Gude, irgendwie finde ich die Suchfunktion für Threads im Forum nicht mehr und hab den hier dann über Google aufgetrieben. Mich würde interessieren ob jemand noch selbst eine Berechnung der 5-Jahreswertung fortführt da ich mir nicht sicher bin wie verlässlich die einschlägigen Seiten (Fernsehgeld.de o.Ä.) sind. Laut denen würden wir zur nächsten Saison Hoffenheim und Gladbach hinter uns lassen und damit auf Platz 5 springen was in meinen Augen ein unfassbar großer Schritt nach vorn wäre. Der einzigen "Nachteil" an der Platzierung wäre wohl, dass ich jetzt wirklich nicht mehr weiß wen man realistischerweise noch überholen sollte und man somit eher was zu verlieren hat.
Gude, danke für die Hilfe. Beschäftigt sich jemand näher mit der Materie und kann vielleicht was dazu sagen wie verlässlich die Berechnung auf der Seite ist? Wie gesagt gefunden hatte ich die auch nur Platz 5 fühlt sich irgendwie falsch an Gladbach hat in den letzten 5 Jahren die Plätze 9,9,5,4,8 belegt. Wir 11,8,7,9,5. Mir ist klar, dass die aktuelleren Saison mehr zählen aber ich hab zumindest leise Zweifel.
Gude, danke für die Hilfe. Beschäftigt sich jemand näher mit der Materie und kann vielleicht was dazu sagen wie verlässlich die Berechnung auf der Seite ist? Wie gesagt gefunden hatte ich die auch nur Platz 5 fühlt sich irgendwie falsch an Gladbach hat in den letzten 5 Jahren die Plätze 9,9,5,4,8 belegt. Wir 11,8,7,9,5. Mir ist klar, dass die aktuelleren Saison mehr zählen aber ich hab zumindest leise Zweifel.
Gude, danke für die Hilfe. Beschäftigt sich jemand näher mit der Materie und kann vielleicht was dazu sagen wie verlässlich die Berechnung auf der Seite ist? Wie gesagt gefunden hatte ich die auch nur Platz 5 fühlt sich irgendwie falsch an Gladbach hat in den letzten 5 Jahren die Plätze 9,9,5,4,8 belegt. Wir 11,8,7,9,5. Mir ist klar, dass die aktuelleren Saison mehr zählen aber ich hab zumindest leise Zweifel.
EL und CL Siege werden gleich berechnet und wir sind halt ungeschlagen durch die Gruppe und bis ins HF. Wenn man die Tabelle auch mal liest (ich weiß, wozu diese Mühe machen, wenn man auch sinnlos Tabellenplätze raussuchen kann) dann fallen die Punkte "International" auf und wenn man dann auch noch rechnet (ja ich weiß, erst lesen und dann auch noch rechnen) stellt man fest, dass wir da unsere Punkte im Vergleich zu Gladbach holen und zwar in der internationalen 5-Jahreswertung.
Gude, danke für die Hilfe. Beschäftigt sich jemand näher mit der Materie und kann vielleicht was dazu sagen wie verlässlich die Berechnung auf der Seite ist? Wie gesagt gefunden hatte ich die auch nur Platz 5 fühlt sich irgendwie falsch an Gladbach hat in den letzten 5 Jahren die Plätze 9,9,5,4,8 belegt. Wir 11,8,7,9,5. Mir ist klar, dass die aktuelleren Saison mehr zählen aber ich hab zumindest leise Zweifel.
Gude, danke für die Hilfe. Beschäftigt sich jemand näher mit der Materie und kann vielleicht was dazu sagen wie verlässlich die Berechnung auf der Seite ist? Wie gesagt gefunden hatte ich die auch nur Platz 5 fühlt sich irgendwie falsch an Gladbach hat in den letzten 5 Jahren die Plätze 9,9,5,4,8 belegt. Wir 11,8,7,9,5. Mir ist klar, dass die aktuelleren Saison mehr zählen aber ich hab zumindest leise Zweifel.
EL und CL Siege werden gleich berechnet und wir sind halt ungeschlagen durch die Gruppe und bis ins HF. Wenn man die Tabelle auch mal liest (ich weiß, wozu diese Mühe machen, wenn man auch sinnlos Tabellenplätze raussuchen kann) dann fallen die Punkte "International" auf und wenn man dann auch noch rechnet (ja ich weiß, erst lesen und dann auch noch rechnen) stellt man fest, dass wir da unsere Punkte im Vergleich zu Gladbach holen und zwar in der internationalen 5-Jahreswertung.
Gude, danke für die Hilfe. Beschäftigt sich jemand näher mit der Materie und kann vielleicht was dazu sagen wie verlässlich die Berechnung auf der Seite ist? Wie gesagt gefunden hatte ich die auch nur Platz 5 fühlt sich irgendwie falsch an Gladbach hat in den letzten 5 Jahren die Plätze 9,9,5,4,8 belegt. Wir 11,8,7,9,5. Mir ist klar, dass die aktuelleren Saison mehr zählen aber ich hab zumindest leise Zweifel.
EL und CL Siege werden gleich berechnet und wir sind halt ungeschlagen durch die Gruppe und bis ins HF. Wenn man die Tabelle auch mal liest (ich weiß, wozu diese Mühe machen, wenn man auch sinnlos Tabellenplätze raussuchen kann) dann fallen die Punkte "International" auf und wenn man dann auch noch rechnet (ja ich weiß, erst lesen und dann auch noch rechnen) stellt man fest, dass wir da unsere Punkte im Vergleich zu Gladbach holen und zwar in der internationalen 5-Jahreswertung.
Klingt komisch. Ist aber so.
Äh ja danke. Keine Ahnung wo die Schärfe herkommt aber meines Wissens gibt es einmal eine 5 Jahreswertung für die nationalen Gelder und dann gibt es unabhängig von dieser Platzierung Gelder aus dem internationalen Topf. Dass wir insgesamt durch unser Abschneiden in der EL mehr Geld als Gladbach bekommen ist schön und gut heißt aber nach meinem Verständnis nicht, dass wir in der 5 Jahreswertung vor denen stehen. Wenn das falsch ist, sorry. Kann man mMn aber auch einfach normal drauf antworten.
Gude, danke für die Hilfe. Beschäftigt sich jemand näher mit der Materie und kann vielleicht was dazu sagen wie verlässlich die Berechnung auf der Seite ist? Wie gesagt gefunden hatte ich die auch nur Platz 5 fühlt sich irgendwie falsch an Gladbach hat in den letzten 5 Jahren die Plätze 9,9,5,4,8 belegt. Wir 11,8,7,9,5. Mir ist klar, dass die aktuelleren Saison mehr zählen aber ich hab zumindest leise Zweifel.
EL und CL Siege werden gleich berechnet und wir sind halt ungeschlagen durch die Gruppe und bis ins HF. Wenn man die Tabelle auch mal liest (ich weiß, wozu diese Mühe machen, wenn man auch sinnlos Tabellenplätze raussuchen kann) dann fallen die Punkte "International" auf und wenn man dann auch noch rechnet (ja ich weiß, erst lesen und dann auch noch rechnen) stellt man fest, dass wir da unsere Punkte im Vergleich zu Gladbach holen und zwar in der internationalen 5-Jahreswertung.
Gude, danke für die Hilfe. Beschäftigt sich jemand näher mit der Materie und kann vielleicht was dazu sagen wie verlässlich die Berechnung auf der Seite ist? Wie gesagt gefunden hatte ich die auch nur Platz 5 fühlt sich irgendwie falsch an Gladbach hat in den letzten 5 Jahren die Plätze 9,9,5,4,8 belegt. Wir 11,8,7,9,5. Mir ist klar, dass die aktuelleren Saison mehr zählen aber ich hab zumindest leise Zweifel.
EL und CL Siege werden gleich berechnet und wir sind halt ungeschlagen durch die Gruppe und bis ins HF. Wenn man die Tabelle auch mal liest (ich weiß, wozu diese Mühe machen, wenn man auch sinnlos Tabellenplätze raussuchen kann) dann fallen die Punkte "International" auf und wenn man dann auch noch rechnet (ja ich weiß, erst lesen und dann auch noch rechnen) stellt man fest, dass wir da unsere Punkte im Vergleich zu Gladbach holen und zwar in der internationalen 5-Jahreswertung.
Klingt komisch. Ist aber so.
Äh ja danke. Keine Ahnung wo die Schärfe herkommt aber meines Wissens gibt es einmal eine 5 Jahreswertung für die nationalen Gelder und dann gibt es unabhängig von dieser Platzierung Gelder aus dem internationalen Topf. Dass wir insgesamt durch unser Abschneiden in der EL mehr Geld als Gladbach bekommen ist schön und gut heißt aber nach meinem Verständnis nicht, dass wir in der 5 Jahreswertung vor denen stehen. Wenn das falsch ist, sorry. Kann man mMn aber auch einfach normal drauf antworten.
@tont Es ist mir jetzt nicht klar, ob Du es verstanden hast oder es Dir noch unklar ist. Für den Fall, dass noch Klärungsbedarf besteht: Du hast recht, in der 5-Jahreswertung liegt Gladbach vor Frankfurt. Die Fernsehgeldtabelle, die im ersten Beitrag verlinkt ist, setzt sich aber aus mehreren Komponenten zusammen, von denen die 5-Jahreswertung (von der Du sprichst) nur bei 2 Komponenten eine Rolle spielt. Da wir in den anderen Komponenten mehr Einnahmen generieren konnten liegen wir in der Tabelle vor Gladbach.
So wie ich das sehe, ist die Tabelle auch nicht ganz vollständig, denn die Berechnung für die nationalen Wertungen "Nachwuchs" und "Interesse" gehen nicht mit ein. Ich kann mich aber täuschen und die Beträge sind ohnehin recht gering.
Gude, danke für die Hilfe. Beschäftigt sich jemand näher mit der Materie und kann vielleicht was dazu sagen wie verlässlich die Berechnung auf der Seite ist? Wie gesagt gefunden hatte ich die auch nur Platz 5 fühlt sich irgendwie falsch an Gladbach hat in den letzten 5 Jahren die Plätze 9,9,5,4,8 belegt. Wir 11,8,7,9,5. Mir ist klar, dass die aktuelleren Saison mehr zählen aber ich hab zumindest leise Zweifel.
EL und CL Siege werden gleich berechnet und wir sind halt ungeschlagen durch die Gruppe und bis ins HF. Wenn man die Tabelle auch mal liest (ich weiß, wozu diese Mühe machen, wenn man auch sinnlos Tabellenplätze raussuchen kann) dann fallen die Punkte "International" auf und wenn man dann auch noch rechnet (ja ich weiß, erst lesen und dann auch noch rechnen) stellt man fest, dass wir da unsere Punkte im Vergleich zu Gladbach holen und zwar in der internationalen 5-Jahreswertung.
Klingt komisch. Ist aber so.
Äh ja danke. Keine Ahnung wo die Schärfe herkommt aber meines Wissens gibt es einmal eine 5 Jahreswertung für die nationalen Gelder und dann gibt es unabhängig von dieser Platzierung Gelder aus dem internationalen Topf. Dass wir insgesamt durch unser Abschneiden in der EL mehr Geld als Gladbach bekommen ist schön und gut heißt aber nach meinem Verständnis nicht, dass wir in der 5 Jahreswertung vor denen stehen. Wenn das falsch ist, sorry. Kann man mMn aber auch einfach normal drauf antworten.
@tont Es ist mir jetzt nicht klar, ob Du es verstanden hast oder es Dir noch unklar ist. Für den Fall, dass noch Klärungsbedarf besteht: Du hast recht, in der 5-Jahreswertung liegt Gladbach vor Frankfurt. Die Fernsehgeldtabelle, die im ersten Beitrag verlinkt ist, setzt sich aber aus mehreren Komponenten zusammen, von denen die 5-Jahreswertung (von der Du sprichst) nur bei 2 Komponenten eine Rolle spielt. Da wir in den anderen Komponenten mehr Einnahmen generieren konnten liegen wir in der Tabelle vor Gladbach.
So wie ich das sehe, ist die Tabelle auch nicht ganz vollständig, denn die Berechnung für die nationalen Wertungen "Nachwuchs" und "Interesse" gehen nicht mit ein. Ich kann mich aber täuschen und die Beträge sind ohnehin recht gering.
@mikulle Danke dir. Dann hab ich es jetzt denke ich verstanden. Gut zu wissen, dass national doch noch etwas Luft für Verbesserung gegeben ist. Hätte man nur noch noch Bayern, Dortmund, Leipzig und Leverkusen vor sich wäre das wohl unmöglich. In jedem Fall eine wahnsinnig tolle Entwicklung.
So wie ich das sehe, ist die Tabelle auch nicht ganz vollständig, denn die Berechnung für die nationalen Wertungen "Nachwuchs" und "Interesse" gehen nicht mit ein. Ich kann mich aber täuschen und die Beträge sind ohnehin recht gering.
Wenn man auf der Seite etwas runterscrollt, sieht man, wieviel das ist. Rd. 50 Mio. werden da verteilt. Der Schlüssel ist aber etwas kompliziert. Das wird da auch erläutert. Ob das irgendwie eingerechnet ist, ist mir aber auch nicht klar.
@tont Es ist mir jetzt nicht klar, ob Du es verstanden hast oder es Dir noch unklar ist. Für den Fall, dass noch Klärungsbedarf besteht: Du hast recht, in der 5-Jahreswertung liegt Gladbach vor Frankfurt. Die Fernsehgeldtabelle, die im ersten Beitrag verlinkt ist, setzt sich aber aus mehreren Komponenten zusammen, von denen die 5-Jahreswertung (von der Du sprichst) nur bei 2 Komponenten eine Rolle spielt. Da wir in den anderen Komponenten mehr Einnahmen generieren konnten liegen wir in der Tabelle vor Gladbach.
So wie ich das sehe, ist die Tabelle auch nicht ganz vollständig, denn die Berechnung für die nationalen Wertungen "Nachwuchs" und "Interesse" gehen nicht mit ein. Ich kann mich aber täuschen und die Beträge sind ohnehin recht gering.
@mikulle Danke dir. Dann hab ich es jetzt denke ich verstanden. Gut zu wissen, dass national doch noch etwas Luft für Verbesserung gegeben ist. Hätte man nur noch noch Bayern, Dortmund, Leipzig und Leverkusen vor sich wäre das wohl unmöglich. In jedem Fall eine wahnsinnig tolle Entwicklung.
@mikulle Danke dir. Dann hab ich es jetzt denke ich verstanden. Gut zu wissen, dass national doch noch etwas Luft für Verbesserung gegeben ist. Hätte man nur noch noch Bayern, Dortmund, Leipzig und Leverkusen vor sich wäre das wohl unmöglich. In jedem Fall eine wahnsinnig tolle Entwicklung.
@mikulle Danke dir. Dann hab ich es jetzt denke ich verstanden. Gut zu wissen, dass national doch noch etwas Luft für Verbesserung gegeben ist. Hätte man nur noch noch Bayern, Dortmund, Leipzig und Leverkusen vor sich wäre das wohl unmöglich. In jedem Fall eine wahnsinnig tolle Entwicklung.
@mikulle Danke dir. Dann hab ich es jetzt denke ich verstanden. Gut zu wissen, dass national doch noch etwas Luft für Verbesserung gegeben ist. Hätte man nur noch noch Bayern, Dortmund, Leipzig und Leverkusen vor sich wäre das wohl unmöglich. In jedem Fall eine wahnsinnig tolle Entwicklung.
Ich schau mir das ja extrem ungern an, weil mir dann immer ins Auge gerieben wird, wo da und warum die Schere immer weiter aufgeht. So gut wir uns da jetzt entwickelt haben in den letzten Jahren, mir kann immer noch niemand glaubhaft erklären, warum es unterschiedliche Bezahlung für dieselbe Leistung gibt. Alle Vereine müssen eine Mannschaft samt Staff unterhalten, damit der Wettbewerb komplett über eine Saison für die TV Kameras aufgeführt werden kann. Und auch wenn wir uns da jetzt mal zu den Besserverdienenden zählen können, warum bekommt Bielefeld nur knapp 40% von dem, was der FCB kriegt? Dass macht eigentlich keinen Sinn ...
Ich schau mir das ja extrem ungern an, weil mir dann immer ins Auge gerieben wird, wo da und warum die Schere immer weiter aufgeht. So gut wir uns da jetzt entwickelt haben in den letzten Jahren, mir kann immer noch niemand glaubhaft erklären, warum es unterschiedliche Bezahlung für dieselbe Leistung gibt. Alle Vereine müssen eine Mannschaft samt Staff unterhalten, damit der Wettbewerb komplett über eine Saison für die TV Kameras aufgeführt werden kann. Und auch wenn wir uns da jetzt mal zu den Besserverdienenden zählen können, warum bekommt Bielefeld nur knapp 40% von dem, was der FCB kriegt? Dass macht eigentlich keinen Sinn ...
Weil man ja zumindest in der Tendenz festhalten kann, dass die "großen" Klubs eher Zuschauer vor dem Fernseher fesseln, und somit den TV-Rechten überhaupt erst Wert verleihen. Die TV-Rechte an einer Liga, die aus 18 Bayerns und BVBs besteht, kann man mutmaßlich international teurer verkaufen, als die Rechte an einer Liga mit 18 Bielefelds und Hoffenheims. Natürlich ist die Tabellenplatzierung nur ein Proxy für die Vermarktbarkeit, z.B. sind gepamperte Clubs wie Wolfsburg praktisch immer besser in der Tabelle, als sie attraktiv sind. Aber in der Tendenz sind die sportlich erfolgreichen Clubs auch die, die die Leute vor den Fernseher holen.
Also wenn ich Bayern gegen Bielefeld gucke, dann nicht wegen den Bayern, sondern weil ich sehen will, wie David sich schlägt
Vor allem aber kann ich das Spiel gucken, weil die Bayern einen Gegner auf dem Feld haben. Ohne den können die Bazen das Spiel nach zehn Sekunden beim Stand von 1:0 beenden - wenn sie Anstoß hatten. Sonst wird es ein Nachmittag, der sich etwas zieht ...
Ja, man kann deiner Argumentation folgen, wenn man die Zuschauerstatistiken von sky auswertet. Muss man aber grade nicht. Stell Dir mal kurz vor, wie sich die Fanlager entscheiden würden, wenn alle Vereine seit 30 Jahren dasselbe bekommen hätten. Wären dann nicht vielleicht noch der 1. FCN und der FCK große Zuschauermagneten?
Ich schau mir das ja extrem ungern an, weil mir dann immer ins Auge gerieben wird, wo da und warum die Schere immer weiter aufgeht. So gut wir uns da jetzt entwickelt haben in den letzten Jahren, mir kann immer noch niemand glaubhaft erklären, warum es unterschiedliche Bezahlung für dieselbe Leistung gibt. Alle Vereine müssen eine Mannschaft samt Staff unterhalten, damit der Wettbewerb komplett über eine Saison für die TV Kameras aufgeführt werden kann. Und auch wenn wir uns da jetzt mal zu den Besserverdienenden zählen können, warum bekommt Bielefeld nur knapp 40% von dem, was der FCB kriegt? Dass macht eigentlich keinen Sinn ...
Weil man ja zumindest in der Tendenz festhalten kann, dass die "großen" Klubs eher Zuschauer vor dem Fernseher fesseln, und somit den TV-Rechten überhaupt erst Wert verleihen. Die TV-Rechte an einer Liga, die aus 18 Bayerns und BVBs besteht, kann man mutmaßlich international teurer verkaufen, als die Rechte an einer Liga mit 18 Bielefelds und Hoffenheims. Natürlich ist die Tabellenplatzierung nur ein Proxy für die Vermarktbarkeit, z.B. sind gepamperte Clubs wie Wolfsburg praktisch immer besser in der Tabelle, als sie attraktiv sind. Aber in der Tendenz sind die sportlich erfolgreichen Clubs auch die, die die Leute vor den Fernseher holen.
Nun, das liegt aber nicht daran, dass diese Clubs so attraktiv sind, sondern daran, dass sie um Titel und Pokale spielen. Und dies liegt wiederum daran, dass sie mehr Geld bekommen, je erfolgreicher sie sind. Was in eine Spirale mündet, die die Spaltung der Liga in Arm und Reich vorantreibt.
Das wäre in etwa so, als würde der Staat sagen, dass je mehr jemand verdient, desto niedriger müsste sein Steuersatz sein. Auf diese absurde Idee würde auch niemand kommen, oder? Außer Lindner vielleicht. Selbst die Superkapitalisten in den USA haben erkannt, dass man die Schere nicht zu weit auseinanderdriften lassen darf und haben Dinge wie das Draftsystem eingeführt.
ich glaube, in deiner geschilderten Argumentation finden sich auch die Kritiker aus der Buli wieder. Reuter und Heidel und einige andere sind ja auch gegen eine "bessere" Umverteilung. Nur ist was Neues hier besser. Ich finde, die aktuelle Verteilung ist ein Kompromiss der großen Vereine (BVB und Bayern). Sollte es ein Gleichgewicht geben, würden die sich einfach selbst vermarkten, wie sie es schon angekündigt hatten. Die Folge wäre dann mMn noch dramatischer als die jetzige Verteilung. Das neue TV Paket würde dann wahrscheinlich nicht 1,x Mrd bringen. Denn sind wir mal ehrlich. Die beiden werden über Jahre die Treiber der Fernsehsender bleiben. Somit würden alle anderen noch weniger Gelder für den Etat haben und die Spaltung wäre noch größer.
Ich finde das ganze Thema sehr komplex, weswegen es auch noch keine Neuerung gab/gibt. Ich wäre auch eher für Einschaltquoten über die einzelnen Spiele, wenn ich Bayernfunktionär wäre und für mehr Gleichverteilung, wenn ich das aus dem Blicken von Reuter sehen würde. Ich find den aktuellen Kompromiss eher als Abstrich der Bayern für die Allgemeinheit Bundesliga.
Nun, das liegt aber nicht daran, dass diese Clubs so attraktiv sind, sondern daran, dass sie um Titel und Pokale spielen. Und dies liegt wiederum daran, dass sie mehr Geld bekommen, je erfolgreicher sie sind.
Da kommen wir aber zu einer Frage die die Menschheit schon lange beschäftigt. Was war eher da....die Henne oder das Ei. Ich bin der Meinung das zuerst einmal der sportl. Erfolg da sein muss um Fernsehgelder und auch Sponsoren zu generieren.
Dortmund lag vor einigen Jahren noch hinter Bremen, d.h. es liegt nicht nur am Geld das verteilt wird. Die Schere geht zum großen Teil, wie schon vor mir jemand schrieb, wegen der Gelder der UEFA (CL) auseinander. Nach fast 50 Jahren Eintracht Fan Dasein bin ich sicher kein Bauern Sympathisant aber die haben sich ihr Standing durch sportl. Erfolg verdient. Auch wenn das dem einen oder anderen hier nicht gefallen wird. Und ja, ich fahre gerne auf die Alm, ins Schlauboot bringen mich keine 10 Pferde.
@tont Es ist mir jetzt nicht klar, ob Du es verstanden hast oder es Dir noch unklar ist. Für den Fall, dass noch Klärungsbedarf besteht: Du hast recht, in der 5-Jahreswertung liegt Gladbach vor Frankfurt. Die Fernsehgeldtabelle, die im ersten Beitrag verlinkt ist, setzt sich aber aus mehreren Komponenten zusammen, von denen die 5-Jahreswertung (von der Du sprichst) nur bei 2 Komponenten eine Rolle spielt. Da wir in den anderen Komponenten mehr Einnahmen generieren konnten liegen wir in der Tabelle vor Gladbach.
So wie ich das sehe, ist die Tabelle auch nicht ganz vollständig, denn die Berechnung für die nationalen Wertungen "Nachwuchs" und "Interesse" gehen nicht mit ein. Ich kann mich aber täuschen und die Beträge sind ohnehin recht gering.
So wie ich das sehe, ist die Tabelle auch nicht ganz vollständig, denn die Berechnung für die nationalen Wertungen "Nachwuchs" und "Interesse" gehen nicht mit ein. Ich kann mich aber täuschen und die Beträge sind ohnehin recht gering.
Wenn man auf der Seite etwas runterscrollt, sieht man, wieviel das ist. Rd. 50 Mio. werden da verteilt. Der Schlüssel ist aber etwas kompliziert. Das wird da auch erläutert. Ob das irgendwie eingerechnet ist, ist mir aber auch nicht klar.
Ich schau mir das ja extrem ungern an, weil mir dann immer ins Auge gerieben wird, wo da und warum die Schere immer weiter aufgeht. So gut wir uns da jetzt entwickelt haben in den letzten Jahren, mir kann immer noch niemand glaubhaft erklären, warum es unterschiedliche Bezahlung für dieselbe Leistung gibt. Alle Vereine müssen eine Mannschaft samt Staff unterhalten, damit der Wettbewerb komplett über eine Saison für die TV Kameras aufgeführt werden kann. Und auch wenn wir uns da jetzt mal zu den Besserverdienenden zählen können, warum bekommt Bielefeld nur knapp 40% von dem, was der FCB kriegt? Dass macht eigentlich keinen Sinn ...
Weil man ja zumindest in der Tendenz festhalten kann, dass die "großen" Klubs eher Zuschauer vor dem Fernseher fesseln, und somit den TV-Rechten überhaupt erst Wert verleihen. Die TV-Rechte an einer Liga, die aus 18 Bayerns und BVBs besteht, kann man mutmaßlich international teurer verkaufen, als die Rechte an einer Liga mit 18 Bielefelds und Hoffenheims. Natürlich ist die Tabellenplatzierung nur ein Proxy für die Vermarktbarkeit, z.B. sind gepamperte Clubs wie Wolfsburg praktisch immer besser in der Tabelle, als sie attraktiv sind. Aber in der Tendenz sind die sportlich erfolgreichen Clubs auch die, die die Leute vor den Fernseher holen.
Nun, das liegt aber nicht daran, dass diese Clubs so attraktiv sind, sondern daran, dass sie um Titel und Pokale spielen. Und dies liegt wiederum daran, dass sie mehr Geld bekommen, je erfolgreicher sie sind. Was in eine Spirale mündet, die die Spaltung der Liga in Arm und Reich vorantreibt.
Das wäre in etwa so, als würde der Staat sagen, dass je mehr jemand verdient, desto niedriger müsste sein Steuersatz sein. Auf diese absurde Idee würde auch niemand kommen, oder? Außer Lindner vielleicht. Selbst die Superkapitalisten in den USA haben erkannt, dass man die Schere nicht zu weit auseinanderdriften lassen darf und haben Dinge wie das Draftsystem eingeführt.
ich glaube, in deiner geschilderten Argumentation finden sich auch die Kritiker aus der Buli wieder. Reuter und Heidel und einige andere sind ja auch gegen eine "bessere" Umverteilung. Nur ist was Neues hier besser. Ich finde, die aktuelle Verteilung ist ein Kompromiss der großen Vereine (BVB und Bayern). Sollte es ein Gleichgewicht geben, würden die sich einfach selbst vermarkten, wie sie es schon angekündigt hatten. Die Folge wäre dann mMn noch dramatischer als die jetzige Verteilung. Das neue TV Paket würde dann wahrscheinlich nicht 1,x Mrd bringen. Denn sind wir mal ehrlich. Die beiden werden über Jahre die Treiber der Fernsehsender bleiben. Somit würden alle anderen noch weniger Gelder für den Etat haben und die Spaltung wäre noch größer.
Ich finde das ganze Thema sehr komplex, weswegen es auch noch keine Neuerung gab/gibt. Ich wäre auch eher für Einschaltquoten über die einzelnen Spiele, wenn ich Bayernfunktionär wäre und für mehr Gleichverteilung, wenn ich das aus dem Blicken von Reuter sehen würde. Ich find den aktuellen Kompromiss eher als Abstrich der Bayern für die Allgemeinheit Bundesliga.
franchise schrieb: ... ... ... ... die aktuelle Verteilung ist ein Kompromiss der großen Vereine (BVB und Bayern). ... ... ...
1.) das ist - wenn ich das mal so feindselig ausdrücken darf - neoliberaler Quatsch, ja mehr noch, das ist ein Winseln um feudale Gnade im Fußballkaiserreich von Bazen und Borussen. Ohne jeden sozialen oder sportlichen Instinkt ... wie wenn man es für gerechtfertigt hält, dass ein Vorstand das 547fache eines Arbeiters verdient. nochmal sorry, dass ich das so unverblümt sage, aber man sollte doch ab und zu darüber nachdenken, in was für einer Welt man leben möchte.
2.) niemand zwingt die beiden oder andere Weltvereine mit den an einem wirklichen, sportlichen Wettbewerb mit so nichtsnutzigen und unwürdigen Vereinen wie Arminia, Union oder gar der Eintracht teilzunehmen. Wenn sie besser damit fahren, wenn sie sich selbst vermarkten, so mögen sie in einem ewigen Duell gegeneinander antreten, bis alle eventies unter den sky-zuschauern ihr ganzes Geld da rein gesteckt haben. Oder kotzend vorm Fernseher zusammengebrochen sind ... während der 50sten Meisterfeier der Bayern ...
3) sie verdienen ja immer noch genug mehr durch die CL und Rasiererwerbung, da dürfte es ihnen jetzt auch keinen Zacken aus der Krone brechen, wenn in der BuLi das Solidaritätsprinzip wieder zur vollen Blüte käme. Denn die 20 M€ helfen ihnen jetzt gegen die Scheichs und Öligarchen auch nicht weiter ...
Die Säule Gleichverteilung ist schon eine Gute Sache. Die Argumentation der "großen" dass Sie international anders nicht Wettbewerbsfähig sind ist doch immer etwas dünn gewesen. Die Fernsehgelder werden für diesen Wettbewerb ausgeschüttet und 18 Vereine stellen sich diesem Wettbewerb. Um Chancengleichheit herzustellen und die Liga spannender zu machen, ist eine gerechtere Verteilung von unten bis nach oben notwendig. Wozu die alte Regelung geführt hat? 9 mal der selbe Meister!
Wozu die alte Regelung geführt hat? 9 mal der selbe Meister!
Ich denke mal, dass das nicht nur an den Fernsehgeldern gelegen hat. Wenn Bielefeld oder auch wir nächste Saison die gleiche Summe aus dem Pott der TV Gelder bekommen würden wie die Bayern, würden die wahrscheinlich trotzdem wieder Meister werden.
Die Säule Gleichverteilung ist schon eine Gute Sache. Die Argumentation der "großen" dass Sie international anders nicht Wettbewerbsfähig sind ist doch immer etwas dünn gewesen. Die Fernsehgelder werden für diesen Wettbewerb ausgeschüttet und 18 Vereine stellen sich diesem Wettbewerb. Um Chancengleichheit herzustellen und die Liga spannender zu machen, ist eine gerechtere Verteilung von unten bis nach oben notwendig. Wozu die alte Regelung geführt hat? 9 mal der selbe Meister!
Wozu die alte Regelung geführt hat? 9 mal der selbe Meister!
Ich denke mal, dass das nicht nur an den Fernsehgeldern gelegen hat. Wenn Bielefeld oder auch wir nächste Saison die gleiche Summe aus dem Pott der TV Gelder bekommen würden wie die Bayern, würden die wahrscheinlich trotzdem wieder Meister werden.
Die Ungerechtigkeiten kommen doch in erster Linie, durch die Gelder, die vor allem in der CL bezahlt werden.
Desweiteren ist das Problem, dass die Ablösesummen zu hoch sind.
Nimmt man den Unterschied zwischen der SGE und dem BVB so ist das nur etwas mehr als der Betrag, den Werder für einen Spieler wie Selke an Hertha als Ablösesumme hätte zahlen müssen, falls man nicht abgestiegen wäre. Wenn man böse ist könnte man sagen, dass der Abstieg für Werder auch was Gutes hatte.
irgendwie finde ich die Suchfunktion für Threads im Forum nicht mehr und hab den hier dann über Google aufgetrieben. Mich würde interessieren ob jemand noch selbst eine Berechnung der 5-Jahreswertung fortführt da ich mir nicht sicher bin wie verlässlich die einschlägigen Seiten (Fernsehgeld.de o.Ä.) sind. Laut denen würden wir zur nächsten Saison Hoffenheim und Gladbach hinter uns lassen und damit auf Platz 5 springen was in meinen Augen ein unfassbar großer Schritt nach vorn wäre.
Der einzigen "Nachteil" an der Platzierung wäre wohl, dass ich jetzt wirklich nicht mehr weiß wen man realistischerweise noch überholen sollte und man somit eher was zu verlieren hat.
Der Link geht auf 2020/21 ... aktuell sind wir dort fünfter ...
https://www.fernsehgelder.de/1-bundesliga-saison-2021-22/
danke für die Hilfe. Beschäftigt sich jemand näher mit der Materie und kann vielleicht was dazu sagen wie verlässlich die Berechnung auf der Seite ist? Wie gesagt gefunden hatte ich die auch nur Platz 5 fühlt sich irgendwie falsch an
Gladbach hat in den letzten 5 Jahren die Plätze 9,9,5,4,8 belegt. Wir 11,8,7,9,5. Mir ist klar, dass die aktuelleren Saison mehr zählen aber ich hab zumindest leise Zweifel.
Werder Bremen im Preview?
Köln / Kiel natürlich noch offen.
https://www.fernsehgelder.de/1-bundesliga-saison-2021-22/
danke für die Hilfe. Beschäftigt sich jemand näher mit der Materie und kann vielleicht was dazu sagen wie verlässlich die Berechnung auf der Seite ist? Wie gesagt gefunden hatte ich die auch nur Platz 5 fühlt sich irgendwie falsch an
Gladbach hat in den letzten 5 Jahren die Plätze 9,9,5,4,8 belegt. Wir 11,8,7,9,5. Mir ist klar, dass die aktuelleren Saison mehr zählen aber ich hab zumindest leise Zweifel.
EL und CL Siege werden gleich berechnet und wir sind halt ungeschlagen durch die Gruppe und bis ins HF.
Wenn man die Tabelle auch mal liest (ich weiß, wozu diese Mühe machen, wenn man auch sinnlos Tabellenplätze raussuchen kann) dann fallen die Punkte "International" auf und wenn man dann auch noch rechnet (ja ich weiß, erst lesen und dann auch noch rechnen) stellt man fest, dass wir da unsere Punkte im Vergleich zu Gladbach holen und zwar in der internationalen 5-Jahreswertung.
Klingt komisch. Ist aber so.
danke für die Hilfe. Beschäftigt sich jemand näher mit der Materie und kann vielleicht was dazu sagen wie verlässlich die Berechnung auf der Seite ist? Wie gesagt gefunden hatte ich die auch nur Platz 5 fühlt sich irgendwie falsch an
Gladbach hat in den letzten 5 Jahren die Plätze 9,9,5,4,8 belegt. Wir 11,8,7,9,5. Mir ist klar, dass die aktuelleren Saison mehr zählen aber ich hab zumindest leise Zweifel.
EL und CL Siege werden gleich berechnet und wir sind halt ungeschlagen durch die Gruppe und bis ins HF.
Wenn man die Tabelle auch mal liest (ich weiß, wozu diese Mühe machen, wenn man auch sinnlos Tabellenplätze raussuchen kann) dann fallen die Punkte "International" auf und wenn man dann auch noch rechnet (ja ich weiß, erst lesen und dann auch noch rechnen) stellt man fest, dass wir da unsere Punkte im Vergleich zu Gladbach holen und zwar in der internationalen 5-Jahreswertung.
Klingt komisch. Ist aber so.
Äh ja danke. Keine Ahnung wo die Schärfe herkommt aber meines Wissens gibt es einmal eine 5 Jahreswertung für die nationalen Gelder und dann gibt es unabhängig von dieser Platzierung Gelder aus dem internationalen Topf. Dass wir insgesamt durch unser Abschneiden in der EL mehr Geld als Gladbach bekommen ist schön und gut heißt aber nach meinem Verständnis nicht, dass wir in der 5 Jahreswertung vor denen stehen.
Wenn das falsch ist, sorry. Kann man mMn aber auch einfach normal drauf antworten.
EL und CL Siege werden gleich berechnet und wir sind halt ungeschlagen durch die Gruppe und bis ins HF.
Wenn man die Tabelle auch mal liest (ich weiß, wozu diese Mühe machen, wenn man auch sinnlos Tabellenplätze raussuchen kann) dann fallen die Punkte "International" auf und wenn man dann auch noch rechnet (ja ich weiß, erst lesen und dann auch noch rechnen) stellt man fest, dass wir da unsere Punkte im Vergleich zu Gladbach holen und zwar in der internationalen 5-Jahreswertung.
Klingt komisch. Ist aber so.
Äh ja danke. Keine Ahnung wo die Schärfe herkommt aber meines Wissens gibt es einmal eine 5 Jahreswertung für die nationalen Gelder und dann gibt es unabhängig von dieser Platzierung Gelder aus dem internationalen Topf. Dass wir insgesamt durch unser Abschneiden in der EL mehr Geld als Gladbach bekommen ist schön und gut heißt aber nach meinem Verständnis nicht, dass wir in der 5 Jahreswertung vor denen stehen.
Wenn das falsch ist, sorry. Kann man mMn aber auch einfach normal drauf antworten.
Für den Fall, dass noch Klärungsbedarf besteht:
Du hast recht, in der 5-Jahreswertung liegt Gladbach vor Frankfurt.
Die Fernsehgeldtabelle, die im ersten Beitrag verlinkt ist, setzt sich aber aus mehreren Komponenten zusammen, von denen die 5-Jahreswertung (von der Du sprichst) nur bei 2 Komponenten eine Rolle spielt. Da wir in den anderen Komponenten mehr Einnahmen generieren konnten liegen wir in der Tabelle vor Gladbach.
So wie ich das sehe, ist die Tabelle auch nicht ganz vollständig, denn die Berechnung für die nationalen Wertungen "Nachwuchs" und "Interesse" gehen nicht mit ein. Ich kann mich aber täuschen und die Beträge sind ohnehin recht gering.
Äh ja danke. Keine Ahnung wo die Schärfe herkommt aber meines Wissens gibt es einmal eine 5 Jahreswertung für die nationalen Gelder und dann gibt es unabhängig von dieser Platzierung Gelder aus dem internationalen Topf. Dass wir insgesamt durch unser Abschneiden in der EL mehr Geld als Gladbach bekommen ist schön und gut heißt aber nach meinem Verständnis nicht, dass wir in der 5 Jahreswertung vor denen stehen.
Wenn das falsch ist, sorry. Kann man mMn aber auch einfach normal drauf antworten.
Für den Fall, dass noch Klärungsbedarf besteht:
Du hast recht, in der 5-Jahreswertung liegt Gladbach vor Frankfurt.
Die Fernsehgeldtabelle, die im ersten Beitrag verlinkt ist, setzt sich aber aus mehreren Komponenten zusammen, von denen die 5-Jahreswertung (von der Du sprichst) nur bei 2 Komponenten eine Rolle spielt. Da wir in den anderen Komponenten mehr Einnahmen generieren konnten liegen wir in der Tabelle vor Gladbach.
So wie ich das sehe, ist die Tabelle auch nicht ganz vollständig, denn die Berechnung für die nationalen Wertungen "Nachwuchs" und "Interesse" gehen nicht mit ein. Ich kann mich aber täuschen und die Beträge sind ohnehin recht gering.
Wenn man auf der Seite etwas runterscrollt, sieht man, wieviel das ist. Rd. 50 Mio. werden da verteilt. Der Schlüssel ist aber etwas kompliziert. Das wird da auch erläutert. Ob das irgendwie eingerechnet ist, ist mir aber auch nicht klar.
Für den Fall, dass noch Klärungsbedarf besteht:
Du hast recht, in der 5-Jahreswertung liegt Gladbach vor Frankfurt.
Die Fernsehgeldtabelle, die im ersten Beitrag verlinkt ist, setzt sich aber aus mehreren Komponenten zusammen, von denen die 5-Jahreswertung (von der Du sprichst) nur bei 2 Komponenten eine Rolle spielt. Da wir in den anderen Komponenten mehr Einnahmen generieren konnten liegen wir in der Tabelle vor Gladbach.
So wie ich das sehe, ist die Tabelle auch nicht ganz vollständig, denn die Berechnung für die nationalen Wertungen "Nachwuchs" und "Interesse" gehen nicht mit ein. Ich kann mich aber täuschen und die Beträge sind ohnehin recht gering.
Ja man, die Tabelle lügt nicht
Ja man, die Tabelle lügt nicht
https://www.fernsehgelder.de/1-bundesliga-saison-2021-22/
Werder Bremen im Preview?
Köln / Kiel natürlich noch offen.
Update war letzte Woche am 17.5., da kommt bestimmt noch was.
Werder Bremen im Preview?
Köln / Kiel natürlich noch offen.
Update war letzte Woche am 17.5., da kommt bestimmt noch was.
Und auch wenn wir uns da jetzt mal zu den Besserverdienenden zählen können, warum bekommt Bielefeld nur knapp 40% von dem, was der FCB kriegt? Dass macht eigentlich keinen Sinn ...
Weil man ja zumindest in der Tendenz festhalten kann, dass die "großen" Klubs eher Zuschauer vor dem Fernseher fesseln, und somit den TV-Rechten überhaupt erst Wert verleihen. Die TV-Rechte an einer Liga, die aus 18 Bayerns und BVBs besteht, kann man mutmaßlich international teurer verkaufen, als die Rechte an einer Liga mit 18 Bielefelds und Hoffenheims. Natürlich ist die Tabellenplatzierung nur ein Proxy für die Vermarktbarkeit, z.B. sind gepamperte Clubs wie Wolfsburg praktisch immer besser in der Tabelle, als sie attraktiv sind. Aber in der Tendenz sind die sportlich erfolgreichen Clubs auch die, die die Leute vor den Fernseher holen.
sondern weil ich sehen will, wie David sich schlägt
Vor allem aber kann ich das Spiel gucken, weil die Bayern einen Gegner auf dem Feld haben.
Ohne den können die Bazen das Spiel nach zehn Sekunden beim Stand von 1:0 beenden - wenn sie Anstoß hatten.
Sonst wird es ein Nachmittag, der sich etwas zieht ...
Ja, man kann deiner Argumentation folgen, wenn man die Zuschauerstatistiken von sky auswertet.
Muss man aber grade nicht. Stell Dir mal kurz vor, wie sich die Fanlager entscheiden würden, wenn alle Vereine seit 30 Jahren dasselbe bekommen hätten. Wären dann nicht vielleicht noch der 1. FCN und der FCK große Zuschauermagneten?
Nun, das liegt aber nicht daran, dass diese Clubs so attraktiv sind, sondern daran, dass sie um Titel und Pokale spielen. Und dies liegt wiederum daran, dass sie mehr Geld bekommen, je erfolgreicher sie sind. Was in eine Spirale mündet, die die Spaltung der Liga in Arm und Reich vorantreibt.
Das wäre in etwa so, als würde der Staat sagen, dass je mehr jemand verdient, desto niedriger müsste sein Steuersatz sein. Auf diese absurde Idee würde auch niemand kommen, oder? Außer Lindner vielleicht.
Selbst die Superkapitalisten in den USA haben erkannt, dass man die Schere nicht zu weit auseinanderdriften lassen darf und haben Dinge wie das Draftsystem eingeführt.
Ich finde das ganze Thema sehr komplex, weswegen es auch noch keine Neuerung gab/gibt. Ich wäre auch eher für Einschaltquoten über die einzelnen Spiele, wenn ich Bayernfunktionär wäre und für mehr Gleichverteilung, wenn ich das aus dem Blicken von Reuter sehen würde. Ich find den aktuellen Kompromiss eher als Abstrich der Bayern für die Allgemeinheit Bundesliga.
Da kommen wir aber zu einer Frage die die Menschheit schon lange beschäftigt. Was war eher da....die Henne oder das Ei.
Ich bin der Meinung das zuerst einmal der sportl. Erfolg da sein muss um Fernsehgelder und auch Sponsoren zu generieren.
Dortmund lag vor einigen Jahren noch hinter Bremen, d.h. es liegt nicht nur am Geld das verteilt wird. Die Schere geht zum großen Teil, wie schon vor mir jemand schrieb, wegen der Gelder der UEFA (CL) auseinander.
Nach fast 50 Jahren Eintracht Fan Dasein bin ich sicher kein Bauern Sympathisant aber die haben sich ihr Standing durch sportl. Erfolg verdient. Auch wenn das dem einen oder anderen hier nicht gefallen wird.
Und ja, ich fahre gerne auf die Alm, ins Schlauboot bringen mich keine 10 Pferde.
Für den Fall, dass noch Klärungsbedarf besteht:
Du hast recht, in der 5-Jahreswertung liegt Gladbach vor Frankfurt.
Die Fernsehgeldtabelle, die im ersten Beitrag verlinkt ist, setzt sich aber aus mehreren Komponenten zusammen, von denen die 5-Jahreswertung (von der Du sprichst) nur bei 2 Komponenten eine Rolle spielt. Da wir in den anderen Komponenten mehr Einnahmen generieren konnten liegen wir in der Tabelle vor Gladbach.
So wie ich das sehe, ist die Tabelle auch nicht ganz vollständig, denn die Berechnung für die nationalen Wertungen "Nachwuchs" und "Interesse" gehen nicht mit ein. Ich kann mich aber täuschen und die Beträge sind ohnehin recht gering.
Wenn man auf der Seite etwas runterscrollt, sieht man, wieviel das ist. Rd. 50 Mio. werden da verteilt. Der Schlüssel ist aber etwas kompliziert. Das wird da auch erläutert. Ob das irgendwie eingerechnet ist, ist mir aber auch nicht klar.
Nun, das liegt aber nicht daran, dass diese Clubs so attraktiv sind, sondern daran, dass sie um Titel und Pokale spielen. Und dies liegt wiederum daran, dass sie mehr Geld bekommen, je erfolgreicher sie sind. Was in eine Spirale mündet, die die Spaltung der Liga in Arm und Reich vorantreibt.
Das wäre in etwa so, als würde der Staat sagen, dass je mehr jemand verdient, desto niedriger müsste sein Steuersatz sein. Auf diese absurde Idee würde auch niemand kommen, oder? Außer Lindner vielleicht.
Selbst die Superkapitalisten in den USA haben erkannt, dass man die Schere nicht zu weit auseinanderdriften lassen darf und haben Dinge wie das Draftsystem eingeführt.
Ich finde das ganze Thema sehr komplex, weswegen es auch noch keine Neuerung gab/gibt. Ich wäre auch eher für Einschaltquoten über die einzelnen Spiele, wenn ich Bayernfunktionär wäre und für mehr Gleichverteilung, wenn ich das aus dem Blicken von Reuter sehen würde. Ich find den aktuellen Kompromiss eher als Abstrich der Bayern für die Allgemeinheit Bundesliga.
1.) das ist - wenn ich das mal so feindselig ausdrücken darf - neoliberaler Quatsch, ja mehr noch, das ist ein Winseln um feudale Gnade im Fußballkaiserreich von Bazen und Borussen. Ohne jeden sozialen oder sportlichen Instinkt ... wie wenn man es für gerechtfertigt hält, dass ein Vorstand das 547fache eines Arbeiters verdient. nochmal sorry, dass ich das so unverblümt sage, aber man sollte doch ab und zu darüber nachdenken, in was für einer Welt man leben möchte.
2.) niemand zwingt die beiden oder andere Weltvereine mit den an einem wirklichen, sportlichen Wettbewerb mit so nichtsnutzigen und unwürdigen Vereinen wie Arminia, Union oder gar der Eintracht teilzunehmen. Wenn sie besser damit fahren, wenn sie sich selbst vermarkten, so mögen sie in einem ewigen Duell gegeneinander antreten, bis alle eventies unter den sky-zuschauern ihr ganzes Geld da rein gesteckt haben. Oder kotzend vorm Fernseher zusammengebrochen sind ... während der 50sten Meisterfeier der Bayern ...
3) sie verdienen ja immer noch genug mehr durch die CL und Rasiererwerbung, da dürfte es ihnen jetzt auch keinen Zacken aus der Krone brechen, wenn in der BuLi das Solidaritätsprinzip wieder zur vollen Blüte käme. Denn die 20 M€ helfen ihnen jetzt gegen die Scheichs und Öligarchen auch nicht weiter ...
Wozu die alte Regelung geführt hat? 9 mal der selbe Meister!
Ich denke mal, dass das nicht nur an den Fernsehgeldern gelegen hat.
Wenn Bielefeld oder auch wir nächste Saison die gleiche Summe aus dem Pott der TV Gelder bekommen würden wie die Bayern, würden die wahrscheinlich trotzdem wieder Meister werden.
Wozu die alte Regelung geführt hat? 9 mal der selbe Meister!
Ich denke mal, dass das nicht nur an den Fernsehgeldern gelegen hat.
Wenn Bielefeld oder auch wir nächste Saison die gleiche Summe aus dem Pott der TV Gelder bekommen würden wie die Bayern, würden die wahrscheinlich trotzdem wieder Meister werden.
Desweiteren ist das Problem, dass die Ablösesummen zu hoch sind.
Nimmt man den Unterschied zwischen der SGE und dem BVB so ist das nur etwas mehr als der Betrag,
den Werder für einen Spieler wie Selke an Hertha als Ablösesumme hätte zahlen müssen, falls man nicht abgestiegen wäre.
Wenn man böse ist könnte man sagen, dass der Abstieg für Werder auch was Gutes hatte.