukünftig schadet. Und andere junge Spieler bekommen das auch mit.
Ich bleibe dabei, wenn wir nichts ändern, können wir bald unser Leistungszentrum einstampfen.
Den dann hauen alle guten umworbenen Jugendspieler frühzeitig ab, da sie hier eh nur Quotenspieler sein werden.
Es kommt immer darauf an, wie man mit den jungen Spielern umgeht.
Kann zwar verstehen, daß Hütter eine kleinere Trainingsgruppe möchte,
aber dann muss man diesen Spielern gute und schnelle Lösungen anbieten.
Sie frühzeitig in eine Trainingsgruppe 2 zu stecken, ist kein netter Zug.
Wie würdest Du Dich fühlen, wenn Dein Chef Dir vor allen Kollegen sagt, Du bist gut und bekommst bald eine Beförderung
und mehr Lohn und nach ein paar Monaten wird ein anderer befördert und Du merkst das Du keine Beförderung bekommst. Bist Du bestimmt happy und gehst top motiviert zur Arbeit.
Sorry, aber die beiden Thematiken Kamada/Jugendspieler waren eindeutig abgetrennt. Der einleitende Satz, dass kein Verantwortlicher auf der Welt gegen Fehleinschätzungen gefeit ist, war allgemein zu verstehen. Das sollte ja auch logisch sein. Niemand trifft immer die richtige Entscheidung. Danach bin auch auf Kamada zu sprechen gekommen, weil er ja "hier schon ein Thema war". Damit habe ich mich auf besagten Post von JohanCruyff bezogen.
Und im dritten Absatz des Originalposts, in denen ich dann auf die Einsatzzeiten der Jugendspieler eingegangen bin, habe ich ja mit "In Sachen Jugendarbeit" eingeleitet. Sprich, da gab es einen klaren Themenwechsel - auch wenn es sich grundlegend natürlich noch um das Oberthema "Einschätzung von Spielern" gehandelt hat. Insofern kann ich nicht wirklich nachvollziehen, dass ich etwas anderes suggeriert haben soll. Erst recht nicht, dass ich bereits in der Saison 2018/19 Einsatzzeiten für Kamada bei uns sehen wollte.
Zu der Diskussion um einen möglichen Verkauf von Kamada: Da muss ich mich in der Tat etwas korrigieren. Da habe ich mich zu sehr auf die kürzlichen Berichte der FR verlassen und hätte auch andere Quellen prüfen sollen. Dann wurde sich da in zwei Artikeln in der letzten Woche aber ganz schön weit aus dem Fenster gehangen:
Artikel vom 13. August (https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-sge-kamada-rebic-transfer-stockt-fliessen-sollte-13829911.html):
Artikel vom 14. August (https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/der-poker-um-daichi-kamada-90022175.html):
In beiden Artikeln ist davon die Rede, dass Kamada sogar bereits den Medizincheck bei Genua absolviert hätte und der Transfer nur deswegen gescheitert sei, weil der Eintracht die Zahlungsmodalität von Genoa nicht gepasst habe.
Dass es allerdings nur Gerüchte gewesen seien, wie hier jetzt einige behauptet haben, stimmt auch nicht. Ich habe jetzt extra noch mal andere Quellen herausgesucht.
Hier (https://bulinews.com/news/3359/daichi-kamada-turned-down-interest-from-genoa-stay-frankfurt) wird Kamada selbst mit den Worten zitiert, dass er ein konkretes Angebot von Genoa vorliegen und mit diesen bereits Gespräche geführt hatte sowie selbst von einem Wechsel ausgegangen ist. Erst nach einem Gespräch mit Hütter im zweiten Trainingslager hat sich Kamada dafür entschieden, doch zu bleiben.
Der Artikel bezieht sich zwar auf Informationen von der Bild, wird so aber auch von Hütter selbst gedeckt. Dieser Artikel von onefootball (https://onefootball.com/de/news/vom-kopf-her-war-er-schon-weg-hutter-setzte-sich-fur-kamada-verbleib-ein-30400634) fasst ein Interview von Hütter mit dem Kicker zusammen. Da wird auch auf eine Aussage Hütters zu Beginn der Vorbereitung eingegangen, dass man "mit den Beratern der von Leihen zurückgekehrten Profis gesprochen" habe und "alle wüssten, woran sie sind". Ich teile da die Einschätzung des Verfassers, dass damit im Grunde gesagt wurde, dass man mit keinem der Rückkehrer geplant hat - zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt. Das hatte dann ja auch mit Ausnahme von Kamada und kurzzeitig Wiedwald Gültigkeit. Mit Zalazar, Ordóñez, Besuschkow, Blum, Ćavar, Beyreuther, Müller und Knothe wurden alle anderen zurückgekehrten Leihspieler entweder verkauft/verliehen oder haben keine einzige Minute bei uns gespielt. Da das aber keine ganz eindeutige Aussage war, würde ich das auch nicht als Beweis dafür werten, dass man Kamada abgeben wollte.
Hütter wird aber eben auch mit folgenden Worten zitiert:
Insofern kann man schon sagen, dass es ein konkretes Angebot gab und die Verhandlungen auch schon fortgeschritten waren. Sonst könnte man einen Wechsel nicht einfach so fix machen. Hütter bestätigt ja auch noch mal die oben zitierte Aussage von Kamada, dass dieser mit dem Kopf eigentlich schon weg war.
In dem bereits von Freidenker verlinkten Interview mit der FR (https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/adi-huetter-eintracht-frankfurt-interview-sge-kritik-trainer-transfers-kostic-zr-13811198.html) bestätigte Hütter ja auch ein weiteres Mal, dass Kamada kurz vor einem Wechsel stand und ein unterschriftsreifer Vertrag aus Italien (Genoa) vorlag.
Insofern: Dass Kamada kurz vor einem Wechsel stand, ist eine gesicherte Information, ein Fakt. Das war eben nicht nur bloß ein Gerücht. Und wenn man jetzt davon ausgeht, dass Kamada nicht hinter dem Rücken des Vereins mit Genoa verhandelt hat, muss da die Eintracht auch bis zu diesem Zeitpunkt mitgespielt haben. Also war man bei der Eintracht offensichtlich doch gewillt, Kamada abzugeben - bis Hütter sein Veto eingelegt hat.
In dem Punkt muss ich mich also korrigieren und tue das auch gerne. Hütter hat doch früher als von mir in meinem Ursprungspost angenommen das Potential von Kamada erkannt. Da ich das mit dem fortgeschrittenen Verhandlungen noch im Kopf hatte, bin ich davon ausgegangen, dass Hütter nicht auf Kamada gesetzt beziehungsweise sein Potential nicht erkannt hatte und Kamada ihn erst nach dem geplatzten Wechsel überzeugt hat. Dann wundert es mich aber doch etwas, dass Kamada trotzdem schon kurz vor einem festen Wechsel stand. Schließlich bleibt es dabei, dass man bei uns ohne Not wohl kaum einen Spieler gegen den Willen des Trainers verkauft.
Im Endeffekt ist es jedenfalls positiv für die Eintracht gewesen, dass Hütter das Potential von Kamada rechtzeitig erkannt hat. Deshalb an dieser Stelle ein Sorry, das Beispiel Kamada war damit sicher nicht gänzlich passend ausgewählt. Trotzdem bleibe ich bei meiner grundlegenden Aussage, dass auch einem Profitrainer Fehleinschätzungen passieren können.
Sogar mehreren gleich hintereinander. Siehe Caio.
Dann solltest du ihn auch zitieren und zwar so, dass das Beispiel in Bezug auf Jugendspielern passt, um die es ja schließlich ging.Aber aus ganz anderen Gründen als dem von dir eingeräumten Vertun.
Du hast nicht verstanden, dass dieser Punkt von mir nie bezweifelt wurde. Hättest du mehr Zeit in das Lesen als in das umständliche Schreiben verwendet, hättest du die nicht allzu unterschwellige Ironie meiner Aussage - vor allem, da bezogen auf Hyundais plakativen Post - erkannt.
Nimm es nicht persönlich, denn generell scheinst du es gut zu meinen. Aber ich kann es nicht leiden, wenn man es so aussehen lässt, als würde man jemanden widerlegen wollen, schreibt aber dann komplett an der Sache mit Pseudoargumentation vorbei.