Die Auslastung ist die entscheidene Größe in der Pandemie, aus ihr leitet sich die Intensität der Maßnahmen ab. Wenn jetzt KKH aus monetären Gründen, oder gar Politiker aus Profilierungsgründen oder sonstwer aus irgendeinem Arschlochgrund diese Zahlen manipuliert und dadurch angemessene Maßnahmen erschwert/ ein falsches Bild von der Situation zeichnet/ sich bereichert/ Vorteile daraus zieht dann ist das...?
a) cool b) uncool c) betrügerische Drecksscheiße auf Kosten Aller
Die Auslastung ist die entscheidene Größe in der Pandemie, aus ihr leitet sich die Intensität der Maßnahmen ab.
Das mag vielleicht in einer kritischen Phase der Pandemie der Fall gewesen sein. Relativ bald kamen aber noch andere Aspekte dazu (wie z.B. die Belastung von Eltern von schulpflichtigen Kindern, ökonomische Aspekte und ethische Fragen). Ich bin jedenfalls froh, dass (obwohl die kritische Phase natürlich v.a. durch administrative Aufgaben gemanagt werden musste) auch andere Kriterien diskutiert werden.
Hugi hat insofern recht, als dass sich die Begründung der Regierung für Maßnahmen singulär auf die Auslastung des Gesundheitswesens bzw. auf die Auslastung der Intensiv gestützt hat.
Damit hätte eine falsche echte Intensivkapazität (nicht nur Bettenzahl) durchaus Sprengkraft
Wie sinnvoll die Fixierung auf die Intensivstation ist, ist hinterfragenswert in Anbetracht der Bilanz, sicher ist es sinnvoller zu versuchen zu vermeiden, dass die Menschen überhaupt dahinkommen
Wie lauten eigentlich die berühmten letzten Worte des Kommunistischen Manifestes? Genau: Proletarier aller Länder vereinigt euch! Das steht nicht: Geht nach Offenbach, sondern vereinigt euch. Also Eintracht! United Colours of Bembeltown. Ist doch eigentlich einleuchtend.
Wie lauten eigentlich die berühmten letzten Worte des Kommunistischen Manifestes? Genau: Proletarier aller Länder vereinigt euch! Das steht nicht: Geht nach Offenbach, sondern vereinigt euch. Also Eintracht! United Colours of Bembeltown. Ist doch eigentlich einleuchtend.
Die Auslastung ist die entscheidene Größe in der Pandemie, aus ihr leitet sich die Intensität der Maßnahmen ab.
Das mag vielleicht in einer kritischen Phase der Pandemie der Fall gewesen sein. Relativ bald kamen aber noch andere Aspekte dazu (wie z.B. die Belastung von Eltern von schulpflichtigen Kindern, ökonomische Aspekte und ethische Fragen). Ich bin jedenfalls froh, dass (obwohl die kritische Phase natürlich v.a. durch administrative Aufgaben gemanagt werden musste) auch andere Kriterien diskutiert werden.
Hugi hat insofern recht, als dass sich die Begründung der Regierung für Maßnahmen singulär auf die Auslastung des Gesundheitswesens bzw. auf die Auslastung der Intensiv gestützt hat.
Damit hätte eine falsche echte Intensivkapazität (nicht nur Bettenzahl) durchaus Sprengkraft
Wie sinnvoll die Fixierung auf die Intensivstation ist, ist hinterfragenswert in Anbetracht der Bilanz, sicher ist es sinnvoller zu versuchen zu vermeiden, dass die Menschen überhaupt dahinkommen
Hugi hat insofern recht, als dass sich die Begründung der Regierung für Maßnahmen singulär auf die Auslastung des Gesundheitswesens bzw. auf die Auslastung der Intensiv gestützt hat.
Damit hätte eine falsche echte Intensivkapazität (nicht nur Bettenzahl) durchaus Sprengkraft
Wie sinnvoll die Fixierung auf die Intensivstation ist, ist hinterfragenswert in Anbetracht der Bilanz, sicher ist es sinnvoller zu versuchen zu vermeiden, dass die Menschen überhaupt dahinkommen
Die Mehrheit der Bürger in Deutschland schaut vermutlich ein mal am Tag Nachrichten. Die Auslastung der intensiv war eines der Argumente.
Und egal was an dieser Situation dran ist, was es faktisch an der Situation geändert hat ... Es wurde betrogen/manipuliert.
Und an da denkt der "normale" Bürger nicht mehr rational.
Und auch das Geschiebe der inzidenzen etc. Mallorca ja, eigene CampingParzelle am 20 km entfernten See= nein.
Kuschelndfeiernde Fussballer trotz einiger Coronafälle in den angeblich so sicheren Blasen waren im. Ein Treffen von Familien ersten Grades aus 3 Haushalten Trotz Maske und Abstand waren verboten.
Du magst durch dein Studium logisch, rational an die Sache gehen. Aber die Mehrheit bekommt nur diese Fetzen vorgeworfen und da ist jede dieser Meldungen von großer Wirkung. Warte Mal ab wenn wirklich die vierte Welle kommt und die gesunden jungen und relativ ungefährdeten noch nicht alle fertig geimpft sind
Hugi hat insofern recht, als dass sich die Begründung der Regierung für Maßnahmen singulär auf die Auslastung des Gesundheitswesens bzw. auf die Auslastung der Intensiv gestützt hat.
Damit hätte eine falsche echte Intensivkapazität (nicht nur Bettenzahl) durchaus Sprengkraft
Wie sinnvoll die Fixierung auf die Intensivstation ist, ist hinterfragenswert in Anbetracht der Bilanz, sicher ist es sinnvoller zu versuchen zu vermeiden, dass die Menschen überhaupt dahinkommen
Hugi hat insofern recht, als dass sich die Begründung der Regierung für Maßnahmen singulär auf die Auslastung des Gesundheitswesens bzw. auf die Auslastung der Intensiv gestützt hat.
Damit hätte eine falsche echte Intensivkapazität (nicht nur Bettenzahl) durchaus Sprengkraft
Wie sinnvoll die Fixierung auf die Intensivstation ist, ist hinterfragenswert in Anbetracht der Bilanz, sicher ist es sinnvoller zu versuchen zu vermeiden, dass die Menschen überhaupt dahinkommen
Die Mehrheit der Bürger in Deutschland schaut vermutlich ein mal am Tag Nachrichten. Die Auslastung der intensiv war eines der Argumente.
Und egal was an dieser Situation dran ist, was es faktisch an der Situation geändert hat ... Es wurde betrogen/manipuliert.
Und an da denkt der "normale" Bürger nicht mehr rational.
Und auch das Geschiebe der inzidenzen etc. Mallorca ja, eigene CampingParzelle am 20 km entfernten See= nein.
Kuschelndfeiernde Fussballer trotz einiger Coronafälle in den angeblich so sicheren Blasen waren im. Ein Treffen von Familien ersten Grades aus 3 Haushalten Trotz Maske und Abstand waren verboten.
Du magst durch dein Studium logisch, rational an die Sache gehen. Aber die Mehrheit bekommt nur diese Fetzen vorgeworfen und da ist jede dieser Meldungen von großer Wirkung. Warte Mal ab wenn wirklich die vierte Welle kommt und die gesunden jungen und relativ ungefährdeten noch nicht alle fertig geimpft sind
Das ist klar, ändert doch nichts an der Tatsache, dass man differenzieren muss, was wirklich passiert ist und was der Mediale Spin ist und wie man das auflöst.
Hugi hat insofern recht, als dass sich die Begründung der Regierung für Maßnahmen singulär auf die Auslastung des Gesundheitswesens bzw. auf die Auslastung der Intensiv gestützt hat.
Damit hätte eine falsche echte Intensivkapazität (nicht nur Bettenzahl) durchaus Sprengkraft
Wie sinnvoll die Fixierung auf die Intensivstation ist, ist hinterfragenswert in Anbetracht der Bilanz, sicher ist es sinnvoller zu versuchen zu vermeiden, dass die Menschen überhaupt dahinkommen
Die Mehrheit der Bürger in Deutschland schaut vermutlich ein mal am Tag Nachrichten. Die Auslastung der intensiv war eines der Argumente.
Und egal was an dieser Situation dran ist, was es faktisch an der Situation geändert hat ... Es wurde betrogen/manipuliert.
Und an da denkt der "normale" Bürger nicht mehr rational.
Und auch das Geschiebe der inzidenzen etc. Mallorca ja, eigene CampingParzelle am 20 km entfernten See= nein.
Kuschelndfeiernde Fussballer trotz einiger Coronafälle in den angeblich so sicheren Blasen waren im. Ein Treffen von Familien ersten Grades aus 3 Haushalten Trotz Maske und Abstand waren verboten.
Du magst durch dein Studium logisch, rational an die Sache gehen. Aber die Mehrheit bekommt nur diese Fetzen vorgeworfen und da ist jede dieser Meldungen von großer Wirkung. Warte Mal ab wenn wirklich die vierte Welle kommt und die gesunden jungen und relativ ungefährdeten noch nicht alle fertig geimpft sind
Das ist klar, ändert doch nichts an der Tatsache, dass man differenzieren muss, was wirklich passiert ist und was der Mediale Spin ist und wie man das auflöst.
Die Auslastung ist die entscheidene Größe in der Pandemie, aus ihr leitet sich die Intensität der Maßnahmen ab. Wenn jetzt KKH aus monetären Gründen, oder gar Politiker aus Profilierungsgründen oder sonstwer aus irgendeinem Arschlochgrund diese Zahlen manipuliert und dadurch angemessene Maßnahmen erschwert/ ein falsches Bild von der Situation zeichnet/ sich bereichert/ Vorteile daraus zieht dann ist das...?
a) cool b) uncool c) betrügerische Drecksscheiße auf Kosten Aller
Die Auslastung ist die entscheidene Größe in der Pandemie, aus ihr leitet sich die Intensität der Maßnahmen ab. Wenn jetzt KKH aus monetären Gründen, oder gar Politiker aus Profilierungsgründen oder sonstwer aus irgendeinem Arschlochgrund diese Zahlen manipuliert und dadurch angemessene Maßnahmen erschwert/ ein falsches Bild von der Situation zeichnet/ sich bereichert/ Vorteile daraus zieht dann ist das...?
a) cool b) uncool c) betrügerische Drecksscheiße auf Kosten Aller
wie gesagt wir werden sehen was sich da ergibt
Also kurz zusammengefasst: es geht in der Pandemie hauptsächlich darum, dass noch ausreichend Intensivbetten frei sind. Solange das der Fall ist, ist es scheißegal wenn da ein paar Tausend Leutchen am Beatmungsgerät hängen oder verrecken. Hab ich das richtig verstanden?
Also kurz zusammengefasst: es geht in der Pandemie hauptsächlich darum, dass noch ausreichend Intensivbetten frei sind. Solange das der Fall ist, ist es scheißegal wenn da ein paar Tausend Leutchen am Beatmungsgerät hängen oder verrecken. Hab ich das richtig verstanden?
Das hast du richtig verstanden und beschreibt den ganzen Wahnsinn, diesen Wert zur Steuerung der Pandemie zu nutzen.
Ich bin zwar nicht bekannt dafür Hugi zu verteidigen, aber sorry FA, das sind so Fragen, die sind einfach unmöglich von Dir. Es wird automatisch immer mit der Frage das Schlimmstmögliche unterstellt, das ist so eine Unart.
Zwischen "entscheidende Größe für die Intensität der Maßnahmen" und "mir doch alles egal" ist ein Riesenunterschied. Sein Beitrag ist doch klar zu verstehen, ist die Belegung hoch und die Zahl der Betten knapp, muss härter vorgegangen werden, um die Zahlen zu drücken. Ist die Belegung niedriger und die Betten weniger knapp, dann muss nicht so hart gegen vorgegangen werden. Ist sicherlich nicht sonderlich sinnvoll als eigener Faktor und ich würde ihm widersprechen, dass es der entscheidende Faktor ist, aber das, was Du da jetzt nachfragst, steht da mit keiner Silbe.
Naja, wenn die Zahl der freien Intensivbetten DER entscheidende Faktor für Maßnahmen ist, impliziert das ja, dass das wichtiger ist als die Zahl der Toten. Xaver betont hier immer, völlig zu recht, wie viele verheerende Konsequenzen eine Infektion haben kann, wieviele Gründe es gibt, die Infektionszahlen niedrig zu halten In diesem Licht kann diesen Beitrag nicht wirklich anders interpretieren.
Und mir steht es frei zu sagen, wenn ich eine Diskussion schwachsinnig finde.
Aber das kannst du nicht ohne einen Teil der Leute als Bildopfer zu bezeichnen.
Damit beziehst du ja doch wieder Stellung zu einem Thema das für dich nicht relevant ist. Oder es geht dir darum einfach nur einen Teil der Leute zu trollen und somit müsste deine Meinung doch durch die Moderation ausgeblendet werden.
Deine Meinung sei dir ungenommen deine Art diese kund zu tun ist halt dann ggf dämlich. Und da du nicht dämlich zu sein scheinst ...
Und mir steht es frei zu sagen, wenn ich eine Diskussion schwachsinnig finde.
Aber das kannst du nicht ohne einen Teil der Leute als Bildopfer zu bezeichnen.
Ich könnte das durchaus, ich mag aber nicht!
Cyrillar schrieb:
Damit beziehst du ja doch wieder Stellung zu einem Thema das für dich nicht relevant ist. Oder es geht dir darum einfach nur einen Teil der Leute zu trollen und somit müsste deine Meinung doch durch die Moderation ausgeblendet werden.
Ob ich Stellung bezieh oder nicht, darfst du gerne mir überlassen. Was für mich relevant ist entscheide ich selbst. Falls du Bedarf hast kann ich dir natürlich Bescheid sagen was wann für mich Bedeutung hat. Und trollen? Aus deinem Munde? Made my day! Zensurwünsche kann man übrigens, grad wenn's einem nicht um trollen geht, prima über den Melde-Button an die Mods schicken. Keine Ursache!
Cyrillar schrieb:
Deine Meinung sei dir ungenommen deine Art diese kund zu tun ist halt dann ggf dämlich. Und da du nicht dämlich zu sein scheinst ...
Geht doch. Da gründen wir zwei hübschen jetzt ne nette Selbsthilfegruppe und beginnen mit zwei Wochen Selbstreflexion!
Die Auslastung ist die entscheidene Größe in der Pandemie, aus ihr leitet sich die Intensität der Maßnahmen ab. Wenn jetzt KKH aus monetären Gründen, oder gar Politiker aus Profilierungsgründen oder sonstwer aus irgendeinem Arschlochgrund diese Zahlen manipuliert und dadurch angemessene Maßnahmen erschwert/ ein falsches Bild von der Situation zeichnet/ sich bereichert/ Vorteile daraus zieht dann ist das...?
a) cool b) uncool c) betrügerische Drecksscheiße auf Kosten Aller
wie gesagt wir werden sehen was sich da ergibt
Also kurz zusammengefasst: es geht in der Pandemie hauptsächlich darum, dass noch ausreichend Intensivbetten frei sind. Solange das der Fall ist, ist es scheißegal wenn da ein paar Tausend Leutchen am Beatmungsgerät hängen oder verrecken. Hab ich das richtig verstanden?
Also kurz zusammengefasst: es geht in der Pandemie hauptsächlich darum, dass noch ausreichend Intensivbetten frei sind. Solange das der Fall ist, ist es scheißegal wenn da ein paar Tausend Leutchen am Beatmungsgerät hängen oder verrecken. Hab ich das richtig verstanden?
Das hast du richtig verstanden und beschreibt den ganzen Wahnsinn, diesen Wert zur Steuerung der Pandemie zu nutzen.
Ich bin zwar nicht bekannt dafür Hugi zu verteidigen, aber sorry FA, das sind so Fragen, die sind einfach unmöglich von Dir. Es wird automatisch immer mit der Frage das Schlimmstmögliche unterstellt, das ist so eine Unart.
Zwischen "entscheidende Größe für die Intensität der Maßnahmen" und "mir doch alles egal" ist ein Riesenunterschied. Sein Beitrag ist doch klar zu verstehen, ist die Belegung hoch und die Zahl der Betten knapp, muss härter vorgegangen werden, um die Zahlen zu drücken. Ist die Belegung niedriger und die Betten weniger knapp, dann muss nicht so hart gegen vorgegangen werden. Ist sicherlich nicht sonderlich sinnvoll als eigener Faktor und ich würde ihm widersprechen, dass es der entscheidende Faktor ist, aber das, was Du da jetzt nachfragst, steht da mit keiner Silbe.
Naja, wenn die Zahl der freien Intensivbetten DER entscheidende Faktor für Maßnahmen ist, impliziert das ja, dass das wichtiger ist als die Zahl der Toten. Xaver betont hier immer, völlig zu recht, wie viele verheerende Konsequenzen eine Infektion haben kann, wieviele Gründe es gibt, die Infektionszahlen niedrig zu halten In diesem Licht kann diesen Beitrag nicht wirklich anders interpretieren.
Naja, wenn die Zahl der freien Intensivbetten DER entscheidende Faktor für Maßnahmen ist, impliziert das ja, dass das wichtiger ist als die Zahl der Toten.
Möglich. Du hast aber "Solange das der Fall ist, ist es scheißegal wenn da ein paar Tausend Leutchen am Beatmungsgerät hängen oder verrecken. " geschrieben und das impliziert auch was anderes als das, was Du jetzt schreibst.
Ne, m.E. biste da bisschen übers Ziel hinaus mit der Interpretation mein Guter.
Richtig ist, dass der Bezug auf den "entscheidenden Faktor" sachlich nicht begründet ist und m.E. auch Quatsch ist. Die Intensivpatientenzahl ist ein Faktor, es gibt aber keinen einzelnen entscheidenden Faktor. Wenn die Leute im Pflegeheim sterben, bevor sie überhaupt auf die Intensiv kommen, ist die Intensivpatientenzahl auch nicht mehr der sinnvollste alleinige Faktor.
Naja, wenn die Zahl der freien Intensivbetten DER entscheidende Faktor für Maßnahmen ist, impliziert das ja, dass das wichtiger ist als die Zahl der Toten. Xaver betont hier immer, völlig zu recht, wie viele verheerende Konsequenzen eine Infektion haben kann, wieviele Gründe es gibt, die Infektionszahlen niedrig zu halten In diesem Licht kann diesen Beitrag nicht wirklich anders interpretieren.
Naja, wenn die Zahl der freien Intensivbetten DER entscheidende Faktor für Maßnahmen ist, impliziert das ja, dass das wichtiger ist als die Zahl der Toten.
Möglich. Du hast aber "Solange das der Fall ist, ist es scheißegal wenn da ein paar Tausend Leutchen am Beatmungsgerät hängen oder verrecken. " geschrieben und das impliziert auch was anderes als das, was Du jetzt schreibst.
Ne, m.E. biste da bisschen übers Ziel hinaus mit der Interpretation mein Guter.
Richtig ist, dass der Bezug auf den "entscheidenden Faktor" sachlich nicht begründet ist und m.E. auch Quatsch ist. Die Intensivpatientenzahl ist ein Faktor, es gibt aber keinen einzelnen entscheidenden Faktor. Wenn die Leute im Pflegeheim sterben, bevor sie überhaupt auf die Intensiv kommen, ist die Intensivpatientenzahl auch nicht mehr der sinnvollste alleinige Faktor.
Von offizieller Seite wurde gesagt Ziel ist es dass das Gesundheitssystem nicht zusammenbricht, dh das mehr (Intensiv)Pfegeplätze da sind als gebraucht werden. Zielgröße ist also die Auslastung. Die Steuergröße hingegen ist die Inzidenz, weil es einen Zusammenhang gibt der sich zeitlich früher abzeichnet. Natürlich ist es auch Ziel die Toten gering zu halten, aber jeden Tod kann man eben nicht verhindern und auch nicht jede Infektion - laut Spahn und Schäuble. Und die Methode ist das Reduzieren von Kontakten.
"Unser oberstes Ziel ist und bleibt, eine Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern - und eben nicht, jede Infektion zu vermeiden." Bundesgesundheitsminister Jens Spahn
Das zeigt die komplexen Zusammenhänge: Wir können nicht um jeden Preis jedes Leben schützen, und alles andere muss dahinter zurücktreten.Wolfgang Schäuble, Bundestagspräsident
Tja Werner, wie's aussieht habe ich den Kollegen hugi schon richtig verstanden!
hugi98 schrieb:
Zielgröße ist also die Auslastung. Die Steuergröße hingegen ist die Inzidenz, weil es einen Zusammenhang gibt der sich zeitlich früher abzeichnet. Natürlich ist es auch Ziel die Toten gering zu halten, aber jeden Tod kann man eben nicht verhindern und auch nicht jede Infektion - laut Spahn und Schäuble.
Ich habe zwar keine Ahnung, wie man daraus zurechtkonstruieren kann, dass die politische Zielgröße die Intensivkapazität ist, Söder bspw hat sich da sehr explizit ganz anders geäußert, aber hugi scheint ja überzeugt.
Von offizieller Seite wurde gesagt Ziel ist es dass das Gesundheitssystem nicht zusammenbricht, dh das mehr (Intensiv)Pfegeplätze da sind als gebraucht werden. Zielgröße ist also die Auslastung. Die Steuergröße hingegen ist die Inzidenz, weil es einen Zusammenhang gibt der sich zeitlich früher abzeichnet. Natürlich ist es auch Ziel die Toten gering zu halten, aber jeden Tod kann man eben nicht verhindern und auch nicht jede Infektion - laut Spahn und Schäuble. Und die Methode ist das Reduzieren von Kontakten.
"Unser oberstes Ziel ist und bleibt, eine Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern - und eben nicht, jede Infektion zu vermeiden." Bundesgesundheitsminister Jens Spahn
Das zeigt die komplexen Zusammenhänge: Wir können nicht um jeden Preis jedes Leben schützen, und alles andere muss dahinter zurücktreten.Wolfgang Schäuble, Bundestagspräsident
Tja Werner, wie's aussieht habe ich den Kollegen hugi schon richtig verstanden!
hugi98 schrieb:
Zielgröße ist also die Auslastung. Die Steuergröße hingegen ist die Inzidenz, weil es einen Zusammenhang gibt der sich zeitlich früher abzeichnet. Natürlich ist es auch Ziel die Toten gering zu halten, aber jeden Tod kann man eben nicht verhindern und auch nicht jede Infektion - laut Spahn und Schäuble.
Ich habe zwar keine Ahnung, wie man daraus zurechtkonstruieren kann, dass die politische Zielgröße die Intensivkapazität ist, Söder bspw hat sich da sehr explizit ganz anders geäußert, aber hugi scheint ja überzeugt.
Wann ist denn sonst das Gesundheitssystem überlastet?! Doch nicht durch Infizierte die ggf zu Hause sich auskurieren, sondern durch die die medizinische Hilfe benötigen.
„Die Lage ist ernst, sehr ernst“, betonte Bundesgesundheitsminister Spahn im Bundestag. Dies zeige ein Blick auf die Auslastung der Intensivstationen – der „härtesten Währung in dieser Pandemie“.
Gebhart verwies auf die steigende Zahl an Intensivpatienten und die drohende Überlastung des Intensivpersonals. Ohne ein bundeseinheitliches Vorgehen könnte es in absehbarer Zeit zu einer Überlastung des Gesundheitssystems kommen.
Heute mal alles konstant um ca. ein Drittel im Minus.
Was bisschen doof ist... die beiden Bundesländer mit den höchsten Inzidenzen (BaWü und Bayern) sind auch die mit dem geringsten Minus. Der Abstand zu den restlichen Bundesländern vergrößert sich von Tag zu Tag.
Tja Werner, wie's aussieht habe ich den Kollegen hugi schon richtig verstanden!
hugi98 schrieb:
Zielgröße ist also die Auslastung. Die Steuergröße hingegen ist die Inzidenz, weil es einen Zusammenhang gibt der sich zeitlich früher abzeichnet. Natürlich ist es auch Ziel die Toten gering zu halten, aber jeden Tod kann man eben nicht verhindern und auch nicht jede Infektion - laut Spahn und Schäuble.
Ich habe zwar keine Ahnung, wie man daraus zurechtkonstruieren kann, dass die politische Zielgröße die Intensivkapazität ist, Söder bspw hat sich da sehr explizit ganz anders geäußert, aber hugi scheint ja überzeugt.
Wann ist denn sonst das Gesundheitssystem überlastet?! Doch nicht durch Infizierte die ggf zu Hause sich auskurieren, sondern durch die die medizinische Hilfe benötigen.
„Die Lage ist ernst, sehr ernst“, betonte Bundesgesundheitsminister Spahn im Bundestag. Dies zeige ein Blick auf die Auslastung der Intensivstationen – der „härtesten Währung in dieser Pandemie“.
Gebhart verwies auf die steigende Zahl an Intensivpatienten und die drohende Überlastung des Intensivpersonals. Ohne ein bundeseinheitliches Vorgehen könnte es in absehbarer Zeit zu einer Überlastung des Gesundheitssystems kommen.
Wann ist denn sonst das Gesundheitssystem überlastet?! Doch nicht durch Infizierte die ggf zu Hause sich auskurieren, sondern durch die die medizinische Hilfe benötigen.
„Die Lage ist ernst, sehr ernst“, betonte Bundesgesundheitsminister Spahn im Bundestag. Dies zeige ein Blick auf die Auslastung der Intensivstationen – der „härtesten Währung in dieser Pandemie“.
Gebhart verwies auf die steigende Zahl an Intensivpatienten und die drohende Überlastung des Intensivpersonals. Ohne ein bundeseinheitliches Vorgehen könnte es in absehbarer Zeit zu einer Überlastung des Gesundheitssystems kommen.
Es gibt offensichtlich Ungereimtheiten die potenziell Spregkraft haben, was genau und wie stark diese Ungereimtheiten ausfallen wird sich zeigen.
Du hast ja anscheinend nicht ganz verinnerlicht was das Konzept zur Überwindung der Coronakrise ist, und wo die Prioritäten der Regierung liegen, deswegen habe ich das weiter präzisiert.
Und falls sich irgendwann rausstellt, die Intensivkapazitäten wurden, aus welchem Grund auch immer, manipuliert dann ist das eben zu verurteilen.
Es gibt offensichtlich Ungereimtheiten die potenziell Spregkraft haben, was genau und wie stark diese Ungereimtheiten ausfallen wird sich zeigen.
Du hast ja anscheinend nicht ganz verinnerlicht was das Konzept zur Überwindung der Coronakrise ist, und wo die Prioritäten der Regierung liegen, deswegen habe ich das weiter präzisiert.
Und falls sich irgendwann rausstellt, die Intensivkapazitäten wurden, aus welchem Grund auch immer, manipuliert dann ist das eben zu verurteilen.
Hört hört! Und worin genau liegt die "potentielle Sprengkraft" der Ungereimtheiten?
Ich bin wirklich nicht zu blöd den Inhalt zu verstehen. Mir erschließt sich nur nicht, was das große Thema sein soll, von vermeintlicher Sprengkraft ganz zu schweigen.
Die offensichtlichen Ungereimtheiten sind das eine.
Das andere sind die realen Zahlen. In der Zeit vom 14.03 bis zum 11.04. ist die Zahl der Intensivpatienten von 2.775 auf 4.580 angestiegen. Das entspricht einem Anstieg von ca. 75%. Hätte sich dieser Anstieg fortgesetzt wären es Mitte Mai ca. 8.400 Intensivpatienten gewesen. Das wären 2.600 mehr als der bisherige Höchstwert von ca. 5.800 Intensivpatienten.
Anhand dieser Zahlen wäre es doch unverantwortlich gewesen, keine Maßnahmen zu ergreifen um den Anstieg zu verhindern.
Es gibt offensichtlich Ungereimtheiten die potenziell Spregkraft haben, was genau und wie stark diese Ungereimtheiten ausfallen wird sich zeigen.
Du hast ja anscheinend nicht ganz verinnerlicht was das Konzept zur Überwindung der Coronakrise ist, und wo die Prioritäten der Regierung liegen, deswegen habe ich das weiter präzisiert.
Und falls sich irgendwann rausstellt, die Intensivkapazitäten wurden, aus welchem Grund auch immer, manipuliert dann ist das eben zu verurteilen.
Hört hört! Und worin genau liegt die "potentielle Sprengkraft" der Ungereimtheiten?
Ich bin wirklich nicht zu blöd den Inhalt zu verstehen. Mir erschließt sich nur nicht, was das große Thema sein soll, von vermeintlicher Sprengkraft ganz zu schweigen.
Entweder in einer unrechtmäßigen Bereicherung durch die KKH von unser aller Steuergeld oder durch übertriebene oder zumindest nicht angemessene Maßnahmen (unter denen dann Familien, Einzehändler usw unnötig gelitten hätten). Jede Beschränkung muss halt fundierte Gründe haben und die sind sowieso streitbar (zb lockern manche Länder schneller als wir) und wenn sie eben aus irgendwelchen Einzelinteressen manipuliert sind ist das ekelhaft und verachtenswert.
Sofern es stimmt, dass die Anzahl der freien belegbaren Betten nach unten manipuliert war, würde das bedeuten, dass man Maßnahmen früher als per Definition notwendig verhängt hat
Sprengkraft hat das in dieser perversen Definition der Abhängigkeit der Maßnahmen vom Auslastungsgrad der Intensiv. Man hätte ja noch ein paar mehr auf Intensiv packen können. Dieser Zusammenhang wurde auch im Tagesschau Artikel hergestellt, den Hugi zu Anfang verlinkt hatte
Hört hört! Und worin genau liegt die "potentielle Sprengkraft" der Ungereimtheiten?
Ich bin wirklich nicht zu blöd den Inhalt zu verstehen. Mir erschließt sich nur nicht, was das große Thema sein soll, von vermeintlicher Sprengkraft ganz zu schweigen.
Entweder in einer unrechtmäßigen Bereicherung durch die KKH von unser aller Steuergeld oder durch übertriebene oder zumindest nicht angemessene Maßnahmen (unter denen dann Familien, Einzehändler usw unnötig gelitten hätten). Jede Beschränkung muss halt fundierte Gründe haben und die sind sowieso streitbar (zb lockern manche Länder schneller als wir) und wenn sie eben aus irgendwelchen Einzelinteressen manipuliert sind ist das ekelhaft und verachtenswert.
Die Auslastung ist die entscheidene Größe in der Pandemie, aus ihr leitet sich die Intensität der Maßnahmen ab. Wenn jetzt KKH aus monetären Gründen, oder gar Politiker aus Profilierungsgründen oder sonstwer aus irgendeinem Arschlochgrund diese Zahlen manipuliert und dadurch angemessene Maßnahmen erschwert/ ein falsches Bild von der Situation zeichnet/ sich bereichert/ Vorteile daraus zieht dann ist das...?
a) cool
b) uncool
c) betrügerische Drecksscheiße auf Kosten Aller
wie gesagt wir werden sehen was sich da ergibt
Das mag vielleicht in einer kritischen Phase der Pandemie der Fall gewesen sein. Relativ bald kamen aber noch andere Aspekte dazu (wie z.B. die Belastung von Eltern von schulpflichtigen Kindern, ökonomische Aspekte und ethische Fragen). Ich bin jedenfalls froh, dass (obwohl die kritische Phase natürlich v.a. durch administrative Aufgaben gemanagt werden musste) auch andere Kriterien diskutiert werden.
Damit hätte eine falsche echte Intensivkapazität (nicht nur Bettenzahl) durchaus Sprengkraft
Wie sinnvoll die Fixierung auf die Intensivstation ist, ist hinterfragenswert in Anbetracht der Bilanz, sicher ist es sinnvoller zu versuchen zu vermeiden, dass die Menschen überhaupt dahinkommen
Öhm, so wie du einmal sagst, dass das D&D von einer linken Meinungsblase dominiert wird? Also einmal am Tag
Moment, in letzter Zeit halte ich mich zurück. Bestenfalls zwei bis drei Mal im Monat. Aber wäre mal wieder überfällig. Linke Meinungsblase!!!
Moment, in letzter Zeit halte ich mich zurück. Bestenfalls zwei bis drei Mal im Monat. Aber wäre mal wieder überfällig. Linke Meinungsblase!!!
Das mag vielleicht in einer kritischen Phase der Pandemie der Fall gewesen sein. Relativ bald kamen aber noch andere Aspekte dazu (wie z.B. die Belastung von Eltern von schulpflichtigen Kindern, ökonomische Aspekte und ethische Fragen). Ich bin jedenfalls froh, dass (obwohl die kritische Phase natürlich v.a. durch administrative Aufgaben gemanagt werden musste) auch andere Kriterien diskutiert werden.
Damit hätte eine falsche echte Intensivkapazität (nicht nur Bettenzahl) durchaus Sprengkraft
Wie sinnvoll die Fixierung auf die Intensivstation ist, ist hinterfragenswert in Anbetracht der Bilanz, sicher ist es sinnvoller zu versuchen zu vermeiden, dass die Menschen überhaupt dahinkommen
Die Mehrheit der Bürger in Deutschland schaut vermutlich ein mal am Tag Nachrichten. Die Auslastung der intensiv war eines der Argumente.
Und egal was an dieser Situation dran ist, was es faktisch an der Situation geändert hat ... Es wurde betrogen/manipuliert.
Und an da denkt der "normale" Bürger nicht mehr rational.
Und auch das Geschiebe der inzidenzen etc.
Mallorca ja, eigene CampingParzelle am 20 km entfernten See= nein.
Kuschelndfeiernde Fussballer trotz einiger Coronafälle in den angeblich so sicheren Blasen waren im. Ein Treffen von Familien ersten Grades aus 3 Haushalten Trotz Maske und Abstand waren verboten.
Du magst durch dein Studium logisch, rational an die Sache gehen. Aber die Mehrheit bekommt nur diese Fetzen vorgeworfen und da ist jede dieser Meldungen von großer Wirkung.
Warte Mal ab wenn wirklich die vierte Welle kommt und die gesunden jungen und relativ ungefährdeten noch nicht alle fertig geimpft sind
Damit hätte eine falsche echte Intensivkapazität (nicht nur Bettenzahl) durchaus Sprengkraft
Wie sinnvoll die Fixierung auf die Intensivstation ist, ist hinterfragenswert in Anbetracht der Bilanz, sicher ist es sinnvoller zu versuchen zu vermeiden, dass die Menschen überhaupt dahinkommen
Die Mehrheit der Bürger in Deutschland schaut vermutlich ein mal am Tag Nachrichten. Die Auslastung der intensiv war eines der Argumente.
Und egal was an dieser Situation dran ist, was es faktisch an der Situation geändert hat ... Es wurde betrogen/manipuliert.
Und an da denkt der "normale" Bürger nicht mehr rational.
Und auch das Geschiebe der inzidenzen etc.
Mallorca ja, eigene CampingParzelle am 20 km entfernten See= nein.
Kuschelndfeiernde Fussballer trotz einiger Coronafälle in den angeblich so sicheren Blasen waren im. Ein Treffen von Familien ersten Grades aus 3 Haushalten Trotz Maske und Abstand waren verboten.
Du magst durch dein Studium logisch, rational an die Sache gehen. Aber die Mehrheit bekommt nur diese Fetzen vorgeworfen und da ist jede dieser Meldungen von großer Wirkung.
Warte Mal ab wenn wirklich die vierte Welle kommt und die gesunden jungen und relativ ungefährdeten noch nicht alle fertig geimpft sind
Die Mehrheit der Bürger in Deutschland schaut vermutlich ein mal am Tag Nachrichten. Die Auslastung der intensiv war eines der Argumente.
Und egal was an dieser Situation dran ist, was es faktisch an der Situation geändert hat ... Es wurde betrogen/manipuliert.
Und an da denkt der "normale" Bürger nicht mehr rational.
Und auch das Geschiebe der inzidenzen etc.
Mallorca ja, eigene CampingParzelle am 20 km entfernten See= nein.
Kuschelndfeiernde Fussballer trotz einiger Coronafälle in den angeblich so sicheren Blasen waren im. Ein Treffen von Familien ersten Grades aus 3 Haushalten Trotz Maske und Abstand waren verboten.
Du magst durch dein Studium logisch, rational an die Sache gehen. Aber die Mehrheit bekommt nur diese Fetzen vorgeworfen und da ist jede dieser Meldungen von großer Wirkung.
Warte Mal ab wenn wirklich die vierte Welle kommt und die gesunden jungen und relativ ungefährdeten noch nicht alle fertig geimpft sind
Die Auslastung ist die entscheidene Größe in der Pandemie, aus ihr leitet sich die Intensität der Maßnahmen ab. Wenn jetzt KKH aus monetären Gründen, oder gar Politiker aus Profilierungsgründen oder sonstwer aus irgendeinem Arschlochgrund diese Zahlen manipuliert und dadurch angemessene Maßnahmen erschwert/ ein falsches Bild von der Situation zeichnet/ sich bereichert/ Vorteile daraus zieht dann ist das...?
a) cool
b) uncool
c) betrügerische Drecksscheiße auf Kosten Aller
wie gesagt wir werden sehen was sich da ergibt
Also kurz zusammengefasst: es geht in der Pandemie hauptsächlich darum, dass noch ausreichend Intensivbetten frei sind. Solange das der Fall ist, ist es scheißegal wenn da ein paar Tausend Leutchen am Beatmungsgerät hängen oder verrecken. Hab ich das richtig verstanden?
Das hast du richtig verstanden und beschreibt den ganzen Wahnsinn, diesen Wert zur Steuerung der Pandemie zu nutzen.
Zwischen "entscheidende Größe für die Intensität der Maßnahmen" und "mir doch alles egal" ist ein Riesenunterschied. Sein Beitrag ist doch klar zu verstehen, ist die Belegung hoch und die Zahl der Betten knapp, muss härter vorgegangen werden, um die Zahlen zu drücken. Ist die Belegung niedriger und die Betten weniger knapp, dann muss nicht so hart gegen vorgegangen werden. Ist sicherlich nicht sonderlich sinnvoll als eigener Faktor und ich würde ihm widersprechen, dass es der entscheidende Faktor ist, aber das, was Du da jetzt nachfragst, steht da mit keiner Silbe.
Xaver betont hier immer, völlig zu recht, wie viele verheerende Konsequenzen eine Infektion haben kann, wieviele Gründe es gibt, die Infektionszahlen niedrig zu halten
In diesem Licht kann diesen Beitrag nicht wirklich anders interpretieren.
Aber das kannst du nicht ohne einen Teil der Leute als Bildopfer zu bezeichnen.
Damit beziehst du ja doch wieder Stellung zu einem Thema das für dich nicht relevant ist. Oder es geht dir darum einfach nur einen Teil der Leute zu trollen und somit müsste deine Meinung doch durch die Moderation ausgeblendet werden.
Deine Meinung sei dir ungenommen deine Art diese kund zu tun ist halt dann ggf dämlich. Und da du nicht dämlich zu sein scheinst ...
Ich könnte das durchaus, ich mag aber nicht!
Ob ich Stellung bezieh oder nicht, darfst du gerne mir überlassen. Was für mich relevant ist entscheide ich selbst. Falls du Bedarf hast kann ich dir natürlich Bescheid sagen was wann für mich Bedeutung hat.
Und trollen? Aus deinem Munde? Made my day!
Zensurwünsche kann man übrigens, grad wenn's einem nicht um trollen geht, prima über den Melde-Button an die Mods schicken.
Keine Ursache!
Geht doch. Da gründen wir zwei hübschen jetzt ne nette Selbsthilfegruppe und beginnen mit zwei Wochen Selbstreflexion!
Also kurz zusammengefasst: es geht in der Pandemie hauptsächlich darum, dass noch ausreichend Intensivbetten frei sind. Solange das der Fall ist, ist es scheißegal wenn da ein paar Tausend Leutchen am Beatmungsgerät hängen oder verrecken. Hab ich das richtig verstanden?
Das hast du richtig verstanden und beschreibt den ganzen Wahnsinn, diesen Wert zur Steuerung der Pandemie zu nutzen.
Zwischen "entscheidende Größe für die Intensität der Maßnahmen" und "mir doch alles egal" ist ein Riesenunterschied. Sein Beitrag ist doch klar zu verstehen, ist die Belegung hoch und die Zahl der Betten knapp, muss härter vorgegangen werden, um die Zahlen zu drücken. Ist die Belegung niedriger und die Betten weniger knapp, dann muss nicht so hart gegen vorgegangen werden. Ist sicherlich nicht sonderlich sinnvoll als eigener Faktor und ich würde ihm widersprechen, dass es der entscheidende Faktor ist, aber das, was Du da jetzt nachfragst, steht da mit keiner Silbe.
Xaver betont hier immer, völlig zu recht, wie viele verheerende Konsequenzen eine Infektion haben kann, wieviele Gründe es gibt, die Infektionszahlen niedrig zu halten
In diesem Licht kann diesen Beitrag nicht wirklich anders interpretieren.
Möglich. Du hast aber "Solange das der Fall ist, ist es scheißegal wenn da ein paar Tausend Leutchen am Beatmungsgerät hängen oder verrecken. " geschrieben und das impliziert auch was anderes als das, was Du jetzt schreibst.
Ne, m.E. biste da bisschen übers Ziel hinaus mit der Interpretation mein Guter.
Richtig ist, dass der Bezug auf den "entscheidenden Faktor" sachlich nicht begründet ist und m.E. auch Quatsch ist. Die Intensivpatientenzahl ist ein Faktor, es gibt aber keinen einzelnen entscheidenden Faktor. Wenn die Leute im Pflegeheim sterben, bevor sie überhaupt auf die Intensiv kommen, ist die Intensivpatientenzahl auch nicht mehr der sinnvollste alleinige Faktor.
Xaver betont hier immer, völlig zu recht, wie viele verheerende Konsequenzen eine Infektion haben kann, wieviele Gründe es gibt, die Infektionszahlen niedrig zu halten
In diesem Licht kann diesen Beitrag nicht wirklich anders interpretieren.
Möglich. Du hast aber "Solange das der Fall ist, ist es scheißegal wenn da ein paar Tausend Leutchen am Beatmungsgerät hängen oder verrecken. " geschrieben und das impliziert auch was anderes als das, was Du jetzt schreibst.
Ne, m.E. biste da bisschen übers Ziel hinaus mit der Interpretation mein Guter.
Richtig ist, dass der Bezug auf den "entscheidenden Faktor" sachlich nicht begründet ist und m.E. auch Quatsch ist. Die Intensivpatientenzahl ist ein Faktor, es gibt aber keinen einzelnen entscheidenden Faktor. Wenn die Leute im Pflegeheim sterben, bevor sie überhaupt auf die Intensiv kommen, ist die Intensivpatientenzahl auch nicht mehr der sinnvollste alleinige Faktor.
Die Steuergröße hingegen ist die Inzidenz, weil es einen Zusammenhang gibt der sich zeitlich früher abzeichnet.
Natürlich ist es auch Ziel die Toten gering zu halten, aber jeden Tod kann man eben nicht verhindern und auch nicht jede Infektion - laut Spahn und Schäuble. Und die Methode ist das Reduzieren von Kontakten.
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/spahn-sieht-ermutigende-entwicklung-fuer-corona-lockerungen,SO2XTws
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-schaeuble-leben-schuetzen-100.html
Ich habe zwar keine Ahnung, wie man daraus zurechtkonstruieren kann, dass die politische Zielgröße die Intensivkapazität ist, Söder bspw hat sich da sehr explizit ganz anders geäußert, aber hugi scheint ja überzeugt.
Die Steuergröße hingegen ist die Inzidenz, weil es einen Zusammenhang gibt der sich zeitlich früher abzeichnet.
Natürlich ist es auch Ziel die Toten gering zu halten, aber jeden Tod kann man eben nicht verhindern und auch nicht jede Infektion - laut Spahn und Schäuble. Und die Methode ist das Reduzieren von Kontakten.
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/spahn-sieht-ermutigende-entwicklung-fuer-corona-lockerungen,SO2XTws
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-schaeuble-leben-schuetzen-100.html
Ich habe zwar keine Ahnung, wie man daraus zurechtkonstruieren kann, dass die politische Zielgröße die Intensivkapazität ist, Söder bspw hat sich da sehr explizit ganz anders geäußert, aber hugi scheint ja überzeugt.
https://www.bundesregierung.de/breg-de/suche/bundesweite-notbremse-1888982
https://www.bundestag.de/presse/hib/836198-836198
Ich gebe hier die ofiziellen Aussagen wieder.
Was bisschen doof ist... die beiden Bundesländer mit den höchsten Inzidenzen (BaWü und Bayern) sind auch die mit dem geringsten Minus. Der Abstand zu den restlichen Bundesländern vergrößert sich von Tag zu Tag.
Ansonsten mal heute nix Auffälliges
Ich habe zwar keine Ahnung, wie man daraus zurechtkonstruieren kann, dass die politische Zielgröße die Intensivkapazität ist, Söder bspw hat sich da sehr explizit ganz anders geäußert, aber hugi scheint ja überzeugt.
https://www.bundesregierung.de/breg-de/suche/bundesweite-notbremse-1888982
https://www.bundestag.de/presse/hib/836198-836198
Ich gebe hier die ofiziellen Aussagen wieder.
Bzw.: was möchtest du genau diskutieren?
https://www.bundesregierung.de/breg-de/suche/bundesweite-notbremse-1888982
https://www.bundestag.de/presse/hib/836198-836198
Ich gebe hier die ofiziellen Aussagen wieder.
Bzw.: was möchtest du genau diskutieren?
Es gibt offensichtlich Ungereimtheiten die potenziell Spregkraft haben, was genau und wie stark diese Ungereimtheiten ausfallen wird sich zeigen.
Du hast ja anscheinend nicht ganz verinnerlicht was das Konzept zur Überwindung der Coronakrise ist, und wo die Prioritäten der Regierung liegen, deswegen habe ich das weiter präzisiert.
Und falls sich irgendwann rausstellt, die Intensivkapazitäten wurden, aus welchem Grund auch immer, manipuliert dann ist das eben zu verurteilen.
Bzw.: was möchtest du genau diskutieren?
Es gibt offensichtlich Ungereimtheiten die potenziell Spregkraft haben, was genau und wie stark diese Ungereimtheiten ausfallen wird sich zeigen.
Du hast ja anscheinend nicht ganz verinnerlicht was das Konzept zur Überwindung der Coronakrise ist, und wo die Prioritäten der Regierung liegen, deswegen habe ich das weiter präzisiert.
Und falls sich irgendwann rausstellt, die Intensivkapazitäten wurden, aus welchem Grund auch immer, manipuliert dann ist das eben zu verurteilen.
Und worin genau liegt die "potentielle Sprengkraft" der Ungereimtheiten?
Ich bin wirklich nicht zu blöd den Inhalt zu verstehen. Mir erschließt sich nur nicht, was das große Thema sein soll, von vermeintlicher Sprengkraft ganz zu schweigen.
Das andere sind die realen Zahlen.
In der Zeit vom 14.03 bis zum 11.04. ist die Zahl der Intensivpatienten von 2.775 auf 4.580 angestiegen.
Das entspricht einem Anstieg von ca. 75%.
Hätte sich dieser Anstieg fortgesetzt wären es Mitte Mai ca. 8.400 Intensivpatienten gewesen.
Das wären 2.600 mehr als der bisherige Höchstwert von ca. 5.800 Intensivpatienten.
Anhand dieser Zahlen wäre es doch unverantwortlich gewesen, keine Maßnahmen zu ergreifen um den
Anstieg zu verhindern.
Es gibt offensichtlich Ungereimtheiten die potenziell Spregkraft haben, was genau und wie stark diese Ungereimtheiten ausfallen wird sich zeigen.
Du hast ja anscheinend nicht ganz verinnerlicht was das Konzept zur Überwindung der Coronakrise ist, und wo die Prioritäten der Regierung liegen, deswegen habe ich das weiter präzisiert.
Und falls sich irgendwann rausstellt, die Intensivkapazitäten wurden, aus welchem Grund auch immer, manipuliert dann ist das eben zu verurteilen.
Und worin genau liegt die "potentielle Sprengkraft" der Ungereimtheiten?
Ich bin wirklich nicht zu blöd den Inhalt zu verstehen. Mir erschließt sich nur nicht, was das große Thema sein soll, von vermeintlicher Sprengkraft ganz zu schweigen.
Sprengkraft hat das in dieser perversen Definition der Abhängigkeit der Maßnahmen vom Auslastungsgrad der Intensiv. Man hätte ja noch ein paar mehr auf Intensiv packen können. Dieser Zusammenhang wurde auch im Tagesschau Artikel hergestellt, den Hugi zu Anfang verlinkt hatte
Und worin genau liegt die "potentielle Sprengkraft" der Ungereimtheiten?
Ich bin wirklich nicht zu blöd den Inhalt zu verstehen. Mir erschließt sich nur nicht, was das große Thema sein soll, von vermeintlicher Sprengkraft ganz zu schweigen.