Nein. Sie können es selbst verhindern nicht abzusteigen.
Wie?
Alle restlichen Spiele gewinnen alleine reicht nicht, weil sie nur noch gegen zwei von drei direkte Konkurrenten spielen und die besagten Konkurrenten fünf bzw. sechs Punte Vorsprung haben. Das heißt, sie müssten gleichzeitig verhindern, dass die anderen punkten. Wie macht man das?
Es "selbst in der Hand haben" ist eine dieser leeren Fußballphrasen, die schlichtweg nicht stimmen. Was man in der Hand hat ist es, Spiele zu gewinnen. Aber nicht die Ergebnisse auf anderen Plätzen.
...sondern weil ich mir zu 100% sicher bin das ich Recht habe.
Ich bin 100% der gleichen Meinung wie Du. Das lassen sich die Jungs jetzt nicht mehr nehmen. Egal wer Trainer/Sportvorstand ist, war, bleibt, wird. Selbst der DFB wird es nicht mehr verhindern können.
Ich bin wahrlich kein Pessimist, aber fast 30 Jahre Eintrachtfan. Und in dieser Zeit haben wir einige Tritte in den Hintern bekommen, die niemand im Leben erwartet hätte. ZB Platz 7 nach der Hinrunde unter Skibbe. Da haben wir von Europa geträumt, Ergebnis bekannt. Klar haben wir eine der besten Mannschaften, die Eintracht je hatte, aber ich glaub’s erst mit der CL wenn uns keiner mehr einholen kann.
Da wurde von Europa geträumt weil die Hinrunde komplett falsch analysiert wurde. Im Grunde haben wir in der Hinrunde den selben Dreck gespielt wie der FC Köln in der Saison bevor sie Modeste verkauft haben. Tief stehen und lange Bälle auf Gekas der ähnlich abnormal viel Glück und überperformed hatte wie Modeste. In der Rückrunde war das Glück weg, der eindimensionale Fussball hat nichtmehr funktioniert und wir sind dorthin durchgereicht worden wo wir hingehörten. Also innerhalb von einer Saison das wofür die Kölner 2 Saisons gebraucht haben.
Es gibt für jeden dieser Abstürze gute Gründe und keiner davon ist das die Eintracht traditionell in der zweiten Saisonhälfte einbricht. Den Absturz hatte ich damals auch nicht kommen sehen aber damals hatte ich auch weder Interesse noch Ahnung von dem ganzen Statistikkram.
Ich bin wahrlich kein Pessimist, aber fast 30 Jahre Eintrachtfan. Und in dieser Zeit haben wir einige Tritte in den Hintern bekommen, die niemand im Leben erwartet hätte. ZB Platz 7 nach der Hinrunde unter Skibbe. Da haben wir von Europa geträumt, Ergebnis bekannt. Klar haben wir eine der besten Mannschaften, die Eintracht je hatte, aber ich glaub’s erst mit der CL wenn uns keiner mehr einholen kann.
Da wurde von Europa geträumt weil die Hinrunde komplett falsch analysiert wurde. Im Grunde haben wir in der Hinrunde den selben Dreck gespielt wie der FC Köln in der Saison bevor sie Modeste verkauft haben. Tief stehen und lange Bälle auf Gekas der ähnlich abnormal viel Glück und überperformed hatte wie Modeste. In der Rückrunde war das Glück weg, der eindimensionale Fussball hat nichtmehr funktioniert und wir sind dorthin durchgereicht worden wo wir hingehörten. Also innerhalb von einer Saison das wofür die Kölner 2 Saisons gebraucht haben.
Es gibt für jeden dieser Abstürze gute Gründe und keiner davon ist das die Eintracht traditionell in der zweiten Saisonhälfte einbricht. Den Absturz hatte ich damals auch nicht kommen sehen aber damals hatte ich auch weder Interesse noch Ahnung von dem ganzen Statistikkram.
OK. Unter Skibbe haben wir vielleicht in der Hinrunde etwas Glück und in der Rückrunde Pech gehabt. Aber dass wir traditionell in der Rückrunde nicht einbrechen, hab ich anders in Erinnerung. Vielleicht nicht so krass wie unter Skibbe, aber dennoch. Seit Hütter ist es anders. Kann mich aber auch täuschen, habe nicht jede Saison im Kopf. Und die einzige Statistik die mich ernsthaft interessiert ist die Tabelle. Auch wenn ich mir einige Werte durchaus angucke.
Nein. Sie können es selbst verhindern nicht abzusteigen.
Wie?
Alle restlichen Spiele gewinnen alleine reicht nicht, weil sie nur noch gegen zwei von drei direkte Konkurrenten spielen und die besagten Konkurrenten fünf bzw. sechs Punte Vorsprung haben. Das heißt, sie müssten gleichzeitig verhindern, dass die anderen punkten. Wie macht man das?
Es "selbst in der Hand haben" ist eine dieser leeren Fußballphrasen, die schlichtweg nicht stimmen. Was man in der Hand hat ist es, Spiele zu gewinnen. Aber nicht die Ergebnisse auf anderen Plätzen.
Es "selbst in der Hand haben" ist eine dieser leeren Fußballphrasen, die schlichtweg nicht stimmen. Was man in der Hand hat ist es, Spiele zu gewinnen. Aber nicht die Ergebnisse auf anderen Plätzen.
Natürlich stimmt das , müssen nur die Konkurrenten tabellarisch hinter einem stehen ...............
Da wurde von Europa geträumt weil die Hinrunde komplett falsch analysiert wurde. Im Grunde haben wir in der Hinrunde den selben Dreck gespielt wie der FC Köln in der Saison bevor sie Modeste verkauft haben. Tief stehen und lange Bälle auf Gekas der ähnlich abnormal viel Glück und überperformed hatte wie Modeste. In der Rückrunde war das Glück weg, der eindimensionale Fussball hat nichtmehr funktioniert und wir sind dorthin durchgereicht worden wo wir hingehörten. Also innerhalb von einer Saison das wofür die Kölner 2 Saisons gebraucht haben.
Es gibt für jeden dieser Abstürze gute Gründe und keiner davon ist das die Eintracht traditionell in der zweiten Saisonhälfte einbricht. Den Absturz hatte ich damals auch nicht kommen sehen aber damals hatte ich auch weder Interesse noch Ahnung von dem ganzen Statistikkram.
OK. Unter Skibbe haben wir vielleicht in der Hinrunde etwas Glück und in der Rückrunde Pech gehabt. Aber dass wir traditionell in der Rückrunde nicht einbrechen, hab ich anders in Erinnerung. Vielleicht nicht so krass wie unter Skibbe, aber dennoch. Seit Hütter ist es anders. Kann mich aber auch täuschen, habe nicht jede Saison im Kopf. Und die einzige Statistik die mich ernsthaft interessiert ist die Tabelle. Auch wenn ich mir einige Werte durchaus angucke.
Nein. Sie können es selbst verhindern nicht abzusteigen.
Wie?
Alle restlichen Spiele gewinnen alleine reicht nicht, weil sie nur noch gegen zwei von drei direkte Konkurrenten spielen und die besagten Konkurrenten fünf bzw. sechs Punte Vorsprung haben. Das heißt, sie müssten gleichzeitig verhindern, dass die anderen punkten. Wie macht man das?
Es "selbst in der Hand haben" ist eine dieser leeren Fußballphrasen, die schlichtweg nicht stimmen. Was man in der Hand hat ist es, Spiele zu gewinnen. Aber nicht die Ergebnisse auf anderen Plätzen.
Nein. Sie können es selbst verhindern nicht abzusteigen.
Wie?
Alle restlichen Spiele gewinnen alleine reicht nicht, weil sie nur noch gegen zwei von drei direkte Konkurrenten spielen und die besagten Konkurrenten fünf bzw. sechs Punte Vorsprung haben. Das heißt, sie müssten gleichzeitig verhindern, dass die anderen punkten. Wie macht man das?
Es "selbst in der Hand haben" ist eine dieser leeren Fußballphrasen, die schlichtweg nicht stimmen. Was man in der Hand hat ist es, Spiele zu gewinnen. Aber nicht die Ergebnisse auf anderen Plätzen.
Es "selbst in der Hand haben" ist eine dieser leeren Fußballphrasen, die schlichtweg nicht stimmen. Was man in der Hand hat ist es, Spiele zu gewinnen. Aber nicht die Ergebnisse auf anderen Plätzen.
Natürlich stimmt das , müssen nur die Konkurrenten tabellarisch hinter einem stehen ...............
Es "selbst in der Hand haben" ist eine dieser leeren Fußballphrasen, die schlichtweg nicht stimmen. Was man in der Hand hat ist es, Spiele zu gewinnen. Aber nicht die Ergebnisse auf anderen Plätzen.
Natürlich stimmt das , müssen nur die Konkurrenten tabellarisch hinter einem stehen ...............
Es "selbst in der Hand haben" ist eine dieser leeren Fußballphrasen, die schlichtweg nicht stimmen. Was man in der Hand hat ist es, Spiele zu gewinnen. Aber nicht die Ergebnisse auf anderen Plätzen.
Natürlich stimmt das , müssen nur die Konkurrenten tabellarisch hinter einem stehen ...............
Natürlich stimmt das , müssen nur die Konkurrenten tabellarisch hinter einem stehen ...............
Oder bei entsprechendem Rückstand noch der direkte Vergleich kommen.
Deswegen haben wir aktuell Platz 3 nicht in der eigenen Hand.
bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz zählen aber doch zuerst die mehr erzielten Treffer, und dann erst der direkte Vergleich, oder? Und da müsste VW ja schon mal zehn Tore aufholen, plus die, die wir noch im Torverhältnis aufholen Das packen entweder die oder wir in 6 Spielen nicht mehr
Es "selbst in der Hand haben" ist eine dieser leeren Fußballphrasen, die schlichtweg nicht stimmen. Was man in der Hand hat ist es, Spiele zu gewinnen. Aber nicht die Ergebnisse auf anderen Plätzen.
Natürlich stimmt das , müssen nur die Konkurrenten tabellarisch hinter einem stehen ...............
Es "selbst in der Hand haben" ist eine dieser leeren Fußballphrasen, die schlichtweg nicht stimmen. Was man in der Hand hat ist es, Spiele zu gewinnen. Aber nicht die Ergebnisse auf anderen Plätzen.
Natürlich stimmt das , müssen nur die Konkurrenten tabellarisch hinter einem stehen ...............
Natürlich stimmt das , müssen nur die Konkurrenten tabellarisch hinter einem stehen ...............
Oder bei entsprechendem Rückstand noch der direkte Vergleich kommen.
Deswegen haben wir aktuell Platz 3 nicht in der eigenen Hand.
bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz zählen aber doch zuerst die mehr erzielten Treffer, und dann erst der direkte Vergleich, oder? Und da müsste VW ja schon mal zehn Tore aufholen, plus die, die wir noch im Torverhältnis aufholen Das packen entweder die oder wir in 6 Spielen nicht mehr
Natürlich stimmt das , müssen nur die Konkurrenten tabellarisch hinter einem stehen ...............
Oder bei entsprechendem Rückstand noch der direkte Vergleich kommen.
Deswegen haben wir aktuell Platz 3 nicht in der eigenen Hand.
bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz zählen aber doch zuerst die mehr erzielten Treffer, und dann erst der direkte Vergleich, oder? Und da müsste VW ja schon mal zehn Tore aufholen, plus die, die wir noch im Torverhältnis aufholen Das packen entweder die oder wir in 6 Spielen nicht mehr
WuerzburgerAdler schrieb: Hinzu kam, dass Kostic und Durm diesmal beide recht angriffslustig unterwegs waren. Kostic kam zwar des öfteren auch rechtzeitig zurück, um N'Dicka zu helfen, aber auch nicht immer. Namentlich wenn er in aussichtsreicher Position übersehen wurde, musste er vor dem Zurückeilen des öfteren erstmal seinem Unmut freien Lauf lassen.
Das war meiner Meinung nach auch ein ziemlicher Unterschied zwischen den Spielen in Dortmund und gegen Wolfsburg. In Dortmund standen wir von der Abwehrkette her etwas tiefer, vor allem bei den Außenverteidigern. Auch da hatten Sow und Rode meiner Meinung nach teilweise Probleme, den Raum zentral vor der Abwehr zu schließen. Da wir von der Kette her aber eben defensiver und kompakter standen, ist das nicht so sehr ins Gewicht gefallen wie jetzt gegen Wolfsburg.
WuerzburgerAdler schrieb: Das Spiel mit zwei Spitzen birgt halt auch die Gefahr, in Konter zu laufen. Ist schon ein Unterschied, ob der dritte Mittelfeldspieler Hasebe oder Younes/Kamada heißt.
An der Offensivbesetzung würde ich das nicht mal unbedingt festmachen, eher am Personal im zentralen Mittelfeld. Dass wir zentral vor der Abwehr teilweise erhebliche Löcher haben, wenn wir ohne klaren Sechser spielen, beobachte und bemängele ich ja sehr oft.
Wie gesagt, auch jetzt gegen Wolfsburg kam es öfter vor, dass sich sowohl Sow als auch Rode in die Angriffe miteingeschaltet haben und deshalb beide bei Ballverlust schnell überlaufen waren und wir einen Mann weniger in der Restverteidigung hatten.
Deshalb ist es mir schon lieber, wenn ein Hasebe auf dem Feld steht. Der ist in Sachen Positionierung und Antizipation aber eben auch wirklich überragend, sodass defensiv viele gefährliche Situationen gar nicht erst entstehen oder frühzeitig abgefangen werden.
SemperFi schrieb:
Als Grundlage dient ja immer die Position von der auf das Tor geschossen wird. Die genaue Stellung der Abwehrspieler werden dabei meines Wissens nach nicht (oder nicht menschlicher Subjektivität entsprechend) mit einbezogen.
Da macht dann 10% für den Computer Sinn, der menschliche Fußballfan kratzt sich verständnislos am Kopf.
Das stimmt so nicht. Bei den allermeisten Anbietern wird nicht nur die Position des abschließenden Spielers berechnet, sondern auch viele andere Parameter wie die Position der Abwehrspieler, die Laufgeschwindigkeit, die Ballhöhe oder ob es das starke oder schwache Schussbein ist. Der Kicker hatte da letzten Monat (siehe https://www.kicker.de/xgoals-was-ist-das-ueberhaupt-798633/artikel) mal einen kleinen Überblick gegeben.
Im Artikel kann man aber auch erkennen, dass es bei einigen Anbietern teilweise auch noch amateurhafte Fehler gab. Beispielsweise wurde bei einem Anbieter nicht berücksichtigt, dass der Torwart gar nicht im Kasten stand, weil das als gegeben hingenommen wurde. Die Algorithmen werden aber immer weiter verfeinert und basieren auf Tausenden von Szenen.
Ich muss mich in einem Punkt aber korrigieren, offensichtlich gibt es doch einen offiziellen xGoal Datenanbieter für die Bundesliga. Die DFL macht das seit dieser Saison wohl in Zusammenarbeit mit AWS und das sind auch die Werte, die bei Sky immer zur Halbzeit und zum Spielende angezeigt werden. Ich bin tatsächlich davon ausgegangen, dass das lediglich der interne Datenanbieter von Sky ist. Die Werte sind allerdings wohl nur spielbezogen im jeweiligen Matchcenter auf der offiziellen Website und App der Bundesliga verfügbar und werden quasi nicht über die Saison gesammelt in einer Tabelle veröffentlicht, was deutlich aussagekräftiger wäre.
WuerzburgerAdler schrieb: Ich empfehle dringend, diese Statistik künftig nicht mehr zu beachten. Die sog. "Trefferwahrscheinlichkeit" hat nichts, aber auch gar nichts mit der Realität auf dem Platz zu tun. Auch ich habe - wie SemperFi - seit langem den Eindruck, dass es hier lediglich um die Position des Torschützen geht und alle anderen, aber wichtigen Faktoren bei einem Torabschluss keine Rolle spielen.
Wie oben aufgezeigt, stimmt das absolut nicht. Das war aber auch zuvor schon allgemein bekannt. Ich verfolge jetzt schon seit geraumer Zeit regelmäßig xGoal Werte und muss sagen, dass die Werte schon größtenteils sinnvoll und nachvollziehbar sind.
Solch eine große Diskrepanz zwischen eigener Wahrnehmung und den Werten wie jetzt beim Spiel gegen Wolfsburg habe ich sehr selten gesehen. Die Technik ist wie gesagt aber auch noch relativ neu und in einigen Punkten vielleicht noch nicht komplett ausgereift. Der Algorithmus wird wie oben bereits erwähnt aber ständig weiterentwickelt.
WuerzburgerAdler schrieb: Schon die Torschussstatistiken haben - wie wir aus den Spielen gegen Union und VW gesehen haben - nur eine bedingte Aussagekraft. Don G. hat ja klar aufgezeigt, dass wenn, dann die Torschüsse aufs Tor mehr Aufschluss geben. Diese Trefferwahrscheinlichkeitsstatistik ist aber vollkommen für die Tonne.
Das stimmt natürlich. Allerdings kannst du halt auch aus 30 Metern aufs Tor schießen und das geht dann als Schuss aufs Tor in die Statistik ein, obwohl der Schuss relativ harmlos war. Bei Wolfsburg kann ich mich auch an mindestens zwei solcher Schüsse erinnern, womit sie diese Statistik aufgebessert haben.
Wir schießen beispielsweise sehr selten aus der zweiten Reihe und sind auch deshalb bei den Torschussstatistiken oft im Nachteil. Diese Schüsse auf das Tor können aber im Endeffekt deutlich ungefährlicher sein als so manche Schüsse, die knapp neben das Tor gehen. Beispielsweise werden ja auch Alutreffer nicht als Schüsse auf, sondern neben das Tor gewertet. Die sind aber in der Regel deutlich gefährlicher als viele andere Schüsse, die laut Statistik auf das Tor gehen.
Insofern halte ich die xGoals schon für die aktuell beste und aussagekräftigste Statistik. Gerade bei uns konnte man in der Hinrunde auch an den Werten gut nachvollziehen, dass wir uns ergebnistechnisch häufig unter Wert verkauft haben und mehr beziehungsweise bessere Chancen als die Gegner hatten. Das hat soweit auch mit dem subjektiven Eindruck und den Statistiken bei den Torschüssen und der Chancenverwertung korreliert.
LiquidRush schrieb: Torschuss ≠ Torchance. Wir hatten mehrere richtig brenzlige Situationen, wo am Ende kein Abschluss kam, die nichtsdestotrotz deutlich gefährlicher für VW waren, als deren 7. Weitschuss in der 2. Halbzeit. Das schlägt sich halt nicht in der FußballHipster lieblingsstatistik xG nieder, was eine große Schwäche eben dieser ist. Da gibt so ein aus-20m-entfernung-3m-drüber-gehaue halt ein paar dezimalpunkte xG, und alle reden von den "Chancen". Aber das ist doch Quatsch.
Ich nehme mal an, dass du mit dieser charmanten Bezeichnung unter anderem mich meinst, weil ich die xGoals ja doch recht gerne verwende. Aussichtsreiche Angriffe ohne Abschluss werden natürlich nicht erfasst. Das werden sie aber in so gut wie keiner Statistik. Und am Ende des Tages geht es im Fußball um Tore. Und um ein Tor zu erzielen, muss man eben auch aufs Tor schießen. Außer ein Eigentor hilft. Dank Hrady hat Bielefeld ja auch schon trotz eines xGoal Werts von 0,0 ein Tor erzielt.
Natürlich ist keine Statistik perfekt und eine allumfassende Antwort. Das habe ich auch nie behauptet. Jede Statistik muss in einen gewissen Kontext gesetzt werden, damit sie sinnvoll ist. Aber Statistiken können in der Analyse schon sehr hilfreich sein und ich halte die xGoals teils wirklich für sehr aussagekräftig.
Natürlich kann ein Tor beispielsweise den kompletten Spielverlauf ändern und auch den Einfluss des Spielstandes oder den Fortschritt der Spielzeit kann keine Statistik der Welt komplett zusammenhängend abbilden. Eine Mannschaft, die führt, spielt in der Regel eben defensiver und kommt dadurch während dieser Zeit logischerweise meist zu weniger Torschüssen/xGoals. Dasselbe gilt natürlich auch für Ballbesitz und die Passstatistik. Und gegen Ende eines Spiels verstärkt sich dieser Effekt noch erheblich.
LiquidRush schrieb: Nicht falsch verstehen, ich halte eigentlich viel von xG. Aber es ist keine Statistik, die bei einzelnen Spielen eine Aussagekraft hat, sondern eine für große "sample sizes", also über die gesamtsaison gesehen schon sehr eindeutig die torgefährlichkeit einer Mannschaft oder eines spielers aufzeigen kann. Diese Statistik für ein Spiel aufzuzeigen ist aber für jeden Statistiker ein Graus.
Und genau das mache ich hauptsächlich. Es lassen sich durch die Werte nämlich schon gewisse qualitative Aussagen treffen und sogar (teilweise auch saisonübergreifende) Entwicklungen mit einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit vorhersehen. Ich habe dir das ja schon in unserer letzten Diskussion um meine Posts geschrieben. Auch dank der xGoals haben sich nicht zufällig viele meiner Aussagen bestätigt. Insbesondere auch, was die Entwicklung der Eintracht betrifft.
Es lässt sich sicher auch so vieles erkennen und einschätzen, wenn man bisschen Ahnung von Fußball hat. Die meisten kamen in der Hinrunde auch so zu dem Schluss, dass wir Punkte liegen gelassen haben. Aber es ist doch schön, wenn es auch eine objektive Bestätigung dafür gibt. Und nicht zuletzt ist es ja so, dass eben sehr viele Fans immer noch nur aufs nackte Ergebnis schauen. Ich wurde ja während der Unentschiedenserie in der Hinrunde teilweise auch als Schönredner bezeichnet, weil ich angeblich vieles zu positiv gesehen hätte.
Maddux schrieb: Da wurde von Europa geträumt weil die Hinrunde komplett falsch analysiert wurde. Im Grunde haben wir in der Hinrunde den selben Dreck gespielt wie der FC Köln in der Saison bevor sie Modeste verkauft haben. Tief stehen und lange Bälle auf Gekas der ähnlich abnormal viel Glück und überperformed hatte wie Modeste. In der Rückrunde war das Glück weg, der eindimensionale Fussball hat nichtmehr funktioniert und wir sind dorthin durchgereicht worden wo wir hingehörten.
Da hatten wir in der Hinrunde und vor allem Gekas sicher auch bei den xGoals überperformt
Übrigens hat aber auch damals beispielsweise der c-e den Fehler im System ziemlich frühzeitig erkannt und dafür noch von vielen Geblendeten einen auf den Deckel bekommen.
Da gab es mal eine Analyse dazu die ich leider nichtmehr finde. Aber Gekas hatte da alleine in der Hinrunde bei den xG um fast 5 Tore überperformed und bei der gesamten Mannschaft sah es noch schlimmer aus. Inclusive dem Unentschieden statt Sieg gegen Wolfsburg hätte das damals nach der Hinrunde nur für Platz 13 reichen dürfen und von da aus war es nichtmehr weit bis auf einen Abstiegsplatz.
Wie gesagt hatte ich das damals auch nicht kommen sehen weil ich von Statistiken keine Ahnung hatte. Ich mache auch niemandem einen Vorwurf wenn er sich den ganzen Kram nicht antun will weil es anfangs echt verdammt viel Aufwand ist sich in das Thema einzuarbeiten und es dauert eine ganze Weile bis es anfängt Spaß zu machen.
Deshalb ist es mir schon lieber, wenn ein Hasebe auf dem Feld steht. Der ist in Sachen Positionierung und Antizipation aber eben auch wirklich überragend
Nützt aber nichts, wenn Hasebe dann derjenige ist der den Pass spielt. Kommt zwar nicht oft vor, kennt man aber auch von ihm.
Ich finde das alles völlig absurd: Bobic und Hütter suchen das Weite, einige Spieler wollen möglicherweise auch weg. Das alles obwohl die Chancen auf eine CL Teilnahme wirklicht top stehen. Da wird jahrelang akribisch auf diesen Moment hingearbeitet und die ganze harte Arbeit wäre am Ende dann doch, zumindest gefühlt, für die Katz.
Normalerweise brechen Mannschaften auseinander wenn die Zielsetzung deutlich verfehlt wird. Hier kann das mit dem auseinanderbrechen leider auch passieren, obwohl alles traumhaft super läuft.
Das alles ist so dermassen bescheuert das mir die Worte fehlen.
Normalerweise brechen Mannschaften auseinander wenn die Zielsetzung deutlich verfehlt wird. Hier kann das mit dem auseinanderbrechen leider auch passieren, obwohl alles traumhaft super läuft.
Na ja, schon in den 80ern/90ern haben die Bayern gerne die Topspieler der "gefährlichen Vereine" regelmäßig gekauft. Damals haben wir aber zB einem Yeboah soviel gezahlt, dass die dankend abgewunken haben.
Aber Schupp (pfui...), Sternkopf, Scholl, Matthäus, Herzog, Basler, Sforza, oder aktueller auch Götze, Hummels, Lewandowski, es wurde fleißig die Konkurrenz geschröpft, wenn der Kopf hoch kam.
Heutzutage kommen dann halt die West Hams (in unserem Fall) & Co noch dazu.
Auch hier nicht mit Romantik einen Zustand verklären, der so nie wirklich existiert hat. Wir haben Uwe Bein ja auch nicht obdachlos auf einem Edeka-Parkplatz gefunden.
So ganz stimmt das nicht. Es wäre natürlich sehr schade und nervig, wenn wir nach einer Qualifikation für die CL tatsächlich viele und wichtige Abgänge hätten. Bei "kleineren" Vereinen brechen aber auch und gerade nach erfolgreichen Saisons die Mannschaften auseinander. Bei uns hat sich nach Pokalsieg und Europapokalhalbfinale auch die komplette Büffelherde verabschiedet. Irgendeinen größeren Verein in der Hackordnung gibt es halt fast immer. Selbst bei Dortmund sind nach Doppelmeisterschaft und CL-Finale Götze und Lewandowski zu den Bayern gegangen.
Es gibt natürlich auch Wechsel aus beispielsweise finanziellen oder eher weniger nachvollziehbaren Gründen. Siehe Bobic oder Haller. Und falls Hütter tatsächlich nach Gladbach wechseln sollte, streiten sich die Gelehrten auch darüber, welcher der beiden Vereine nun die bessere Perspektive hat. Aber wenn die Leute meinen, dass hier das Maximum erreicht ist und nicht an den weiteren Weg und Erfolg des Vereins glauben, dann müssen sie ganz einfach weg. Dann ist eine Trennung ja auch im Sinne des Vereins.
Nach Kovač - teilweise selbst nach Veh und Bruchhagen - wurden auch Abgesänge gestartet und es ging trotzdem weiter. Nicht selten sogar erfolgreicher. Der Verein ist mittlerweile stabil genug und sollte auch weiterhin erfolgreich sein, wenn die freien Stellen ordentlich besetzt werden.
Ich finde das alles völlig absurd: Bobic und Hütter suchen das Weite, einige Spieler wollen möglicherweise auch weg. Das alles obwohl die Chancen auf eine CL Teilnahme wirklicht top stehen. Da wird jahrelang akribisch auf diesen Moment hingearbeitet und die ganze harte Arbeit wäre am Ende dann doch, zumindest gefühlt, für die Katz.
Normalerweise brechen Mannschaften auseinander wenn die Zielsetzung deutlich verfehlt wird. Hier kann das mit dem auseinanderbrechen leider auch passieren, obwohl alles traumhaft super läuft.
Das alles ist so dermassen bescheuert das mir die Worte fehlen.
Normalerweise brechen Mannschaften auseinander wenn die Zielsetzung deutlich verfehlt wird. Hier kann das mit dem auseinanderbrechen leider auch passieren, obwohl alles traumhaft super läuft.
Na ja, schon in den 80ern/90ern haben die Bayern gerne die Topspieler der "gefährlichen Vereine" regelmäßig gekauft. Damals haben wir aber zB einem Yeboah soviel gezahlt, dass die dankend abgewunken haben.
Aber Schupp (pfui...), Sternkopf, Scholl, Matthäus, Herzog, Basler, Sforza, oder aktueller auch Götze, Hummels, Lewandowski, es wurde fleißig die Konkurrenz geschröpft, wenn der Kopf hoch kam.
Heutzutage kommen dann halt die West Hams (in unserem Fall) & Co noch dazu.
Auch hier nicht mit Romantik einen Zustand verklären, der so nie wirklich existiert hat. Wir haben Uwe Bein ja auch nicht obdachlos auf einem Edeka-Parkplatz gefunden.
Ich finde das alles völlig absurd: Bobic und Hütter suchen das Weite, einige Spieler wollen möglicherweise auch weg. Das alles obwohl die Chancen auf eine CL Teilnahme wirklicht top stehen. Da wird jahrelang akribisch auf diesen Moment hingearbeitet und die ganze harte Arbeit wäre am Ende dann doch, zumindest gefühlt, für die Katz.
Normalerweise brechen Mannschaften auseinander wenn die Zielsetzung deutlich verfehlt wird. Hier kann das mit dem auseinanderbrechen leider auch passieren, obwohl alles traumhaft super läuft.
Das alles ist so dermassen bescheuert das mir die Worte fehlen.
So ganz stimmt das nicht. Es wäre natürlich sehr schade und nervig, wenn wir nach einer Qualifikation für die CL tatsächlich viele und wichtige Abgänge hätten. Bei "kleineren" Vereinen brechen aber auch und gerade nach erfolgreichen Saisons die Mannschaften auseinander. Bei uns hat sich nach Pokalsieg und Europapokalhalbfinale auch die komplette Büffelherde verabschiedet. Irgendeinen größeren Verein in der Hackordnung gibt es halt fast immer. Selbst bei Dortmund sind nach Doppelmeisterschaft und CL-Finale Götze und Lewandowski zu den Bayern gegangen.
Es gibt natürlich auch Wechsel aus beispielsweise finanziellen oder eher weniger nachvollziehbaren Gründen. Siehe Bobic oder Haller. Und falls Hütter tatsächlich nach Gladbach wechseln sollte, streiten sich die Gelehrten auch darüber, welcher der beiden Vereine nun die bessere Perspektive hat. Aber wenn die Leute meinen, dass hier das Maximum erreicht ist und nicht an den weiteren Weg und Erfolg des Vereins glauben, dann müssen sie ganz einfach weg. Dann ist eine Trennung ja auch im Sinne des Vereins.
Nach Kovač - teilweise selbst nach Veh und Bruchhagen - wurden auch Abgesänge gestartet und es ging trotzdem weiter. Nicht selten sogar erfolgreicher. Der Verein ist mittlerweile stabil genug und sollte auch weiterhin erfolgreich sein, wenn die freien Stellen ordentlich besetzt werden.
Hütter will mittelfristig einen Topclub trainieren und das geht eher wenn er jetzt zu Gladbach geht. Bei uns steht wieder ein halber Umbruch an weil der Kader für die Champions League bereit gemacht, ältere Spieler ersetzt und realativ unerfahrene Talente aufgebaut werden müssen. In Gladbach hätte er hingegen einen ähnlich guten Kader der auch hochtalentiert ist, der aber zu 95% so zusammen bleibt und im besten Alter ist. Sich mit Gladbach für die Champions League zu qualifizieren und damit Topclubs zu beweisen das er nicht nur die Eintracht und Vereine in kleinen Ligen kann bringt ihn eher zu einem Topclub als mit uns nächste Saison Champions League zu spielen und einen harten Kampf um Platz 6 zu führen.
Kann sein das uns keine Topspieler verlassen, der Kader sinnvoll verstärkt werden kann und wir in der Champions League über die Gruppenphase hinaus für Furore sorgen. Aber wenn es scheiße läuft müssen wir in der Gruppenphase gegen PSG, einem der großen 3 aus Spanien und ggf noch einem italienisch Topclub oder sowas wie Ajax ran. Dann ist auch mal ganz schnell in der Gruppenphase Endstation und das wars für Hütter dann mit Vorspielen für die Topclubs.
WuerzburgerAdler schrieb: Hinzu kam, dass Kostic und Durm diesmal beide recht angriffslustig unterwegs waren. Kostic kam zwar des öfteren auch rechtzeitig zurück, um N'Dicka zu helfen, aber auch nicht immer. Namentlich wenn er in aussichtsreicher Position übersehen wurde, musste er vor dem Zurückeilen des öfteren erstmal seinem Unmut freien Lauf lassen.
Das war meiner Meinung nach auch ein ziemlicher Unterschied zwischen den Spielen in Dortmund und gegen Wolfsburg. In Dortmund standen wir von der Abwehrkette her etwas tiefer, vor allem bei den Außenverteidigern. Auch da hatten Sow und Rode meiner Meinung nach teilweise Probleme, den Raum zentral vor der Abwehr zu schließen. Da wir von der Kette her aber eben defensiver und kompakter standen, ist das nicht so sehr ins Gewicht gefallen wie jetzt gegen Wolfsburg.
WuerzburgerAdler schrieb: Das Spiel mit zwei Spitzen birgt halt auch die Gefahr, in Konter zu laufen. Ist schon ein Unterschied, ob der dritte Mittelfeldspieler Hasebe oder Younes/Kamada heißt.
An der Offensivbesetzung würde ich das nicht mal unbedingt festmachen, eher am Personal im zentralen Mittelfeld. Dass wir zentral vor der Abwehr teilweise erhebliche Löcher haben, wenn wir ohne klaren Sechser spielen, beobachte und bemängele ich ja sehr oft.
Wie gesagt, auch jetzt gegen Wolfsburg kam es öfter vor, dass sich sowohl Sow als auch Rode in die Angriffe miteingeschaltet haben und deshalb beide bei Ballverlust schnell überlaufen waren und wir einen Mann weniger in der Restverteidigung hatten.
Deshalb ist es mir schon lieber, wenn ein Hasebe auf dem Feld steht. Der ist in Sachen Positionierung und Antizipation aber eben auch wirklich überragend, sodass defensiv viele gefährliche Situationen gar nicht erst entstehen oder frühzeitig abgefangen werden.
SemperFi schrieb:
Als Grundlage dient ja immer die Position von der auf das Tor geschossen wird. Die genaue Stellung der Abwehrspieler werden dabei meines Wissens nach nicht (oder nicht menschlicher Subjektivität entsprechend) mit einbezogen.
Da macht dann 10% für den Computer Sinn, der menschliche Fußballfan kratzt sich verständnislos am Kopf.
Das stimmt so nicht. Bei den allermeisten Anbietern wird nicht nur die Position des abschließenden Spielers berechnet, sondern auch viele andere Parameter wie die Position der Abwehrspieler, die Laufgeschwindigkeit, die Ballhöhe oder ob es das starke oder schwache Schussbein ist. Der Kicker hatte da letzten Monat (siehe https://www.kicker.de/xgoals-was-ist-das-ueberhaupt-798633/artikel) mal einen kleinen Überblick gegeben.
Im Artikel kann man aber auch erkennen, dass es bei einigen Anbietern teilweise auch noch amateurhafte Fehler gab. Beispielsweise wurde bei einem Anbieter nicht berücksichtigt, dass der Torwart gar nicht im Kasten stand, weil das als gegeben hingenommen wurde. Die Algorithmen werden aber immer weiter verfeinert und basieren auf Tausenden von Szenen.
Ich muss mich in einem Punkt aber korrigieren, offensichtlich gibt es doch einen offiziellen xGoal Datenanbieter für die Bundesliga. Die DFL macht das seit dieser Saison wohl in Zusammenarbeit mit AWS und das sind auch die Werte, die bei Sky immer zur Halbzeit und zum Spielende angezeigt werden. Ich bin tatsächlich davon ausgegangen, dass das lediglich der interne Datenanbieter von Sky ist. Die Werte sind allerdings wohl nur spielbezogen im jeweiligen Matchcenter auf der offiziellen Website und App der Bundesliga verfügbar und werden quasi nicht über die Saison gesammelt in einer Tabelle veröffentlicht, was deutlich aussagekräftiger wäre.
WuerzburgerAdler schrieb: Ich empfehle dringend, diese Statistik künftig nicht mehr zu beachten. Die sog. "Trefferwahrscheinlichkeit" hat nichts, aber auch gar nichts mit der Realität auf dem Platz zu tun. Auch ich habe - wie SemperFi - seit langem den Eindruck, dass es hier lediglich um die Position des Torschützen geht und alle anderen, aber wichtigen Faktoren bei einem Torabschluss keine Rolle spielen.
Wie oben aufgezeigt, stimmt das absolut nicht. Das war aber auch zuvor schon allgemein bekannt. Ich verfolge jetzt schon seit geraumer Zeit regelmäßig xGoal Werte und muss sagen, dass die Werte schon größtenteils sinnvoll und nachvollziehbar sind.
Solch eine große Diskrepanz zwischen eigener Wahrnehmung und den Werten wie jetzt beim Spiel gegen Wolfsburg habe ich sehr selten gesehen. Die Technik ist wie gesagt aber auch noch relativ neu und in einigen Punkten vielleicht noch nicht komplett ausgereift. Der Algorithmus wird wie oben bereits erwähnt aber ständig weiterentwickelt.
WuerzburgerAdler schrieb: Schon die Torschussstatistiken haben - wie wir aus den Spielen gegen Union und VW gesehen haben - nur eine bedingte Aussagekraft. Don G. hat ja klar aufgezeigt, dass wenn, dann die Torschüsse aufs Tor mehr Aufschluss geben. Diese Trefferwahrscheinlichkeitsstatistik ist aber vollkommen für die Tonne.
Das stimmt natürlich. Allerdings kannst du halt auch aus 30 Metern aufs Tor schießen und das geht dann als Schuss aufs Tor in die Statistik ein, obwohl der Schuss relativ harmlos war. Bei Wolfsburg kann ich mich auch an mindestens zwei solcher Schüsse erinnern, womit sie diese Statistik aufgebessert haben.
Wir schießen beispielsweise sehr selten aus der zweiten Reihe und sind auch deshalb bei den Torschussstatistiken oft im Nachteil. Diese Schüsse auf das Tor können aber im Endeffekt deutlich ungefährlicher sein als so manche Schüsse, die knapp neben das Tor gehen. Beispielsweise werden ja auch Alutreffer nicht als Schüsse auf, sondern neben das Tor gewertet. Die sind aber in der Regel deutlich gefährlicher als viele andere Schüsse, die laut Statistik auf das Tor gehen.
Insofern halte ich die xGoals schon für die aktuell beste und aussagekräftigste Statistik. Gerade bei uns konnte man in der Hinrunde auch an den Werten gut nachvollziehen, dass wir uns ergebnistechnisch häufig unter Wert verkauft haben und mehr beziehungsweise bessere Chancen als die Gegner hatten. Das hat soweit auch mit dem subjektiven Eindruck und den Statistiken bei den Torschüssen und der Chancenverwertung korreliert.
LiquidRush schrieb: Torschuss ≠ Torchance. Wir hatten mehrere richtig brenzlige Situationen, wo am Ende kein Abschluss kam, die nichtsdestotrotz deutlich gefährlicher für VW waren, als deren 7. Weitschuss in der 2. Halbzeit. Das schlägt sich halt nicht in der FußballHipster lieblingsstatistik xG nieder, was eine große Schwäche eben dieser ist. Da gibt so ein aus-20m-entfernung-3m-drüber-gehaue halt ein paar dezimalpunkte xG, und alle reden von den "Chancen". Aber das ist doch Quatsch.
Ich nehme mal an, dass du mit dieser charmanten Bezeichnung unter anderem mich meinst, weil ich die xGoals ja doch recht gerne verwende. Aussichtsreiche Angriffe ohne Abschluss werden natürlich nicht erfasst. Das werden sie aber in so gut wie keiner Statistik. Und am Ende des Tages geht es im Fußball um Tore. Und um ein Tor zu erzielen, muss man eben auch aufs Tor schießen. Außer ein Eigentor hilft. Dank Hrady hat Bielefeld ja auch schon trotz eines xGoal Werts von 0,0 ein Tor erzielt.
Natürlich ist keine Statistik perfekt und eine allumfassende Antwort. Das habe ich auch nie behauptet. Jede Statistik muss in einen gewissen Kontext gesetzt werden, damit sie sinnvoll ist. Aber Statistiken können in der Analyse schon sehr hilfreich sein und ich halte die xGoals teils wirklich für sehr aussagekräftig.
Natürlich kann ein Tor beispielsweise den kompletten Spielverlauf ändern und auch den Einfluss des Spielstandes oder den Fortschritt der Spielzeit kann keine Statistik der Welt komplett zusammenhängend abbilden. Eine Mannschaft, die führt, spielt in der Regel eben defensiver und kommt dadurch während dieser Zeit logischerweise meist zu weniger Torschüssen/xGoals. Dasselbe gilt natürlich auch für Ballbesitz und die Passstatistik. Und gegen Ende eines Spiels verstärkt sich dieser Effekt noch erheblich.
LiquidRush schrieb: Nicht falsch verstehen, ich halte eigentlich viel von xG. Aber es ist keine Statistik, die bei einzelnen Spielen eine Aussagekraft hat, sondern eine für große "sample sizes", also über die gesamtsaison gesehen schon sehr eindeutig die torgefährlichkeit einer Mannschaft oder eines spielers aufzeigen kann. Diese Statistik für ein Spiel aufzuzeigen ist aber für jeden Statistiker ein Graus.
Und genau das mache ich hauptsächlich. Es lassen sich durch die Werte nämlich schon gewisse qualitative Aussagen treffen und sogar (teilweise auch saisonübergreifende) Entwicklungen mit einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit vorhersehen. Ich habe dir das ja schon in unserer letzten Diskussion um meine Posts geschrieben. Auch dank der xGoals haben sich nicht zufällig viele meiner Aussagen bestätigt. Insbesondere auch, was die Entwicklung der Eintracht betrifft.
Es lässt sich sicher auch so vieles erkennen und einschätzen, wenn man bisschen Ahnung von Fußball hat. Die meisten kamen in der Hinrunde auch so zu dem Schluss, dass wir Punkte liegen gelassen haben. Aber es ist doch schön, wenn es auch eine objektive Bestätigung dafür gibt. Und nicht zuletzt ist es ja so, dass eben sehr viele Fans immer noch nur aufs nackte Ergebnis schauen. Ich wurde ja während der Unentschiedenserie in der Hinrunde teilweise auch als Schönredner bezeichnet, weil ich angeblich vieles zu positiv gesehen hätte.
Maddux schrieb: Da wurde von Europa geträumt weil die Hinrunde komplett falsch analysiert wurde. Im Grunde haben wir in der Hinrunde den selben Dreck gespielt wie der FC Köln in der Saison bevor sie Modeste verkauft haben. Tief stehen und lange Bälle auf Gekas der ähnlich abnormal viel Glück und überperformed hatte wie Modeste. In der Rückrunde war das Glück weg, der eindimensionale Fussball hat nichtmehr funktioniert und wir sind dorthin durchgereicht worden wo wir hingehörten.
Da hatten wir in der Hinrunde und vor allem Gekas sicher auch bei den xGoals überperformt
Übrigens hat aber auch damals beispielsweise der c-e den Fehler im System ziemlich frühzeitig erkannt und dafür noch von vielen Geblendeten einen auf den Deckel bekommen.
Da gab es mal eine Analyse dazu die ich leider nichtmehr finde. Aber Gekas hatte da alleine in der Hinrunde bei den xG um fast 5 Tore überperformed und bei der gesamten Mannschaft sah es noch schlimmer aus. Inclusive dem Unentschieden statt Sieg gegen Wolfsburg hätte das damals nach der Hinrunde nur für Platz 13 reichen dürfen und von da aus war es nichtmehr weit bis auf einen Abstiegsplatz.
Wie gesagt hatte ich das damals auch nicht kommen sehen weil ich von Statistiken keine Ahnung hatte. Ich mache auch niemandem einen Vorwurf wenn er sich den ganzen Kram nicht antun will weil es anfangs echt verdammt viel Aufwand ist sich in das Thema einzuarbeiten und es dauert eine ganze Weile bis es anfängt Spaß zu machen.
statt Sieg gegen Wolfsburg hätte das damals nach der Hinrunde nur für Platz 13 reichen dürfen und von da aus war es nichtmehr weit bis auf einen Abstiegsplatz.
Fairerweise (es sei erwähnt) sind wir mit einer Punktzahl abgestiegen, die in 9 von 10 Fällen locker zum direkten Klassenerhalt gereicht hätte.
Wir haben uns halt die letzten Male immer den 10 von 10 Fällen ausgesucht.
Da gab es mal eine Analyse dazu die ich leider nichtmehr finde. Aber Gekas hatte da alleine in der Hinrunde bei den xG um fast 5 Tore überperformed und bei der gesamten Mannschaft sah es noch schlimmer aus. Inclusive dem Unentschieden statt Sieg gegen Wolfsburg hätte das damals nach der Hinrunde nur für Platz 13 reichen dürfen und von da aus war es nichtmehr weit bis auf einen Abstiegsplatz.
Wie gesagt hatte ich das damals auch nicht kommen sehen weil ich von Statistiken keine Ahnung hatte. Ich mache auch niemandem einen Vorwurf wenn er sich den ganzen Kram nicht antun will weil es anfangs echt verdammt viel Aufwand ist sich in das Thema einzuarbeiten und es dauert eine ganze Weile bis es anfängt Spaß zu machen.
statt Sieg gegen Wolfsburg hätte das damals nach der Hinrunde nur für Platz 13 reichen dürfen und von da aus war es nichtmehr weit bis auf einen Abstiegsplatz.
Fairerweise (es sei erwähnt) sind wir mit einer Punktzahl abgestiegen, die in 9 von 10 Fällen locker zum direkten Klassenerhalt gereicht hätte.
Wir haben uns halt die letzten Male immer den 10 von 10 Fällen ausgesucht.
Nicht abzusteigen? Das bezweifle ich.
Nein. Sie können es selbst verhindern nicht abzusteigen.
Wie?
Alle restlichen Spiele gewinnen alleine reicht nicht, weil sie nur noch gegen zwei von drei direkte Konkurrenten spielen und die besagten Konkurrenten fünf bzw. sechs Punte Vorsprung haben. Das heißt, sie müssten gleichzeitig verhindern, dass die anderen punkten. Wie macht man das?
Es "selbst in der Hand haben" ist eine dieser leeren Fußballphrasen, die schlichtweg nicht stimmen. Was man in der Hand hat ist es, Spiele zu gewinnen. Aber nicht die Ergebnisse auf anderen Plätzen.
Ich bin 100% der gleichen Meinung wie Du. Das lassen sich die Jungs jetzt nicht mehr nehmen. Egal wer Trainer/Sportvorstand ist, war, bleibt, wird. Selbst der DFB wird es nicht mehr verhindern können.
Im Grunde haben wir in der Hinrunde den selben Dreck gespielt wie der FC Köln in der Saison bevor sie Modeste verkauft haben. Tief stehen und lange Bälle auf Gekas der ähnlich abnormal viel Glück und überperformed hatte wie Modeste. In der Rückrunde war das Glück weg, der eindimensionale Fussball hat nichtmehr funktioniert und wir sind dorthin durchgereicht worden wo wir hingehörten.
Also innerhalb von einer Saison das wofür die Kölner 2 Saisons gebraucht haben.
Es gibt für jeden dieser Abstürze gute Gründe und keiner davon ist das die Eintracht traditionell in der zweiten Saisonhälfte einbricht. Den Absturz hatte ich damals auch nicht kommen sehen aber damals hatte ich auch weder Interesse noch Ahnung von dem ganzen Statistikkram.
Im Grunde haben wir in der Hinrunde den selben Dreck gespielt wie der FC Köln in der Saison bevor sie Modeste verkauft haben. Tief stehen und lange Bälle auf Gekas der ähnlich abnormal viel Glück und überperformed hatte wie Modeste. In der Rückrunde war das Glück weg, der eindimensionale Fussball hat nichtmehr funktioniert und wir sind dorthin durchgereicht worden wo wir hingehörten.
Also innerhalb von einer Saison das wofür die Kölner 2 Saisons gebraucht haben.
Es gibt für jeden dieser Abstürze gute Gründe und keiner davon ist das die Eintracht traditionell in der zweiten Saisonhälfte einbricht. Den Absturz hatte ich damals auch nicht kommen sehen aber damals hatte ich auch weder Interesse noch Ahnung von dem ganzen Statistikkram.
Nein. Sie können es selbst verhindern nicht abzusteigen.
Wie?
Alle restlichen Spiele gewinnen alleine reicht nicht, weil sie nur noch gegen zwei von drei direkte Konkurrenten spielen und die besagten Konkurrenten fünf bzw. sechs Punte Vorsprung haben. Das heißt, sie müssten gleichzeitig verhindern, dass die anderen punkten. Wie macht man das?
Es "selbst in der Hand haben" ist eine dieser leeren Fußballphrasen, die schlichtweg nicht stimmen. Was man in der Hand hat ist es, Spiele zu gewinnen. Aber nicht die Ergebnisse auf anderen Plätzen.
Natürlich stimmt das , müssen nur die Konkurrenten tabellarisch hinter einem stehen ...............
Im Grunde haben wir in der Hinrunde den selben Dreck gespielt wie der FC Köln in der Saison bevor sie Modeste verkauft haben. Tief stehen und lange Bälle auf Gekas der ähnlich abnormal viel Glück und überperformed hatte wie Modeste. In der Rückrunde war das Glück weg, der eindimensionale Fussball hat nichtmehr funktioniert und wir sind dorthin durchgereicht worden wo wir hingehörten.
Also innerhalb von einer Saison das wofür die Kölner 2 Saisons gebraucht haben.
Es gibt für jeden dieser Abstürze gute Gründe und keiner davon ist das die Eintracht traditionell in der zweiten Saisonhälfte einbricht. Den Absturz hatte ich damals auch nicht kommen sehen aber damals hatte ich auch weder Interesse noch Ahnung von dem ganzen Statistikkram.
Wie?
Alle restlichen Spiele gewinnen alleine reicht nicht, weil sie nur noch gegen zwei von drei direkte Konkurrenten spielen und die besagten Konkurrenten fünf bzw. sechs Punte Vorsprung haben. Das heißt, sie müssten gleichzeitig verhindern, dass die anderen punkten. Wie macht man das?
Es "selbst in der Hand haben" ist eine dieser leeren Fußballphrasen, die schlichtweg nicht stimmen. Was man in der Hand hat ist es, Spiele zu gewinnen. Aber nicht die Ergebnisse auf anderen Plätzen.
Wie?
Alle restlichen Spiele gewinnen alleine reicht nicht, weil sie nur noch gegen zwei von drei direkte Konkurrenten spielen und die besagten Konkurrenten fünf bzw. sechs Punte Vorsprung haben. Das heißt, sie müssten gleichzeitig verhindern, dass die anderen punkten. Wie macht man das?
Es "selbst in der Hand haben" ist eine dieser leeren Fußballphrasen, die schlichtweg nicht stimmen. Was man in der Hand hat ist es, Spiele zu gewinnen. Aber nicht die Ergebnisse auf anderen Plätzen.
Natürlich stimmt das , müssen nur die Konkurrenten tabellarisch hinter einem stehen ...............
Oder bei entsprechendem Rückstand noch der direkte Vergleich kommen.
Deswegen haben wir aktuell Platz 3 nicht in der eigenen Hand.
Genau mein Punkt.
Würzburg ist Tabellenletzter.
Natürlich stimmt das , müssen nur die Konkurrenten tabellarisch hinter einem stehen ...............
Oder bei entsprechendem Rückstand noch der direkte Vergleich kommen.
Deswegen haben wir aktuell Platz 3 nicht in der eigenen Hand.
Kommendes Wochenende ändern sich Vorzeichen.
bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz zählen aber doch zuerst die mehr erzielten Treffer, und dann erst der direkte Vergleich, oder?
Und da müsste VW ja schon mal zehn Tore aufholen, plus die, die wir noch im Torverhältnis aufholen
Das packen entweder die oder wir in 6 Spielen nicht mehr
Oder bei entsprechendem Rückstand noch der direkte Vergleich kommen.
Deswegen haben wir aktuell Platz 3 nicht in der eigenen Hand.
Kommendes Wochenende ändern sich Vorzeichen.
Durchaus möglich
Kommendes Wochenende ändern sich Vorzeichen.
Durchaus möglich
Natürlich stimmt das , müssen nur die Konkurrenten tabellarisch hinter einem stehen ...............
Genau mein Punkt.
Würzburg ist Tabellenletzter.
Oder bei entsprechendem Rückstand noch der direkte Vergleich kommen.
Deswegen haben wir aktuell Platz 3 nicht in der eigenen Hand.
bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz zählen aber doch zuerst die mehr erzielten Treffer, und dann erst der direkte Vergleich, oder?
Und da müsste VW ja schon mal zehn Tore aufholen, plus die, die wir noch im Torverhältnis aufholen
Das packen entweder die oder wir in 6 Spielen nicht mehr
Ich meinte wenn man dann noch gegeneinander spielt, würden wir noch gg Wobei spielen, hätten wir bei 1 Punkt Rückstand alles in der eigenen Hand.
Tun wir aber nicht, ergo können wir uns auf den Kopf stellen, wenn Wob alles gewinnt, werden wir nicht 3.
Meinte also nicht diesen in der Abschlussrechnung direkten Vergleich
bei Punktgleichheit und gleicher Tordifferenz zählen aber doch zuerst die mehr erzielten Treffer, und dann erst der direkte Vergleich, oder?
Und da müsste VW ja schon mal zehn Tore aufholen, plus die, die wir noch im Torverhältnis aufholen
Das packen entweder die oder wir in 6 Spielen nicht mehr
Ich meinte wenn man dann noch gegeneinander spielt, würden wir noch gg Wobei spielen, hätten wir bei 1 Punkt Rückstand alles in der eigenen Hand.
Tun wir aber nicht, ergo können wir uns auf den Kopf stellen, wenn Wob alles gewinnt, werden wir nicht 3.
Meinte also nicht diesen in der Abschlussrechnung direkten Vergleich
Das war meiner Meinung nach auch ein ziemlicher Unterschied zwischen den Spielen in Dortmund und gegen Wolfsburg. In Dortmund standen wir von der Abwehrkette her etwas tiefer, vor allem bei den Außenverteidigern. Auch da hatten Sow und Rode meiner Meinung nach teilweise Probleme, den Raum zentral vor der Abwehr zu schließen. Da wir von der Kette her aber eben defensiver und kompakter standen, ist das nicht so sehr ins Gewicht gefallen wie jetzt gegen Wolfsburg.
An der Offensivbesetzung würde ich das nicht mal unbedingt festmachen, eher am Personal im zentralen Mittelfeld. Dass wir zentral vor der Abwehr teilweise erhebliche Löcher haben, wenn wir ohne klaren Sechser spielen, beobachte und bemängele ich ja sehr oft.
Wie gesagt, auch jetzt gegen Wolfsburg kam es öfter vor, dass sich sowohl Sow als auch Rode in die Angriffe miteingeschaltet haben und deshalb beide bei Ballverlust schnell überlaufen waren und wir einen Mann weniger in der Restverteidigung hatten.
Deshalb ist es mir schon lieber, wenn ein Hasebe auf dem Feld steht. Der ist in Sachen Positionierung und Antizipation aber eben auch wirklich überragend, sodass defensiv viele gefährliche Situationen gar nicht erst entstehen oder frühzeitig abgefangen werden.
Das stimmt so nicht. Bei den allermeisten Anbietern wird nicht nur die Position des abschließenden Spielers berechnet, sondern auch viele andere Parameter wie die Position der Abwehrspieler, die Laufgeschwindigkeit, die Ballhöhe oder ob es das starke oder schwache Schussbein ist. Der Kicker hatte da letzten Monat (siehe https://www.kicker.de/xgoals-was-ist-das-ueberhaupt-798633/artikel) mal einen kleinen Überblick gegeben.
Im Artikel kann man aber auch erkennen, dass es bei einigen Anbietern teilweise auch noch amateurhafte Fehler gab. Beispielsweise wurde bei einem Anbieter nicht berücksichtigt, dass der Torwart gar nicht im Kasten stand, weil das als gegeben hingenommen wurde. Die Algorithmen werden aber immer weiter verfeinert und basieren auf Tausenden von Szenen.
Ich muss mich in einem Punkt aber korrigieren, offensichtlich gibt es doch einen offiziellen xGoal Datenanbieter für die Bundesliga. Die DFL macht das seit dieser Saison wohl in Zusammenarbeit mit AWS und das sind auch die Werte, die bei Sky immer zur Halbzeit und zum Spielende angezeigt werden. Ich bin tatsächlich davon ausgegangen, dass das lediglich der interne Datenanbieter von Sky ist. Die Werte sind allerdings wohl nur spielbezogen im jeweiligen Matchcenter auf der offiziellen Website und App der Bundesliga verfügbar und werden quasi nicht über die Saison gesammelt in einer Tabelle veröffentlicht, was deutlich aussagekräftiger wäre.
Laut einem Artikel auf der Webseite (siehe https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/news/expected-goals-xgoals-torwahrscheinlichkeit-analyse-statistik-aws-amazon-13252) wird allerdings auch beim offiziellen Datenanbieter der Liga eine Vielzahl der oben bereits genannten Parameter berücksichtigt.
Wie oben aufgezeigt, stimmt das absolut nicht. Das war aber auch zuvor schon allgemein bekannt. Ich verfolge jetzt schon seit geraumer Zeit regelmäßig xGoal Werte und muss sagen, dass die Werte schon größtenteils sinnvoll und nachvollziehbar sind.
Solch eine große Diskrepanz zwischen eigener Wahrnehmung und den Werten wie jetzt beim Spiel gegen Wolfsburg habe ich sehr selten gesehen. Die Technik ist wie gesagt aber auch noch relativ neu und in einigen Punkten vielleicht noch nicht komplett ausgereift. Der Algorithmus wird wie oben bereits erwähnt aber ständig weiterentwickelt.
Das stimmt natürlich. Allerdings kannst du halt auch aus 30 Metern aufs Tor schießen und das geht dann als Schuss aufs Tor in die Statistik ein, obwohl der Schuss relativ harmlos war. Bei Wolfsburg kann ich mich auch an mindestens zwei solcher Schüsse erinnern, womit sie diese Statistik aufgebessert haben.
Wir schießen beispielsweise sehr selten aus der zweiten Reihe und sind auch deshalb bei den Torschussstatistiken oft im Nachteil. Diese Schüsse auf das Tor können aber im Endeffekt deutlich ungefährlicher sein als so manche Schüsse, die knapp neben das Tor gehen. Beispielsweise werden ja auch Alutreffer nicht als Schüsse auf, sondern neben das Tor gewertet. Die sind aber in der Regel deutlich gefährlicher als viele andere Schüsse, die laut Statistik auf das Tor gehen.
Insofern halte ich die xGoals schon für die aktuell beste und aussagekräftigste Statistik. Gerade bei uns konnte man in der Hinrunde auch an den Werten gut nachvollziehen, dass wir uns ergebnistechnisch häufig unter Wert verkauft haben und mehr beziehungsweise bessere Chancen als die Gegner hatten. Das hat soweit auch mit dem subjektiven Eindruck und den Statistiken bei den Torschüssen und der Chancenverwertung korreliert.
Ich nehme mal an, dass du mit dieser charmanten Bezeichnung unter anderem mich meinst, weil ich die xGoals ja doch recht gerne verwende. Aussichtsreiche Angriffe ohne Abschluss werden natürlich nicht erfasst. Das werden sie aber in so gut wie keiner Statistik. Und am Ende des Tages geht es im Fußball um Tore. Und um ein Tor zu erzielen, muss man eben auch aufs Tor schießen. Außer ein Eigentor hilft. Dank Hrady hat Bielefeld ja auch schon trotz eines xGoal Werts von 0,0 ein Tor erzielt.
Natürlich ist keine Statistik perfekt und eine allumfassende Antwort. Das habe ich auch nie behauptet. Jede Statistik muss in einen gewissen Kontext gesetzt werden, damit sie sinnvoll ist. Aber Statistiken können in der Analyse schon sehr hilfreich sein und ich halte die xGoals teils wirklich für sehr aussagekräftig.
Natürlich kann ein Tor beispielsweise den kompletten Spielverlauf ändern und auch den Einfluss des Spielstandes oder den Fortschritt der Spielzeit kann keine Statistik der Welt komplett zusammenhängend abbilden. Eine Mannschaft, die führt, spielt in der Regel eben defensiver und kommt dadurch während dieser Zeit logischerweise meist zu weniger Torschüssen/xGoals. Dasselbe gilt natürlich auch für Ballbesitz und die Passstatistik. Und gegen Ende eines Spiels verstärkt sich dieser Effekt noch erheblich.
Und genau das mache ich hauptsächlich. Es lassen sich durch die Werte nämlich schon gewisse qualitative Aussagen treffen und sogar (teilweise auch saisonübergreifende) Entwicklungen mit einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit vorhersehen. Ich habe dir das ja schon in unserer letzten Diskussion um meine Posts geschrieben. Auch dank der xGoals haben sich nicht zufällig viele meiner Aussagen bestätigt. Insbesondere auch, was die Entwicklung der Eintracht betrifft.
Es lässt sich sicher auch so vieles erkennen und einschätzen, wenn man bisschen Ahnung von Fußball hat. Die meisten kamen in der Hinrunde auch so zu dem Schluss, dass wir Punkte liegen gelassen haben. Aber es ist doch schön, wenn es auch eine objektive Bestätigung dafür gibt. Und nicht zuletzt ist es ja so, dass eben sehr viele Fans immer noch nur aufs nackte Ergebnis schauen. Ich wurde ja während der Unentschiedenserie in der Hinrunde teilweise auch als Schönredner bezeichnet, weil ich angeblich vieles zu positiv gesehen hätte.
Da hatten wir in der Hinrunde und vor allem Gekas sicher auch bei den xGoals überperformt
Übrigens hat aber auch damals beispielsweise der c-e den Fehler im System ziemlich frühzeitig erkannt und dafür noch von vielen Geblendeten einen auf den Deckel bekommen.
Wie gesagt hatte ich das damals auch nicht kommen sehen weil ich von Statistiken keine Ahnung hatte. Ich mache auch niemandem einen Vorwurf wenn er sich den ganzen Kram nicht antun will weil es anfangs echt verdammt viel Aufwand ist sich in das Thema einzuarbeiten und es dauert eine ganze Weile bis es anfängt Spaß zu machen.
Nützt aber nichts, wenn Hasebe dann derjenige ist der den Pass spielt. Kommt zwar nicht oft vor, kennt man aber auch von ihm.
Normalerweise brechen Mannschaften auseinander wenn die Zielsetzung deutlich verfehlt wird. Hier kann das mit dem auseinanderbrechen leider auch passieren, obwohl alles traumhaft super läuft.
Das alles ist so dermassen bescheuert das mir die Worte fehlen.
Na ja, schon in den 80ern/90ern haben die Bayern gerne die Topspieler der "gefährlichen Vereine" regelmäßig gekauft.
Damals haben wir aber zB einem Yeboah soviel gezahlt, dass die dankend abgewunken haben.
Aber Schupp (pfui...), Sternkopf, Scholl, Matthäus, Herzog, Basler, Sforza, oder aktueller auch Götze, Hummels, Lewandowski, es wurde fleißig die Konkurrenz geschröpft, wenn der Kopf hoch kam.
Heutzutage kommen dann halt die West Hams (in unserem Fall) & Co noch dazu.
Auch hier nicht mit Romantik einen Zustand verklären, der so nie wirklich existiert hat.
Wir haben Uwe Bein ja auch nicht obdachlos auf einem Edeka-Parkplatz gefunden.
Es gibt natürlich auch Wechsel aus beispielsweise finanziellen oder eher weniger nachvollziehbaren Gründen. Siehe Bobic oder Haller. Und falls Hütter tatsächlich nach Gladbach wechseln sollte, streiten sich die Gelehrten auch darüber, welcher der beiden Vereine nun die bessere Perspektive hat. Aber wenn die Leute meinen, dass hier das Maximum erreicht ist und nicht an den weiteren Weg und Erfolg des Vereins glauben, dann müssen sie ganz einfach weg. Dann ist eine Trennung ja auch im Sinne des Vereins.
Nach Kovač - teilweise selbst nach Veh und Bruchhagen - wurden auch Abgesänge gestartet und es ging trotzdem weiter. Nicht selten sogar erfolgreicher. Der Verein ist mittlerweile stabil genug und sollte auch weiterhin erfolgreich sein, wenn die freien Stellen ordentlich besetzt werden.
Normalerweise brechen Mannschaften auseinander wenn die Zielsetzung deutlich verfehlt wird. Hier kann das mit dem auseinanderbrechen leider auch passieren, obwohl alles traumhaft super läuft.
Das alles ist so dermassen bescheuert das mir die Worte fehlen.
Na ja, schon in den 80ern/90ern haben die Bayern gerne die Topspieler der "gefährlichen Vereine" regelmäßig gekauft.
Damals haben wir aber zB einem Yeboah soviel gezahlt, dass die dankend abgewunken haben.
Aber Schupp (pfui...), Sternkopf, Scholl, Matthäus, Herzog, Basler, Sforza, oder aktueller auch Götze, Hummels, Lewandowski, es wurde fleißig die Konkurrenz geschröpft, wenn der Kopf hoch kam.
Heutzutage kommen dann halt die West Hams (in unserem Fall) & Co noch dazu.
Auch hier nicht mit Romantik einen Zustand verklären, der so nie wirklich existiert hat.
Wir haben Uwe Bein ja auch nicht obdachlos auf einem Edeka-Parkplatz gefunden.
Normalerweise brechen Mannschaften auseinander wenn die Zielsetzung deutlich verfehlt wird. Hier kann das mit dem auseinanderbrechen leider auch passieren, obwohl alles traumhaft super läuft.
Das alles ist so dermassen bescheuert das mir die Worte fehlen.
Es gibt natürlich auch Wechsel aus beispielsweise finanziellen oder eher weniger nachvollziehbaren Gründen. Siehe Bobic oder Haller. Und falls Hütter tatsächlich nach Gladbach wechseln sollte, streiten sich die Gelehrten auch darüber, welcher der beiden Vereine nun die bessere Perspektive hat. Aber wenn die Leute meinen, dass hier das Maximum erreicht ist und nicht an den weiteren Weg und Erfolg des Vereins glauben, dann müssen sie ganz einfach weg. Dann ist eine Trennung ja auch im Sinne des Vereins.
Nach Kovač - teilweise selbst nach Veh und Bruchhagen - wurden auch Abgesänge gestartet und es ging trotzdem weiter. Nicht selten sogar erfolgreicher. Der Verein ist mittlerweile stabil genug und sollte auch weiterhin erfolgreich sein, wenn die freien Stellen ordentlich besetzt werden.
Bei uns steht wieder ein halber Umbruch an weil der Kader für die Champions League bereit gemacht, ältere Spieler ersetzt und realativ unerfahrene Talente aufgebaut werden müssen. In Gladbach hätte er hingegen einen ähnlich guten Kader der auch hochtalentiert ist, der aber zu 95% so zusammen bleibt und im besten Alter ist.
Sich mit Gladbach für die Champions League zu qualifizieren und damit Topclubs zu beweisen das er nicht nur die Eintracht und Vereine in kleinen Ligen kann bringt ihn eher zu einem Topclub als mit uns nächste Saison Champions League zu spielen und einen harten Kampf um Platz 6 zu führen.
Kann sein das uns keine Topspieler verlassen, der Kader sinnvoll verstärkt werden kann und wir in der Champions League über die Gruppenphase hinaus für Furore sorgen. Aber wenn es scheiße läuft müssen wir in der Gruppenphase gegen PSG, einem der großen 3 aus Spanien und ggf noch einem italienisch Topclub oder sowas wie Ajax ran. Dann ist auch mal ganz schnell in der Gruppenphase Endstation und das wars für Hütter dann mit Vorspielen für die Topclubs.
Das war meiner Meinung nach auch ein ziemlicher Unterschied zwischen den Spielen in Dortmund und gegen Wolfsburg. In Dortmund standen wir von der Abwehrkette her etwas tiefer, vor allem bei den Außenverteidigern. Auch da hatten Sow und Rode meiner Meinung nach teilweise Probleme, den Raum zentral vor der Abwehr zu schließen. Da wir von der Kette her aber eben defensiver und kompakter standen, ist das nicht so sehr ins Gewicht gefallen wie jetzt gegen Wolfsburg.
An der Offensivbesetzung würde ich das nicht mal unbedingt festmachen, eher am Personal im zentralen Mittelfeld. Dass wir zentral vor der Abwehr teilweise erhebliche Löcher haben, wenn wir ohne klaren Sechser spielen, beobachte und bemängele ich ja sehr oft.
Wie gesagt, auch jetzt gegen Wolfsburg kam es öfter vor, dass sich sowohl Sow als auch Rode in die Angriffe miteingeschaltet haben und deshalb beide bei Ballverlust schnell überlaufen waren und wir einen Mann weniger in der Restverteidigung hatten.
Deshalb ist es mir schon lieber, wenn ein Hasebe auf dem Feld steht. Der ist in Sachen Positionierung und Antizipation aber eben auch wirklich überragend, sodass defensiv viele gefährliche Situationen gar nicht erst entstehen oder frühzeitig abgefangen werden.
Das stimmt so nicht. Bei den allermeisten Anbietern wird nicht nur die Position des abschließenden Spielers berechnet, sondern auch viele andere Parameter wie die Position der Abwehrspieler, die Laufgeschwindigkeit, die Ballhöhe oder ob es das starke oder schwache Schussbein ist. Der Kicker hatte da letzten Monat (siehe https://www.kicker.de/xgoals-was-ist-das-ueberhaupt-798633/artikel) mal einen kleinen Überblick gegeben.
Im Artikel kann man aber auch erkennen, dass es bei einigen Anbietern teilweise auch noch amateurhafte Fehler gab. Beispielsweise wurde bei einem Anbieter nicht berücksichtigt, dass der Torwart gar nicht im Kasten stand, weil das als gegeben hingenommen wurde. Die Algorithmen werden aber immer weiter verfeinert und basieren auf Tausenden von Szenen.
Ich muss mich in einem Punkt aber korrigieren, offensichtlich gibt es doch einen offiziellen xGoal Datenanbieter für die Bundesliga. Die DFL macht das seit dieser Saison wohl in Zusammenarbeit mit AWS und das sind auch die Werte, die bei Sky immer zur Halbzeit und zum Spielende angezeigt werden. Ich bin tatsächlich davon ausgegangen, dass das lediglich der interne Datenanbieter von Sky ist. Die Werte sind allerdings wohl nur spielbezogen im jeweiligen Matchcenter auf der offiziellen Website und App der Bundesliga verfügbar und werden quasi nicht über die Saison gesammelt in einer Tabelle veröffentlicht, was deutlich aussagekräftiger wäre.
Laut einem Artikel auf der Webseite (siehe https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/news/expected-goals-xgoals-torwahrscheinlichkeit-analyse-statistik-aws-amazon-13252) wird allerdings auch beim offiziellen Datenanbieter der Liga eine Vielzahl der oben bereits genannten Parameter berücksichtigt.
Wie oben aufgezeigt, stimmt das absolut nicht. Das war aber auch zuvor schon allgemein bekannt. Ich verfolge jetzt schon seit geraumer Zeit regelmäßig xGoal Werte und muss sagen, dass die Werte schon größtenteils sinnvoll und nachvollziehbar sind.
Solch eine große Diskrepanz zwischen eigener Wahrnehmung und den Werten wie jetzt beim Spiel gegen Wolfsburg habe ich sehr selten gesehen. Die Technik ist wie gesagt aber auch noch relativ neu und in einigen Punkten vielleicht noch nicht komplett ausgereift. Der Algorithmus wird wie oben bereits erwähnt aber ständig weiterentwickelt.
Das stimmt natürlich. Allerdings kannst du halt auch aus 30 Metern aufs Tor schießen und das geht dann als Schuss aufs Tor in die Statistik ein, obwohl der Schuss relativ harmlos war. Bei Wolfsburg kann ich mich auch an mindestens zwei solcher Schüsse erinnern, womit sie diese Statistik aufgebessert haben.
Wir schießen beispielsweise sehr selten aus der zweiten Reihe und sind auch deshalb bei den Torschussstatistiken oft im Nachteil. Diese Schüsse auf das Tor können aber im Endeffekt deutlich ungefährlicher sein als so manche Schüsse, die knapp neben das Tor gehen. Beispielsweise werden ja auch Alutreffer nicht als Schüsse auf, sondern neben das Tor gewertet. Die sind aber in der Regel deutlich gefährlicher als viele andere Schüsse, die laut Statistik auf das Tor gehen.
Insofern halte ich die xGoals schon für die aktuell beste und aussagekräftigste Statistik. Gerade bei uns konnte man in der Hinrunde auch an den Werten gut nachvollziehen, dass wir uns ergebnistechnisch häufig unter Wert verkauft haben und mehr beziehungsweise bessere Chancen als die Gegner hatten. Das hat soweit auch mit dem subjektiven Eindruck und den Statistiken bei den Torschüssen und der Chancenverwertung korreliert.
Ich nehme mal an, dass du mit dieser charmanten Bezeichnung unter anderem mich meinst, weil ich die xGoals ja doch recht gerne verwende. Aussichtsreiche Angriffe ohne Abschluss werden natürlich nicht erfasst. Das werden sie aber in so gut wie keiner Statistik. Und am Ende des Tages geht es im Fußball um Tore. Und um ein Tor zu erzielen, muss man eben auch aufs Tor schießen. Außer ein Eigentor hilft. Dank Hrady hat Bielefeld ja auch schon trotz eines xGoal Werts von 0,0 ein Tor erzielt.
Natürlich ist keine Statistik perfekt und eine allumfassende Antwort. Das habe ich auch nie behauptet. Jede Statistik muss in einen gewissen Kontext gesetzt werden, damit sie sinnvoll ist. Aber Statistiken können in der Analyse schon sehr hilfreich sein und ich halte die xGoals teils wirklich für sehr aussagekräftig.
Natürlich kann ein Tor beispielsweise den kompletten Spielverlauf ändern und auch den Einfluss des Spielstandes oder den Fortschritt der Spielzeit kann keine Statistik der Welt komplett zusammenhängend abbilden. Eine Mannschaft, die führt, spielt in der Regel eben defensiver und kommt dadurch während dieser Zeit logischerweise meist zu weniger Torschüssen/xGoals. Dasselbe gilt natürlich auch für Ballbesitz und die Passstatistik. Und gegen Ende eines Spiels verstärkt sich dieser Effekt noch erheblich.
Und genau das mache ich hauptsächlich. Es lassen sich durch die Werte nämlich schon gewisse qualitative Aussagen treffen und sogar (teilweise auch saisonübergreifende) Entwicklungen mit einer relativ hohen Wahrscheinlichkeit vorhersehen. Ich habe dir das ja schon in unserer letzten Diskussion um meine Posts geschrieben. Auch dank der xGoals haben sich nicht zufällig viele meiner Aussagen bestätigt. Insbesondere auch, was die Entwicklung der Eintracht betrifft.
Es lässt sich sicher auch so vieles erkennen und einschätzen, wenn man bisschen Ahnung von Fußball hat. Die meisten kamen in der Hinrunde auch so zu dem Schluss, dass wir Punkte liegen gelassen haben. Aber es ist doch schön, wenn es auch eine objektive Bestätigung dafür gibt. Und nicht zuletzt ist es ja so, dass eben sehr viele Fans immer noch nur aufs nackte Ergebnis schauen. Ich wurde ja während der Unentschiedenserie in der Hinrunde teilweise auch als Schönredner bezeichnet, weil ich angeblich vieles zu positiv gesehen hätte.
Da hatten wir in der Hinrunde und vor allem Gekas sicher auch bei den xGoals überperformt
Übrigens hat aber auch damals beispielsweise der c-e den Fehler im System ziemlich frühzeitig erkannt und dafür noch von vielen Geblendeten einen auf den Deckel bekommen.
Wie gesagt hatte ich das damals auch nicht kommen sehen weil ich von Statistiken keine Ahnung hatte. Ich mache auch niemandem einen Vorwurf wenn er sich den ganzen Kram nicht antun will weil es anfangs echt verdammt viel Aufwand ist sich in das Thema einzuarbeiten und es dauert eine ganze Weile bis es anfängt Spaß zu machen.
Fairerweise (es sei erwähnt) sind wir mit einer Punktzahl abgestiegen, die in 9 von 10 Fällen locker zum direkten Klassenerhalt gereicht hätte.
Wir haben uns halt die letzten Male immer den 10 von 10 Fällen ausgesucht.
Wie gesagt hatte ich das damals auch nicht kommen sehen weil ich von Statistiken keine Ahnung hatte. Ich mache auch niemandem einen Vorwurf wenn er sich den ganzen Kram nicht antun will weil es anfangs echt verdammt viel Aufwand ist sich in das Thema einzuarbeiten und es dauert eine ganze Weile bis es anfängt Spaß zu machen.
Fairerweise (es sei erwähnt) sind wir mit einer Punktzahl abgestiegen, die in 9 von 10 Fällen locker zum direkten Klassenerhalt gereicht hätte.
Wir haben uns halt die letzten Male immer den 10 von 10 Fällen ausgesucht.