Hat wieder gezeigt, dass er nach Winkmann der schlechteste Schiri der Liga ist.
Vielleicht bringen uns die schlechten Schiedsrichter Glück? Sowohl mit Winkmann als auch mit Stegemann haben wir seit 2019 kein Spiel mehr verloren, sondern meistens gewonnen. Und das waren jeweils mehrere.
Hat wieder gezeigt, dass er nach Winkmann der schlechteste Schiri der Liga ist.
Vielleicht bringen uns die schlechten Schiedsrichter Glück? Sowohl mit Winkmann als auch mit Stegemann haben wir seit 2019 kein Spiel mehr verloren, sondern meistens gewonnen. Und das waren jeweils mehrere.
Dann hoffe ich mal gegen die Bremer auf meinen "Lieblingsschiedsricher" Christian Dingert...
Hat wieder gezeigt, dass er nach Winkmann der schlechteste Schiri der Liga ist.
Vielleicht bringen uns die schlechten Schiedsrichter Glück? Sowohl mit Winkmann als auch mit Stegemann haben wir seit 2019 kein Spiel mehr verloren, sondern meistens gewonnen. Und das waren jeweils mehrere.
Hat wieder gezeigt, dass er nach Winkmann der schlechteste Schiri der Liga ist.
Vielleicht bringen uns die schlechten Schiedsrichter Glück? Sowohl mit Winkmann als auch mit Stegemann haben wir seit 2019 kein Spiel mehr verloren, sondern meistens gewonnen. Und das waren jeweils mehrere.
Dann hoffe ich mal gegen die Bremer auf meinen "Lieblingsschiedsricher" Christian Dingert...
Da war damals so ein fadenscheiniges Argument, dass Rebic auf dem Weg raus aus dem Strafraum war. Und jetzt wieder so ein Ding. Da würde ich ja gerne mal die Korrespondenz mit Köln hören.
Stegemann beim kicker Note 5. Erwähnt wird sein "gravierer Fehler", das Foul an Ache nicht mit Strafstoß zu ahnden.
Dass der Schiri dass evtl. nicht sieht, ok. Ich habe im Spiel auch nur den Schubser wahrgenommen und Stegemann hat generell Schubser nicht gepfiffen (auf beiden Seiten) Da war er konsistent, für mich immer das wichtigste bei nem Schiri.
Aber warum Köln nicht eingegriffen hat, weil es war eine klare Fehlentscheidung, das werden wir wohl nie erfahren (und das ist scheiße am VAR).
Da war damals so ein fadenscheiniges Argument, dass Rebic auf dem Weg raus aus dem Strafraum war. Und jetzt wieder so ein Ding. Da würde ich ja gerne mal die Korrespondenz mit Köln hören.
Wenn man die Korrespondenz hören würde, wie in anderen Ligen üblich, wäre das Mal ein riesiger Schritt nach vorne. Damit man wenigstens nicht zurückgelassen wird mit "Was zur Hölle".
Stegemann beim kicker Note 5. Erwähnt wird sein "gravierer Fehler", das Foul an Ache nicht mit Strafstoß zu ahnden.
Dass der Schiri dass evtl. nicht sieht, ok. Ich habe im Spiel auch nur den Schubser wahrgenommen und Stegemann hat generell Schubser nicht gepfiffen (auf beiden Seiten) Da war er konsistent, für mich immer das wichtigste bei nem Schiri.
Aber warum Köln nicht eingegriffen hat, weil es war eine klare Fehlentscheidung, das werden wir wohl nie erfahren (und das ist scheiße am VAR).
SemperFi schrieb: Ich habe im Spiel auch nur den Schubser wahrgenommen und Stegemann hat generell Schubser nicht gepfiffen (auf beiden Seiten) Da war er konsistent, für mich immer das wichtigste bei nem Schiri.
Für mich war die Bewertung bei Schubsern ehrlich gesagt ziemlich wild und nicht wirklich einheitlich. Gerade zwischen Schubsern mit angelegtem Arm und Schubsern mit ausgestrecktem Arm. Da hat er teilweise die mit angelegtem Arm abgepfiffen und die mit ausgestrecktem Arm nicht. Normalerweise müsste das eher anders herum sein.
Insgesamt fande ich ihn aber auch nicht ganz so schlecht wie sonst so oft. Beim Elfmeter mache ich ihm wie gesagt keinen direkten Vorwurf, weil die Szene etwas fernab vom Ball und damit wahrscheinlich außerhalb seines direkten Blickfelds stattfindet. Aber bei Stegemann weiß man ja nie. Er hat ja wie bereits angesprochen damals auch Ante den Elfmeter verweigert, obwohl er sowohl das Halten als auch den Tritt laut eigener Aussage klar wahrgenommen hatte. Das war ja damals sogar ein sehr ähnliches Vergehen wie jetzt bei Ache.
Wenn der Schiedsrichter die Entscheidung ungeprüft übernimmt ist es auch dessen Problem.
So ist es. Stegemann wäre auch dann nicht an den Monitor getreten, wenn die Szene spielentscheidend gewesen wäre. Und das kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.
Das ist übrigens - neben dem fast vollständigen Verzicht auf Abseits winken trotz klarer Sachlage - der Hauptvorwurf, den man den SR und LR im Zusammenhang mit dem VAR macht: dass sie den Monitor viel zu wenig nutzen. Hätte Zwayer das auch so gehandhabt, wären wir vielleicht nicht Pokalsieger geworden.
Wenn der Schiedsrichter die Entscheidung ungeprüft übernimmt ist es auch dessen Problem.
So ist es. Stegemann wäre auch dann nicht an den Monitor getreten, wenn die Szene spielentscheidend gewesen wäre. Und das kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.
Das ist übrigens - neben dem fast vollständigen Verzicht auf Abseits winken trotz klarer Sachlage - der Hauptvorwurf, den man den SR und LR im Zusammenhang mit dem VAR macht: dass sie den Monitor viel zu wenig nutzen. Hätte Zwayer das auch so gehandhabt, wären wir vielleicht nicht Pokalsieger geworden.
Erinnert Euch an den nicht gegebenen Rebic Elfer auf Schalke. Der Gegenspieler hat ihn am Fuß getroffen, deshalb habe ich keinen Elfmeter gegeben (sinngemäß).
Selbst wenn Stegemann erkannt hätte, dass Davies Ache umtritt, wäre das für eher kein Grund gewesen, Elfer für uns zu pfeifen.
So ist es. Stegemann wäre auch dann nicht an den Monitor getreten, wenn die Szene spielentscheidend gewesen wäre.
Und das ist doch der eigentliche Hammer....muß oder geht der nur dann an den Monitor, wenn es der VAR anweist...?.....warum eigentlich nicht aus eigenem Interesse, um sich das nochmal anzusehen, wenn schon aus Köln nix kommt...? Ich möchte gerne mal wissen, wer wirklich das Sagen auf dem Platz hat, der weitgehend enteierte SR oder der Typ im Keller....
Wenn der Schiedsrichter die Entscheidung ungeprüft übernimmt ist es auch dessen Problem.
So ist es. Stegemann wäre auch dann nicht an den Monitor getreten, wenn die Szene spielentscheidend gewesen wäre. Und das kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.
Das ist übrigens - neben dem fast vollständigen Verzicht auf Abseits winken trotz klarer Sachlage - der Hauptvorwurf, den man den SR und LR im Zusammenhang mit dem VAR macht: dass sie den Monitor viel zu wenig nutzen. Hätte Zwayer das auch so gehandhabt, wären wir vielleicht nicht Pokalsieger geworden.
Erinnert Euch an den nicht gegebenen Rebic Elfer auf Schalke. Der Gegenspieler hat ihn am Fuß getroffen, deshalb habe ich keinen Elfmeter gegeben (sinngemäß).
Selbst wenn Stegemann erkannt hätte, dass Davies Ache umtritt, wäre das für eher kein Grund gewesen, Elfer für uns zu pfeifen.
Wenn der Schiedsrichter die Entscheidung ungeprüft übernimmt ist es auch dessen Problem.
So ist es. Stegemann wäre auch dann nicht an den Monitor getreten, wenn die Szene spielentscheidend gewesen wäre. Und das kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.
Das ist übrigens - neben dem fast vollständigen Verzicht auf Abseits winken trotz klarer Sachlage - der Hauptvorwurf, den man den SR und LR im Zusammenhang mit dem VAR macht: dass sie den Monitor viel zu wenig nutzen. Hätte Zwayer das auch so gehandhabt, wären wir vielleicht nicht Pokalsieger geworden.
So ist es. Stegemann wäre auch dann nicht an den Monitor getreten, wenn die Szene spielentscheidend gewesen wäre.
Und das ist doch der eigentliche Hammer....muß oder geht der nur dann an den Monitor, wenn es der VAR anweist...?.....warum eigentlich nicht aus eigenem Interesse, um sich das nochmal anzusehen, wenn schon aus Köln nix kommt...? Ich möchte gerne mal wissen, wer wirklich das Sagen auf dem Platz hat, der weitgehend enteierte SR oder der Typ im Keller....
So ist es. Stegemann wäre auch dann nicht an den Monitor getreten, wenn die Szene spielentscheidend gewesen wäre.
Und das ist doch der eigentliche Hammer....muß oder geht der nur dann an den Monitor, wenn es der VAR anweist...?.....warum eigentlich nicht aus eigenem Interesse, um sich das nochmal anzusehen, wenn schon aus Köln nix kommt...? Ich möchte gerne mal wissen, wer wirklich das Sagen auf dem Platz hat, der weitgehend enteierte SR oder der Typ im Keller....
Daher wird ja hier auch immer der Vorschlag der "Challenge" in den Raum geworfen... jedes Team sollte 1-2 mal pro Spiel das Recht haben den VAR zu beauftragen....
Ich möchte gerne mal wissen, wer wirklich das Sagen auf dem Platz hat, der weitgehend enteierte SR oder der Typ im Keller....
Mal so, mal so... manchmal meldet der Keller, dass sie noch was checken müssen und manchmal signalisiert der Schiri, wenn er Hilfe ausm Keller braucht...
Dass sich da am Samstag niemand die Mühe gemacht hat, das zu prüfen, kann und will ich einfach nicht verstehen. Zeit wäre ohnehin genug dagewesen wegen der Verletzungsunterbrechung.
So ist es. Stegemann wäre auch dann nicht an den Monitor getreten, wenn die Szene spielentscheidend gewesen wäre.
Und das ist doch der eigentliche Hammer....muß oder geht der nur dann an den Monitor, wenn es der VAR anweist...?.....warum eigentlich nicht aus eigenem Interesse, um sich das nochmal anzusehen, wenn schon aus Köln nix kommt...? Ich möchte gerne mal wissen, wer wirklich das Sagen auf dem Platz hat, der weitgehend enteierte SR oder der Typ im Keller....
So ist es. Stegemann wäre auch dann nicht an den Monitor getreten, wenn die Szene spielentscheidend gewesen wäre.
Und das ist doch der eigentliche Hammer....muß oder geht der nur dann an den Monitor, wenn es der VAR anweist...?.....warum eigentlich nicht aus eigenem Interesse, um sich das nochmal anzusehen, wenn schon aus Köln nix kommt...? Ich möchte gerne mal wissen, wer wirklich das Sagen auf dem Platz hat, der weitgehend enteierte SR oder der Typ im Keller....
Daher wird ja hier auch immer der Vorschlag der "Challenge" in den Raum geworfen... jedes Team sollte 1-2 mal pro Spiel das Recht haben den VAR zu beauftragen....
So ist es. Stegemann wäre auch dann nicht an den Monitor getreten, wenn die Szene spielentscheidend gewesen wäre.
Und das ist doch der eigentliche Hammer....muß oder geht der nur dann an den Monitor, wenn es der VAR anweist...?.....warum eigentlich nicht aus eigenem Interesse, um sich das nochmal anzusehen, wenn schon aus Köln nix kommt...? Ich möchte gerne mal wissen, wer wirklich das Sagen auf dem Platz hat, der weitgehend enteierte SR oder der Typ im Keller....
Ich möchte gerne mal wissen, wer wirklich das Sagen auf dem Platz hat, der weitgehend enteierte SR oder der Typ im Keller....
Mal so, mal so... manchmal meldet der Keller, dass sie noch was checken müssen und manchmal signalisiert der Schiri, wenn er Hilfe ausm Keller braucht...
Dass sich da am Samstag niemand die Mühe gemacht hat, das zu prüfen, kann und will ich einfach nicht verstehen. Zeit wäre ohnehin genug dagewesen wegen der Verletzungsunterbrechung.
Dass sich da am Samstag niemand die Mühe gemacht hat, das zu prüfen, kann und will ich einfach nicht verstehen.
Köln hat doch geprüft. Bei sky wurde eingeblendet "Kein Foul". Und wenn Köln meldet "(eindeutig) kein Foul" muss Stegemann in der Tat auch nicht mehr an den Monitor, weil er sich schon auf das Urteil der Kellerkinder verlassen muss.
Ich möchte gerne mal wissen, wer wirklich das Sagen auf dem Platz hat, der weitgehend enteierte SR oder der Typ im Keller....
Mal so, mal so... manchmal meldet der Keller, dass sie noch was checken müssen und manchmal signalisiert der Schiri, wenn er Hilfe ausm Keller braucht...
Dass sich da am Samstag niemand die Mühe gemacht hat, das zu prüfen, kann und will ich einfach nicht verstehen. Zeit wäre ohnehin genug dagewesen wegen der Verletzungsunterbrechung.
Dass sich da am Samstag niemand die Mühe gemacht hat, das zu prüfen, kann und will ich einfach nicht verstehen.
Köln hat doch geprüft. Bei sky wurde eingeblendet "Kein Foul". Und wenn Köln meldet "(eindeutig) kein Foul" muss Stegemann in der Tat auch nicht mehr an den Monitor, weil er sich schon auf das Urteil der Kellerkinder verlassen muss.
Und wenn Köln meldet "(eindeutig) kein Foul" muss Stegemann in der Tat auch nicht mehr an den Monitor, weil er sich schon auf das Urteil der Kellerkinder verlassen muss.
Und wenn seine Wahrnehmung doch eine andere ist als in Köln..?....muß er dann gegen seine eigene Wahrnehmung entscheiden...?....also hat dann der VAR doch letztlich den Aluhut auf, obwohl es immer anders beteuert wird....für mich ist das alles nicht restlos definiert, wer wann was zu tun hat und solange wird es endlose Diskussionen geben....
Dass sich da am Samstag niemand die Mühe gemacht hat, das zu prüfen, kann und will ich einfach nicht verstehen.
Köln hat doch geprüft. Bei sky wurde eingeblendet "Kein Foul". Und wenn Köln meldet "(eindeutig) kein Foul" muss Stegemann in der Tat auch nicht mehr an den Monitor, weil er sich schon auf das Urteil der Kellerkinder verlassen muss.
Dass sich da am Samstag niemand die Mühe gemacht hat, das zu prüfen, kann und will ich einfach nicht verstehen.
Köln hat doch geprüft. Bei sky wurde eingeblendet "Kein Foul". Und wenn Köln meldet "(eindeutig) kein Foul" muss Stegemann in der Tat auch nicht mehr an den Monitor, weil er sich schon auf das Urteil der Kellerkinder verlassen muss.
Und wenn Köln meldet "(eindeutig) kein Foul" muss Stegemann in der Tat auch nicht mehr an den Monitor, weil er sich schon auf das Urteil der Kellerkinder verlassen muss.
Und wenn seine Wahrnehmung doch eine andere ist als in Köln..?....muß er dann gegen seine eigene Wahrnehmung entscheiden...?....also hat dann der VAR doch letztlich den Aluhut auf, obwohl es immer anders beteuert wird....für mich ist das alles nicht restlos definiert, wer wann was zu tun hat und solange wird es endlose Diskussionen geben....
Und wenn seine Wahrnehmung doch eine andere ist als in Köln..?.
Seine Wahrnehmung im Spiel war doch keine andere. Sonst hätte er ja gepfiffen. Und wenn Köln ihn dann nach Sichtung der Bilder (wahrscheinlich haben die da Pornos geglotzt) bestätigt, dann gibt es eigentlich keinen Grund mehr, sich die Szene noch mal anzuschauen.
Anders war es beispielsweise beim Pokalfinale. Zwayer hat kein Foul gesehen und die Kölner haben es (zumindest tendiziell) anders gesehen und ihm gesagt, dass er sich die Szene nochmal anschauen soll.
Und wenn Köln meldet "(eindeutig) kein Foul" muss Stegemann in der Tat auch nicht mehr an den Monitor, weil er sich schon auf das Urteil der Kellerkinder verlassen muss.
Und wenn seine Wahrnehmung doch eine andere ist als in Köln..?....muß er dann gegen seine eigene Wahrnehmung entscheiden...?....also hat dann der VAR doch letztlich den Aluhut auf, obwohl es immer anders beteuert wird....für mich ist das alles nicht restlos definiert, wer wann was zu tun hat und solange wird es endlose Diskussionen geben....
Die Frage macht keinen Sinn, denn seine eigene Wahrnehmung war nunmal: Kein Foul zu erkennen. Stegemann sagt das war kein Elfer. Der VAR muss das checken und den Hinweis geben, dass er sich das nochmal angucken soll. Erfolgt der Hinweis nicht, muss Stegemann davon ausgehen, dass seine Wahrnehmung richtig war.
Ich sehe den Fehler hier nach wie vor beim VAR und nicht bei Stegemann.
Erinnert Euch an den nicht gegebenen Rebic Elfer auf Schalke. Der Gegenspieler hat ihn am Fuß getroffen, deshalb habe ich keinen Elfmeter gegeben (sinngemäß).
Selbst wenn Stegemann erkannt hätte, dass Davies Ache umtritt, wäre das für eher kein Grund gewesen, Elfer für uns zu pfeifen.
Und wenn Köln meldet "(eindeutig) kein Foul" muss Stegemann in der Tat auch nicht mehr an den Monitor, weil er sich schon auf das Urteil der Kellerkinder verlassen muss.
Und wenn seine Wahrnehmung doch eine andere ist als in Köln..?....muß er dann gegen seine eigene Wahrnehmung entscheiden...?....also hat dann der VAR doch letztlich den Aluhut auf, obwohl es immer anders beteuert wird....für mich ist das alles nicht restlos definiert, wer wann was zu tun hat und solange wird es endlose Diskussionen geben....
Und wenn seine Wahrnehmung doch eine andere ist als in Köln..?.
Seine Wahrnehmung im Spiel war doch keine andere. Sonst hätte er ja gepfiffen. Und wenn Köln ihn dann nach Sichtung der Bilder (wahrscheinlich haben die da Pornos geglotzt) bestätigt, dann gibt es eigentlich keinen Grund mehr, sich die Szene noch mal anzuschauen.
Anders war es beispielsweise beim Pokalfinale. Zwayer hat kein Foul gesehen und die Kölner haben es (zumindest tendiziell) anders gesehen und ihm gesagt, dass er sich die Szene nochmal anschauen soll.
Anders war es beispielsweise beim Pokalfinale. Zwayer hat kein Foul gesehen und die Kölner haben es (zumindest tendiziell) anders gesehen und ihm gesagt, dass er sich die Szene nochmal anschauen soll.
Zwayer ist aber bei seiner Einschätzung geblieben, obwohl Köln das vielleicht anders gesehen hat und das meine ich ja. Das Stegemann kein Foul gesehen hat, weiß ich,...Frage ist, auch wenn er aus Köln nichts hört und sich bestätigt fühlt, ob es nicht doch Sinn machen würde, ob der Strittigkeit der Situation nochmal selbst nachzusehen...vielleicht hätte er ja angesichts dessen seine Meinung doch geändert.
Und wenn Köln meldet "(eindeutig) kein Foul" muss Stegemann in der Tat auch nicht mehr an den Monitor, weil er sich schon auf das Urteil der Kellerkinder verlassen muss.
Und wenn seine Wahrnehmung doch eine andere ist als in Köln..?....muß er dann gegen seine eigene Wahrnehmung entscheiden...?....also hat dann der VAR doch letztlich den Aluhut auf, obwohl es immer anders beteuert wird....für mich ist das alles nicht restlos definiert, wer wann was zu tun hat und solange wird es endlose Diskussionen geben....
Und wenn Köln meldet "(eindeutig) kein Foul" muss Stegemann in der Tat auch nicht mehr an den Monitor, weil er sich schon auf das Urteil der Kellerkinder verlassen muss.
Und wenn seine Wahrnehmung doch eine andere ist als in Köln..?....muß er dann gegen seine eigene Wahrnehmung entscheiden...?....also hat dann der VAR doch letztlich den Aluhut auf, obwohl es immer anders beteuert wird....für mich ist das alles nicht restlos definiert, wer wann was zu tun hat und solange wird es endlose Diskussionen geben....
Die Frage macht keinen Sinn, denn seine eigene Wahrnehmung war nunmal: Kein Foul zu erkennen. Stegemann sagt das war kein Elfer. Der VAR muss das checken und den Hinweis geben, dass er sich das nochmal angucken soll. Erfolgt der Hinweis nicht, muss Stegemann davon ausgehen, dass seine Wahrnehmung richtig war.
Ich sehe den Fehler hier nach wie vor beim VAR und nicht bei Stegemann.
Ich sehe den Fehler hier nach wie vor beim VAR und nicht bei Stegemann.
So ist es. Eventuell hätte auch der Winkeonkel vor der HT was sehen können/müssen.
Ich habe mir die Szene gerade noch einmal angesehen. Zum einen schaut Stegemann zuerst auf den ballführenden Kostic und danach dürfte Davis seinen Blick auf Ache ziemlich verdecken. Zudem ist Kamada evtl auch noch genau zwischen Stegemann und den beiden Spielern, sodass es wirklich sauschwer bis unmöglich für ihn war, das Foul zu erkennen.
Selbst ich habe das Foul in der Realgeschwindigkeit nicht erkannt. Klar habe ich gesehen, dass es ein Zweikampf war und Ache fiel, aber den Grund konnte ich so nicht erkennen.
Und wenn Köln meldet "(eindeutig) kein Foul" muss Stegemann in der Tat auch nicht mehr an den Monitor, weil er sich schon auf das Urteil der Kellerkinder verlassen muss.
Und wenn seine Wahrnehmung doch eine andere ist als in Köln..?....muß er dann gegen seine eigene Wahrnehmung entscheiden...?....also hat dann der VAR doch letztlich den Aluhut auf, obwohl es immer anders beteuert wird....für mich ist das alles nicht restlos definiert, wer wann was zu tun hat und solange wird es endlose Diskussionen geben....
Die Frage macht keinen Sinn, denn seine eigene Wahrnehmung war nunmal: Kein Foul zu erkennen. Stegemann sagt das war kein Elfer. Der VAR muss das checken und den Hinweis geben, dass er sich das nochmal angucken soll. Erfolgt der Hinweis nicht, muss Stegemann davon ausgehen, dass seine Wahrnehmung richtig war.
Ich sehe den Fehler hier nach wie vor beim VAR und nicht bei Stegemann.
Ich sehe den Fehler hier nach wie vor beim VAR und nicht bei Stegemann.
So ist es. Eventuell hätte auch der Winkeonkel vor der HT was sehen können/müssen.
Ich habe mir die Szene gerade noch einmal angesehen. Zum einen schaut Stegemann zuerst auf den ballführenden Kostic und danach dürfte Davis seinen Blick auf Ache ziemlich verdecken. Zudem ist Kamada evtl auch noch genau zwischen Stegemann und den beiden Spielern, sodass es wirklich sauschwer bis unmöglich für ihn war, das Foul zu erkennen.
Selbst ich habe das Foul in der Realgeschwindigkeit nicht erkannt. Klar habe ich gesehen, dass es ein Zweikampf war und Ache fiel, aber den Grund konnte ich so nicht erkennen.
Vielleicht bringen uns die schlechten Schiedsrichter Glück?
Sowohl mit Winkmann als auch mit Stegemann haben wir seit 2019 kein Spiel mehr verloren, sondern meistens gewonnen. Und das waren jeweils mehrere.
Dann hoffe ich mal gegen die Bremer auf meinen "Lieblingsschiedsricher" Christian Dingert...
Vielleicht bringen uns die schlechten Schiedsrichter Glück?
Sowohl mit Winkmann als auch mit Stegemann haben wir seit 2019 kein Spiel mehr verloren, sondern meistens gewonnen. Und das waren jeweils mehrere.
Dann hoffe ich mal gegen die Bremer auf meinen "Lieblingsschiedsricher" Christian Dingert...
Der VAR hat da doch entschieden, nicht er.
Wenn der Schiedsrichter die Entscheidung ungeprüft übernimmt ist es auch dessen Problem.
Mit Tritten in die Hacken hats der Herr Stegemann halt nicht so...
Da war damals so ein fadenscheiniges Argument, dass Rebic auf dem Weg raus aus dem Strafraum war.
Und jetzt wieder so ein Ding. Da würde ich ja gerne mal die Korrespondenz mit Köln hören.
Dass der Schiri dass evtl. nicht sieht, ok.
Ich habe im Spiel auch nur den Schubser wahrgenommen und Stegemann hat generell Schubser nicht gepfiffen (auf beiden Seiten)
Da war er konsistent, für mich immer das wichtigste bei nem Schiri.
Aber warum Köln nicht eingegriffen hat, weil es war eine klare Fehlentscheidung, das werden wir wohl nie erfahren (und das ist scheiße am VAR).
Mit Tritten in die Hacken hats der Herr Stegemann halt nicht so...
Da war damals so ein fadenscheiniges Argument, dass Rebic auf dem Weg raus aus dem Strafraum war.
Und jetzt wieder so ein Ding. Da würde ich ja gerne mal die Korrespondenz mit Köln hören.
Dass der Schiri dass evtl. nicht sieht, ok.
Ich habe im Spiel auch nur den Schubser wahrgenommen und Stegemann hat generell Schubser nicht gepfiffen (auf beiden Seiten)
Da war er konsistent, für mich immer das wichtigste bei nem Schiri.
Aber warum Köln nicht eingegriffen hat, weil es war eine klare Fehlentscheidung, das werden wir wohl nie erfahren (und das ist scheiße am VAR).
Für mich war die Bewertung bei Schubsern ehrlich gesagt ziemlich wild und nicht wirklich einheitlich. Gerade zwischen Schubsern mit angelegtem Arm und Schubsern mit ausgestrecktem Arm. Da hat er teilweise die mit angelegtem Arm abgepfiffen und die mit ausgestrecktem Arm nicht. Normalerweise müsste das eher anders herum sein.
Insgesamt fande ich ihn aber auch nicht ganz so schlecht wie sonst so oft. Beim Elfmeter mache ich ihm wie gesagt keinen direkten Vorwurf, weil die Szene etwas fernab vom Ball und damit wahrscheinlich außerhalb seines direkten Blickfelds stattfindet. Aber bei Stegemann weiß man ja nie. Er hat ja wie bereits angesprochen damals auch Ante den Elfmeter verweigert, obwohl er sowohl das Halten als auch den Tritt laut eigener Aussage klar wahrgenommen hatte. Das war ja damals sogar ein sehr ähnliches Vergehen wie jetzt bei Ache.
Der VAR hat da doch entschieden, nicht er.
Wenn der Schiedsrichter die Entscheidung ungeprüft übernimmt ist es auch dessen Problem.
So ist es. Stegemann wäre auch dann nicht an den Monitor getreten, wenn die Szene spielentscheidend gewesen wäre. Und das kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.
Das ist übrigens - neben dem fast vollständigen Verzicht auf Abseits winken trotz klarer Sachlage - der Hauptvorwurf, den man den SR und LR im Zusammenhang mit dem VAR macht: dass sie den Monitor viel zu wenig nutzen. Hätte Zwayer das auch so gehandhabt, wären wir vielleicht nicht Pokalsieger geworden.
Wenn der Schiedsrichter die Entscheidung ungeprüft übernimmt ist es auch dessen Problem.
So ist es. Stegemann wäre auch dann nicht an den Monitor getreten, wenn die Szene spielentscheidend gewesen wäre. Und das kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.
Das ist übrigens - neben dem fast vollständigen Verzicht auf Abseits winken trotz klarer Sachlage - der Hauptvorwurf, den man den SR und LR im Zusammenhang mit dem VAR macht: dass sie den Monitor viel zu wenig nutzen. Hätte Zwayer das auch so gehandhabt, wären wir vielleicht nicht Pokalsieger geworden.
Selbst wenn Stegemann erkannt hätte, dass Davies Ache umtritt, wäre das für eher kein Grund gewesen, Elfer für uns zu pfeifen.
Und das ist doch der eigentliche Hammer....muß oder geht der nur dann an den Monitor, wenn es der VAR anweist...?.....warum eigentlich nicht aus eigenem Interesse, um sich das nochmal anzusehen, wenn schon aus Köln nix kommt...?
Ich möchte gerne mal wissen, wer wirklich das Sagen auf dem Platz hat, der weitgehend enteierte SR oder der Typ im Keller....
So ist es. Stegemann wäre auch dann nicht an den Monitor getreten, wenn die Szene spielentscheidend gewesen wäre. Und das kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.
Das ist übrigens - neben dem fast vollständigen Verzicht auf Abseits winken trotz klarer Sachlage - der Hauptvorwurf, den man den SR und LR im Zusammenhang mit dem VAR macht: dass sie den Monitor viel zu wenig nutzen. Hätte Zwayer das auch so gehandhabt, wären wir vielleicht nicht Pokalsieger geworden.
Selbst wenn Stegemann erkannt hätte, dass Davies Ache umtritt, wäre das für eher kein Grund gewesen, Elfer für uns zu pfeifen.
So ist es. Stegemann wäre auch dann nicht an den Monitor getreten, wenn die Szene spielentscheidend gewesen wäre. Und das kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.
Das ist übrigens - neben dem fast vollständigen Verzicht auf Abseits winken trotz klarer Sachlage - der Hauptvorwurf, den man den SR und LR im Zusammenhang mit dem VAR macht: dass sie den Monitor viel zu wenig nutzen. Hätte Zwayer das auch so gehandhabt, wären wir vielleicht nicht Pokalsieger geworden.
Und das ist doch der eigentliche Hammer....muß oder geht der nur dann an den Monitor, wenn es der VAR anweist...?.....warum eigentlich nicht aus eigenem Interesse, um sich das nochmal anzusehen, wenn schon aus Köln nix kommt...?
Ich möchte gerne mal wissen, wer wirklich das Sagen auf dem Platz hat, der weitgehend enteierte SR oder der Typ im Keller....
Daher wird ja hier auch immer der Vorschlag der "Challenge" in den Raum geworfen... jedes Team sollte 1-2 mal pro Spiel das Recht haben den VAR zu beauftragen....
Mal so, mal so... manchmal meldet der Keller, dass sie noch was checken müssen und manchmal signalisiert der Schiri, wenn er Hilfe ausm Keller braucht...
Beispiel (sehr interessante Dolu im Übrigen): https://youtu.be/7YgK6pab_9w?t=609
Dass sich da am Samstag niemand die Mühe gemacht hat, das zu prüfen, kann und will ich einfach nicht verstehen. Zeit wäre ohnehin genug dagewesen wegen der Verletzungsunterbrechung.
Ich hab echt gedacht, ich fall vom Glauben ab!!
Und das ist doch der eigentliche Hammer....muß oder geht der nur dann an den Monitor, wenn es der VAR anweist...?.....warum eigentlich nicht aus eigenem Interesse, um sich das nochmal anzusehen, wenn schon aus Köln nix kommt...?
Ich möchte gerne mal wissen, wer wirklich das Sagen auf dem Platz hat, der weitgehend enteierte SR oder der Typ im Keller....
Daher wird ja hier auch immer der Vorschlag der "Challenge" in den Raum geworfen... jedes Team sollte 1-2 mal pro Spiel das Recht haben den VAR zu beauftragen....
Und das ist doch der eigentliche Hammer....muß oder geht der nur dann an den Monitor, wenn es der VAR anweist...?.....warum eigentlich nicht aus eigenem Interesse, um sich das nochmal anzusehen, wenn schon aus Köln nix kommt...?
Ich möchte gerne mal wissen, wer wirklich das Sagen auf dem Platz hat, der weitgehend enteierte SR oder der Typ im Keller....
Mal so, mal so... manchmal meldet der Keller, dass sie noch was checken müssen und manchmal signalisiert der Schiri, wenn er Hilfe ausm Keller braucht...
Beispiel (sehr interessante Dolu im Übrigen): https://youtu.be/7YgK6pab_9w?t=609
Dass sich da am Samstag niemand die Mühe gemacht hat, das zu prüfen, kann und will ich einfach nicht verstehen. Zeit wäre ohnehin genug dagewesen wegen der Verletzungsunterbrechung.
Ich hab echt gedacht, ich fall vom Glauben ab!!
Köln hat doch geprüft. Bei sky wurde eingeblendet "Kein Foul". Und wenn Köln meldet "(eindeutig) kein Foul" muss Stegemann in der Tat auch nicht mehr an den Monitor, weil er sich schon auf das Urteil der Kellerkinder verlassen muss.
Mal so, mal so... manchmal meldet der Keller, dass sie noch was checken müssen und manchmal signalisiert der Schiri, wenn er Hilfe ausm Keller braucht...
Beispiel (sehr interessante Dolu im Übrigen): https://youtu.be/7YgK6pab_9w?t=609
Dass sich da am Samstag niemand die Mühe gemacht hat, das zu prüfen, kann und will ich einfach nicht verstehen. Zeit wäre ohnehin genug dagewesen wegen der Verletzungsunterbrechung.
Ich hab echt gedacht, ich fall vom Glauben ab!!
Köln hat doch geprüft. Bei sky wurde eingeblendet "Kein Foul". Und wenn Köln meldet "(eindeutig) kein Foul" muss Stegemann in der Tat auch nicht mehr an den Monitor, weil er sich schon auf das Urteil der Kellerkinder verlassen muss.
Und wenn seine Wahrnehmung doch eine andere ist als in Köln..?....muß er dann gegen seine eigene Wahrnehmung entscheiden...?....also hat dann der VAR doch letztlich den Aluhut auf, obwohl es immer anders beteuert wird....für mich ist das alles nicht restlos definiert, wer wann was zu tun hat und solange wird es endlose Diskussionen geben....
Köln hat doch geprüft. Bei sky wurde eingeblendet "Kein Foul". Und wenn Köln meldet "(eindeutig) kein Foul" muss Stegemann in der Tat auch nicht mehr an den Monitor, weil er sich schon auf das Urteil der Kellerkinder verlassen muss.
Köln hat doch geprüft. Bei sky wurde eingeblendet "Kein Foul". Und wenn Köln meldet "(eindeutig) kein Foul" muss Stegemann in der Tat auch nicht mehr an den Monitor, weil er sich schon auf das Urteil der Kellerkinder verlassen muss.
Und wenn seine Wahrnehmung doch eine andere ist als in Köln..?....muß er dann gegen seine eigene Wahrnehmung entscheiden...?....also hat dann der VAR doch letztlich den Aluhut auf, obwohl es immer anders beteuert wird....für mich ist das alles nicht restlos definiert, wer wann was zu tun hat und solange wird es endlose Diskussionen geben....
Seine Wahrnehmung im Spiel war doch keine andere. Sonst hätte er ja gepfiffen. Und wenn Köln ihn dann nach Sichtung der Bilder (wahrscheinlich haben die da Pornos geglotzt) bestätigt, dann gibt es eigentlich keinen Grund mehr, sich die Szene noch mal anzuschauen.
Anders war es beispielsweise beim Pokalfinale. Zwayer hat kein Foul gesehen und die Kölner haben es (zumindest tendiziell) anders gesehen und ihm gesagt, dass er sich die Szene nochmal anschauen soll.
Die Frage macht keinen Sinn, denn seine eigene Wahrnehmung war nunmal: Kein Foul zu erkennen.
Stegemann sagt das war kein Elfer.
Der VAR muss das checken und den Hinweis geben, dass er sich das nochmal angucken soll. Erfolgt der Hinweis nicht, muss Stegemann davon ausgehen, dass seine Wahrnehmung richtig war.
Ich sehe den Fehler hier nach wie vor beim VAR und nicht bei Stegemann.
Selbst wenn Stegemann erkannt hätte, dass Davies Ache umtritt, wäre das für eher kein Grund gewesen, Elfer für uns zu pfeifen.
Und wenn seine Wahrnehmung doch eine andere ist als in Köln..?....muß er dann gegen seine eigene Wahrnehmung entscheiden...?....also hat dann der VAR doch letztlich den Aluhut auf, obwohl es immer anders beteuert wird....für mich ist das alles nicht restlos definiert, wer wann was zu tun hat und solange wird es endlose Diskussionen geben....
Seine Wahrnehmung im Spiel war doch keine andere. Sonst hätte er ja gepfiffen. Und wenn Köln ihn dann nach Sichtung der Bilder (wahrscheinlich haben die da Pornos geglotzt) bestätigt, dann gibt es eigentlich keinen Grund mehr, sich die Szene noch mal anzuschauen.
Anders war es beispielsweise beim Pokalfinale. Zwayer hat kein Foul gesehen und die Kölner haben es (zumindest tendiziell) anders gesehen und ihm gesagt, dass er sich die Szene nochmal anschauen soll.
Zwayer ist aber bei seiner Einschätzung geblieben, obwohl Köln das vielleicht anders gesehen hat und das meine ich ja.
Das Stegemann kein Foul gesehen hat, weiß ich,...Frage ist, auch wenn er aus Köln nichts hört und sich bestätigt fühlt, ob es nicht doch Sinn machen würde, ob der Strittigkeit der Situation nochmal selbst nachzusehen...vielleicht hätte er ja angesichts dessen seine Meinung doch geändert.
Und wenn seine Wahrnehmung doch eine andere ist als in Köln..?....muß er dann gegen seine eigene Wahrnehmung entscheiden...?....also hat dann der VAR doch letztlich den Aluhut auf, obwohl es immer anders beteuert wird....für mich ist das alles nicht restlos definiert, wer wann was zu tun hat und solange wird es endlose Diskussionen geben....
Die Frage macht keinen Sinn, denn seine eigene Wahrnehmung war nunmal: Kein Foul zu erkennen.
Stegemann sagt das war kein Elfer.
Der VAR muss das checken und den Hinweis geben, dass er sich das nochmal angucken soll. Erfolgt der Hinweis nicht, muss Stegemann davon ausgehen, dass seine Wahrnehmung richtig war.
Ich sehe den Fehler hier nach wie vor beim VAR und nicht bei Stegemann.
So ist es. Eventuell hätte auch der Winkeonkel vor der HT was sehen können/müssen.
Ich habe mir die Szene gerade noch einmal angesehen. Zum einen schaut Stegemann zuerst auf den ballführenden Kostic und danach dürfte Davis seinen Blick auf Ache ziemlich verdecken. Zudem ist Kamada evtl auch noch genau zwischen Stegemann und den beiden Spielern, sodass es wirklich sauschwer bis unmöglich für ihn war, das Foul zu erkennen.
Selbst ich habe das Foul in der Realgeschwindigkeit nicht erkannt. Klar habe ich gesehen, dass es ein Zweikampf war und Ache fiel, aber den Grund konnte ich so nicht erkennen.
Die Frage macht keinen Sinn, denn seine eigene Wahrnehmung war nunmal: Kein Foul zu erkennen.
Stegemann sagt das war kein Elfer.
Der VAR muss das checken und den Hinweis geben, dass er sich das nochmal angucken soll. Erfolgt der Hinweis nicht, muss Stegemann davon ausgehen, dass seine Wahrnehmung richtig war.
Ich sehe den Fehler hier nach wie vor beim VAR und nicht bei Stegemann.
So ist es. Eventuell hätte auch der Winkeonkel vor der HT was sehen können/müssen.
Ich habe mir die Szene gerade noch einmal angesehen. Zum einen schaut Stegemann zuerst auf den ballführenden Kostic und danach dürfte Davis seinen Blick auf Ache ziemlich verdecken. Zudem ist Kamada evtl auch noch genau zwischen Stegemann und den beiden Spielern, sodass es wirklich sauschwer bis unmöglich für ihn war, das Foul zu erkennen.
Selbst ich habe das Foul in der Realgeschwindigkeit nicht erkannt. Klar habe ich gesehen, dass es ein Zweikampf war und Ache fiel, aber den Grund konnte ich so nicht erkennen.