Nun, jetzt werden in den Medien (vor allem in der FR) die Gründe für den Absturz aus den CL-Rängen beleuchtet... Die FR wirft Hütter u.a. vor, dass er zu lange am System mit zwei Spitzen festgehalten habe. Naja, es wird ja gerade so getan als hätte man monatelang an diesem System festgehalten. Was will er denn machen, wenn Younes zuletzt nicht bei 100 % war.?? Mein Gott: Mit einem Trio von Silva,Jovic und Kamada hätte in den Spielen z.B. in Gladbach oder daheim gegen Mainz auch mehr rumkommen müssen. Und ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass AH mit Absicht Younes nicht von Beginn an gebracht hat. Was ich Hütter eher vorwerfe ist, dass er die Defensive nicht kompakter bekommen hat. Die Balance zwischen Offensive und Defensive hat in einigen Spielen nicht gestimmt. Die Gründe für den Absturz liegen leider auf der Hand. 1. Der Hütter-Abgang und 2. kam die Mannschaft anscheinend mit der Angst zu tun Platz 4 als Gejagter doch noch zu verlieren. Es ist ein Mix aus beiden. Man kann natürlich im Nachhinein sagen: "Hätte man lieber mal Hütter nach dem Gladbach-Spiel rausgeschmissen!“ Aber da bin ich bei Würzi (wie er schon im Hütter-Thread und auch im NBT v. Schalke-Spiel schrub): Wer hätte dafür die Verantwortung tragen sollen.?? Bobic war als Lameduck kaltgestellt, Hübner geht auch, Manga ist nicht in der Position das zu tun und Holzer, Hellmann...?? Man war sich halt sicher den Vorsprung irgendwie mit Hütter noch ins Ziel zu retten. Genauso hätte es ein anderer Trainer, den man erstmal hätte finden müssen für die letzten Spiele, genauso verkacken können. Wie gesagt, am Ende ist man immer schlauer.. Blöde Situation halt. Wie hat Kovac mal gesagt: "Es ist wie es ist!“ Die Eintracht (Trainer und Mannschaft) hat es leider verkackt! Ich bin gerade von der Mannschaft enttäuscht, dass sie die beiden Crunchtime-Spiele gegen Mainz und Schalke so in den Sand gesetzt hat. Es wird bei mir noch paar Wochen brauchen bis ich das alles verdaut habe. Die Chance zur CL war riesig! 🙈 Jetzt gilt es die Wunden zu lecken, wieder aufzustehen und mit einer spannenden Mannschaft vielleicht die EL zu rocken.
Und ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass AH mit Absicht Younes nicht von Beginn an gebracht hat.
Dann solltest du unbedingt an deinem Vorstellungsvermögen arbeiten. Der Hütter ist doch dafür bekannt das er an Dingen lange fest hält, vor allem dann wenn er sich was in den Kopf gesetzt hat. Dabei ist es ihm völlig egal ob das schon mehrmals in die Hose ging, denn er will das so haben und dann hat das gefälligst irgendwann zu funktionieren. Das haben wir doch in jeder Hinrunde gesehen, erst als mehr Druck von außen kam stellte er um.
Nun, jetzt werden in den Medien (vor allem in der FR) die Gründe für den Absturz aus den CL-Rängen beleuchtet... Die FR wirft Hütter u.a. vor, dass er zu lange am System mit zwei Spitzen festgehalten habe. Naja, es wird ja gerade so getan als hätte man monatelang an diesem System festgehalten. Was will er denn machen, wenn Younes zuletzt nicht bei 100 % war.?? Mein Gott: Mit einem Trio von Silva,Jovic und Kamada hätte in den Spielen z.B. in Gladbach oder daheim gegen Mainz auch mehr rumkommen müssen. Und ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass AH mit Absicht Younes nicht von Beginn an gebracht hat. Was ich Hütter eher vorwerfe ist, dass er die Defensive nicht kompakter bekommen hat. Die Balance zwischen Offensive und Defensive hat in einigen Spielen nicht gestimmt. Die Gründe für den Absturz liegen leider auf der Hand. 1. Der Hütter-Abgang und 2. kam die Mannschaft anscheinend mit der Angst zu tun Platz 4 als Gejagter doch noch zu verlieren. Es ist ein Mix aus beiden. Man kann natürlich im Nachhinein sagen: "Hätte man lieber mal Hütter nach dem Gladbach-Spiel rausgeschmissen!“ Aber da bin ich bei Würzi (wie er schon im Hütter-Thread und auch im NBT v. Schalke-Spiel schrub): Wer hätte dafür die Verantwortung tragen sollen.?? Bobic war als Lameduck kaltgestellt, Hübner geht auch, Manga ist nicht in der Position das zu tun und Holzer, Hellmann...?? Man war sich halt sicher den Vorsprung irgendwie mit Hütter noch ins Ziel zu retten. Genauso hätte es ein anderer Trainer, den man erstmal hätte finden müssen für die letzten Spiele, genauso verkacken können. Wie gesagt, am Ende ist man immer schlauer.. Blöde Situation halt. Wie hat Kovac mal gesagt: "Es ist wie es ist!“ Die Eintracht (Trainer und Mannschaft) hat es leider verkackt! Ich bin gerade von der Mannschaft enttäuscht, dass sie die beiden Crunchtime-Spiele gegen Mainz und Schalke so in den Sand gesetzt hat. Es wird bei mir noch paar Wochen brauchen bis ich das alles verdaut habe. Die Chance zur CL war riesig! 🙈 Jetzt gilt es die Wunden zu lecken, wieder aufzustehen und mit einer spannenden Mannschaft vielleicht die EL zu rocken.
Und ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass AH mit Absicht Younes nicht von Beginn an gebracht hat.
Dann solltest du unbedingt an deinem Vorstellungsvermögen arbeiten. Der Hütter ist doch dafür bekannt das er an Dingen lange fest hält, vor allem dann wenn er sich was in den Kopf gesetzt hat. Dabei ist es ihm völlig egal ob das schon mehrmals in die Hose ging, denn er will das so haben und dann hat das gefälligst irgendwann zu funktionieren. Das haben wir doch in jeder Hinrunde gesehen, erst als mehr Druck von außen kam stellte er um.
Meine Güte, brauchen wir diesen Thread wirklich? Ist doch schon alles gesagt in dieser Beziehung in hunderten von Beiträgen. Und ja, so wie das siehst, kann man es sicherlich sehen... Vergessen wir es jetzt aber einfach und blicken freudig in Zukunft. Hütter und der Vertragsbruch-Bobic sind doch praktisch schon Geschichte. Ändern kann man eh jetzt nichts mehr.
Und ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass AH mit Absicht Younes nicht von Beginn an gebracht hat.
Dann solltest du unbedingt an deinem Vorstellungsvermögen arbeiten. Der Hütter ist doch dafür bekannt das er an Dingen lange fest hält, vor allem dann wenn er sich was in den Kopf gesetzt hat. Dabei ist es ihm völlig egal ob das schon mehrmals in die Hose ging, denn er will das so haben und dann hat das gefälligst irgendwann zu funktionieren. Das haben wir doch in jeder Hinrunde gesehen, erst als mehr Druck von außen kam stellte er um.
Ich gehe jede Wette mit dir: wären die Spiele mit Younes statt Jovic genau so gelaufen, wäre ein Aufschrei durch Medien und Forum gegangen: "Da hat er einen Weltklasse-Stürmer, den man extra von Real Madrid ausgeliehen hat, und dann setzt er ihn nur auf die Bank! einself!!! Sturkopf!!!"
Und es spricht angesichts der Verfassung von Younes im fraglichen Zeitraum nicht viel dafür, dass es mit ihm anders gelaufen wäre.
Und ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass AH mit Absicht Younes nicht von Beginn an gebracht hat.
Dann solltest du unbedingt an deinem Vorstellungsvermögen arbeiten. Der Hütter ist doch dafür bekannt das er an Dingen lange fest hält, vor allem dann wenn er sich was in den Kopf gesetzt hat. Dabei ist es ihm völlig egal ob das schon mehrmals in die Hose ging, denn er will das so haben und dann hat das gefälligst irgendwann zu funktionieren. Das haben wir doch in jeder Hinrunde gesehen, erst als mehr Druck von außen kam stellte er um.
Meine Güte, brauchen wir diesen Thread wirklich? Ist doch schon alles gesagt in dieser Beziehung in hunderten von Beiträgen. Und ja, so wie das siehst, kann man es sicherlich sehen... Vergessen wir es jetzt aber einfach und blicken freudig in Zukunft. Hütter und der Vertragsbruch-Bobic sind doch praktisch schon Geschichte. Ändern kann man eh jetzt nichts mehr.
Ja brauchen wir. Es gibt hier seit Jahren ein tägliches oder wöchentliches Gebabbel zu den Presseartikeln. Da es in der Presse nun mal auch um Bobic und Hütter geht, liegt es auf der Hand dass auch hier darüber diskutiert wird.
Es zwingt dich allerdings niemand hier mit zu lesen oder zu schreiben, wenn schon alles gesagt wurde.
Meine Güte, brauchen wir diesen Thread wirklich? Ist doch schon alles gesagt in dieser Beziehung in hunderten von Beiträgen. Und ja, so wie das siehst, kann man es sicherlich sehen... Vergessen wir es jetzt aber einfach und blicken freudig in Zukunft. Hütter und der Vertragsbruch-Bobic sind doch praktisch schon Geschichte. Ändern kann man eh jetzt nichts mehr.
Das ist das SaW Gebabbel, das brauchen wir schon noch...😉
Meine Güte, brauchen wir diesen Thread wirklich? Ist doch schon alles gesagt in dieser Beziehung in hunderten von Beiträgen. Und ja, so wie das siehst, kann man es sicherlich sehen... Vergessen wir es jetzt aber einfach und blicken freudig in Zukunft. Hütter und der Vertragsbruch-Bobic sind doch praktisch schon Geschichte. Ändern kann man eh jetzt nichts mehr.
Ja brauchen wir. Es gibt hier seit Jahren ein tägliches oder wöchentliches Gebabbel zu den Presseartikeln. Da es in der Presse nun mal auch um Bobic und Hütter geht, liegt es auf der Hand dass auch hier darüber diskutiert wird.
Es zwingt dich allerdings niemand hier mit zu lesen oder zu schreiben, wenn schon alles gesagt wurde.
Meine Güte, brauchen wir diesen Thread wirklich? Ist doch schon alles gesagt in dieser Beziehung in hunderten von Beiträgen. Und ja, so wie das siehst, kann man es sicherlich sehen... Vergessen wir es jetzt aber einfach und blicken freudig in Zukunft. Hütter und der Vertragsbruch-Bobic sind doch praktisch schon Geschichte. Ändern kann man eh jetzt nichts mehr.
Meine Güte, brauchen wir diesen Thread wirklich? Ist doch schon alles gesagt in dieser Beziehung in hunderten von Beiträgen. Und ja, so wie das siehst, kann man es sicherlich sehen... Vergessen wir es jetzt aber einfach und blicken freudig in Zukunft. Hütter und der Vertragsbruch-Bobic sind doch praktisch schon Geschichte. Ändern kann man eh jetzt nichts mehr.
Das ist das SaW Gebabbel, das brauchen wir schon noch...😉
Das hilft hier sich den Frust von der Seele zu schreiben.
Viele User haben hier schon sehr gute Artikel gepostet - also ich brauche den Thread ebenfalls 🙂
Und was meinst Du jetzt zu diesem Artikel in der FR? Ich fand ihn gut, stimme voll zu...
Passabel
Naja, so konform gehe ich mit dem Artikel in der FR nicht. Ist auch nicht schlimm. Jeder hat ne etwas andere Meinung zu den Gründen des Absturzes. Für mich ist jedenfalls der Punkt (so wie es Durstewitz und Kilchenstein schildern), dass Hütter angeblich zu lange an der Doppelspitze (Silva/Jovic) dran festgehalten haben soll nicht der ausschlaggebende Punkt. In Dortmund und beim Spiel gegen Wolfsburg, wo beide aufliefen und gewonnen wurde lief es ja auch mit dem Duo. Genauso hat's z.B. am Wochenende auf Schalke mit Younes und Kamada nicht funktioniert. Also man macht es sich in der Hinsicht manchmal zu einfach. Wie ich schon schrub, mache ich Hütter eher den Vorwurf das er die Balance zwischen Offensive und Defensive der Mannschaft nicht richtig vermitteln konnte/wollte..
Das hilft hier sich den Frust von der Seele zu schreiben.
Viele User haben hier schon sehr gute Artikel gepostet - also ich brauche den Thread ebenfalls 🙂
Und was meinst Du jetzt zu diesem Artikel in der FR? Ich fand ihn gut, stimme voll zu...
Passabel
Naja, so konform gehe ich mit dem Artikel in der FR nicht. Ist auch nicht schlimm. Jeder hat ne etwas andere Meinung zu den Gründen des Absturzes. Für mich ist jedenfalls der Punkt (so wie es Durstewitz und Kilchenstein schildern), dass Hütter angeblich zu lange an der Doppelspitze (Silva/Jovic) dran festgehalten haben soll nicht der ausschlaggebende Punkt. In Dortmund und beim Spiel gegen Wolfsburg, wo beide aufliefen und gewonnen wurde lief es ja auch mit dem Duo. Genauso hat's z.B. am Wochenende auf Schalke mit Younes und Kamada nicht funktioniert. Also man macht es sich in der Hinsicht manchmal zu einfach. Wie ich schon schrub, mache ich Hütter eher den Vorwurf das er die Balance zwischen Offensive und Defensive der Mannschaft nicht richtig vermitteln konnte/wollte..
Das hilft hier sich den Frust von der Seele zu schreiben.
Viele User haben hier schon sehr gute Artikel gepostet - also ich brauche den Thread ebenfalls 🙂
Und was meinst Du jetzt zu diesem Artikel in der FR? Ich fand ihn gut, stimme voll zu...
Passabel
Naja, so konform gehe ich mit dem Artikel in der FR nicht. Ist auch nicht schlimm. Jeder hat ne etwas andere Meinung zu den Gründen des Absturzes. Für mich ist jedenfalls der Punkt (so wie es Durstewitz und Kilchenstein schildern), dass Hütter angeblich zu lange an der Doppelspitze (Silva/Jovic) dran festgehalten haben soll nicht der ausschlaggebende Punkt. In Dortmund und beim Spiel gegen Wolfsburg, wo beide aufliefen und gewonnen wurde lief es ja auch mit dem Duo. Genauso hat's z.B. am Wochenende auf Schalke mit Younes und Kamada nicht funktioniert. Also man macht es sich in der Hinsicht manchmal zu einfach. Wie ich schon schrub, mache ich Hütter eher den Vorwurf das er die Balance zwischen Offensive und Defensive der Mannschaft nicht richtig vermitteln konnte/wollte..
Ich denke eher konnte. Wollen hat er schon gewollt, aber nicht geschafft. Ist halt noch kein Trainer mit "Weltklasseformat".
Und ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass AH mit Absicht Younes nicht von Beginn an gebracht hat.
Dann solltest du unbedingt an deinem Vorstellungsvermögen arbeiten. Der Hütter ist doch dafür bekannt das er an Dingen lange fest hält, vor allem dann wenn er sich was in den Kopf gesetzt hat. Dabei ist es ihm völlig egal ob das schon mehrmals in die Hose ging, denn er will das so haben und dann hat das gefälligst irgendwann zu funktionieren. Das haben wir doch in jeder Hinrunde gesehen, erst als mehr Druck von außen kam stellte er um.
Und ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass AH mit Absicht Younes nicht von Beginn an gebracht hat.
Dann solltest du unbedingt an deinem Vorstellungsvermögen arbeiten. Der Hütter ist doch dafür bekannt das er an Dingen lange fest hält, vor allem dann wenn er sich was in den Kopf gesetzt hat. Dabei ist es ihm völlig egal ob das schon mehrmals in die Hose ging, denn er will das so haben und dann hat das gefälligst irgendwann zu funktionieren. Das haben wir doch in jeder Hinrunde gesehen, erst als mehr Druck von außen kam stellte er um.
Ich gehe jede Wette mit dir: wären die Spiele mit Younes statt Jovic genau so gelaufen, wäre ein Aufschrei durch Medien und Forum gegangen: "Da hat er einen Weltklasse-Stürmer, den man extra von Real Madrid ausgeliehen hat, und dann setzt er ihn nur auf die Bank! einself!!! Sturkopf!!!"
Und es spricht angesichts der Verfassung von Younes im fraglichen Zeitraum nicht viel dafür, dass es mit ihm anders gelaufen wäre.
Und ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass AH mit Absicht Younes nicht von Beginn an gebracht hat.
Dann solltest du unbedingt an deinem Vorstellungsvermögen arbeiten. Der Hütter ist doch dafür bekannt das er an Dingen lange fest hält, vor allem dann wenn er sich was in den Kopf gesetzt hat. Dabei ist es ihm völlig egal ob das schon mehrmals in die Hose ging, denn er will das so haben und dann hat das gefälligst irgendwann zu funktionieren. Das haben wir doch in jeder Hinrunde gesehen, erst als mehr Druck von außen kam stellte er um.
Ich gehe jede Wette mit dir: wären die Spiele mit Younes statt Jovic genau so gelaufen, wäre ein Aufschrei durch Medien und Forum gegangen: "Da hat er einen Weltklasse-Stürmer, den man extra von Real Madrid ausgeliehen hat, und dann setzt er ihn nur auf die Bank! einself!!! Sturkopf!!!"
Und es spricht angesichts der Verfassung von Younes im fraglichen Zeitraum nicht viel dafür, dass es mit ihm anders gelaufen wäre.
Lieber Würzburger,
ich teile in dieser Angelegenheit viele Deiner Thesen und Meinungen.
Aber der Umgang mit Younes war seitens Hütters amateurhaft und hat ihm sicherlich teamintern geschadet. Da kann man auch Aussagen von Sow und Hasebe als Beispiel nehmen,die nach Mainz fehlende Kreativität beklagen. Ist auch kein Zufall,daß Sow gerade im Verbund mit Younes und Hasebe im Mittelfeld zur Bestform auflief,um dann mehr und mehr abzubauen
Ist Younes angeschlagen lasse ich ihn weg,was sollen da 10 Minuten mit einem angeschlagenen Spieler bringen. Da bietet man Angriffsflächen,gerade dann,wenn das Spiel stockt und recht merkwürdige Aussagen zum 3-5-2 und der Begründung kommen,warum denn Jovic trotz wenig berauschender Leistungen spielt.
Weil man die Hoffnung hat,daß er vielleicht doch noch zündet...Oh Gott,was für eine Erklärung. Da hebelt man auch ein wenig das Leistungsprinzip aus. Dann müsste ansich da Costa noch in Frankfurt spielen,denn vor einiger Zeit zündete er pausenlos.
Man opfert ein erfolgreiches System und verkennt den Blick,daß das neue,alte System 3-5-2 gegen tiefstehende Gegner nicht passt,siehe Vorrunde. Da hätte ich von einem Fussballehrer ein bisschen mehr erwartet,ganz ehrlich.
Und ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass AH mit Absicht Younes nicht von Beginn an gebracht hat.
Dann solltest du unbedingt an deinem Vorstellungsvermögen arbeiten. Der Hütter ist doch dafür bekannt das er an Dingen lange fest hält, vor allem dann wenn er sich was in den Kopf gesetzt hat. Dabei ist es ihm völlig egal ob das schon mehrmals in die Hose ging, denn er will das so haben und dann hat das gefälligst irgendwann zu funktionieren. Das haben wir doch in jeder Hinrunde gesehen, erst als mehr Druck von außen kam stellte er um.
Ich gehe jede Wette mit dir: wären die Spiele mit Younes statt Jovic genau so gelaufen, wäre ein Aufschrei durch Medien und Forum gegangen: "Da hat er einen Weltklasse-Stürmer, den man extra von Real Madrid ausgeliehen hat, und dann setzt er ihn nur auf die Bank! einself!!! Sturkopf!!!"
Und es spricht angesichts der Verfassung von Younes im fraglichen Zeitraum nicht viel dafür, dass es mit ihm anders gelaufen wäre.
Und ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass AH mit Absicht Younes nicht von Beginn an gebracht hat.
Dann solltest du unbedingt an deinem Vorstellungsvermögen arbeiten. Der Hütter ist doch dafür bekannt das er an Dingen lange fest hält, vor allem dann wenn er sich was in den Kopf gesetzt hat. Dabei ist es ihm völlig egal ob das schon mehrmals in die Hose ging, denn er will das so haben und dann hat das gefälligst irgendwann zu funktionieren. Das haben wir doch in jeder Hinrunde gesehen, erst als mehr Druck von außen kam stellte er um.
Ich gehe jede Wette mit dir: wären die Spiele mit Younes statt Jovic genau so gelaufen, wäre ein Aufschrei durch Medien und Forum gegangen: "Da hat er einen Weltklasse-Stürmer, den man extra von Real Madrid ausgeliehen hat, und dann setzt er ihn nur auf die Bank! einself!!! Sturkopf!!!"
Und es spricht angesichts der Verfassung von Younes im fraglichen Zeitraum nicht viel dafür, dass es mit ihm anders gelaufen wäre.
Lieber Würzburger,
ich teile in dieser Angelegenheit viele Deiner Thesen und Meinungen.
Aber der Umgang mit Younes war seitens Hütters amateurhaft und hat ihm sicherlich teamintern geschadet. Da kann man auch Aussagen von Sow und Hasebe als Beispiel nehmen,die nach Mainz fehlende Kreativität beklagen. Ist auch kein Zufall,daß Sow gerade im Verbund mit Younes und Hasebe im Mittelfeld zur Bestform auflief,um dann mehr und mehr abzubauen
Ist Younes angeschlagen lasse ich ihn weg,was sollen da 10 Minuten mit einem angeschlagenen Spieler bringen. Da bietet man Angriffsflächen,gerade dann,wenn das Spiel stockt und recht merkwürdige Aussagen zum 3-5-2 und der Begründung kommen,warum denn Jovic trotz wenig berauschender Leistungen spielt.
Weil man die Hoffnung hat,daß er vielleicht doch noch zündet...Oh Gott,was für eine Erklärung. Da hebelt man auch ein wenig das Leistungsprinzip aus. Dann müsste ansich da Costa noch in Frankfurt spielen,denn vor einiger Zeit zündete er pausenlos.
Man opfert ein erfolgreiches System und verkennt den Blick,daß das neue,alte System 3-5-2 gegen tiefstehende Gegner nicht passt,siehe Vorrunde. Da hätte ich von einem Fussballehrer ein bisschen mehr erwartet,ganz ehrlich.
Ich sage nichts gegen deine Auffassung. Du übersiehst nur, dass wir mit der Doppelspitze Jovic/Silva Dortmund und Wolfsburg geschlagen haben. Mit einer ganz erheblich entscheidenden Aktion von Jovic vor dem 2:1. Da hat sich komischerweise niemand beschwert.
Aber bitte. Kann schon durchaus sein, dass es mit Younes besser gelaufen wäre. Was ich von ihm in dieser Phase gesehen habe, deutet allerdings nicht gerade darauf hin.
Zu der Bankposition von Younes: ich kenne Adduktorenverletzungen. Da ist es durchaus möglich, dass die Sache eine Weile "hält". Also so sachfremd war die Aussage "für X Minuten könnte er uns helfen" auch nicht.
Das hilft hier sich den Frust von der Seele zu schreiben.
Viele User haben hier schon sehr gute Artikel gepostet - also ich brauche den Thread ebenfalls 🙂
Und was meinst Du jetzt zu diesem Artikel in der FR? Ich fand ihn gut, stimme voll zu...
Passabel
Naja, so konform gehe ich mit dem Artikel in der FR nicht. Ist auch nicht schlimm. Jeder hat ne etwas andere Meinung zu den Gründen des Absturzes. Für mich ist jedenfalls der Punkt (so wie es Durstewitz und Kilchenstein schildern), dass Hütter angeblich zu lange an der Doppelspitze (Silva/Jovic) dran festgehalten haben soll nicht der ausschlaggebende Punkt. In Dortmund und beim Spiel gegen Wolfsburg, wo beide aufliefen und gewonnen wurde lief es ja auch mit dem Duo. Genauso hat's z.B. am Wochenende auf Schalke mit Younes und Kamada nicht funktioniert. Also man macht es sich in der Hinsicht manchmal zu einfach. Wie ich schon schrub, mache ich Hütter eher den Vorwurf das er die Balance zwischen Offensive und Defensive der Mannschaft nicht richtig vermitteln konnte/wollte..
Das hilft hier sich den Frust von der Seele zu schreiben.
Viele User haben hier schon sehr gute Artikel gepostet - also ich brauche den Thread ebenfalls 🙂
Und was meinst Du jetzt zu diesem Artikel in der FR? Ich fand ihn gut, stimme voll zu...
Passabel
Naja, so konform gehe ich mit dem Artikel in der FR nicht. Ist auch nicht schlimm. Jeder hat ne etwas andere Meinung zu den Gründen des Absturzes. Für mich ist jedenfalls der Punkt (so wie es Durstewitz und Kilchenstein schildern), dass Hütter angeblich zu lange an der Doppelspitze (Silva/Jovic) dran festgehalten haben soll nicht der ausschlaggebende Punkt. In Dortmund und beim Spiel gegen Wolfsburg, wo beide aufliefen und gewonnen wurde lief es ja auch mit dem Duo. Genauso hat's z.B. am Wochenende auf Schalke mit Younes und Kamada nicht funktioniert. Also man macht es sich in der Hinsicht manchmal zu einfach. Wie ich schon schrub, mache ich Hütter eher den Vorwurf das er die Balance zwischen Offensive und Defensive der Mannschaft nicht richtig vermitteln konnte/wollte..
Ich denke eher konnte. Wollen hat er schon gewollt, aber nicht geschafft. Ist halt noch kein Trainer mit "Weltklasseformat".
Ich denke eher konnte. Wollen hat er schon gewollt, aber nicht geschafft. Ist halt noch kein Trainer mit "Weltklasseformat".
Das sehe ich auch so. Dazu macht er zu viele Fehler und braucht in meinen Augen auch noch zu lange, sie zu korrigieren. Aber er korrigiert sie. Sprich: er ist lernfähig. Vielleicht klappt's ja noch.
Und ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass AH mit Absicht Younes nicht von Beginn an gebracht hat.
Dann solltest du unbedingt an deinem Vorstellungsvermögen arbeiten. Der Hütter ist doch dafür bekannt das er an Dingen lange fest hält, vor allem dann wenn er sich was in den Kopf gesetzt hat. Dabei ist es ihm völlig egal ob das schon mehrmals in die Hose ging, denn er will das so haben und dann hat das gefälligst irgendwann zu funktionieren. Das haben wir doch in jeder Hinrunde gesehen, erst als mehr Druck von außen kam stellte er um.
Ich gehe jede Wette mit dir: wären die Spiele mit Younes statt Jovic genau so gelaufen, wäre ein Aufschrei durch Medien und Forum gegangen: "Da hat er einen Weltklasse-Stürmer, den man extra von Real Madrid ausgeliehen hat, und dann setzt er ihn nur auf die Bank! einself!!! Sturkopf!!!"
Und es spricht angesichts der Verfassung von Younes im fraglichen Zeitraum nicht viel dafür, dass es mit ihm anders gelaufen wäre.
Lieber Würzburger,
ich teile in dieser Angelegenheit viele Deiner Thesen und Meinungen.
Aber der Umgang mit Younes war seitens Hütters amateurhaft und hat ihm sicherlich teamintern geschadet. Da kann man auch Aussagen von Sow und Hasebe als Beispiel nehmen,die nach Mainz fehlende Kreativität beklagen. Ist auch kein Zufall,daß Sow gerade im Verbund mit Younes und Hasebe im Mittelfeld zur Bestform auflief,um dann mehr und mehr abzubauen
Ist Younes angeschlagen lasse ich ihn weg,was sollen da 10 Minuten mit einem angeschlagenen Spieler bringen. Da bietet man Angriffsflächen,gerade dann,wenn das Spiel stockt und recht merkwürdige Aussagen zum 3-5-2 und der Begründung kommen,warum denn Jovic trotz wenig berauschender Leistungen spielt.
Weil man die Hoffnung hat,daß er vielleicht doch noch zündet...Oh Gott,was für eine Erklärung. Da hebelt man auch ein wenig das Leistungsprinzip aus. Dann müsste ansich da Costa noch in Frankfurt spielen,denn vor einiger Zeit zündete er pausenlos.
Man opfert ein erfolgreiches System und verkennt den Blick,daß das neue,alte System 3-5-2 gegen tiefstehende Gegner nicht passt,siehe Vorrunde. Da hätte ich von einem Fussballehrer ein bisschen mehr erwartet,ganz ehrlich.
Ich sage nichts gegen deine Auffassung. Du übersiehst nur, dass wir mit der Doppelspitze Jovic/Silva Dortmund und Wolfsburg geschlagen haben. Mit einer ganz erheblich entscheidenden Aktion von Jovic vor dem 2:1. Da hat sich komischerweise niemand beschwert.
Aber bitte. Kann schon durchaus sein, dass es mit Younes besser gelaufen wäre. Was ich von ihm in dieser Phase gesehen habe, deutet allerdings nicht gerade darauf hin.
Zu der Bankposition von Younes: ich kenne Adduktorenverletzungen. Da ist es durchaus möglich, dass die Sache eine Weile "hält". Also so sachfremd war die Aussage "für X Minuten könnte er uns helfen" auch nicht.
Ich sage nichts gegen deine Auffassung. Du übersiehst nur, dass wir mit der Doppelspitze Jovic/Silva Dortmund und Wolfsburg geschlagen haben. Mit einer ganz erheblich entscheidenden Aktion von Jovic vor dem 2:1. Da hat sich komischerweise niemand beschwert.
Aber bitte. Kann schon durchaus sein, dass es mit Younes besser gelaufen wäre. Was ich von ihm in dieser Phase gesehen habe, deutet allerdings nicht gerade darauf hin.
Zu der Bankposition von Younes: ich kenne Adduktorenverletzungen. Da ist es durchaus möglich, dass die Sache eine Weile "hält". Also so sachfremd war die Aussage "für X Minuten könnte er uns helfen" auch nicht.
Lieber Würzi, dass man gegen Dortmund und Wolfsburg ganz andere Möglichkeiten hat, einen zweiten Zehner zugunsten eines zweiten Stürmers zu opfern als gegen tiefstehende Gegner wie Mainz weißt Du doch auch. Und wenn ich einen Spieler habe, von dem ich sage dass er die Mannschaft auf ein anderes Niveau hebt, dieser aber nicht 100% fit ist, dann hilft er mir doch eher wenn ich ihn von Anfang an spielen lasse so lange es eben geht und ihn dann auswechsele als wenn ich ihn in ein verfahrenes Spiel werfe, wo er mit nicht 100% einem Rückstand hinterherlaufen muss. Hütter hat sich, ob bewusst oder unbewusst, vercoacht. Klar ist man hinterher schlauer, aber hier war wirklich abzusehen, dass zwei Mittelstürmer, die nicht gefüttert werden und wenig Platz haben, es schwerer haben werden gegenüber einem Stürmer mit mehr Platz und zwei kreativen im Mittelfeld, die ihn füttern.
Das hilft hier sich den Frust von der Seele zu schreiben.
Viele User haben hier schon sehr gute Artikel gepostet - also ich brauche den Thread ebenfalls 🙂
Und was meinst Du jetzt zu diesem Artikel in der FR? Ich fand ihn gut, stimme voll zu...
Passabel
Naja, so konform gehe ich mit dem Artikel in der FR nicht. Ist auch nicht schlimm. Jeder hat ne etwas andere Meinung zu den Gründen des Absturzes. Für mich ist jedenfalls der Punkt (so wie es Durstewitz und Kilchenstein schildern), dass Hütter angeblich zu lange an der Doppelspitze (Silva/Jovic) dran festgehalten haben soll nicht der ausschlaggebende Punkt. In Dortmund und beim Spiel gegen Wolfsburg, wo beide aufliefen und gewonnen wurde lief es ja auch mit dem Duo. Genauso hat's z.B. am Wochenende auf Schalke mit Younes und Kamada nicht funktioniert. Also man macht es sich in der Hinsicht manchmal zu einfach. Wie ich schon schrub, mache ich Hütter eher den Vorwurf das er die Balance zwischen Offensive und Defensive der Mannschaft nicht richtig vermitteln konnte/wollte..
Ich denke eher konnte. Wollen hat er schon gewollt, aber nicht geschafft. Ist halt noch kein Trainer mit "Weltklasseformat".
Ich denke eher konnte. Wollen hat er schon gewollt, aber nicht geschafft. Ist halt noch kein Trainer mit "Weltklasseformat".
Das sehe ich auch so. Dazu macht er zu viele Fehler und braucht in meinen Augen auch noch zu lange, sie zu korrigieren. Aber er korrigiert sie. Sprich: er ist lernfähig. Vielleicht klappt's ja noch.
Ich bin ja der letzte, der glaubt, dass eine Mannschaft nur in einem System zurecht kommen sollte Zumal bei Younes Verletzung ja man die Doppelzehn auch mit Kamada/Barkok oder gar Kamada/Hrustic und am Ende auch mit Kamada/Zuber hätte spielen können. Ganz abgesehen davon, dass auch Jovic eigentlich mal ein so guter Fußballer war, dass er zumindest einen passablen 10er hätte spielen können müssen.
Und nun kommt die Krux bei der Sache: Bobic holt sensationell Jovic aus der Madrider Versenkung, der haut hier gleich nach seiner ersten Einwechslung zwei Buden vom Schlappen, alles jubelt, das Fanherz ist glücklich - Kostic ist glücklich ... Dann sieht Hütter aber im Training, wie weit Jovic von seiner Form weg ist. Aber er hat sich in den Kopf gesetzt, den Bub wieder hinzukriegen. Vielleicht hat er das Bobic auch versprochen, als der angedeutet hat, dass man Jovic für ein halbes Jahr holen könnte. Und ja, auch sowas kann sich dann zu einer atmosphärischen Störung ausentwickeln, wenn Hütter immer wieder Jovic in die erste Elf komplimentiert, während andere mit den Hufen scharren und nicht berücksichtigt werden. Sicher hat Jovic den konditionellen Anschluss so halbwegs bis zum Bayernspiel geschafft, aber ins Spielsystem hat er einfach nicht reingefunden. Alles war auf Silva abgestellt - zurecht wie sein Torrekord beweist -, und Jovic lief ihm eher in die Quere, als dass er seine eigene Position in diesem ein 10er zwei Spitzen System gefunden hätte. Oder Hütter eine klare Anweisung gefunden hätte, wie es funktionieren soll.
Ich weiß nicht, wer wann zu welchem Zeitpunkt 100% fit gewesen ist, aber ich habe im Spiel gegen Mainz einen abrupten Wechsel im Willen wie im Können wahrgenommen, als Younes endlich mittun durfte. Grade gegen tiefstehende Mannschaften, wenn sowieso alles zu Bierdeckeln verdichtet wird, ist Younes derjenige, der den Unterschied am deutlichsten machen kann, dicht gefolgt von Kamada, der immer noch mal einen plötzlichen Einfall haben kann. Zuletzt leider nicht so oft.
Trotzdem sollte es eigentlich nicht an der Systemfrage liegen, wie die Mannschaft auftritt, ob mit oder ohne Jovic. Das Problem lag eher im Kopf oder lastete den Jungs auf der Seele. Das zwei 10er System hat vor Weihnachten den Umschwung eingeleitet, das zwei Spitzen System hat die Siege gegen BVB und VW geholt. Ja, vielleicht hat da mal das eine da mal das andere besser zum Gegner gepasst (wenn ja, gut gemacht Trainer), aber in den letzten fünf Spielen hat es ja mit beiden Ansätzen nicht geklappt. Es muss an etwas anderem gelegen haben
Ich bin ja der letzte, der glaubt, dass eine Mannschaft nur in einem System zurecht kommen sollte Zumal bei Younes Verletzung ja man die Doppelzehn auch mit Kamada/Barkok oder gar Kamada/Hrustic und am Ende auch mit Kamada/Zuber hätte spielen können. Ganz abgesehen davon, dass auch Jovic eigentlich mal ein so guter Fußballer war, dass er zumindest einen passablen 10er hätte spielen können müssen.
Und nun kommt die Krux bei der Sache: Bobic holt sensationell Jovic aus der Madrider Versenkung, der haut hier gleich nach seiner ersten Einwechslung zwei Buden vom Schlappen, alles jubelt, das Fanherz ist glücklich - Kostic ist glücklich ... Dann sieht Hütter aber im Training, wie weit Jovic von seiner Form weg ist. Aber er hat sich in den Kopf gesetzt, den Bub wieder hinzukriegen. Vielleicht hat er das Bobic auch versprochen, als der angedeutet hat, dass man Jovic für ein halbes Jahr holen könnte. Und ja, auch sowas kann sich dann zu einer atmosphärischen Störung ausentwickeln, wenn Hütter immer wieder Jovic in die erste Elf komplimentiert, während andere mit den Hufen scharren und nicht berücksichtigt werden. Sicher hat Jovic den konditionellen Anschluss so halbwegs bis zum Bayernspiel geschafft, aber ins Spielsystem hat er einfach nicht reingefunden. Alles war auf Silva abgestellt - zurecht wie sein Torrekord beweist -, und Jovic lief ihm eher in die Quere, als dass er seine eigene Position in diesem ein 10er zwei Spitzen System gefunden hätte. Oder Hütter eine klare Anweisung gefunden hätte, wie es funktionieren soll.
Ich weiß nicht, wer wann zu welchem Zeitpunkt 100% fit gewesen ist, aber ich habe im Spiel gegen Mainz einen abrupten Wechsel im Willen wie im Können wahrgenommen, als Younes endlich mittun durfte. Grade gegen tiefstehende Mannschaften, wenn sowieso alles zu Bierdeckeln verdichtet wird, ist Younes derjenige, der den Unterschied am deutlichsten machen kann, dicht gefolgt von Kamada, der immer noch mal einen plötzlichen Einfall haben kann. Zuletzt leider nicht so oft.
Trotzdem sollte es eigentlich nicht an der Systemfrage liegen, wie die Mannschaft auftritt, ob mit oder ohne Jovic. Das Problem lag eher im Kopf oder lastete den Jungs auf der Seele. Das zwei 10er System hat vor Weihnachten den Umschwung eingeleitet, das zwei Spitzen System hat die Siege gegen BVB und VW geholt. Ja, vielleicht hat da mal das eine da mal das andere besser zum Gegner gepasst (wenn ja, gut gemacht Trainer), aber in den letzten fünf Spielen hat es ja mit beiden Ansätzen nicht geklappt. Es muss an etwas anderem gelegen haben
Gut erkannt, so sehe ich das auch. Der zwischenmenschliche Bereich in dem etwas "kaputt gegangen" ist war entscheidend dafür das es nicht mit der CL funktionierte. Ausschlaggebend kann man mutmaßen die Bekanntgabe des "Hütter Abganges. Alternativ natürlich auch das so eine Chance (siehe Rostock damals als Beispiel) gern von unserer Diva vergeben wird. Weiss nicht ob nervlich bedingt oder die Zeit vorher mit den schönen Siegen überperformt wurde. Alles Mutmaßungen. Ich freue mich mittlerweile auf die nächste Saison so nach dem Motto "kann nur besser werden", was nicht unbedingt an der Platzierung zum Saisonende liegt sondern an unseren guten Talenten. Hoffentlich kommt jetzt ein passender Trainer.
Ich sage nichts gegen deine Auffassung. Du übersiehst nur, dass wir mit der Doppelspitze Jovic/Silva Dortmund und Wolfsburg geschlagen haben. Mit einer ganz erheblich entscheidenden Aktion von Jovic vor dem 2:1. Da hat sich komischerweise niemand beschwert.
Aber bitte. Kann schon durchaus sein, dass es mit Younes besser gelaufen wäre. Was ich von ihm in dieser Phase gesehen habe, deutet allerdings nicht gerade darauf hin.
Zu der Bankposition von Younes: ich kenne Adduktorenverletzungen. Da ist es durchaus möglich, dass die Sache eine Weile "hält". Also so sachfremd war die Aussage "für X Minuten könnte er uns helfen" auch nicht.
Ich sage nichts gegen deine Auffassung. Du übersiehst nur, dass wir mit der Doppelspitze Jovic/Silva Dortmund und Wolfsburg geschlagen haben. Mit einer ganz erheblich entscheidenden Aktion von Jovic vor dem 2:1. Da hat sich komischerweise niemand beschwert.
Aber bitte. Kann schon durchaus sein, dass es mit Younes besser gelaufen wäre. Was ich von ihm in dieser Phase gesehen habe, deutet allerdings nicht gerade darauf hin.
Zu der Bankposition von Younes: ich kenne Adduktorenverletzungen. Da ist es durchaus möglich, dass die Sache eine Weile "hält". Also so sachfremd war die Aussage "für X Minuten könnte er uns helfen" auch nicht.
Lieber Würzi, dass man gegen Dortmund und Wolfsburg ganz andere Möglichkeiten hat, einen zweiten Zehner zugunsten eines zweiten Stürmers zu opfern als gegen tiefstehende Gegner wie Mainz weißt Du doch auch. Und wenn ich einen Spieler habe, von dem ich sage dass er die Mannschaft auf ein anderes Niveau hebt, dieser aber nicht 100% fit ist, dann hilft er mir doch eher wenn ich ihn von Anfang an spielen lasse so lange es eben geht und ihn dann auswechsele als wenn ich ihn in ein verfahrenes Spiel werfe, wo er mit nicht 100% einem Rückstand hinterherlaufen muss. Hütter hat sich, ob bewusst oder unbewusst, vercoacht. Klar ist man hinterher schlauer, aber hier war wirklich abzusehen, dass zwei Mittelstürmer, die nicht gefüttert werden und wenig Platz haben, es schwerer haben werden gegenüber einem Stürmer mit mehr Platz und zwei kreativen im Mittelfeld, die ihn füttern.
Ich sage nichts gegen deine Auffassung. Du übersiehst nur, dass wir mit der Doppelspitze Jovic/Silva Dortmund und Wolfsburg geschlagen haben. Mit einer ganz erheblich entscheidenden Aktion von Jovic vor dem 2:1. Da hat sich komischerweise niemand beschwert.
Aber bitte. Kann schon durchaus sein, dass es mit Younes besser gelaufen wäre. Was ich von ihm in dieser Phase gesehen habe, deutet allerdings nicht gerade darauf hin.
Zu der Bankposition von Younes: ich kenne Adduktorenverletzungen. Da ist es durchaus möglich, dass die Sache eine Weile "hält". Also so sachfremd war die Aussage "für X Minuten könnte er uns helfen" auch nicht.
Lieber Würzi, dass man gegen Dortmund und Wolfsburg ganz andere Möglichkeiten hat, einen zweiten Zehner zugunsten eines zweiten Stürmers zu opfern als gegen tiefstehende Gegner wie Mainz weißt Du doch auch. Und wenn ich einen Spieler habe, von dem ich sage dass er die Mannschaft auf ein anderes Niveau hebt, dieser aber nicht 100% fit ist, dann hilft er mir doch eher wenn ich ihn von Anfang an spielen lasse so lange es eben geht und ihn dann auswechsele als wenn ich ihn in ein verfahrenes Spiel werfe, wo er mit nicht 100% einem Rückstand hinterherlaufen muss. Hütter hat sich, ob bewusst oder unbewusst, vercoacht. Klar ist man hinterher schlauer, aber hier war wirklich abzusehen, dass zwei Mittelstürmer, die nicht gefüttert werden und wenig Platz haben, es schwerer haben werden gegenüber einem Stürmer mit mehr Platz und zwei kreativen im Mittelfeld, die ihn füttern.
Ja. Ich sagte ja: kann sein, dass es mit Younes besser gelaufen wäre. Mit dem Younes der ersten 5 Spiele auf jeden Fall. Danach wäre ich mir nicht so sicher. Und ja, natürlich tut man sich gegen offensive Mannschaften leichter. Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt? Ich weiß es nicht.
Ich sage nichts gegen deine Auffassung. Du übersiehst nur, dass wir mit der Doppelspitze Jovic/Silva Dortmund und Wolfsburg geschlagen haben. Mit einer ganz erheblich entscheidenden Aktion von Jovic vor dem 2:1. Da hat sich komischerweise niemand beschwert.
Aber bitte. Kann schon durchaus sein, dass es mit Younes besser gelaufen wäre. Was ich von ihm in dieser Phase gesehen habe, deutet allerdings nicht gerade darauf hin.
Zu der Bankposition von Younes: ich kenne Adduktorenverletzungen. Da ist es durchaus möglich, dass die Sache eine Weile "hält". Also so sachfremd war die Aussage "für X Minuten könnte er uns helfen" auch nicht.
Lieber Würzi, dass man gegen Dortmund und Wolfsburg ganz andere Möglichkeiten hat, einen zweiten Zehner zugunsten eines zweiten Stürmers zu opfern als gegen tiefstehende Gegner wie Mainz weißt Du doch auch. Und wenn ich einen Spieler habe, von dem ich sage dass er die Mannschaft auf ein anderes Niveau hebt, dieser aber nicht 100% fit ist, dann hilft er mir doch eher wenn ich ihn von Anfang an spielen lasse so lange es eben geht und ihn dann auswechsele als wenn ich ihn in ein verfahrenes Spiel werfe, wo er mit nicht 100% einem Rückstand hinterherlaufen muss. Hütter hat sich, ob bewusst oder unbewusst, vercoacht. Klar ist man hinterher schlauer, aber hier war wirklich abzusehen, dass zwei Mittelstürmer, die nicht gefüttert werden und wenig Platz haben, es schwerer haben werden gegenüber einem Stürmer mit mehr Platz und zwei kreativen im Mittelfeld, die ihn füttern.
Ich sage nichts gegen deine Auffassung. Du übersiehst nur, dass wir mit der Doppelspitze Jovic/Silva Dortmund und Wolfsburg geschlagen haben. Mit einer ganz erheblich entscheidenden Aktion von Jovic vor dem 2:1. Da hat sich komischerweise niemand beschwert.
Aber bitte. Kann schon durchaus sein, dass es mit Younes besser gelaufen wäre. Was ich von ihm in dieser Phase gesehen habe, deutet allerdings nicht gerade darauf hin.
Zu der Bankposition von Younes: ich kenne Adduktorenverletzungen. Da ist es durchaus möglich, dass die Sache eine Weile "hält". Also so sachfremd war die Aussage "für X Minuten könnte er uns helfen" auch nicht.
Lieber Würzi, dass man gegen Dortmund und Wolfsburg ganz andere Möglichkeiten hat, einen zweiten Zehner zugunsten eines zweiten Stürmers zu opfern als gegen tiefstehende Gegner wie Mainz weißt Du doch auch. Und wenn ich einen Spieler habe, von dem ich sage dass er die Mannschaft auf ein anderes Niveau hebt, dieser aber nicht 100% fit ist, dann hilft er mir doch eher wenn ich ihn von Anfang an spielen lasse so lange es eben geht und ihn dann auswechsele als wenn ich ihn in ein verfahrenes Spiel werfe, wo er mit nicht 100% einem Rückstand hinterherlaufen muss. Hütter hat sich, ob bewusst oder unbewusst, vercoacht. Klar ist man hinterher schlauer, aber hier war wirklich abzusehen, dass zwei Mittelstürmer, die nicht gefüttert werden und wenig Platz haben, es schwerer haben werden gegenüber einem Stürmer mit mehr Platz und zwei kreativen im Mittelfeld, die ihn füttern.
Ja. Ich sagte ja: kann sein, dass es mit Younes besser gelaufen wäre. Mit dem Younes der ersten 5 Spiele auf jeden Fall. Danach wäre ich mir nicht so sicher. Und ja, natürlich tut man sich gegen offensive Mannschaften leichter. Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt? Ich weiß es nicht.
Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt? Ich weiß es nicht.
Natürlich war sie das. Sie war sogar mega. Aber selbst ich weiß, dass wir gegen Mainz eher nicht in so eine Spielsituation kommen werden, da deren taktische Ausrichtung in einem Auswärtsspiel bei einem CL-Kandidaten wahrscheinlich eine ganz andere ist als die von Dortmund zuhause, die unbedingt gegen einen direkten Konkurrenten gewinnen müssen. Es war abzusehen, dass Jovic diesen Platz um so in den Lauf zu kommen gegen Mainz eher nicht haben wird, es sei denn wir hätten schnell zwei Tore vorgelegt und Mainz müsste öffnen.
Ich sage nichts gegen deine Auffassung. Du übersiehst nur, dass wir mit der Doppelspitze Jovic/Silva Dortmund und Wolfsburg geschlagen haben. Mit einer ganz erheblich entscheidenden Aktion von Jovic vor dem 2:1. Da hat sich komischerweise niemand beschwert.
Aber bitte. Kann schon durchaus sein, dass es mit Younes besser gelaufen wäre. Was ich von ihm in dieser Phase gesehen habe, deutet allerdings nicht gerade darauf hin.
Zu der Bankposition von Younes: ich kenne Adduktorenverletzungen. Da ist es durchaus möglich, dass die Sache eine Weile "hält". Also so sachfremd war die Aussage "für X Minuten könnte er uns helfen" auch nicht.
Lieber Würzi, dass man gegen Dortmund und Wolfsburg ganz andere Möglichkeiten hat, einen zweiten Zehner zugunsten eines zweiten Stürmers zu opfern als gegen tiefstehende Gegner wie Mainz weißt Du doch auch. Und wenn ich einen Spieler habe, von dem ich sage dass er die Mannschaft auf ein anderes Niveau hebt, dieser aber nicht 100% fit ist, dann hilft er mir doch eher wenn ich ihn von Anfang an spielen lasse so lange es eben geht und ihn dann auswechsele als wenn ich ihn in ein verfahrenes Spiel werfe, wo er mit nicht 100% einem Rückstand hinterherlaufen muss. Hütter hat sich, ob bewusst oder unbewusst, vercoacht. Klar ist man hinterher schlauer, aber hier war wirklich abzusehen, dass zwei Mittelstürmer, die nicht gefüttert werden und wenig Platz haben, es schwerer haben werden gegenüber einem Stürmer mit mehr Platz und zwei kreativen im Mittelfeld, die ihn füttern.
Ja. Ich sagte ja: kann sein, dass es mit Younes besser gelaufen wäre. Mit dem Younes der ersten 5 Spiele auf jeden Fall. Danach wäre ich mir nicht so sicher. Und ja, natürlich tut man sich gegen offensive Mannschaften leichter. Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt? Ich weiß es nicht.
Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt? Ich weiß es nicht.
Natürlich war sie das. Sie war sogar mega. Aber selbst ich weiß, dass wir gegen Mainz eher nicht in so eine Spielsituation kommen werden, da deren taktische Ausrichtung in einem Auswärtsspiel bei einem CL-Kandidaten wahrscheinlich eine ganz andere ist als die von Dortmund zuhause, die unbedingt gegen einen direkten Konkurrenten gewinnen müssen. Es war abzusehen, dass Jovic diesen Platz um so in den Lauf zu kommen gegen Mainz eher nicht haben wird, es sei denn wir hätten schnell zwei Tore vorgelegt und Mainz müsste öffnen.
Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt? Ich weiß es nicht.
Natürlich war sie das. Sie war sogar mega. Aber selbst ich weiß, dass wir gegen Mainz eher nicht in so eine Spielsituation kommen werden, da deren taktische Ausrichtung in einem Auswärtsspiel bei einem CL-Kandidaten wahrscheinlich eine ganz andere ist als die von Dortmund zuhause, die unbedingt gegen einen direkten Konkurrenten gewinnen müssen. Es war abzusehen, dass Jovic diesen Platz um so in den Lauf zu kommen gegen Mainz eher nicht haben wird, es sei denn wir hätten schnell zwei Tore vorgelegt und Mainz müsste öffnen.
Punkt für dich. Ich halte dagegen: Jovics Einstand gegen Schalke bei tief stehenden Schalkern. Da konnte man sehen, was ein zusätzlicher zentraler Stürmer gegen eine massierte Abwehr bewegen kann. 😉
Ich bin ja der letzte, der glaubt, dass eine Mannschaft nur in einem System zurecht kommen sollte Zumal bei Younes Verletzung ja man die Doppelzehn auch mit Kamada/Barkok oder gar Kamada/Hrustic und am Ende auch mit Kamada/Zuber hätte spielen können. Ganz abgesehen davon, dass auch Jovic eigentlich mal ein so guter Fußballer war, dass er zumindest einen passablen 10er hätte spielen können müssen.
Und nun kommt die Krux bei der Sache: Bobic holt sensationell Jovic aus der Madrider Versenkung, der haut hier gleich nach seiner ersten Einwechslung zwei Buden vom Schlappen, alles jubelt, das Fanherz ist glücklich - Kostic ist glücklich ... Dann sieht Hütter aber im Training, wie weit Jovic von seiner Form weg ist. Aber er hat sich in den Kopf gesetzt, den Bub wieder hinzukriegen. Vielleicht hat er das Bobic auch versprochen, als der angedeutet hat, dass man Jovic für ein halbes Jahr holen könnte. Und ja, auch sowas kann sich dann zu einer atmosphärischen Störung ausentwickeln, wenn Hütter immer wieder Jovic in die erste Elf komplimentiert, während andere mit den Hufen scharren und nicht berücksichtigt werden. Sicher hat Jovic den konditionellen Anschluss so halbwegs bis zum Bayernspiel geschafft, aber ins Spielsystem hat er einfach nicht reingefunden. Alles war auf Silva abgestellt - zurecht wie sein Torrekord beweist -, und Jovic lief ihm eher in die Quere, als dass er seine eigene Position in diesem ein 10er zwei Spitzen System gefunden hätte. Oder Hütter eine klare Anweisung gefunden hätte, wie es funktionieren soll.
Ich weiß nicht, wer wann zu welchem Zeitpunkt 100% fit gewesen ist, aber ich habe im Spiel gegen Mainz einen abrupten Wechsel im Willen wie im Können wahrgenommen, als Younes endlich mittun durfte. Grade gegen tiefstehende Mannschaften, wenn sowieso alles zu Bierdeckeln verdichtet wird, ist Younes derjenige, der den Unterschied am deutlichsten machen kann, dicht gefolgt von Kamada, der immer noch mal einen plötzlichen Einfall haben kann. Zuletzt leider nicht so oft.
Trotzdem sollte es eigentlich nicht an der Systemfrage liegen, wie die Mannschaft auftritt, ob mit oder ohne Jovic. Das Problem lag eher im Kopf oder lastete den Jungs auf der Seele. Das zwei 10er System hat vor Weihnachten den Umschwung eingeleitet, das zwei Spitzen System hat die Siege gegen BVB und VW geholt. Ja, vielleicht hat da mal das eine da mal das andere besser zum Gegner gepasst (wenn ja, gut gemacht Trainer), aber in den letzten fünf Spielen hat es ja mit beiden Ansätzen nicht geklappt. Es muss an etwas anderem gelegen haben
Ich bin ja der letzte, der glaubt, dass eine Mannschaft nur in einem System zurecht kommen sollte Zumal bei Younes Verletzung ja man die Doppelzehn auch mit Kamada/Barkok oder gar Kamada/Hrustic und am Ende auch mit Kamada/Zuber hätte spielen können. Ganz abgesehen davon, dass auch Jovic eigentlich mal ein so guter Fußballer war, dass er zumindest einen passablen 10er hätte spielen können müssen.
Und nun kommt die Krux bei der Sache: Bobic holt sensationell Jovic aus der Madrider Versenkung, der haut hier gleich nach seiner ersten Einwechslung zwei Buden vom Schlappen, alles jubelt, das Fanherz ist glücklich - Kostic ist glücklich ... Dann sieht Hütter aber im Training, wie weit Jovic von seiner Form weg ist. Aber er hat sich in den Kopf gesetzt, den Bub wieder hinzukriegen. Vielleicht hat er das Bobic auch versprochen, als der angedeutet hat, dass man Jovic für ein halbes Jahr holen könnte. Und ja, auch sowas kann sich dann zu einer atmosphärischen Störung ausentwickeln, wenn Hütter immer wieder Jovic in die erste Elf komplimentiert, während andere mit den Hufen scharren und nicht berücksichtigt werden. Sicher hat Jovic den konditionellen Anschluss so halbwegs bis zum Bayernspiel geschafft, aber ins Spielsystem hat er einfach nicht reingefunden. Alles war auf Silva abgestellt - zurecht wie sein Torrekord beweist -, und Jovic lief ihm eher in die Quere, als dass er seine eigene Position in diesem ein 10er zwei Spitzen System gefunden hätte. Oder Hütter eine klare Anweisung gefunden hätte, wie es funktionieren soll.
Ich weiß nicht, wer wann zu welchem Zeitpunkt 100% fit gewesen ist, aber ich habe im Spiel gegen Mainz einen abrupten Wechsel im Willen wie im Können wahrgenommen, als Younes endlich mittun durfte. Grade gegen tiefstehende Mannschaften, wenn sowieso alles zu Bierdeckeln verdichtet wird, ist Younes derjenige, der den Unterschied am deutlichsten machen kann, dicht gefolgt von Kamada, der immer noch mal einen plötzlichen Einfall haben kann. Zuletzt leider nicht so oft.
Trotzdem sollte es eigentlich nicht an der Systemfrage liegen, wie die Mannschaft auftritt, ob mit oder ohne Jovic. Das Problem lag eher im Kopf oder lastete den Jungs auf der Seele. Das zwei 10er System hat vor Weihnachten den Umschwung eingeleitet, das zwei Spitzen System hat die Siege gegen BVB und VW geholt. Ja, vielleicht hat da mal das eine da mal das andere besser zum Gegner gepasst (wenn ja, gut gemacht Trainer), aber in den letzten fünf Spielen hat es ja mit beiden Ansätzen nicht geklappt. Es muss an etwas anderem gelegen haben
Gut erkannt, so sehe ich das auch. Der zwischenmenschliche Bereich in dem etwas "kaputt gegangen" ist war entscheidend dafür das es nicht mit der CL funktionierte. Ausschlaggebend kann man mutmaßen die Bekanntgabe des "Hütter Abganges. Alternativ natürlich auch das so eine Chance (siehe Rostock damals als Beispiel) gern von unserer Diva vergeben wird. Weiss nicht ob nervlich bedingt oder die Zeit vorher mit den schönen Siegen überperformt wurde. Alles Mutmaßungen. Ich freue mich mittlerweile auf die nächste Saison so nach dem Motto "kann nur besser werden", was nicht unbedingt an der Platzierung zum Saisonende liegt sondern an unseren guten Talenten. Hoffentlich kommt jetzt ein passender Trainer.
SGE Fummler schrieb: ... ... Alternativ natürlich auch das so eine Chance (siehe Rostock damals als Beispiel) gern von unserer Diva vergeben wird. ... ...
Ich lehne ja den Rostock Vergleich innerlich ab Zum einen wurde das schon die Woche vorher gegen feiertrunkene Bremer verkackt, in Rostock war es dann eindeutig nicht die Mannschaft, sondern der Schiri, der uns einen Strich durch die Rechnung gemacht hat.
Und ja, hätte es damals einen VAR gegeben, hätten wir jetzt eine weitere Trophäe im Museum. (Also außer Gagelmann oder Bibi hätten im Kölner Keller gesessen ...)
Ich denke, es ist müßig, sich mit Aufstellungs- und Systemfragen zu beschäftigen. Das Ganze fing eigentlich mit Bobic' Ausstiegsoffensive im TV an und als der Hütter-Abgang öffentlich gemacht wurde, war der Stecker gezogen. Bedenklich finde ich, daß sich niemand bemüßigt fühlte, die Problematik in der Pokalpause offensiv anzugehen. Das ist offenkundig nicht geschehen und das ist m.e. das schlimmste und vielleicht entscheidende Versäumnis.
Die FR wirft Hütter u.a. vor, dass er zu lange am System mit zwei Spitzen festgehalten habe. Naja, es wird ja gerade so getan als hätte man monatelang an diesem System festgehalten. Was will er denn machen, wenn Younes zuletzt nicht bei 100 % war.?? Mein Gott: Mit einem Trio von Silva,Jovic und Kamada hätte in den Spielen z.B. in Gladbach oder daheim gegen Mainz auch mehr rumkommen müssen. Und ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass AH mit Absicht Younes nicht von Beginn an gebracht hat. Was ich Hütter eher vorwerfe ist, dass er die Defensive nicht kompakter bekommen hat. Die Balance zwischen Offensive und Defensive hat in einigen Spielen nicht gestimmt. Die Gründe für den Absturz liegen leider auf der Hand. 1. Der Hütter-Abgang und 2. kam die Mannschaft anscheinend mit der Angst zu tun Platz 4 als Gejagter doch noch zu verlieren. Es ist ein Mix aus beiden. Man kann natürlich im Nachhinein sagen: "Hätte man lieber mal Hütter nach dem Gladbach-Spiel rausgeschmissen!“ Aber da bin ich bei Würzi (wie er schon im Hütter-Thread und auch im NBT v. Schalke-Spiel schrub): Wer hätte dafür die Verantwortung tragen sollen.?? Bobic war als Lameduck kaltgestellt, Hübner geht auch, Manga ist nicht in der Position das zu tun und Holzer, Hellmann...?? Man war sich halt sicher den Vorsprung irgendwie mit Hütter noch ins Ziel zu retten. Genauso hätte es ein anderer Trainer, den man erstmal hätte finden müssen für die letzten Spiele, genauso verkacken können. Wie gesagt, am Ende ist man immer schlauer.. Blöde Situation halt. Wie hat Kovac mal gesagt: "Es ist wie es ist!“ Die Eintracht (Trainer und Mannschaft) hat es leider verkackt! Ich bin gerade von der Mannschaft enttäuscht, dass sie die beiden Crunchtime-Spiele gegen Mainz und Schalke so in den Sand gesetzt hat. Es wird bei mir noch paar Wochen brauchen bis ich das alles verdaut habe. Die Chance zur CL war riesig! 🙈
Jetzt gilt es die Wunden zu lecken, wieder aufzustehen und mit einer spannenden Mannschaft vielleicht die EL zu rocken.
Dann solltest du unbedingt an deinem Vorstellungsvermögen arbeiten. Der Hütter ist doch dafür bekannt das er an Dingen lange fest hält, vor allem dann wenn er sich was in den Kopf gesetzt hat. Dabei ist es ihm völlig egal ob das schon mehrmals in die Hose ging, denn er will das so haben und dann hat das gefälligst irgendwann zu funktionieren. Das haben wir doch in jeder Hinrunde gesehen, erst als mehr Druck von außen kam stellte er um.
Die FR wirft Hütter u.a. vor, dass er zu lange am System mit zwei Spitzen festgehalten habe. Naja, es wird ja gerade so getan als hätte man monatelang an diesem System festgehalten. Was will er denn machen, wenn Younes zuletzt nicht bei 100 % war.?? Mein Gott: Mit einem Trio von Silva,Jovic und Kamada hätte in den Spielen z.B. in Gladbach oder daheim gegen Mainz auch mehr rumkommen müssen. Und ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass AH mit Absicht Younes nicht von Beginn an gebracht hat. Was ich Hütter eher vorwerfe ist, dass er die Defensive nicht kompakter bekommen hat. Die Balance zwischen Offensive und Defensive hat in einigen Spielen nicht gestimmt. Die Gründe für den Absturz liegen leider auf der Hand. 1. Der Hütter-Abgang und 2. kam die Mannschaft anscheinend mit der Angst zu tun Platz 4 als Gejagter doch noch zu verlieren. Es ist ein Mix aus beiden. Man kann natürlich im Nachhinein sagen: "Hätte man lieber mal Hütter nach dem Gladbach-Spiel rausgeschmissen!“ Aber da bin ich bei Würzi (wie er schon im Hütter-Thread und auch im NBT v. Schalke-Spiel schrub): Wer hätte dafür die Verantwortung tragen sollen.?? Bobic war als Lameduck kaltgestellt, Hübner geht auch, Manga ist nicht in der Position das zu tun und Holzer, Hellmann...?? Man war sich halt sicher den Vorsprung irgendwie mit Hütter noch ins Ziel zu retten. Genauso hätte es ein anderer Trainer, den man erstmal hätte finden müssen für die letzten Spiele, genauso verkacken können. Wie gesagt, am Ende ist man immer schlauer.. Blöde Situation halt. Wie hat Kovac mal gesagt: "Es ist wie es ist!“ Die Eintracht (Trainer und Mannschaft) hat es leider verkackt! Ich bin gerade von der Mannschaft enttäuscht, dass sie die beiden Crunchtime-Spiele gegen Mainz und Schalke so in den Sand gesetzt hat. Es wird bei mir noch paar Wochen brauchen bis ich das alles verdaut habe. Die Chance zur CL war riesig! 🙈
Jetzt gilt es die Wunden zu lecken, wieder aufzustehen und mit einer spannenden Mannschaft vielleicht die EL zu rocken.
Dann solltest du unbedingt an deinem Vorstellungsvermögen arbeiten. Der Hütter ist doch dafür bekannt das er an Dingen lange fest hält, vor allem dann wenn er sich was in den Kopf gesetzt hat. Dabei ist es ihm völlig egal ob das schon mehrmals in die Hose ging, denn er will das so haben und dann hat das gefälligst irgendwann zu funktionieren. Das haben wir doch in jeder Hinrunde gesehen, erst als mehr Druck von außen kam stellte er um.
Vergessen wir es jetzt aber einfach und blicken freudig in Zukunft. Hütter und der Vertragsbruch-Bobic sind doch praktisch schon Geschichte. Ändern kann man eh jetzt nichts mehr.
Ich gehe jede Wette mit dir: wären die Spiele mit Younes statt Jovic genau so gelaufen, wäre ein Aufschrei durch Medien und Forum gegangen: "Da hat er einen Weltklasse-Stürmer, den man extra von Real Madrid ausgeliehen hat, und dann setzt er ihn nur auf die Bank! einself!!! Sturkopf!!!"
Und es spricht angesichts der Verfassung von Younes im fraglichen Zeitraum nicht viel dafür, dass es mit ihm anders gelaufen wäre.
Dann solltest du unbedingt an deinem Vorstellungsvermögen arbeiten. Der Hütter ist doch dafür bekannt das er an Dingen lange fest hält, vor allem dann wenn er sich was in den Kopf gesetzt hat. Dabei ist es ihm völlig egal ob das schon mehrmals in die Hose ging, denn er will das so haben und dann hat das gefälligst irgendwann zu funktionieren. Das haben wir doch in jeder Hinrunde gesehen, erst als mehr Druck von außen kam stellte er um.
Vergessen wir es jetzt aber einfach und blicken freudig in Zukunft. Hütter und der Vertragsbruch-Bobic sind doch praktisch schon Geschichte. Ändern kann man eh jetzt nichts mehr.
Ja brauchen wir. Es gibt hier seit Jahren ein tägliches oder wöchentliches Gebabbel zu den Presseartikeln. Da es in der Presse nun mal auch um Bobic und Hütter geht, liegt es auf der Hand dass auch hier darüber diskutiert wird.
Es zwingt dich allerdings niemand hier mit zu lesen oder zu schreiben, wenn schon alles gesagt wurde.
Das ist das SaW Gebabbel, das brauchen wir schon noch...😉
Vergessen wir es jetzt aber einfach und blicken freudig in Zukunft. Hütter und der Vertragsbruch-Bobic sind doch praktisch schon Geschichte. Ändern kann man eh jetzt nichts mehr.
Ja brauchen wir. Es gibt hier seit Jahren ein tägliches oder wöchentliches Gebabbel zu den Presseartikeln. Da es in der Presse nun mal auch um Bobic und Hütter geht, liegt es auf der Hand dass auch hier darüber diskutiert wird.
Es zwingt dich allerdings niemand hier mit zu lesen oder zu schreiben, wenn schon alles gesagt wurde.
Vergessen wir es jetzt aber einfach und blicken freudig in Zukunft. Hütter und der Vertragsbruch-Bobic sind doch praktisch schon Geschichte. Ändern kann man eh jetzt nichts mehr.
Das ist das SaW Gebabbel, das brauchen wir schon noch...😉
Viele User haben hier schon sehr gute Artikel gepostet - also ich brauche den Thread ebenfalls 🙂
Und was meinst Du jetzt zu diesem Artikel in der FR? Ich fand ihn gut, stimme voll zu...
Viele User haben hier schon sehr gute Artikel gepostet - also ich brauche den Thread ebenfalls 🙂
Und was meinst Du jetzt zu diesem Artikel in der FR? Ich fand ihn gut, stimme voll zu...
Passabel
Und was meinst Du jetzt zu diesem Artikel in der FR? Ich fand ihn gut, stimme voll zu...
Passabel
Naja, so konform gehe ich mit dem Artikel in der FR nicht. Ist auch nicht schlimm. Jeder hat ne etwas andere Meinung zu den Gründen des Absturzes. Für mich ist jedenfalls der Punkt (so wie es Durstewitz und Kilchenstein schildern), dass Hütter angeblich zu lange an der Doppelspitze (Silva/Jovic) dran festgehalten haben soll nicht der ausschlaggebende Punkt. In Dortmund und beim Spiel gegen Wolfsburg, wo beide aufliefen und gewonnen wurde lief es ja auch mit dem Duo. Genauso hat's z.B. am Wochenende auf Schalke mit Younes und Kamada nicht funktioniert. Also man macht es sich in der Hinsicht manchmal zu einfach.
Wie ich schon schrub, mache ich Hütter eher den Vorwurf das er die Balance zwischen Offensive und Defensive der Mannschaft nicht richtig vermitteln konnte/wollte..
Passabel
Naja, so konform gehe ich mit dem Artikel in der FR nicht. Ist auch nicht schlimm. Jeder hat ne etwas andere Meinung zu den Gründen des Absturzes. Für mich ist jedenfalls der Punkt (so wie es Durstewitz und Kilchenstein schildern), dass Hütter angeblich zu lange an der Doppelspitze (Silva/Jovic) dran festgehalten haben soll nicht der ausschlaggebende Punkt. In Dortmund und beim Spiel gegen Wolfsburg, wo beide aufliefen und gewonnen wurde lief es ja auch mit dem Duo. Genauso hat's z.B. am Wochenende auf Schalke mit Younes und Kamada nicht funktioniert. Also man macht es sich in der Hinsicht manchmal zu einfach.
Wie ich schon schrub, mache ich Hütter eher den Vorwurf das er die Balance zwischen Offensive und Defensive der Mannschaft nicht richtig vermitteln konnte/wollte..
Ich denke eher konnte. Wollen hat er schon gewollt, aber nicht geschafft. Ist halt noch kein Trainer mit "Weltklasseformat".
Dann solltest du unbedingt an deinem Vorstellungsvermögen arbeiten. Der Hütter ist doch dafür bekannt das er an Dingen lange fest hält, vor allem dann wenn er sich was in den Kopf gesetzt hat. Dabei ist es ihm völlig egal ob das schon mehrmals in die Hose ging, denn er will das so haben und dann hat das gefälligst irgendwann zu funktionieren. Das haben wir doch in jeder Hinrunde gesehen, erst als mehr Druck von außen kam stellte er um.
Ich gehe jede Wette mit dir: wären die Spiele mit Younes statt Jovic genau so gelaufen, wäre ein Aufschrei durch Medien und Forum gegangen: "Da hat er einen Weltklasse-Stürmer, den man extra von Real Madrid ausgeliehen hat, und dann setzt er ihn nur auf die Bank! einself!!! Sturkopf!!!"
Und es spricht angesichts der Verfassung von Younes im fraglichen Zeitraum nicht viel dafür, dass es mit ihm anders gelaufen wäre.
Lieber Würzburger,
ich teile in dieser Angelegenheit viele Deiner Thesen und Meinungen.
Aber der Umgang mit Younes war seitens Hütters amateurhaft und hat ihm sicherlich teamintern geschadet.
Da kann man auch Aussagen von Sow und Hasebe als Beispiel nehmen,die nach Mainz fehlende Kreativität beklagen.
Ist auch kein Zufall,daß Sow gerade im Verbund mit Younes und Hasebe im Mittelfeld zur Bestform auflief,um dann mehr und mehr abzubauen
Ist Younes angeschlagen lasse ich ihn weg,was sollen da 10 Minuten mit einem angeschlagenen Spieler bringen.
Da bietet man Angriffsflächen,gerade dann,wenn das Spiel stockt und recht merkwürdige Aussagen zum 3-5-2 und der Begründung kommen,warum denn Jovic trotz wenig berauschender Leistungen spielt.
Weil man die Hoffnung hat,daß er vielleicht doch noch zündet...Oh Gott,was für eine Erklärung.
Da hebelt man auch ein wenig das Leistungsprinzip aus.
Dann müsste ansich da Costa noch in Frankfurt spielen,denn vor einiger Zeit zündete er pausenlos.
Man opfert ein erfolgreiches System und verkennt den Blick,daß das neue,alte System 3-5-2 gegen tiefstehende Gegner nicht passt,siehe Vorrunde.
Da hätte ich von einem Fussballehrer ein bisschen mehr erwartet,ganz ehrlich.
Ich gehe jede Wette mit dir: wären die Spiele mit Younes statt Jovic genau so gelaufen, wäre ein Aufschrei durch Medien und Forum gegangen: "Da hat er einen Weltklasse-Stürmer, den man extra von Real Madrid ausgeliehen hat, und dann setzt er ihn nur auf die Bank! einself!!! Sturkopf!!!"
Und es spricht angesichts der Verfassung von Younes im fraglichen Zeitraum nicht viel dafür, dass es mit ihm anders gelaufen wäre.
Lieber Würzburger,
ich teile in dieser Angelegenheit viele Deiner Thesen und Meinungen.
Aber der Umgang mit Younes war seitens Hütters amateurhaft und hat ihm sicherlich teamintern geschadet.
Da kann man auch Aussagen von Sow und Hasebe als Beispiel nehmen,die nach Mainz fehlende Kreativität beklagen.
Ist auch kein Zufall,daß Sow gerade im Verbund mit Younes und Hasebe im Mittelfeld zur Bestform auflief,um dann mehr und mehr abzubauen
Ist Younes angeschlagen lasse ich ihn weg,was sollen da 10 Minuten mit einem angeschlagenen Spieler bringen.
Da bietet man Angriffsflächen,gerade dann,wenn das Spiel stockt und recht merkwürdige Aussagen zum 3-5-2 und der Begründung kommen,warum denn Jovic trotz wenig berauschender Leistungen spielt.
Weil man die Hoffnung hat,daß er vielleicht doch noch zündet...Oh Gott,was für eine Erklärung.
Da hebelt man auch ein wenig das Leistungsprinzip aus.
Dann müsste ansich da Costa noch in Frankfurt spielen,denn vor einiger Zeit zündete er pausenlos.
Man opfert ein erfolgreiches System und verkennt den Blick,daß das neue,alte System 3-5-2 gegen tiefstehende Gegner nicht passt,siehe Vorrunde.
Da hätte ich von einem Fussballehrer ein bisschen mehr erwartet,ganz ehrlich.
Du übersiehst nur, dass wir mit der Doppelspitze Jovic/Silva Dortmund und Wolfsburg geschlagen haben. Mit einer ganz erheblich entscheidenden Aktion von Jovic vor dem 2:1. Da hat sich komischerweise niemand beschwert.
Aber bitte. Kann schon durchaus sein, dass es mit Younes besser gelaufen wäre. Was ich von ihm in dieser Phase gesehen habe, deutet allerdings nicht gerade darauf hin.
Zu der Bankposition von Younes: ich kenne Adduktorenverletzungen. Da ist es durchaus möglich, dass die Sache eine Weile "hält". Also so sachfremd war die Aussage "für X Minuten könnte er uns helfen" auch nicht.
Naja, so konform gehe ich mit dem Artikel in der FR nicht. Ist auch nicht schlimm. Jeder hat ne etwas andere Meinung zu den Gründen des Absturzes. Für mich ist jedenfalls der Punkt (so wie es Durstewitz und Kilchenstein schildern), dass Hütter angeblich zu lange an der Doppelspitze (Silva/Jovic) dran festgehalten haben soll nicht der ausschlaggebende Punkt. In Dortmund und beim Spiel gegen Wolfsburg, wo beide aufliefen und gewonnen wurde lief es ja auch mit dem Duo. Genauso hat's z.B. am Wochenende auf Schalke mit Younes und Kamada nicht funktioniert. Also man macht es sich in der Hinsicht manchmal zu einfach.
Wie ich schon schrub, mache ich Hütter eher den Vorwurf das er die Balance zwischen Offensive und Defensive der Mannschaft nicht richtig vermitteln konnte/wollte..
Ich denke eher konnte. Wollen hat er schon gewollt, aber nicht geschafft. Ist halt noch kein Trainer mit "Weltklasseformat".
Das sehe ich auch so. Dazu macht er zu viele Fehler und braucht in meinen Augen auch noch zu lange, sie zu korrigieren.
Aber er korrigiert sie. Sprich: er ist lernfähig. Vielleicht klappt's ja noch.
Lieber Würzburger,
ich teile in dieser Angelegenheit viele Deiner Thesen und Meinungen.
Aber der Umgang mit Younes war seitens Hütters amateurhaft und hat ihm sicherlich teamintern geschadet.
Da kann man auch Aussagen von Sow und Hasebe als Beispiel nehmen,die nach Mainz fehlende Kreativität beklagen.
Ist auch kein Zufall,daß Sow gerade im Verbund mit Younes und Hasebe im Mittelfeld zur Bestform auflief,um dann mehr und mehr abzubauen
Ist Younes angeschlagen lasse ich ihn weg,was sollen da 10 Minuten mit einem angeschlagenen Spieler bringen.
Da bietet man Angriffsflächen,gerade dann,wenn das Spiel stockt und recht merkwürdige Aussagen zum 3-5-2 und der Begründung kommen,warum denn Jovic trotz wenig berauschender Leistungen spielt.
Weil man die Hoffnung hat,daß er vielleicht doch noch zündet...Oh Gott,was für eine Erklärung.
Da hebelt man auch ein wenig das Leistungsprinzip aus.
Dann müsste ansich da Costa noch in Frankfurt spielen,denn vor einiger Zeit zündete er pausenlos.
Man opfert ein erfolgreiches System und verkennt den Blick,daß das neue,alte System 3-5-2 gegen tiefstehende Gegner nicht passt,siehe Vorrunde.
Da hätte ich von einem Fussballehrer ein bisschen mehr erwartet,ganz ehrlich.
Du übersiehst nur, dass wir mit der Doppelspitze Jovic/Silva Dortmund und Wolfsburg geschlagen haben. Mit einer ganz erheblich entscheidenden Aktion von Jovic vor dem 2:1. Da hat sich komischerweise niemand beschwert.
Aber bitte. Kann schon durchaus sein, dass es mit Younes besser gelaufen wäre. Was ich von ihm in dieser Phase gesehen habe, deutet allerdings nicht gerade darauf hin.
Zu der Bankposition von Younes: ich kenne Adduktorenverletzungen. Da ist es durchaus möglich, dass die Sache eine Weile "hält". Also so sachfremd war die Aussage "für X Minuten könnte er uns helfen" auch nicht.
Lieber Würzi,
dass man gegen Dortmund und Wolfsburg ganz andere Möglichkeiten hat, einen zweiten Zehner zugunsten eines zweiten Stürmers zu opfern als gegen tiefstehende Gegner wie Mainz weißt Du doch auch.
Und wenn ich einen Spieler habe, von dem ich sage dass er die Mannschaft auf ein anderes Niveau hebt, dieser aber nicht 100% fit ist, dann hilft er mir doch eher wenn ich ihn von Anfang an spielen lasse so lange es eben geht und ihn dann auswechsele als wenn ich ihn in ein verfahrenes Spiel werfe, wo er mit nicht 100% einem Rückstand hinterherlaufen muss.
Hütter hat sich, ob bewusst oder unbewusst, vercoacht. Klar ist man hinterher schlauer, aber hier war wirklich abzusehen, dass zwei Mittelstürmer, die nicht gefüttert werden und wenig Platz haben, es schwerer haben werden gegenüber einem Stürmer mit mehr Platz und zwei kreativen im Mittelfeld, die ihn füttern.
Ich denke eher konnte. Wollen hat er schon gewollt, aber nicht geschafft. Ist halt noch kein Trainer mit "Weltklasseformat".
Das sehe ich auch so. Dazu macht er zu viele Fehler und braucht in meinen Augen auch noch zu lange, sie zu korrigieren.
Aber er korrigiert sie. Sprich: er ist lernfähig. Vielleicht klappt's ja noch.
Zumal bei Younes Verletzung ja man die Doppelzehn auch mit Kamada/Barkok oder gar Kamada/Hrustic und am Ende auch mit Kamada/Zuber hätte spielen können. Ganz abgesehen davon, dass auch Jovic eigentlich mal ein so guter Fußballer war, dass er zumindest einen passablen 10er hätte spielen können müssen.
Und nun kommt die Krux bei der Sache: Bobic holt sensationell Jovic aus der Madrider Versenkung, der haut hier gleich nach seiner ersten Einwechslung zwei Buden vom Schlappen, alles jubelt, das Fanherz ist glücklich - Kostic ist glücklich ...
Dann sieht Hütter aber im Training, wie weit Jovic von seiner Form weg ist. Aber er hat sich in den Kopf gesetzt, den Bub wieder hinzukriegen. Vielleicht hat er das Bobic auch versprochen, als der angedeutet hat, dass man Jovic für ein halbes Jahr holen könnte.
Und ja, auch sowas kann sich dann zu einer atmosphärischen Störung ausentwickeln, wenn Hütter immer wieder Jovic in die erste Elf komplimentiert, während andere mit den Hufen scharren und nicht berücksichtigt werden. Sicher hat Jovic den konditionellen Anschluss so halbwegs bis zum Bayernspiel geschafft, aber ins Spielsystem hat er einfach nicht reingefunden. Alles war auf Silva abgestellt - zurecht wie sein Torrekord beweist -, und Jovic lief ihm eher in die Quere, als dass er seine eigene Position in diesem ein 10er zwei Spitzen System gefunden hätte.
Oder Hütter eine klare Anweisung gefunden hätte, wie es funktionieren soll.
Ich weiß nicht, wer wann zu welchem Zeitpunkt 100% fit gewesen ist, aber ich habe im Spiel gegen Mainz einen abrupten Wechsel im Willen wie im Können wahrgenommen, als Younes endlich mittun durfte. Grade gegen tiefstehende Mannschaften, wenn sowieso alles zu Bierdeckeln verdichtet wird, ist Younes derjenige, der den Unterschied am deutlichsten machen kann, dicht gefolgt von Kamada, der immer noch mal einen plötzlichen Einfall haben kann. Zuletzt leider nicht so oft.
Trotzdem sollte es eigentlich nicht an der Systemfrage liegen, wie die Mannschaft auftritt, ob mit oder ohne Jovic. Das Problem lag eher im Kopf oder lastete den Jungs auf der Seele. Das zwei 10er System hat vor Weihnachten den Umschwung eingeleitet, das zwei Spitzen System hat die Siege gegen BVB und VW geholt. Ja, vielleicht hat da mal das eine da mal das andere besser zum Gegner gepasst (wenn ja, gut gemacht Trainer), aber in den letzten fünf Spielen hat es ja mit beiden Ansätzen nicht geklappt.
Es muss an etwas anderem gelegen haben
Gut erkannt, so sehe ich das auch. Der zwischenmenschliche Bereich in dem etwas "kaputt gegangen" ist war entscheidend dafür das es nicht mit der CL funktionierte. Ausschlaggebend kann man mutmaßen die Bekanntgabe des "Hütter Abganges. Alternativ natürlich auch das so eine Chance (siehe Rostock damals als Beispiel) gern von unserer Diva vergeben wird. Weiss nicht ob nervlich bedingt oder die Zeit vorher mit den schönen Siegen überperformt wurde. Alles Mutmaßungen. Ich freue mich mittlerweile auf die nächste Saison so nach dem Motto "kann nur besser werden", was nicht unbedingt an der Platzierung zum Saisonende liegt sondern an unseren guten Talenten. Hoffentlich kommt jetzt ein passender Trainer.
Du übersiehst nur, dass wir mit der Doppelspitze Jovic/Silva Dortmund und Wolfsburg geschlagen haben. Mit einer ganz erheblich entscheidenden Aktion von Jovic vor dem 2:1. Da hat sich komischerweise niemand beschwert.
Aber bitte. Kann schon durchaus sein, dass es mit Younes besser gelaufen wäre. Was ich von ihm in dieser Phase gesehen habe, deutet allerdings nicht gerade darauf hin.
Zu der Bankposition von Younes: ich kenne Adduktorenverletzungen. Da ist es durchaus möglich, dass die Sache eine Weile "hält". Also so sachfremd war die Aussage "für X Minuten könnte er uns helfen" auch nicht.
Lieber Würzi,
dass man gegen Dortmund und Wolfsburg ganz andere Möglichkeiten hat, einen zweiten Zehner zugunsten eines zweiten Stürmers zu opfern als gegen tiefstehende Gegner wie Mainz weißt Du doch auch.
Und wenn ich einen Spieler habe, von dem ich sage dass er die Mannschaft auf ein anderes Niveau hebt, dieser aber nicht 100% fit ist, dann hilft er mir doch eher wenn ich ihn von Anfang an spielen lasse so lange es eben geht und ihn dann auswechsele als wenn ich ihn in ein verfahrenes Spiel werfe, wo er mit nicht 100% einem Rückstand hinterherlaufen muss.
Hütter hat sich, ob bewusst oder unbewusst, vercoacht. Klar ist man hinterher schlauer, aber hier war wirklich abzusehen, dass zwei Mittelstürmer, die nicht gefüttert werden und wenig Platz haben, es schwerer haben werden gegenüber einem Stürmer mit mehr Platz und zwei kreativen im Mittelfeld, die ihn füttern.
Ja. Ich sagte ja: kann sein, dass es mit Younes besser gelaufen wäre. Mit dem Younes der ersten 5 Spiele auf jeden Fall. Danach wäre ich mir nicht so sicher.
Und ja, natürlich tut man sich gegen offensive Mannschaften leichter. Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt?
Ich weiß es nicht.
Lieber Würzi,
dass man gegen Dortmund und Wolfsburg ganz andere Möglichkeiten hat, einen zweiten Zehner zugunsten eines zweiten Stürmers zu opfern als gegen tiefstehende Gegner wie Mainz weißt Du doch auch.
Und wenn ich einen Spieler habe, von dem ich sage dass er die Mannschaft auf ein anderes Niveau hebt, dieser aber nicht 100% fit ist, dann hilft er mir doch eher wenn ich ihn von Anfang an spielen lasse so lange es eben geht und ihn dann auswechsele als wenn ich ihn in ein verfahrenes Spiel werfe, wo er mit nicht 100% einem Rückstand hinterherlaufen muss.
Hütter hat sich, ob bewusst oder unbewusst, vercoacht. Klar ist man hinterher schlauer, aber hier war wirklich abzusehen, dass zwei Mittelstürmer, die nicht gefüttert werden und wenig Platz haben, es schwerer haben werden gegenüber einem Stürmer mit mehr Platz und zwei kreativen im Mittelfeld, die ihn füttern.
Ja. Ich sagte ja: kann sein, dass es mit Younes besser gelaufen wäre. Mit dem Younes der ersten 5 Spiele auf jeden Fall. Danach wäre ich mir nicht so sicher.
Und ja, natürlich tut man sich gegen offensive Mannschaften leichter. Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt?
Ich weiß es nicht.
Natürlich war sie das. Sie war sogar mega. Aber selbst ich weiß, dass wir gegen Mainz eher nicht in so eine Spielsituation kommen werden, da deren taktische Ausrichtung in einem Auswärtsspiel bei einem CL-Kandidaten wahrscheinlich eine ganz andere ist als die von Dortmund zuhause, die unbedingt gegen einen direkten Konkurrenten gewinnen müssen. Es war abzusehen, dass Jovic diesen Platz um so in den Lauf zu kommen gegen Mainz eher nicht haben wird, es sei denn wir hätten schnell zwei Tore vorgelegt und Mainz müsste öffnen.
Ja. Ich sagte ja: kann sein, dass es mit Younes besser gelaufen wäre. Mit dem Younes der ersten 5 Spiele auf jeden Fall. Danach wäre ich mir nicht so sicher.
Und ja, natürlich tut man sich gegen offensive Mannschaften leichter. Andererseits: die Aktion von Jovic gegen Dortmund war schon saustark. Und vielversprechend. Vielleicht dachte Hütter ja, jetzt sei der Knoten geplatzt?
Ich weiß es nicht.
Natürlich war sie das. Sie war sogar mega. Aber selbst ich weiß, dass wir gegen Mainz eher nicht in so eine Spielsituation kommen werden, da deren taktische Ausrichtung in einem Auswärtsspiel bei einem CL-Kandidaten wahrscheinlich eine ganz andere ist als die von Dortmund zuhause, die unbedingt gegen einen direkten Konkurrenten gewinnen müssen. Es war abzusehen, dass Jovic diesen Platz um so in den Lauf zu kommen gegen Mainz eher nicht haben wird, es sei denn wir hätten schnell zwei Tore vorgelegt und Mainz müsste öffnen.
Punkt für dich. Ich halte dagegen: Jovics Einstand gegen Schalke bei tief stehenden Schalkern. Da konnte man sehen, was ein zusätzlicher zentraler Stürmer gegen eine massierte Abwehr bewegen kann. 😉
Zumal bei Younes Verletzung ja man die Doppelzehn auch mit Kamada/Barkok oder gar Kamada/Hrustic und am Ende auch mit Kamada/Zuber hätte spielen können. Ganz abgesehen davon, dass auch Jovic eigentlich mal ein so guter Fußballer war, dass er zumindest einen passablen 10er hätte spielen können müssen.
Und nun kommt die Krux bei der Sache: Bobic holt sensationell Jovic aus der Madrider Versenkung, der haut hier gleich nach seiner ersten Einwechslung zwei Buden vom Schlappen, alles jubelt, das Fanherz ist glücklich - Kostic ist glücklich ...
Dann sieht Hütter aber im Training, wie weit Jovic von seiner Form weg ist. Aber er hat sich in den Kopf gesetzt, den Bub wieder hinzukriegen. Vielleicht hat er das Bobic auch versprochen, als der angedeutet hat, dass man Jovic für ein halbes Jahr holen könnte.
Und ja, auch sowas kann sich dann zu einer atmosphärischen Störung ausentwickeln, wenn Hütter immer wieder Jovic in die erste Elf komplimentiert, während andere mit den Hufen scharren und nicht berücksichtigt werden. Sicher hat Jovic den konditionellen Anschluss so halbwegs bis zum Bayernspiel geschafft, aber ins Spielsystem hat er einfach nicht reingefunden. Alles war auf Silva abgestellt - zurecht wie sein Torrekord beweist -, und Jovic lief ihm eher in die Quere, als dass er seine eigene Position in diesem ein 10er zwei Spitzen System gefunden hätte.
Oder Hütter eine klare Anweisung gefunden hätte, wie es funktionieren soll.
Ich weiß nicht, wer wann zu welchem Zeitpunkt 100% fit gewesen ist, aber ich habe im Spiel gegen Mainz einen abrupten Wechsel im Willen wie im Können wahrgenommen, als Younes endlich mittun durfte. Grade gegen tiefstehende Mannschaften, wenn sowieso alles zu Bierdeckeln verdichtet wird, ist Younes derjenige, der den Unterschied am deutlichsten machen kann, dicht gefolgt von Kamada, der immer noch mal einen plötzlichen Einfall haben kann. Zuletzt leider nicht so oft.
Trotzdem sollte es eigentlich nicht an der Systemfrage liegen, wie die Mannschaft auftritt, ob mit oder ohne Jovic. Das Problem lag eher im Kopf oder lastete den Jungs auf der Seele. Das zwei 10er System hat vor Weihnachten den Umschwung eingeleitet, das zwei Spitzen System hat die Siege gegen BVB und VW geholt. Ja, vielleicht hat da mal das eine da mal das andere besser zum Gegner gepasst (wenn ja, gut gemacht Trainer), aber in den letzten fünf Spielen hat es ja mit beiden Ansätzen nicht geklappt.
Es muss an etwas anderem gelegen haben
Gut erkannt, so sehe ich das auch. Der zwischenmenschliche Bereich in dem etwas "kaputt gegangen" ist war entscheidend dafür das es nicht mit der CL funktionierte. Ausschlaggebend kann man mutmaßen die Bekanntgabe des "Hütter Abganges. Alternativ natürlich auch das so eine Chance (siehe Rostock damals als Beispiel) gern von unserer Diva vergeben wird. Weiss nicht ob nervlich bedingt oder die Zeit vorher mit den schönen Siegen überperformt wurde. Alles Mutmaßungen. Ich freue mich mittlerweile auf die nächste Saison so nach dem Motto "kann nur besser werden", was nicht unbedingt an der Platzierung zum Saisonende liegt sondern an unseren guten Talenten. Hoffentlich kommt jetzt ein passender Trainer.
Ich lehne ja den Rostock Vergleich innerlich ab
Zum einen wurde das schon die Woche vorher gegen feiertrunkene Bremer verkackt, in Rostock war es dann eindeutig nicht die Mannschaft, sondern der Schiri, der uns einen Strich durch die Rechnung gemacht hat.
Und ja, hätte es damals einen VAR gegeben, hätten wir jetzt eine weitere Trophäe im Museum.
(Also außer Gagelmann oder Bibi hätten im Kölner Keller gesessen ...)
Das Ganze fing eigentlich mit Bobic' Ausstiegsoffensive im TV an und als der Hütter-Abgang öffentlich gemacht wurde, war der Stecker gezogen.
Bedenklich finde ich, daß sich niemand bemüßigt fühlte, die Problematik in der Pokalpause offensiv anzugehen.
Das ist offenkundig nicht geschehen und das ist m.e. das schlimmste und vielleicht entscheidende Versäumnis.