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Nachbetrachtung zum Unentschieden gegen Bremen

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Ich sage nicht dass Sow der Heilsbringer ist der so Spiele rumreißt. Och war letzte Saison auch ein bisschen enttäuscht. Aber er kann einen Ball unfallfrei stoppen und zum Mitspieler bringen. Damit sticht er in dieser Mannschaft schon raus.

Zuber wurde als Backup für kostic geholt und somit wird er normalerweise den größten Teil der Saison auf der Bank verbringen. Also kein Grund zur schnappatmung.
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Ich sage nicht dass Sow der Heilsbringer ist der so Spiele rumreißt. Och war letzte Saison auch ein bisschen enttäuscht. Aber er kann einen Ball unfallfrei stoppen und zum Mitspieler bringen. Damit sticht er in dieser Mannschaft schon raus.

Zuber wurde als Backup für kostic geholt und somit wird er normalerweise den größten Teil der Saison auf der Bank verbringen. Also kein Grund zur schnappatmung.
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J_Boettcher schrieb:

Ich sage nicht dass Sow der Heilsbringer ist der so Spiele rumreißt. Och war letzte Saison auch ein bisschen enttäuscht. Aber er kann einen Ball unfallfrei stoppen und zum Mitspieler bringen. Damit sticht er in dieser Mannschaft schon raus.

Bitte...ich schiebe das mal auf den Frust
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J_Boettcher schrieb:

Ich sage nicht dass Sow der Heilsbringer ist der so Spiele rumreißt. Och war letzte Saison auch ein bisschen enttäuscht. Aber er kann einen Ball unfallfrei stoppen und zum Mitspieler bringen. Damit sticht er in dieser Mannschaft schon raus.

Bitte...ich schiebe das mal auf den Frust
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@Don

ich mal die Art wie Du da analysierst, aber das ist mir ne Spur zu optimistisch. Ich dachte wir machen diese Saison einen Schritt nach vorne und gewinnen Spiele gegen Bremen, Bielefeld oder Köln suverän. Selbstverständlich nicht alle, aber eben wenigstens mal eines. Wir sind aber nach wie vor zu unkonstant und ich vermisse auch den allerletzten Siegeswillen bei vielen. Uns fällt auch nicht wirklich viel ein, wenn der Gegner solide verteidigt. Das mag durchaus an der Aufstellung liegen, aber eben auch an der Qualität. Wenn ich sehe wie schlampig Zuber kurz vor der Halbzeit aus guter Position auf Dost spielt, dann verschenken wir hier unsere Torchancen leichtfertig. Am Ende ist das was wir da sehen wenig mitreißend und maximal solide. Sicher, ab und an blitz es auf, aber eben immer nur temporär. Das wir mal von Anfang an dem Gegner zeigen wer hier gewinnen will ist leider völlig weg. Wir sind leider wieder auf dem Weg zu einem durchschnittlichen und langweiligen Bundesligaverein. Vielleicht ist auch einfach nicht mehr drin oder vielleicht bin ich auch zu ungeduldig, aber ich sehe leider nur wenig fortschritte, die gleichen Probleme seit langer Zeit und eine Mannschaft die inzwischen ein sehr fortgeschrittenes Alter hat. Ich hoffe ich täusche mich und diese stagnation ist völlig normal.
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Ok, ist übertrieben, aber dass ein feiner Techniker wie Sow unserem Aufbauspiel tun würde wirst Du nicht bestreiten.
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Liegt auch daran, dass Hasebe langsam doch leider merklich abbaut. Da waren heute wieder Szenen dabei, die gegen bessere Teams wie letzte Woche direkt zum Gegentor führen.
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cartermaxim schrieb:

Liegt auch daran, dass Hasebe langsam doch leider merklich abbaut. Da waren heute wieder Szenen dabei, die gegen bessere Teams wie letzte Woche direkt zum Gegentor führen.

Du trinkst viel zu viel
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Es überwiegt halt momentan das negative .
Man kann ja nicht von gewonnenen Punkten sprechen , eher von 9 Punkten , die  leider zu wenig sind
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Sammy1 schrieb:

Es überwiegt halt momentan das negative .
Man kann ja nicht von gewonnenen Punkten sprechen , eher von 9 Punkten , die  leider zu wenig sind

Um ehrlich zu sein, tust Du mir in Deinem Denken und Deiner Haut einfach sehr leid...

Und das meine ich tatsächlich ernst und nicht sarkastisch oder ironisch...
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@Don

ich mal die Art wie Du da analysierst, aber das ist mir ne Spur zu optimistisch. Ich dachte wir machen diese Saison einen Schritt nach vorne und gewinnen Spiele gegen Bremen, Bielefeld oder Köln suverän. Selbstverständlich nicht alle, aber eben wenigstens mal eines. Wir sind aber nach wie vor zu unkonstant und ich vermisse auch den allerletzten Siegeswillen bei vielen. Uns fällt auch nicht wirklich viel ein, wenn der Gegner solide verteidigt. Das mag durchaus an der Aufstellung liegen, aber eben auch an der Qualität. Wenn ich sehe wie schlampig Zuber kurz vor der Halbzeit aus guter Position auf Dost spielt, dann verschenken wir hier unsere Torchancen leichtfertig. Am Ende ist das was wir da sehen wenig mitreißend und maximal solide. Sicher, ab und an blitz es auf, aber eben immer nur temporär. Das wir mal von Anfang an dem Gegner zeigen wer hier gewinnen will ist leider völlig weg. Wir sind leider wieder auf dem Weg zu einem durchschnittlichen und langweiligen Bundesligaverein. Vielleicht ist auch einfach nicht mehr drin oder vielleicht bin ich auch zu ungeduldig, aber ich sehe leider nur wenig fortschritte, die gleichen Probleme seit langer Zeit und eine Mannschaft die inzwischen ein sehr fortgeschrittenes Alter hat. Ich hoffe ich täusche mich und diese stagnation ist völlig normal.
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Dabei sagt man mir sonst nach, ich sei zu kritisch

Die ersten zwei Spiele gegen 1860 und Bielefeld waren nicht gut. Wenn auch nicht gänzlich unerwartet, gerade gegen Bielefeld. Das habe ich so auch angesprochen. Aber klammern wir das Spiel gegen die Bayern mal aus, waren wir seitdem in jedem Bundesligaspiel die bessere Mannschaft mit den besseren Chancen. Und das ohne unseren besten Spieler auf dem Feld. Nehmen wir die gute Phase aus der letzten Saison noch mit hinein, haben wir wie gesagt lediglich eines der letzten zehn Ligaspiele verloren und das auswärts in München. Das sehe ich schon als einen Fortschritt an, wenn wir das Niveau weiterhin annähernd halten können.

Ich finde auch, dass wir uns in diesem Zeitraum spielerisch verbessert haben. Vielleicht nicht so sehr, wie es sich der eine oder andere gewünscht hätte. Aber man kann nicht damit rechnen, dass wir jetzt andere Bundesligamannschaften dominieren oder einfach so schlagen. Dafür fehlt schlicht die fußballerische Qualität im Kader. Dass wir aber trotzdem jeweils die bessere und gefährlichere Mannschaft waren, macht mir Mut und zeigt auch unsere allgemeine Qualität.

Auch einzelne Spieler haben sich in diesem Zeitraum gesteigert. Silva ist seit Monaten hinter Lewandowski und Haaland der beste Stürmer der Liga. Dost macht seit er fit ist beständig seine Scorerpunkte und ist besser im Kombinationsspiel eingebunden. Kamada ist konstanter geworden und steht mittlerweile bei rund einem Scorerpunkt pro Spiel. Hinten haben wir uns so stabilisiert, dass wir in den letzten 15 Pflichtspielen nur dreimal mehr als ein Gegentor gefangen haben. Das sind alles klare Indizien für eine positive Entwicklung, die aber vielleicht im kurzzeitigen Frust nach einem nicht gewonnenen Spiel übersehen werden.

Ich will an dieser Stelle auch noch mal auf die xGoals Statistik verweisen. Wie jede Statistik sind die expected Goals natürlich nicht perfekt und haben ihren Makel. Beispielsweise, dass die individuelle Qualität der Spieler nicht berücksichtigt wird. Laut xGoals müssten die Bayern beispielsweise sechs Tore weniger als in der Realität haben. Die haben mit Lewandowski aber aktuell halt einen Weltklassespieler in Topform, der quasi jede Chance verwandelt.

Laut xGoals sollten wir allerdings vier Tore mehr erzielt (die meisten im Ligavergleich) und ein Gegentor weniger kassiert haben als in der Realität. Daraus resultierend müssten wir eigentlich zwei Punkte mehr als real auf dem Punktekonto haben und wären aktuell mit 11 Punkten Vierter in der Tabelle mit drei Punkten Rückstand auf den Tabellenführer (siehe https://understat.com/league/Bundesliga).

Das heißt, dass wir aktuell natürlich zu wenig aus unseren Chancen machen und mehr Punkte auf dem Konto hätten haben müssen. Ich habe ja gesagt, Bremen, Bielefeld und Köln hätten alles Siege sein können, wenn nicht sogar müssen. Das kann am Saisonende dann auch den Unterschied zwischen Europapokal und Mittelmaß ausmachen. Aber das heißt eben auch, dass wir grundsätzlich gut spielen und uns meiner Meinung nach eben im Vergleich zur letzten Saison verbessert haben.

Wir können unser Topniveau noch nicht konstant genug abrufen. Trotzdem hätten wir bisher alle Spiele außer gegen Bayern problemlos gewinnen können. Und wöchentlich auf Topniveau spielen, kann nun einmal keine Mannschaft. Aber wir sind eingespielt, haben keine Doppelbelastung und sind außer im Sturm überall relativ breit aufgestellt. Dementsprechend sehe ich da auch noch Steigerungspotential im Laufe der Saison. Wie gesagt, Leverkusen, Wolfsburg, Gladbach, selbst Leipzig hatten diese Saison auch schon ihre Probleme und werden diese weiterhin haben.

Was uns fehlt ist wie gesagt entweder der Killerinstinkt, um das Spiel für den Gegner außer Reichweite zu packen oder eben hinten die Null halten, um auch mal einen dreckigen 1:0 Sieg zu feiern. Das hat aber nichts mit der grundsätzlichen Qualität der Mannschaft zu tun. Und auch da bin ich guter Dinge, dass die Mannschaft das noch lernen kann. Das sind eben auch keine Qualitäten, die sich über Nacht einstellen. Hütter hat die ganze Saison lang Zeit, um an diesen Feinheiten zu feilen. Am Ende wird sich zeigen, ob er als Trainer die Qualität hat, um die Mannschaft in diesen Punkten zu verbessern.

Alles andere sind Probleme der Kaderplanung. Und die waren eben auch schon vor den letzten Spielen bekannt. Wir haben nicht die Qualität, um Gegner dauerhaft spielerisch zu beherrschen. Younes gibt uns noch einmal enorme spielerische Qualität, aber außer Hasebe haben wir nun einmal keinen guten Aufbauspieler im Zentrum, um den Ball zuverlässig in den eigenen Reihen zu halten und nach vorne zu treiben. Das wird wohl auch den Rest der Saison so bleiben. Wir haben auch keine Spieler mehr, die in jedem Spiel dem Gegner den Schneid abkaufen wie Ante oder den Prince. Und wir haben keine Spieler mehr, die vorne maximales Tempo gehen und dem Gegner im Pressing die Luft abschneiden können. Deshalb sind derartige Erwartungen zumindest dauerhaft einfach unrealistisch.

Was wir haben ist eine sehr homogene Mannschaft. Die ihr Grundniveau so gesteigert hat, dass das Mittelmaß zumindest ziemlich sicher erreicht wird. Die aber auch zeigt, dass sie aktuell noch Punkte liegen lässt und sich deshalb auch noch so sehr verbessern kann, dass es im Laufe der Saison für den Europapokal reichen kann. Das mag vielleicht langweiliger sein, als die wilden und draufgängerischen Mannschaften aus den letzten Jahren, ist aber eben auch ein Resultat der Kaderplanung, wo vermehrt auf Spieler wie Dost, Kohr und Ilsanker statt auf Haller, Boateng oder Mascarell gesetzt wurde.
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cartermaxim schrieb:

Liegt auch daran, dass Hasebe langsam doch leider merklich abbaut. Da waren heute wieder Szenen dabei, die gegen bessere Teams wie letzte Woche direkt zum Gegentor führen.

Du trinkst viel zu viel
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Bommer1974 schrieb:

cartermaxim schrieb:

Liegt auch daran, dass Hasebe langsam doch leider merklich abbaut. Da waren heute wieder Szenen dabei, die gegen bessere Teams wie letzte Woche direkt zum Gegentor führen.

Du trinkst viel zu viel

Danke für die konstruktive Antwort. Ich würde es ja auch lieber anders wahrnehmen, aber wenn du nicht siehst, dass Hasebe inzwischen große Probleme mit dem Abseitsstellen hat oder heute wieder einen katastrophalen Fehler drin hatte, den ein besserer Gegenspieler als Chong mit dem 0-2 quittiert, sehen wir halt unterschiedliche Spiele. Hase lässt nach, was in dem Alter völlig natürlich ist. Insofern wird es Zeit, langsam wieder N’Dicka einzubauen.
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Bommer1974 schrieb:

cartermaxim schrieb:

Liegt auch daran, dass Hasebe langsam doch leider merklich abbaut. Da waren heute wieder Szenen dabei, die gegen bessere Teams wie letzte Woche direkt zum Gegentor führen.

Du trinkst viel zu viel

Danke für die konstruktive Antwort. Ich würde es ja auch lieber anders wahrnehmen, aber wenn du nicht siehst, dass Hasebe inzwischen große Probleme mit dem Abseitsstellen hat oder heute wieder einen katastrophalen Fehler drin hatte, den ein besserer Gegenspieler als Chong mit dem 0-2 quittiert, sehen wir halt unterschiedliche Spiele. Hase lässt nach, was in dem Alter völlig natürlich ist. Insofern wird es Zeit, langsam wieder N’Dicka einzubauen.
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Das hast du schon völlig richtig wahr genommen. Das war nun der dritte Bock hintereinander von Hase.
Fraglich ob das was mit seinem Alter zu tun hat, hat er doch stets seine körperlichen Defizite und mangelnde Geschwindigkeit mit seinem tollen Auge und Stellungsspiel wett gemacht. Wenn in diesen Bereichen jedoch Unachtsamkeiten auftreten, dann klingelt´s hinten direkt. Gleichzeitig nimmt sein Gezeter und seine Lamentierei mit allem und jedem zu, ein Zeichen von Unzufriedenheit mit der eigenen Leistung.
Das Problem das er einer der Wenigen im Team ist, die das Aufbauspiel beherrschen.
Eigentlich müßte man ihm eine Pause geben, aber Hinti in der Mitte, der die Pille nur nach vorne drischt, ist auch nicht die Lösung
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Bommer1974 schrieb:

cartermaxim schrieb:

Liegt auch daran, dass Hasebe langsam doch leider merklich abbaut. Da waren heute wieder Szenen dabei, die gegen bessere Teams wie letzte Woche direkt zum Gegentor führen.

Du trinkst viel zu viel

Danke für die konstruktive Antwort. Ich würde es ja auch lieber anders wahrnehmen, aber wenn du nicht siehst, dass Hasebe inzwischen große Probleme mit dem Abseitsstellen hat oder heute wieder einen katastrophalen Fehler drin hatte, den ein besserer Gegenspieler als Chong mit dem 0-2 quittiert, sehen wir halt unterschiedliche Spiele. Hase lässt nach, was in dem Alter völlig natürlich ist. Insofern wird es Zeit, langsam wieder N’Dicka einzubauen.
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cartermaxim schrieb:

Bommer1974 schrieb:

cartermaxim schrieb:

Liegt auch daran, dass Hasebe langsam doch leider merklich abbaut. Da waren heute wieder Szenen dabei, die gegen bessere Teams wie letzte Woche direkt zum Gegentor führen.

Du trinkst viel zu viel

Danke für die konstruktive Antwort. Ich würde es ja auch lieber anders wahrnehmen, aber wenn du nicht siehst, dass Hasebe inzwischen große Probleme mit dem Abseitsstellen hat oder heute wieder einen katastrophalen Fehler drin hatte, den ein besserer Gegenspieler als Chong mit dem 0-2 quittiert, sehen wir halt unterschiedliche Spiele. Hase lässt nach, was in dem Alter völlig natürlich ist. Insofern wird es Zeit, langsam wieder N’Dicka einzubauen.


Naja, entschuldige bitte den Sarkasmus, war sicher albern von mir.

Aber ich sehe Hasebe nach wie vor stark. Ja, die Situationen waren nicht gut und ja, das sollte nicht passieren. Aber er steht in 9 von 10 Situationen einfach goldrichtig und die Generalkritik war mir zu plump. Ich habe, im Gegenteil mehrfach gesagt, ja, prima Hasebe steht einfach immer richtig...

Sorry für meinem Spruch, unsere Meinung hier ist eben unterschiedlich. Ist ja ok
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Ich würde mir wünschen,  dass wir entsprechend der Ansagen vor den Spielen auch mal spielen lassen bzw. auch personell aufgestellt sind.

Heisst für mich: auf die Jugend und auf mehr Spielkultur setzen.

              Trapp
    Tuta -- Hinti -- N'Dicka
Toure -- Kohr -- Rode -- Kostic
      Kamada --- Younes
               Silva

Man hat mit Dost einen echten Stürmer auf der Bank und Barkok kann nahezu alle Rollen im Mittelfeld spielen. Tuta sollte jetzt bereits die Möglichkeit bekommen sich in die Mannschaft zu spielen.

Im Winter sollte dann endlich ein Linksverteidiger kommen, der es uns ermöglicht auf 4er Kette umzustellen.

O.g. Mannschaft könnte ich verlorene Punkte viel leichter verzeihen, da sie in der Entwicklung wäre.
Ebenso könnte man die immer wieder aufklaffenden Lücken in der Defensive viel eher verstehen.

Diese Mannschaft hat Zukunft und das ohne große Transfers. Man muss sie nur mal spielen lassen.
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So oder so ähnlich würde ich mir das auch wünschen. Allerdings halte ich richtig viel von Willems und denke, dass wir schon alle Spieler für ein 442 oder zumindest für ne 4er Kette zusammen haben sofern sie fit sind
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So oder so ähnlich würde ich mir das auch wünschen. Allerdings halte ich richtig viel von Willems und denke, dass wir schon alle Spieler für ein 442 oder zumindest für ne 4er Kette zusammen haben sofern sie fit sind
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Willems ist,  sofern er seine Newcastle-Form erreicht,  sicher eine Option. Den hatte ich ganz vergessen.
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So oder so ähnlich würde ich mir das auch wünschen. Allerdings halte ich richtig viel von Willems und denke, dass wir schon alle Spieler für ein 442 oder zumindest für ne 4er Kette zusammen haben sofern sie fit sind
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crazymike schrieb:

So oder so ähnlich würde ich mir das auch wünschen. Allerdings halte ich richtig viel von Willems und denke, dass wir schon alle Spieler für ein 442 oder zumindest für ne 4er Kette zusammen haben sofern sie fit sind

Willems war doch hier und so richtig überzeugt hat er mich nie....er hat zwar Wucht und Einsatz gezeigt, aber das war es mehr oder weniger schon...bei Newcastle in der PL hat er mir sehr viel besser gefallen, allerdings habe ich nur wenige Spiele gesehen.
Überhaupt scheinen unsere Verliehenen erst woanders ihr Potential richtig auszuschöpfen und bekommen auch die Möglichkeit dazu, wie Zalazar bei Pauli...dessen Ausgleichstor gegen den HSV war allererste Sahne....sowas sehe ich hier von keinem...gibt wohl kein Schußtraining bei Hütter...
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Willems ist für mich gar keine Option. Aber wenn wir immer die Ilse spielen lassen... Lassen wir das.

Was ist mit Zalazar? Der überzeugt bei St. Pauli. Er ist ein guter Kicker. Im Winter zurückholen oder erst nächste Saison?
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Dabei sagt man mir sonst nach, ich sei zu kritisch

Die ersten zwei Spiele gegen 1860 und Bielefeld waren nicht gut. Wenn auch nicht gänzlich unerwartet, gerade gegen Bielefeld. Das habe ich so auch angesprochen. Aber klammern wir das Spiel gegen die Bayern mal aus, waren wir seitdem in jedem Bundesligaspiel die bessere Mannschaft mit den besseren Chancen. Und das ohne unseren besten Spieler auf dem Feld. Nehmen wir die gute Phase aus der letzten Saison noch mit hinein, haben wir wie gesagt lediglich eines der letzten zehn Ligaspiele verloren und das auswärts in München. Das sehe ich schon als einen Fortschritt an, wenn wir das Niveau weiterhin annähernd halten können.

Ich finde auch, dass wir uns in diesem Zeitraum spielerisch verbessert haben. Vielleicht nicht so sehr, wie es sich der eine oder andere gewünscht hätte. Aber man kann nicht damit rechnen, dass wir jetzt andere Bundesligamannschaften dominieren oder einfach so schlagen. Dafür fehlt schlicht die fußballerische Qualität im Kader. Dass wir aber trotzdem jeweils die bessere und gefährlichere Mannschaft waren, macht mir Mut und zeigt auch unsere allgemeine Qualität.

Auch einzelne Spieler haben sich in diesem Zeitraum gesteigert. Silva ist seit Monaten hinter Lewandowski und Haaland der beste Stürmer der Liga. Dost macht seit er fit ist beständig seine Scorerpunkte und ist besser im Kombinationsspiel eingebunden. Kamada ist konstanter geworden und steht mittlerweile bei rund einem Scorerpunkt pro Spiel. Hinten haben wir uns so stabilisiert, dass wir in den letzten 15 Pflichtspielen nur dreimal mehr als ein Gegentor gefangen haben. Das sind alles klare Indizien für eine positive Entwicklung, die aber vielleicht im kurzzeitigen Frust nach einem nicht gewonnenen Spiel übersehen werden.

Ich will an dieser Stelle auch noch mal auf die xGoals Statistik verweisen. Wie jede Statistik sind die expected Goals natürlich nicht perfekt und haben ihren Makel. Beispielsweise, dass die individuelle Qualität der Spieler nicht berücksichtigt wird. Laut xGoals müssten die Bayern beispielsweise sechs Tore weniger als in der Realität haben. Die haben mit Lewandowski aber aktuell halt einen Weltklassespieler in Topform, der quasi jede Chance verwandelt.

Laut xGoals sollten wir allerdings vier Tore mehr erzielt (die meisten im Ligavergleich) und ein Gegentor weniger kassiert haben als in der Realität. Daraus resultierend müssten wir eigentlich zwei Punkte mehr als real auf dem Punktekonto haben und wären aktuell mit 11 Punkten Vierter in der Tabelle mit drei Punkten Rückstand auf den Tabellenführer (siehe https://understat.com/league/Bundesliga).

Das heißt, dass wir aktuell natürlich zu wenig aus unseren Chancen machen und mehr Punkte auf dem Konto hätten haben müssen. Ich habe ja gesagt, Bremen, Bielefeld und Köln hätten alles Siege sein können, wenn nicht sogar müssen. Das kann am Saisonende dann auch den Unterschied zwischen Europapokal und Mittelmaß ausmachen. Aber das heißt eben auch, dass wir grundsätzlich gut spielen und uns meiner Meinung nach eben im Vergleich zur letzten Saison verbessert haben.

Wir können unser Topniveau noch nicht konstant genug abrufen. Trotzdem hätten wir bisher alle Spiele außer gegen Bayern problemlos gewinnen können. Und wöchentlich auf Topniveau spielen, kann nun einmal keine Mannschaft. Aber wir sind eingespielt, haben keine Doppelbelastung und sind außer im Sturm überall relativ breit aufgestellt. Dementsprechend sehe ich da auch noch Steigerungspotential im Laufe der Saison. Wie gesagt, Leverkusen, Wolfsburg, Gladbach, selbst Leipzig hatten diese Saison auch schon ihre Probleme und werden diese weiterhin haben.

Was uns fehlt ist wie gesagt entweder der Killerinstinkt, um das Spiel für den Gegner außer Reichweite zu packen oder eben hinten die Null halten, um auch mal einen dreckigen 1:0 Sieg zu feiern. Das hat aber nichts mit der grundsätzlichen Qualität der Mannschaft zu tun. Und auch da bin ich guter Dinge, dass die Mannschaft das noch lernen kann. Das sind eben auch keine Qualitäten, die sich über Nacht einstellen. Hütter hat die ganze Saison lang Zeit, um an diesen Feinheiten zu feilen. Am Ende wird sich zeigen, ob er als Trainer die Qualität hat, um die Mannschaft in diesen Punkten zu verbessern.

Alles andere sind Probleme der Kaderplanung. Und die waren eben auch schon vor den letzten Spielen bekannt. Wir haben nicht die Qualität, um Gegner dauerhaft spielerisch zu beherrschen. Younes gibt uns noch einmal enorme spielerische Qualität, aber außer Hasebe haben wir nun einmal keinen guten Aufbauspieler im Zentrum, um den Ball zuverlässig in den eigenen Reihen zu halten und nach vorne zu treiben. Das wird wohl auch den Rest der Saison so bleiben. Wir haben auch keine Spieler mehr, die in jedem Spiel dem Gegner den Schneid abkaufen wie Ante oder den Prince. Und wir haben keine Spieler mehr, die vorne maximales Tempo gehen und dem Gegner im Pressing die Luft abschneiden können. Deshalb sind derartige Erwartungen zumindest dauerhaft einfach unrealistisch.

Was wir haben ist eine sehr homogene Mannschaft. Die ihr Grundniveau so gesteigert hat, dass das Mittelmaß zumindest ziemlich sicher erreicht wird. Die aber auch zeigt, dass sie aktuell noch Punkte liegen lässt und sich deshalb auch noch so sehr verbessern kann, dass es im Laufe der Saison für den Europapokal reichen kann. Das mag vielleicht langweiliger sein, als die wilden und draufgängerischen Mannschaften aus den letzten Jahren, ist aber eben auch ein Resultat der Kaderplanung, wo vermehrt auf Spieler wie Dost, Kohr und Ilsanker statt auf Haller, Boateng oder Mascarell gesetzt wurde.
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Ich gehe da bei einigen Dingen mit, die du in deinen beiden Posts geschrieben hast, auch wenn ich unsere Leistung gegen die Bayern weiterhin zu Körperlos, zu unkonzentriert fand, um da überhaupt eine Chance haben zu können.

Aber du hast vollkommen recht, wenn du schreibst, dass wir bisher, bis auf gegen die Bayern, immer die bessere Mannschaft waren, die sich jeweils die besseren Torchancen herausgespielt hat. Das war auch gestern wieder klar der Fall. Und umgekehrt fangen wir uns bis jetzt immer ein Tor, wenn der Gegner seine erste Chance hat. Nach xGoals hätten wir gestern 2:1 gewinnen müssen.

Das heißt wir spielen unter unseren Möglichkeiten, zum einen, weil wir mE einfach noch besser spielen könnten und zum anderen, weil wir selbst mit den bisherigen mittelmäßigen Leistungen gegen Köln, Bielefeld und Bremen einfach mehr hätten mitnehmen müssen. Wir haben aber aufgrund unserer Spielweise die Chancen/Wahrscheinlichkeiten erhöht, wesentlich öfter gewinnen zu können. Das Potenzial dazu wurde aber bisher nicht ausgeschöpft.

Du nennst es fehlenden Killerinstinkt, sehe ich eigentlich auch so. Evtl könnte man es aber auch fehlende Effektivität gepaart mit fehlenden Biss, unbedingt gewinnen zu wollen, nennen. Vielleicht ist das aber auch das gleiche.
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crazymike schrieb:

So oder so ähnlich würde ich mir das auch wünschen. Allerdings halte ich richtig viel von Willems und denke, dass wir schon alle Spieler für ein 442 oder zumindest für ne 4er Kette zusammen haben sofern sie fit sind

Willems war doch hier und so richtig überzeugt hat er mich nie....er hat zwar Wucht und Einsatz gezeigt, aber das war es mehr oder weniger schon...bei Newcastle in der PL hat er mir sehr viel besser gefallen, allerdings habe ich nur wenige Spiele gesehen.
Überhaupt scheinen unsere Verliehenen erst woanders ihr Potential richtig auszuschöpfen und bekommen auch die Möglichkeit dazu, wie Zalazar bei Pauli...dessen Ausgleichstor gegen den HSV war allererste Sahne....sowas sehe ich hier von keinem...gibt wohl kein Schußtraining bei Hütter...
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cm47 schrieb:


Willems war doch hier und so richtig überzeugt hat er mich nie....er hat zwar Wucht und Einsatz gezeigt, aber das war es mehr oder weniger schon...bei Newcastle in der PL hat er mir sehr viel besser gefallen, allerdings habe ich nur wenige Spiele gesehen.


Es wäre halt mal interessant zu sehen, wie er sich als klassischer LV in einer 4er-Kette bei uns schlägt, was er ja auch in England gerspielt hat. Momentan spielen wir mit der 3er-Kette leider wieder das System, in dem er nicht wirklich gebraucht wird.

Um insgesamt nochmal jemand positiv zu erwähnen: Barkok. Die Leistungen die er bisher gezeigt hat, scheinen wieder an das anzuknüpfen, was er ganz am Anfang seiner Karriere, in den ersten Spielen hier gezeigt hat. Das was er zwischenzeitlich (in der Zeit in der er nicht verletzt war) in Düsseldorf gezeigt hat, hatte selbst in einer damals schwachen Düsseldorfer Mannschaft negativ herausgestochen.

Dass er jetzt so ordentliche Leistungen zeigt, freut mich wirklich. Barkok ist für mich daher auch ein unerwarteter Neuzugang, ähnlich wie Kamada im letzten Jahr. Ich hatte eigentlich damit gerechnet, dass er in die 2. oder 3. Liga abgegeben wird oder bei uns keine 3 Spiele macht.
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cm47 schrieb:


Willems war doch hier und so richtig überzeugt hat er mich nie....er hat zwar Wucht und Einsatz gezeigt, aber das war es mehr oder weniger schon...bei Newcastle in der PL hat er mir sehr viel besser gefallen, allerdings habe ich nur wenige Spiele gesehen.


Es wäre halt mal interessant zu sehen, wie er sich als klassischer LV in einer 4er-Kette bei uns schlägt, was er ja auch in England gerspielt hat. Momentan spielen wir mit der 3er-Kette leider wieder das System, in dem er nicht wirklich gebraucht wird.

Um insgesamt nochmal jemand positiv zu erwähnen: Barkok. Die Leistungen die er bisher gezeigt hat, scheinen wieder an das anzuknüpfen, was er ganz am Anfang seiner Karriere, in den ersten Spielen hier gezeigt hat. Das was er zwischenzeitlich (in der Zeit in der er nicht verletzt war) in Düsseldorf gezeigt hat, hatte selbst in einer damals schwachen Düsseldorfer Mannschaft negativ herausgestochen.

Dass er jetzt so ordentliche Leistungen zeigt, freut mich wirklich. Barkok ist für mich daher auch ein unerwarteter Neuzugang, ähnlich wie Kamada im letzten Jahr. Ich hatte eigentlich damit gerechnet, dass er in die 2. oder 3. Liga abgegeben wird oder bei uns keine 3 Spiele macht.
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BRB schrieb:

Es wäre halt mal interessant zu sehen, wie er sich als klassischer LV in einer 4er-Kette bei uns schlägt, was er ja auch in England gerspielt hat.

Wäre einen Versuch wert, falls das Hütter auch so sieht, was ich aber eher nicht glaube....mir ist das momentan alles zu eingefahren und zu statisch, ohne irgendwelche Überraschungsmomente.
Hütter ist nicht der proaktive Experimentierer, der mal etwas Neues probiert, auch wenn es risikobehaftet ist.
Deshalb sind wir in unserer Spielweise viel zu ausrechenbar und der jeweilige Gegner kann sich locker darauf einstellen.
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Willems ist für mich gar keine Option. Aber wenn wir immer die Ilse spielen lassen... Lassen wir das.

Was ist mit Zalazar? Der überzeugt bei St. Pauli. Er ist ein guter Kicker. Im Winter zurückholen oder erst nächste Saison?
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AJK78 schrieb:

Willems ist für mich gar keine Option. Aber wenn wir immer die Ilse spielen lassen... Lassen wir das.

Was ist mit Zalazar? Der überzeugt bei St. Pauli. Er ist ein guter Kicker. Im Winter zurückholen oder erst nächste Saison?

Ist er eigentlich mit oder ohne KO verliehen, weiß ich jetzt gar nicht....wenn ohne, dann sollte er nach Leihe auf jeden Fall zurückkommen, allerdings unter Berücksichtigung dessen, das St. Pauli zwar etwas anderes ist als die Eintracht, aber er müßte dann auch wirklich mal für mehrere Spieler seine Einsatzchancen bekommen, um zu zeigen, das er auch Erste Liga kann...
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cartermaxim schrieb:

Bommer1974 schrieb:

cartermaxim schrieb:

Liegt auch daran, dass Hasebe langsam doch leider merklich abbaut. Da waren heute wieder Szenen dabei, die gegen bessere Teams wie letzte Woche direkt zum Gegentor führen.

Du trinkst viel zu viel

Danke für die konstruktive Antwort. Ich würde es ja auch lieber anders wahrnehmen, aber wenn du nicht siehst, dass Hasebe inzwischen große Probleme mit dem Abseitsstellen hat oder heute wieder einen katastrophalen Fehler drin hatte, den ein besserer Gegenspieler als Chong mit dem 0-2 quittiert, sehen wir halt unterschiedliche Spiele. Hase lässt nach, was in dem Alter völlig natürlich ist. Insofern wird es Zeit, langsam wieder N’Dicka einzubauen.


Naja, entschuldige bitte den Sarkasmus, war sicher albern von mir.

Aber ich sehe Hasebe nach wie vor stark. Ja, die Situationen waren nicht gut und ja, das sollte nicht passieren. Aber er steht in 9 von 10 Situationen einfach goldrichtig und die Generalkritik war mir zu plump. Ich habe, im Gegenteil mehrfach gesagt, ja, prima Hasebe steht einfach immer richtig...

Sorry für meinem Spruch, unsere Meinung hier ist eben unterschiedlich. Ist ja ok
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Alles gut
Hoffentlich fängt er sich auch wieder und hat nur mal eine schwächere Phase. Für das Aufbauspiel halte ich ihn weiterhin für elementar und du hast schon Recht, dass er in neun von zehn Fällen super antizipiert. Nur sind gerade die Abseitssituationen in den letzten zwei Spielen echt problematisch gewesen und haben prompt hz Gegentoren geführt.

Wie weit ist eigentlich Willems? Um ihn ist es ja doch sehr, sehr ruhig geworden.


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