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SaW 36.Kw 31.08.-06.09. Training ohne Nationalspieler Gebabbel

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Silva ist ganz sicher nicht langsam und seine 32,58 km/h sind auch kein schlechter Wert. Ihr vergleicht den hier mit den schnellsten Spielern der Liga - die übrigens allesamt Außenspieler sind. Wenn man eine realistische Einordnung will, müsste man den Wert eher mit anderen Mittelstürmer vergleichen. Und da bezweifle ich, dass es viele gibt, die signifikant schneller sind.
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Ein Mittelstürmer sollte da schon mitkommen wenn der Außen den Ball nach vorne treibt, sonst ist es nämlich nicht wirklich wirkungsvoll wenn der Außen vorne ist und der Mittelstürmer noch eine Weile braucht bis er vorne ist.
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Ein Mittelstürmer sollte da schon mitkommen wenn der Außen den Ball nach vorne treibt, sonst ist es nämlich nicht wirklich wirkungsvoll wenn der Außen vorne ist und der Mittelstürmer noch eine Weile braucht bis er vorne ist.
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Gut, aber Silva geht jetzt auch nicht auf Krücken. Ich habe nicht dein Eindruck, dass er zu langsam sei, um rechtzeitig nach vorne zu kommen. Außerdem starten die Außen ja häufiger aus der Tiefe, so dass der Mittelstürmer von vorneherein näher zum Tor steht.
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Ich finde die Auflistungen auf der bwin-Seite nicht wirklich aussagekräftig. Mir fehlen da Angaben wie wie lang waren die Sprints (ggf. durchschnittlich) wieviele Sprints wurden pro Spieler gewertet. Zudem wurden situationsbedingte Sprints gewertet. Es hängt also vom jeweiligen Spielgeschehen ab, ob ein Spieler in den Sprint geht und wie konsequent er ihn durchzieht oder ihn etwa "auf halben Weg" abbricht. Auch muss ein Spieler nicht bei jedem Sprint an seine Leistungsgrenze gehen, weil er etwa in der günstigeren Position ist oder der Linienrichter gerade die Fahne hebt.
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Silva ist ganz sicher nicht langsam und seine 32,58 km/h sind auch kein schlechter Wert. Ihr vergleicht den hier mit den schnellsten Spielern der Liga - die übrigens allesamt Außenspieler sind. Wenn man eine realistische Einordnung will, müsste man den Wert eher mit anderen Mittelstürmer vergleichen. Und da bezweifle ich, dass es viele gibt, die signifikant schneller sind.
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Adlerdenis schrieb:

Silva ist ganz sicher nicht langsam und seine 32,58 km/h sind auch kein schlechter Wert. Ihr vergleicht den hier mit den schnellsten Spielern der Liga - die übrigens allesamt Außenspieler sind. Wenn man eine realistische Einordnung will, müsste man den Wert eher mit anderen Mittelstürmer vergleichen. Und da bezweifle ich, dass es viele gibt, die signifikant schneller sind.

Dass das meist Außenspieler sind, stimmt zwar, jedoch spielen wir ja meist ein 352, wodurch wir nur zwei Außenspieler haben (die aber meist relativ schnell besetzt sind mit Kostic und da Costa). Insgesamt haben wir nicht viele besonders schnelle Spieler im Kader. Ich finde, dass die fehlende Schnelligkeit im gesamten Kader ein Problem darstellt. Und Dost gehört insgesamt wohl eher zu den unterdurchschnittlich schnellen Spielern in der BL, so dass ich es auch für gut erachte, wenn man einen eher langsamen Spieler gegen einen schnelleren Spieler tauschen würde. Die Schnelligkeit alleine sollte hier sicherlich nicht ausschlaggebend sein. Derjenige muss eben auch besser als Dost ins System (Pressing, schnelles Umschalten) passen.
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Ein Mittelstürmer sollte da schon mitkommen wenn der Außen den Ball nach vorne treibt, sonst ist es nämlich nicht wirklich wirkungsvoll wenn der Außen vorne ist und der Mittelstürmer noch eine Weile braucht bis er vorne ist.
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propain schrieb:

Ein Mittelstürmer sollte da schon mitkommen wenn der Außen den Ball nach vorne treibt, sonst ist es nämlich nicht wirklich wirkungsvoll wenn der Außen vorne ist und der Mittelstürmer noch eine Weile braucht bis er vorne ist.

Da der Mittelstürmer in aller Regel bereits beim Beginn des Angriffs sich weiter vorne befindet als der Außen, ist es mitnichten so, dass der Außen sich erstmal einen Kaffee holen kann, bis der Mittelstürmer in Position gelaufen ist.
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Wenn ich mal kurz klugscheißern dürfte:
Bas Dost wird allgemein als Strafraumstürmer bezeichnet. D.h. er soll mehr oder weniger aus dem Gewühl Tore machen.
Einen schnellen Stürmer würde man Stoßstürmer nennen.
😉
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propain schrieb:

Ein Mittelstürmer sollte da schon mitkommen wenn der Außen den Ball nach vorne treibt, sonst ist es nämlich nicht wirklich wirkungsvoll wenn der Außen vorne ist und der Mittelstürmer noch eine Weile braucht bis er vorne ist.

Da der Mittelstürmer in aller Regel bereits beim Beginn des Angriffs sich weiter vorne befindet als der Außen, ist es mitnichten so, dass der Außen sich erstmal einen Kaffee holen kann, bis der Mittelstürmer in Position gelaufen ist.
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DBecki schrieb:

propain schrieb:

Ein Mittelstürmer sollte da schon mitkommen wenn der Außen den Ball nach vorne treibt, sonst ist es nämlich nicht wirklich wirkungsvoll wenn der Außen vorne ist und der Mittelstürmer noch eine Weile braucht bis er vorne ist.

Da der Mittelstürmer in aller Regel bereits beim Beginn des Angriffs sich weiter vorne befindet als der Außen, ist es mitnichten so, dass der Außen sich erstmal einen Kaffee holen kann, bis der Mittelstürmer in Position gelaufen ist.

Ich erinnere mich da an einen sehr beliebten Spieler aus diesem Jahrhundert der sehr oft hinterher gelaufen ist und die Außen bei manchem Spiel einen Koffeinrausch hatten.
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Wenn ich mal kurz klugscheißern dürfte:
Bas Dost wird allgemein als Strafraumstürmer bezeichnet. D.h. er soll mehr oder weniger aus dem Gewühl Tore machen.
Einen schnellen Stürmer würde man Stoßstürmer nennen.
😉
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hardi564 schrieb:

Wenn ich mal kurz klugscheißern dürfte:
Bas Dost wird allgemein als Strafraumstürmer bezeichnet. D.h. er soll mehr oder weniger aus dem Gewühl Tore machen.
Einen schnellen Stürmer würde man Stoßstürmer nennen.
😉

Das ist richtig, Dost wird als Strafraumstürmer betrachtet. Nichtsdestotrotz ist beim heutigen Fußball eine gewisse Schnelligkeit die Basis. Diese Basis bringt er nicht mit und für einen reinen Strafraumstürmer ist er mir persönlich nicht erfolgreich genug. Ein reiner Strafraumstürmer ist dann gut wenn er durch die Masse der Tore die anderen fehlenden Fertigkeiten vergessen macht (schnelles Spiel, mit nach hinten arbeiten, schnelles Umschalten usw.).

Und je nach Spiel und Situation im Spiel kann man ja auch einen von der Sorte haben, bei zwei mit der gleichen Schnelligkeit sehe ich echte Defizite für unser offensives Spiel. Und mit der Verpflichtung von Ache hat man dem ja auch Rechnung getragen, sollte Dost gehen ist das aus meiner Sicht ein weiteres Zeichen dafür, dass ich richtig liege.

Gruß
tobago
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Wenn ich mal kurz klugscheißern dürfte:
Bas Dost wird allgemein als Strafraumstürmer bezeichnet. D.h. er soll mehr oder weniger aus dem Gewühl Tore machen.
Einen schnellen Stürmer würde man Stoßstürmer nennen.
😉
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hardi564 schrieb:

Wenn ich mal kurz klugscheißern dürfte:
Bas Dost wird allgemein als Strafraumstürmer bezeichnet. D.h. er soll mehr oder weniger aus dem Gewühl Tore machen.
Einen schnellen Stürmer würde man Stoßstürmer nennen.
😉

Aber muss ein Stoß nicht eher erstmal kräftig als schnell sein?
Klugscheißmodusaus😜
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Vielleicht auch nochmal zwischen Endgeschwindigkeit und Beschleunigung unterscheiden. Fifa lässt grüßen
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Vielleicht auch nochmal zwischen Endgeschwindigkeit und Beschleunigung unterscheiden. Fifa lässt grüßen
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Die FIFA grüßt?
Dann handelt es sich aber eher um Endgeschwindel und Bestechung, oder?
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hardi564 schrieb:

Wenn ich mal kurz klugscheißern dürfte:
Bas Dost wird allgemein als Strafraumstürmer bezeichnet. D.h. er soll mehr oder weniger aus dem Gewühl Tore machen.
Einen schnellen Stürmer würde man Stoßstürmer nennen.
😉

Aber muss ein Stoß nicht eher erstmal kräftig als schnell sein?
Klugscheißmodusaus😜
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philadlerist schrieb:

Aber muss ein Stoß nicht eher erstmal kräftig als schnell sein?
Klugscheißmodusaus😜


Ich glaube das kommt mit dem Alter.
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Meiner, zugegebenermaßen unerheblichen, Meinung zufolge muss ein Strafraumstürmer eine gute Antizipationsfähigkeit und eine schnelle Reaktion haben. Ein guter Antritt wäre auch noch hilfreich, auf die reine Spitzengeschwindigkeit sollte es eigentlich weniger ankommen.
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Meiner, zugegebenermaßen unerheblichen, Meinung zufolge muss ein Strafraumstürmer eine gute Antizipationsfähigkeit und eine schnelle Reaktion haben. Ein guter Antritt wäre auch noch hilfreich, auf die reine Spitzengeschwindigkeit sollte es eigentlich weniger ankommen.
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ce, ehemals concordi-eagle schrieb:

Meiner, zugegebenermaßen unerheblichen, Meinung zufolge muss ein Strafraumstürmer eine gute Antizipationsfähigkeit und eine schnelle Reaktion haben. Ein guter Antritt wäre auch noch hilfreich, auf die reine Spitzengeschwindigkeit sollte es eigentlich weniger ankommen.

Natürlich. Gedankenschnelligkeit ist wesentlich wichtiger als Endgeschwindigkeit. Und gedankenschnell ist Dost auf jeden Fall. Das sieht man bei seinen Toren, bei seinen Vorlagen (Wolfsburg auf Kamada!) und bei seinen superschnellen Weiterleitungen im Mittelfeld. Typisch hierfür die direkte Weiterleitung auf Paciencia gegen die Bayern.

Einzig die Präsenz würde ich bemängeln. Er ist zu wenig im Spielgeschehen eingebunden. Außerdem fehlt ihm zum Pressen eine gewisse defensive Zweikampftechnik. So hat man bisweilen das Alex-Meier-Gefühl: wir sind einer weniger.
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ce, ehemals concordi-eagle schrieb:

Meiner, zugegebenermaßen unerheblichen, Meinung zufolge muss ein Strafraumstürmer eine gute Antizipationsfähigkeit und eine schnelle Reaktion haben. Ein guter Antritt wäre auch noch hilfreich, auf die reine Spitzengeschwindigkeit sollte es eigentlich weniger ankommen.

Natürlich. Gedankenschnelligkeit ist wesentlich wichtiger als Endgeschwindigkeit. Und gedankenschnell ist Dost auf jeden Fall. Das sieht man bei seinen Toren, bei seinen Vorlagen (Wolfsburg auf Kamada!) und bei seinen superschnellen Weiterleitungen im Mittelfeld. Typisch hierfür die direkte Weiterleitung auf Paciencia gegen die Bayern.

Einzig die Präsenz würde ich bemängeln. Er ist zu wenig im Spielgeschehen eingebunden. Außerdem fehlt ihm zum Pressen eine gewisse defensive Zweikampftechnik. So hat man bisweilen das Alex-Meier-Gefühl: wir sind einer weniger.
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WuerzburgerAdler schrieb:

So hat man bisweilen das Alex-Meier-Gefühl: wir sind einer weniger.

Dann sollte man Caio zurück holen. Dann hätte man das Gefühl wir wären trotz Dost zwei mehr 😁
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WuerzburgerAdler schrieb:

So hat man bisweilen das Alex-Meier-Gefühl: wir sind einer weniger.

Dann sollte man Caio zurück holen. Dann hätte man das Gefühl wir wären trotz Dost zwei mehr 😁
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Drei. Drei mehr.
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Schöne faktenbasierte Diskussion hier, wie auch nach dem Spiel gegen Ajax
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WuerzburgerAdler schrieb:

So hat man bisweilen das Alex-Meier-Gefühl: wir sind einer weniger.

Dann sollte man Caio zurück holen. Dann hätte man das Gefühl wir wären trotz Dost zwei mehr 😁
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Aber nur beim Gesamtgewicht der Mannschaft
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ce, ehemals concordi-eagle schrieb:

Meiner, zugegebenermaßen unerheblichen, Meinung zufolge muss ein Strafraumstürmer eine gute Antizipationsfähigkeit und eine schnelle Reaktion haben. Ein guter Antritt wäre auch noch hilfreich, auf die reine Spitzengeschwindigkeit sollte es eigentlich weniger ankommen.

Natürlich. Gedankenschnelligkeit ist wesentlich wichtiger als Endgeschwindigkeit. Und gedankenschnell ist Dost auf jeden Fall. Das sieht man bei seinen Toren, bei seinen Vorlagen (Wolfsburg auf Kamada!) und bei seinen superschnellen Weiterleitungen im Mittelfeld. Typisch hierfür die direkte Weiterleitung auf Paciencia gegen die Bayern.

Einzig die Präsenz würde ich bemängeln. Er ist zu wenig im Spielgeschehen eingebunden. Außerdem fehlt ihm zum Pressen eine gewisse defensive Zweikampftechnik. So hat man bisweilen das Alex-Meier-Gefühl: wir sind einer weniger.
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Dazu - Ich kann es nicht oft genug wiederholen - fällt mir die Szene vom Ausgleich in Berlin ein
der zeitpunkt an dem Dost startet noch bevor Silva per Kopf auflegt ist gespenstig antizipatorisch
Sensationell ....
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dass Trapp heute abend im Spiel gegen Spanien im Tor steht freut mich für ihn.
Das Spiel werde ich dennoch nicht sehen


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