Ist der wirklich sokrass gut, dass Rapid bei nur einem Jahr Restvertrag 8 bis 10 Mio aufrufen kann?
die frage habe ich mir auch gestellt... bzw., ich tue es noch.
wenn man sich die reaktionen auf das gerücht im tm-forum mal anschaut, scheinen einige (rapid fans?) fest davon auszugehen, dass unter 10 mio. nichts gehen würde...
10 Mio oder mehr ist abstrus. Hab mir mal ein paar Videos angeschaut, das sieht zwar ganz nett aus was er macht, aber es rechtfertigt nicht solch eine Ablöse. Ich sehe da von seinen Fertigkeiten nichts was ein Akman nicht auch draufhat. Zumal er nur noch ein Jahr Restvertrag hat. So um die 5 Mio muß man vermutlich schon zahlen, er hat ja zweifelsfrei Talent. Aber definitiv keine zweistellige Mio-Ablöse.
Bei allem Respekt, Yusuf Demir ist definitiv weiter als ein Akman oder Blanco. Der hat immerhin als 17 Jähriger auf mehr als respektablen Niveau in 25 Pflichtspielen neun Scorerpunkte erarbeitet. Akman hat in der zweiten türkischen Liga gespielt, welche vom Niveau nicht vergleichbar ist mit der ersten österreicherischen Liga. Dazu kommen bei Demir schon internationale Spiele und Scorerpunkte aufs Konto.
Wenn das Leistungsniveau bei einem Joveljic reicht um sich auf ihn zu freuen, dann dürfte hier ja wohl mindestens dasselbe gelten. Ich halte 8-10 Millionen für einen solchen Spieler für gerechtfertigt und marktgerecht. Bevor man solches Geld wieder in Spieler einer Kategorie Kohr o.Ä. verpulvert, dann doch lieber in junge Talente.
Ist der wirklich sokrass gut, dass Rapid bei nur einem Jahr Restvertrag 8 bis 10 Mio aufrufen kann?
die frage habe ich mir auch gestellt... bzw., ich tue es noch.
wenn man sich die reaktionen auf das gerücht im tm-forum mal anschaut, scheinen einige (rapid fans?) fest davon auszugehen, dass unter 10 mio. nichts gehen würde...
10 Mio oder mehr ist abstrus. Hab mir mal ein paar Videos angeschaut, das sieht zwar ganz nett aus was er macht, aber es rechtfertigt nicht solch eine Ablöse. Ich sehe da von seinen Fertigkeiten nichts was ein Akman nicht auch draufhat. Zumal er nur noch ein Jahr Restvertrag hat. So um die 5 Mio muß man vermutlich schon zahlen, er hat ja zweifelsfrei Talent. Aber definitiv keine zweistellige Mio-Ablöse.
Bei allem Respekt, Yusuf Demir ist definitiv weiter als ein Akman oder Blanco. Der hat immerhin als 17 Jähriger auf mehr als respektablen Niveau in 25 Pflichtspielen neun Scorerpunkte erarbeitet. Akman hat in der zweiten türkischen Liga gespielt, welche vom Niveau nicht vergleichbar ist mit der ersten österreicherischen Liga. Dazu kommen bei Demir schon internationale Spiele und Scorerpunkte aufs Konto.
kannst du gerne so sehen, aber das bisschen erfahrung mehr ist halt nicht das einzige kriterium, wenn es um so einen sprung von einer kleineren in die bundesliga geht.
guck dir mal die physis von dem bub an, da sind joveljic und akman aber sowas von näher an der bundesliga dran als der... der bräuchte - wie damals kamada oder tuta und zuletzt joveljic - erst mal ein jahr leihe, um in ruhe ein paar kilo muskelmasse draufzupacken, damit er in der bundesliga nicht aufgefressen wird.
und ja, auch dafür hatte man edeltechniker kamada einst verliehen, die vorher-nachher-fotos zeigten das schon deutlich, auch wenn er jetzt kein zweiter muskelschlumpf a la goretzka ist.
... der bräuchte - wie damals kamada oder tuta und zuletzt joveljic - erst mal ein jahr leihe, um in ruhe ein paar kilo muskelmasse draufzupacken, damit er in der bundesliga nicht aufgefressen wird.
In welche Liga wurde denn z.B. Joveljic verliehen, um dann in der Bundesliga nicht "aufgefressen" zu werden?
Ist der wirklich sokrass gut, dass Rapid bei nur einem Jahr Restvertrag 8 bis 10 Mio aufrufen kann?
die frage habe ich mir auch gestellt... bzw., ich tue es noch.
wenn man sich die reaktionen auf das gerücht im tm-forum mal anschaut, scheinen einige (rapid fans?) fest davon auszugehen, dass unter 10 mio. nichts gehen würde...
10 Mio oder mehr ist abstrus. Hab mir mal ein paar Videos angeschaut, das sieht zwar ganz nett aus was er macht, aber es rechtfertigt nicht solch eine Ablöse. Ich sehe da von seinen Fertigkeiten nichts was ein Akman nicht auch draufhat. Zumal er nur noch ein Jahr Restvertrag hat. So um die 5 Mio muß man vermutlich schon zahlen, er hat ja zweifelsfrei Talent. Aber definitiv keine zweistellige Mio-Ablöse.
Bei allem Respekt, Yusuf Demir ist definitiv weiter als ein Akman oder Blanco. Der hat immerhin als 17 Jähriger auf mehr als respektablen Niveau in 25 Pflichtspielen neun Scorerpunkte erarbeitet. Akman hat in der zweiten türkischen Liga gespielt, welche vom Niveau nicht vergleichbar ist mit der ersten österreicherischen Liga. Dazu kommen bei Demir schon internationale Spiele und Scorerpunkte aufs Konto.
kannst du gerne so sehen, aber das bisschen erfahrung mehr ist halt nicht das einzige kriterium, wenn es um so einen sprung von einer kleineren in die bundesliga geht.
guck dir mal die physis von dem bub an, da sind joveljic und akman aber sowas von näher an der bundesliga dran als der... der bräuchte - wie damals kamada oder tuta und zuletzt joveljic - erst mal ein jahr leihe, um in ruhe ein paar kilo muskelmasse draufzupacken, damit er in der bundesliga nicht aufgefressen wird.
und ja, auch dafür hatte man edeltechniker kamada einst verliehen, die vorher-nachher-fotos zeigten das schon deutlich, auch wenn er jetzt kein zweiter muskelschlumpf a la goretzka ist.
... der bräuchte - wie damals kamada oder tuta und zuletzt joveljic - erst mal ein jahr leihe, um in ruhe ein paar kilo muskelmasse draufzupacken, damit er in der bundesliga nicht aufgefressen wird.
In welche Liga wurde denn z.B. Joveljic verliehen, um dann in der Bundesliga nicht "aufgefressen" zu werden?
... der bräuchte - wie damals kamada oder tuta und zuletzt joveljic - erst mal ein jahr leihe, um in ruhe ein paar kilo muskelmasse draufzupacken, damit er in der bundesliga nicht aufgefressen wird.
In welche Liga wurde denn z.B. Joveljic verliehen, um dann in der Bundesliga nicht "aufgefressen" zu werden?
worauf möchtest du hinaus? ja, joveljic wurde auch nach österreich verliehen, um dort in ruhe an seiner physis feilen zu können und muskelmasse aufzubauen, weil da eben ersichtliche defizite bestanden. dies war auch teil des programms der leihen von tuta und kamada nach belgien. beide haben in ihrer zeit in belgien ordentlich was draufgepackt (relativ gesehen - wir reden immer noch vom fußballern und nicht von football-spielern in der defense line)
das der joveljic, den wir nach österreich verliehen haben, physisch nicht mehr viel mit demjenigen zu tun hat, den wir zurückbekommen haben, sollte schon ins auge fallen. der bub hat sich richtig geschunden und viel individuell mit nem coach an seiner physis gearbeitet und das sieht man auch rein optisch.
... der bräuchte - wie damals kamada oder tuta und zuletzt joveljic - erst mal ein jahr leihe, um in ruhe ein paar kilo muskelmasse draufzupacken, damit er in der bundesliga nicht aufgefressen wird.
In welche Liga wurde denn z.B. Joveljic verliehen, um dann in der Bundesliga nicht "aufgefressen" zu werden?
... der bräuchte - wie damals kamada oder tuta und zuletzt joveljic - erst mal ein jahr leihe, um in ruhe ein paar kilo muskelmasse draufzupacken, damit er in der bundesliga nicht aufgefressen wird.
In welche Liga wurde denn z.B. Joveljic verliehen, um dann in der Bundesliga nicht "aufgefressen" zu werden?
... der bräuchte - wie damals kamada oder tuta und zuletzt joveljic - erst mal ein jahr leihe, um in ruhe ein paar kilo muskelmasse draufzupacken, damit er in der bundesliga nicht aufgefressen wird.
In welche Liga wurde denn z.B. Joveljic verliehen, um dann in der Bundesliga nicht "aufgefressen" zu werden?
worauf möchtest du hinaus? ja, joveljic wurde auch nach österreich verliehen, um dort in ruhe an seiner physis feilen zu können und muskelmasse aufzubauen, weil da eben ersichtliche defizite bestanden. dies war auch teil des programms der leihen von tuta und kamada nach belgien. beide haben in ihrer zeit in belgien ordentlich was draufgepackt (relativ gesehen - wir reden immer noch vom fußballern und nicht von football-spielern in der defense line)
das der joveljic, den wir nach österreich verliehen haben, physisch nicht mehr viel mit demjenigen zu tun hat, den wir zurückbekommen haben, sollte schon ins auge fallen. der bub hat sich richtig geschunden und viel individuell mit nem coach an seiner physis gearbeitet und das sieht man auch rein optisch.
worauf möchtest du hinaus? ja, joveljic wurde auch nach österreich verliehen, um dort in ruhe an seiner physis feilen zu können und muskelmasse aufzubauen, weil da eben ersichtliche defizite bestanden. dies war auch teil des programms der leihen von tuta und kamada nach belgien. beide haben in ihrer zeit in belgien ordentlich was draufgepackt (relativ gesehen - wir reden immer noch vom fußballern und nicht von football-spielern in der defense line)
das der joveljic, den wir nach Österreich verliehen haben, physisch nicht mehr viel mit demjenigen zu tun hat, den wir zurückbekommen haben, sollte schon ins auge fallen. der bub hat sich richtig geschunden und viel individuell mit nem coach an seiner physis gearbeitet und das sieht man auch rein optisch.
Ich möchte nicht behaupten das du unrecht hast, nur bleibt noch immer die Frage offen, dass wenn ein Joveljic in Österreich mehr an Körperlichkeit zulegen kann, ein Demir dies in Deutschland, sprich bei uns, nicht auch könnte?
Damit meine ich, dass man den Bub auch hierher holen kann um sich hier weiterzuentwickeln. Verleihen kannst du ihn, für den Fall dass er sich hier nicht auf Anhieb (körperlich) durchsetzt, zu einem späteren Zeitpunkt ja immer noch.
Das Prinzip Leihe ist sicher eine sehr gute Option um jungen Spielern mehr Spielpraxis und auch mehr Entwicklungspotezial zu ermöglichen. Jedoch besteht nicht für jeden jungen Spieler zwingend auch die Notwendigkeit. Von daher könnte man duchaus auch erstmal abwarten, wie sich Demir bei uns weiter entwicklen würde.
Einen Vergleich zu Joveljic, Akman, Blanco oder wen auch immer erachte ich in dem Zusammhang dann auch eher als unpassend, da dies ohnehin keiner von uns beurteilen kann.
Worauf ich hinaus will ist relativ easy. Du sagst selbst das es ihm an Körperlichkeit fehlt und wir aus diesem Grund zum Beispiel einen Kamada (Belgien) oder Joveljic (Österreich) für ein Jahr verliehen haben. Demir spielt aber doch schon in der Österreichischen Liga (genau wie Joveljic) und kam dort auf 25 Einsätze. Wo ist jetzt der Unterschied zwischen den beiden Spielern, wenn es um Erfahrung/Physis geht? Widersprichst du dir da nicht selbst oder habe ich da etwas völlig missverstanden?
... der bräuchte - wie damals kamada oder tuta und zuletzt joveljic - erst mal ein jahr leihe, um in ruhe ein paar kilo muskelmasse draufzupacken, damit er in der bundesliga nicht aufgefressen wird.
In welche Liga wurde denn z.B. Joveljic verliehen, um dann in der Bundesliga nicht "aufgefressen" zu werden?
worauf möchtest du hinaus? ja, joveljic wurde auch nach österreich verliehen, um dort in ruhe an seiner physis feilen zu können und muskelmasse aufzubauen, weil da eben ersichtliche defizite bestanden. dies war auch teil des programms der leihen von tuta und kamada nach belgien. beide haben in ihrer zeit in belgien ordentlich was draufgepackt (relativ gesehen - wir reden immer noch vom fußballern und nicht von football-spielern in der defense line)
das der joveljic, den wir nach österreich verliehen haben, physisch nicht mehr viel mit demjenigen zu tun hat, den wir zurückbekommen haben, sollte schon ins auge fallen. der bub hat sich richtig geschunden und viel individuell mit nem coach an seiner physis gearbeitet und das sieht man auch rein optisch.
worauf möchtest du hinaus? ja, joveljic wurde auch nach österreich verliehen, um dort in ruhe an seiner physis feilen zu können und muskelmasse aufzubauen, weil da eben ersichtliche defizite bestanden. dies war auch teil des programms der leihen von tuta und kamada nach belgien. beide haben in ihrer zeit in belgien ordentlich was draufgepackt (relativ gesehen - wir reden immer noch vom fußballern und nicht von football-spielern in der defense line)
das der joveljic, den wir nach Österreich verliehen haben, physisch nicht mehr viel mit demjenigen zu tun hat, den wir zurückbekommen haben, sollte schon ins auge fallen. der bub hat sich richtig geschunden und viel individuell mit nem coach an seiner physis gearbeitet und das sieht man auch rein optisch.
Ich möchte nicht behaupten das du unrecht hast, nur bleibt noch immer die Frage offen, dass wenn ein Joveljic in Österreich mehr an Körperlichkeit zulegen kann, ein Demir dies in Deutschland, sprich bei uns, nicht auch könnte?
Damit meine ich, dass man den Bub auch hierher holen kann um sich hier weiterzuentwickeln. Verleihen kannst du ihn, für den Fall dass er sich hier nicht auf Anhieb (körperlich) durchsetzt, zu einem späteren Zeitpunkt ja immer noch.
Das Prinzip Leihe ist sicher eine sehr gute Option um jungen Spielern mehr Spielpraxis und auch mehr Entwicklungspotezial zu ermöglichen. Jedoch besteht nicht für jeden jungen Spieler zwingend auch die Notwendigkeit. Von daher könnte man duchaus auch erstmal abwarten, wie sich Demir bei uns weiter entwicklen würde.
Einen Vergleich zu Joveljic, Akman, Blanco oder wen auch immer erachte ich in dem Zusammhang dann auch eher als unpassend, da dies ohnehin keiner von uns beurteilen kann.
worauf möchtest du hinaus? ja, joveljic wurde auch nach österreich verliehen, um dort in ruhe an seiner physis feilen zu können und muskelmasse aufzubauen, weil da eben ersichtliche defizite bestanden. dies war auch teil des programms der leihen von tuta und kamada nach belgien. beide haben in ihrer zeit in belgien ordentlich was draufgepackt (relativ gesehen - wir reden immer noch vom fußballern und nicht von football-spielern in der defense line)
das der joveljic, den wir nach Österreich verliehen haben, physisch nicht mehr viel mit demjenigen zu tun hat, den wir zurückbekommen haben, sollte schon ins auge fallen. der bub hat sich richtig geschunden und viel individuell mit nem coach an seiner physis gearbeitet und das sieht man auch rein optisch.
Ich möchte nicht behaupten das du unrecht hast, nur bleibt noch immer die Frage offen, dass wenn ein Joveljic in Österreich mehr an Körperlichkeit zulegen kann, ein Demir dies in Deutschland, sprich bei uns, nicht auch könnte?
dagegen spricht schlicht, dass das konzept so funktioniert, dass man leute - wie eben bspw vorher kamada und tuta nach belgien oder jetzt gerade joveljic nach österreich - in eine kleinere liga verleiht, wo sie eben spielpraxis sammeln können UND gezielt an ihren körperlichen defiziten in sachen athletik und muskelmasse arbeiten können, weil das unter diesen umständen deutlich besser funktioniert als es das hier tun würde, einfach, weil eine kleinere liga das eben vom gesamtpaket an anforderungen und qualität eher"hergibt".
ansonsten hätten wir joveljic (tuta, kamada) erst gar nicht verleihen brauchen, wenn das hier so einfach "on the fly" ginge... tut es aber meist nicht.
worauf möchtest du hinaus? ja, joveljic wurde auch nach österreich verliehen, um dort in ruhe an seiner physis feilen zu können und muskelmasse aufzubauen, weil da eben ersichtliche defizite bestanden. dies war auch teil des programms der leihen von tuta und kamada nach belgien. beide haben in ihrer zeit in belgien ordentlich was draufgepackt (relativ gesehen - wir reden immer noch vom fußballern und nicht von football-spielern in der defense line)
das der joveljic, den wir nach Österreich verliehen haben, physisch nicht mehr viel mit demjenigen zu tun hat, den wir zurückbekommen haben, sollte schon ins auge fallen. der bub hat sich richtig geschunden und viel individuell mit nem coach an seiner physis gearbeitet und das sieht man auch rein optisch.
Ich möchte nicht behaupten das du unrecht hast, nur bleibt noch immer die Frage offen, dass wenn ein Joveljic in Österreich mehr an Körperlichkeit zulegen kann, ein Demir dies in Deutschland, sprich bei uns, nicht auch könnte?
Damit meine ich, dass man den Bub auch hierher holen kann um sich hier weiterzuentwickeln. Verleihen kannst du ihn, für den Fall dass er sich hier nicht auf Anhieb (körperlich) durchsetzt, zu einem späteren Zeitpunkt ja immer noch.
Das Prinzip Leihe ist sicher eine sehr gute Option um jungen Spielern mehr Spielpraxis und auch mehr Entwicklungspotezial zu ermöglichen. Jedoch besteht nicht für jeden jungen Spieler zwingend auch die Notwendigkeit. Von daher könnte man duchaus auch erstmal abwarten, wie sich Demir bei uns weiter entwicklen würde.
Einen Vergleich zu Joveljic, Akman, Blanco oder wen auch immer erachte ich in dem Zusammhang dann auch eher als unpassend, da dies ohnehin keiner von uns beurteilen kann.
worauf möchtest du hinaus? ja, joveljic wurde auch nach österreich verliehen, um dort in ruhe an seiner physis feilen zu können und muskelmasse aufzubauen, weil da eben ersichtliche defizite bestanden. dies war auch teil des programms der leihen von tuta und kamada nach belgien. beide haben in ihrer zeit in belgien ordentlich was draufgepackt (relativ gesehen - wir reden immer noch vom fußballern und nicht von football-spielern in der defense line)
das der joveljic, den wir nach Österreich verliehen haben, physisch nicht mehr viel mit demjenigen zu tun hat, den wir zurückbekommen haben, sollte schon ins auge fallen. der bub hat sich richtig geschunden und viel individuell mit nem coach an seiner physis gearbeitet und das sieht man auch rein optisch.
Ich möchte nicht behaupten das du unrecht hast, nur bleibt noch immer die Frage offen, dass wenn ein Joveljic in Österreich mehr an Körperlichkeit zulegen kann, ein Demir dies in Deutschland, sprich bei uns, nicht auch könnte?
dagegen spricht schlicht, dass das konzept so funktioniert, dass man leute - wie eben bspw vorher kamada und tuta nach belgien oder jetzt gerade joveljic nach österreich - in eine kleinere liga verleiht, wo sie eben spielpraxis sammeln können UND gezielt an ihren körperlichen defiziten in sachen athletik und muskelmasse arbeiten können, weil das unter diesen umständen deutlich besser funktioniert als es das hier tun würde, einfach, weil eine kleinere liga das eben vom gesamtpaket an anforderungen und qualität eher"hergibt".
ansonsten hätten wir joveljic (tuta, kamada) erst gar nicht verleihen brauchen, wenn das hier so einfach "on the fly" ginge... tut es aber meist nicht.
dagegen spricht schlicht, dass das konzept so funktioniert, dass man leute - wie eben bspw vorher kamada und tuta nach belgien oder jetzt gerade joveljic nach österreich - in eine kleinere liga verleiht, wo sie eben spielpraxis sammeln können UND gezielt an ihren körperlichen defiziten in sachen athletik und muskelmasse arbeiten können, weil das unter diesen umständen deutlich besser funktioniert als es das hier tun würde, einfach, weil eine kleinere liga das eben vom gesamtpaket an anforderungen und qualität eher"hergibt".
ansonsten hätten wir joveljic (tuta, kamada) erst gar nicht verleihen brauchen, wenn das hier so einfach "on the fly" ginge... tut es aber meist nicht.
das ist ja alles schön und gut, nur kann man das doch nicht pauschal auf jeden jungen Spieler projizieren.
Außerdem woher nimmst du die (deine) Gewissheit, dass eine Ausleihe von Demir zwingend erforderlich macht?
... der bräuchte - wie damals kamada oder tuta und zuletzt joveljic - erst mal ein jahr leihe, um in ruhe ein paar kilo muskelmasse draufzupacken, damit er in der bundesliga nicht aufgefressen wird.
In welche Liga wurde denn z.B. Joveljic verliehen, um dann in der Bundesliga nicht "aufgefressen" zu werden?
worauf möchtest du hinaus? ja, joveljic wurde auch nach österreich verliehen, um dort in ruhe an seiner physis feilen zu können und muskelmasse aufzubauen, weil da eben ersichtliche defizite bestanden. dies war auch teil des programms der leihen von tuta und kamada nach belgien. beide haben in ihrer zeit in belgien ordentlich was draufgepackt (relativ gesehen - wir reden immer noch vom fußballern und nicht von football-spielern in der defense line)
das der joveljic, den wir nach österreich verliehen haben, physisch nicht mehr viel mit demjenigen zu tun hat, den wir zurückbekommen haben, sollte schon ins auge fallen. der bub hat sich richtig geschunden und viel individuell mit nem coach an seiner physis gearbeitet und das sieht man auch rein optisch.
Worauf ich hinaus will ist relativ easy. Du sagst selbst das es ihm an Körperlichkeit fehlt und wir aus diesem Grund zum Beispiel einen Kamada (Belgien) oder Joveljic (Österreich) für ein Jahr verliehen haben. Demir spielt aber doch schon in der Österreichischen Liga (genau wie Joveljic) und kam dort auf 25 Einsätze. Wo ist jetzt der Unterschied zwischen den beiden Spielern, wenn es um Erfahrung/Physis geht? Widersprichst du dir da nicht selbst oder habe ich da etwas völlig missverstanden?
Worauf ich hinaus will ist relativ easy. Du sagst selbst das es ihm an Körperlichkeit fehlt und wir aus diesem Grund zum Beispiel einen Kamada (Belgien) oder Joveljic (Österreich) für ein Jahr verliehen haben. Demir spielt aber doch schon in der Österreichischen Liga (genau wie Joveljic) und kam dort auf 25 Einsätze. Wo ist jetzt der Unterschied zwischen den beiden Spielern, wenn es um Erfahrung/Physis geht? Widersprichst du dir da nicht selbst oder habe ich da etwas völlig missverstanden?
entschuldige, aber meinst du das jetzt ernst? ich weiß nicht, ob du mal aktuelle bilder von joveljic gesehen hast, aber der hat in österreich genau das gemacht, wozu er ausgeliehen wurde: spielpraxis gesammelt, viele tore geschossen, dadurch selbstvertrauen getankt UND - im wahrsten sinne des wortes - massiv an seiner körperlichen konstitution gearbeitet. und ja, letzteres hat zu den vorherigen punkten entscheidend beigetragen.
er und demir spielen vielleicht in der selben liga fussball, das ändert aber nichts an den mittlerweile völlig unterschiedlichen physischen voraussetzungen der beiden. da trennen die beiden welten. und ja, diesbezüglich sehe ich auch akman vor demir, der hat halt diese kraftwürfel-genetik und garantiert das letzte wettkampffreie halbe jahr zu nutzen gewusst...
worauf möchtest du hinaus? ja, joveljic wurde auch nach österreich verliehen, um dort in ruhe an seiner physis feilen zu können und muskelmasse aufzubauen, weil da eben ersichtliche defizite bestanden. dies war auch teil des programms der leihen von tuta und kamada nach belgien. beide haben in ihrer zeit in belgien ordentlich was draufgepackt (relativ gesehen - wir reden immer noch vom fußballern und nicht von football-spielern in der defense line)
das der joveljic, den wir nach Österreich verliehen haben, physisch nicht mehr viel mit demjenigen zu tun hat, den wir zurückbekommen haben, sollte schon ins auge fallen. der bub hat sich richtig geschunden und viel individuell mit nem coach an seiner physis gearbeitet und das sieht man auch rein optisch.
Ich möchte nicht behaupten das du unrecht hast, nur bleibt noch immer die Frage offen, dass wenn ein Joveljic in Österreich mehr an Körperlichkeit zulegen kann, ein Demir dies in Deutschland, sprich bei uns, nicht auch könnte?
dagegen spricht schlicht, dass das konzept so funktioniert, dass man leute - wie eben bspw vorher kamada und tuta nach belgien oder jetzt gerade joveljic nach österreich - in eine kleinere liga verleiht, wo sie eben spielpraxis sammeln können UND gezielt an ihren körperlichen defiziten in sachen athletik und muskelmasse arbeiten können, weil das unter diesen umständen deutlich besser funktioniert als es das hier tun würde, einfach, weil eine kleinere liga das eben vom gesamtpaket an anforderungen und qualität eher"hergibt".
ansonsten hätten wir joveljic (tuta, kamada) erst gar nicht verleihen brauchen, wenn das hier so einfach "on the fly" ginge... tut es aber meist nicht.
dagegen spricht schlicht, dass das konzept so funktioniert, dass man leute - wie eben bspw vorher kamada und tuta nach belgien oder jetzt gerade joveljic nach österreich - in eine kleinere liga verleiht, wo sie eben spielpraxis sammeln können UND gezielt an ihren körperlichen defiziten in sachen athletik und muskelmasse arbeiten können, weil das unter diesen umständen deutlich besser funktioniert als es das hier tun würde, einfach, weil eine kleinere liga das eben vom gesamtpaket an anforderungen und qualität eher"hergibt".
ansonsten hätten wir joveljic (tuta, kamada) erst gar nicht verleihen brauchen, wenn das hier so einfach "on the fly" ginge... tut es aber meist nicht.
das ist ja alles schön und gut, nur kann man das doch nicht pauschal auf jeden jungen Spieler projizieren.
Außerdem woher nimmst du die (deine) Gewissheit, dass eine Ausleihe von Demir zwingend erforderlich macht?
Außerdem woher nimmst du die (deine) Gewissheit, dass eine Ausleihe von Demir zwingend erforderlich macht?
gewissheit gibt es natürlich nicht, aber mit kamada haben wir es beispielsweise genau so gemacht und der ist ein ähnlicher spielertyp, hatte die selben "probleme" und wurde zur verbesserung derselben nach belgien verliehen. relativ erfolgreich, wie der ein oder andere meinen könnte... von daher...
Worauf ich hinaus will ist relativ easy. Du sagst selbst das es ihm an Körperlichkeit fehlt und wir aus diesem Grund zum Beispiel einen Kamada (Belgien) oder Joveljic (Österreich) für ein Jahr verliehen haben. Demir spielt aber doch schon in der Österreichischen Liga (genau wie Joveljic) und kam dort auf 25 Einsätze. Wo ist jetzt der Unterschied zwischen den beiden Spielern, wenn es um Erfahrung/Physis geht? Widersprichst du dir da nicht selbst oder habe ich da etwas völlig missverstanden?
Worauf ich hinaus will ist relativ easy. Du sagst selbst das es ihm an Körperlichkeit fehlt und wir aus diesem Grund zum Beispiel einen Kamada (Belgien) oder Joveljic (Österreich) für ein Jahr verliehen haben. Demir spielt aber doch schon in der Österreichischen Liga (genau wie Joveljic) und kam dort auf 25 Einsätze. Wo ist jetzt der Unterschied zwischen den beiden Spielern, wenn es um Erfahrung/Physis geht? Widersprichst du dir da nicht selbst oder habe ich da etwas völlig missverstanden?
entschuldige, aber meinst du das jetzt ernst? ich weiß nicht, ob du mal aktuelle bilder von joveljic gesehen hast, aber der hat in österreich genau das gemacht, wozu er ausgeliehen wurde: spielpraxis gesammelt, viele tore geschossen, dadurch selbstvertrauen getankt UND - im wahrsten sinne des wortes - massiv an seiner körperlichen konstitution gearbeitet. und ja, letzteres hat zu den vorherigen punkten entscheidend beigetragen.
er und demir spielen vielleicht in der selben liga fussball, das ändert aber nichts an den mittlerweile völlig unterschiedlichen physischen voraussetzungen der beiden. da trennen die beiden welten. und ja, diesbezüglich sehe ich auch akman vor demir, der hat halt diese kraftwürfel-genetik und garantiert das letzte wettkampffreie halbe jahr zu nutzen gewusst...
ich weiß nicht, ob du mal aktuelle bilder von joveljic gesehen hast, aber der hat in österreich genau das gemacht, wozu er ausgeliehen wurde: spielpraxis gesammelt, viele tore geschossen, dadurch selbstvertrauen getankt UND - im wahrsten sinne des wortes - massiv an seiner körperlichen konstitution gearbeitet.
als kleine, service-orientierte ergänzung zu diesem thema:
er und demir spielen vielleicht in der selben liga fussball, das ändert aber nichts an den mittlerweile völlig unterschiedlichen physischen voraussetzungen der beiden.
Du sagst es doch selbst....spielen tun sie beide. Vielleicht hat Demir nicht den muskulösen Körper von Joveljic, was aber nicht heißt dass er sich nicht durchsetzen kann. Denn sonst wäre er nicht auf die Einsatzzeit gekommen auf die er nunmal gekommen ist. Demir daher alleine auf dieser Grundlage zu bescheinigen das er es auch nicht in der bundesliga packt ist dann schon ein wenig weit hergeholt. Wie gesagt, spielt in derselben Liga, 25 Einsätze. Das joveljic an Muskeln gewonnen hat sehe ich auf diesem Bild auch, aber das hat genau nichts mit demir zu tun.
dagegen spricht schlicht, dass das konzept so funktioniert, dass man leute - wie eben bspw vorher kamada und tuta nach belgien oder jetzt gerade joveljic nach österreich - in eine kleinere liga verleiht, wo sie eben spielpraxis sammeln können UND gezielt an ihren körperlichen defiziten in sachen athletik und muskelmasse arbeiten können, weil das unter diesen umständen deutlich besser funktioniert als es das hier tun würde, einfach, weil eine kleinere liga das eben vom gesamtpaket an anforderungen und qualität eher"hergibt".
ansonsten hätten wir joveljic (tuta, kamada) erst gar nicht verleihen brauchen, wenn das hier so einfach "on the fly" ginge... tut es aber meist nicht.
das ist ja alles schön und gut, nur kann man das doch nicht pauschal auf jeden jungen Spieler projizieren.
Außerdem woher nimmst du die (deine) Gewissheit, dass eine Ausleihe von Demir zwingend erforderlich macht?
Außerdem woher nimmst du die (deine) Gewissheit, dass eine Ausleihe von Demir zwingend erforderlich macht?
gewissheit gibt es natürlich nicht, aber mit kamada haben wir es beispielsweise genau so gemacht und der ist ein ähnlicher spielertyp, hatte die selben "probleme" und wurde zur verbesserung derselben nach belgien verliehen. relativ erfolgreich, wie der ein oder andere meinen könnte... von daher...
gewissheit gibt es natürlich nicht, aber mit kamada haben wir es beispielsweise genau so gemacht und der ist ein ähnlicher spielertyp, hatte die selben "probleme" und wurde zur verbesserung derselben nach belgien verliehen. relativ erfolgreich, wie der ein oder andere meinen könnte... von daher...
Ich kenne den Spieler Demir (außer ein paar Video Sequenzen) nicht und möchte mir daher auch nicht anmaßen ihm irgendwelche Probleme zu unterstellen. Du hingegen scheinst offenbar besser informiert zu sein was die Physis von Demir anbelangt. Zumindest aber lassen deine Ausführungen darauf schließen.
Da drängt sich mir förmlich die Frage auf, wie du Blanco einordnen würdest., sprich, sollten wir den nun auch zwingend verleihen oder ist der deiner Ansicht nach kräftig genug?
Worauf ich hinaus will ist relativ easy. Du sagst selbst das es ihm an Körperlichkeit fehlt und wir aus diesem Grund zum Beispiel einen Kamada (Belgien) oder Joveljic (Österreich) für ein Jahr verliehen haben. Demir spielt aber doch schon in der Österreichischen Liga (genau wie Joveljic) und kam dort auf 25 Einsätze. Wo ist jetzt der Unterschied zwischen den beiden Spielern, wenn es um Erfahrung/Physis geht? Widersprichst du dir da nicht selbst oder habe ich da etwas völlig missverstanden?
entschuldige, aber meinst du das jetzt ernst? ich weiß nicht, ob du mal aktuelle bilder von joveljic gesehen hast, aber der hat in österreich genau das gemacht, wozu er ausgeliehen wurde: spielpraxis gesammelt, viele tore geschossen, dadurch selbstvertrauen getankt UND - im wahrsten sinne des wortes - massiv an seiner körperlichen konstitution gearbeitet. und ja, letzteres hat zu den vorherigen punkten entscheidend beigetragen.
er und demir spielen vielleicht in der selben liga fussball, das ändert aber nichts an den mittlerweile völlig unterschiedlichen physischen voraussetzungen der beiden. da trennen die beiden welten. und ja, diesbezüglich sehe ich auch akman vor demir, der hat halt diese kraftwürfel-genetik und garantiert das letzte wettkampffreie halbe jahr zu nutzen gewusst...
ich weiß nicht, ob du mal aktuelle bilder von joveljic gesehen hast, aber der hat in österreich genau das gemacht, wozu er ausgeliehen wurde: spielpraxis gesammelt, viele tore geschossen, dadurch selbstvertrauen getankt UND - im wahrsten sinne des wortes - massiv an seiner körperlichen konstitution gearbeitet.
als kleine, service-orientierte ergänzung zu diesem thema:
Worauf ich hinaus will ist relativ easy. Du sagst selbst das es ihm an Körperlichkeit fehlt und wir aus diesem Grund zum Beispiel einen Kamada (Belgien) oder Joveljic (Österreich) für ein Jahr verliehen haben. Demir spielt aber doch schon in der Österreichischen Liga (genau wie Joveljic) und kam dort auf 25 Einsätze. Wo ist jetzt der Unterschied zwischen den beiden Spielern, wenn es um Erfahrung/Physis geht? Widersprichst du dir da nicht selbst oder habe ich da etwas völlig missverstanden?
entschuldige, aber meinst du das jetzt ernst? ich weiß nicht, ob du mal aktuelle bilder von joveljic gesehen hast, aber der hat in österreich genau das gemacht, wozu er ausgeliehen wurde: spielpraxis gesammelt, viele tore geschossen, dadurch selbstvertrauen getankt UND - im wahrsten sinne des wortes - massiv an seiner körperlichen konstitution gearbeitet. und ja, letzteres hat zu den vorherigen punkten entscheidend beigetragen.
er und demir spielen vielleicht in der selben liga fussball, das ändert aber nichts an den mittlerweile völlig unterschiedlichen physischen voraussetzungen der beiden. da trennen die beiden welten. und ja, diesbezüglich sehe ich auch akman vor demir, der hat halt diese kraftwürfel-genetik und garantiert das letzte wettkampffreie halbe jahr zu nutzen gewusst...
er und demir spielen vielleicht in der selben liga fussball, das ändert aber nichts an den mittlerweile völlig unterschiedlichen physischen voraussetzungen der beiden.
Du sagst es doch selbst....spielen tun sie beide. Vielleicht hat Demir nicht den muskulösen Körper von Joveljic, was aber nicht heißt dass er sich nicht durchsetzen kann. Denn sonst wäre er nicht auf die Einsatzzeit gekommen auf die er nunmal gekommen ist. Demir daher alleine auf dieser Grundlage zu bescheinigen das er es auch nicht in der bundesliga packt ist dann schon ein wenig weit hergeholt. Wie gesagt, spielt in derselben Liga, 25 Einsätze. Das joveljic an Muskeln gewonnen hat sehe ich auf diesem Bild auch, aber das hat genau nichts mit demir zu tun.
er und demir spielen vielleicht in der selben liga fussball, das ändert aber nichts an den mittlerweile völlig unterschiedlichen physischen voraussetzungen der beiden.
Du sagst es doch selbst....spielen tun sie beide.
in einer liga, in die wir joveljic unter anderem genau deshalb geschickt haben: damit er sich dort auch in ruhe physisch weiterentwickeln kann, mit dem ziel, sich dann hier im wahrsten sinne des wortes besser durchsetzen zu können.
Mr. Tea schrieb:
Vielleicht hat Demir nicht den muskulösen Körper von Joveljic, was aber nicht heißt dass er sich nicht durchsetzen kann. Denn sonst wäre er nicht auf die Einsatzzeit gekommen auf die er nunmal gekommen ist. Demir daher alleine auf dieser Grundlage zu bescheinigen das er es auch nicht in der bundesliga packt ist dann schon ein wenig weit hergeholt.
noch mal: wir haben joveljic explizit u.a. genau dehalb dort hingeschickt, damit er sich dort in ruhe diejenigen körperlichen grundlagen erarbeiten kann, die es ihm ermöglichen sollten (sollten!), sich dann mal hier durchzusetzen.
das sich demir prima in der ösi-liga entwickelt hat, spreche ich ihm nicht ab. für unsere bundesliga heisst das gerade mal wenig bis nichts, sorry. es heisst genaugenommen so viel, wie die entwicklung vorher, die kamada, tuta oder joveljic in ihren kleineren ligen genommen hatten, bevor sie erstmals zu uns kamen und dann weiterverliehen wurden, mit einem konkreten ziel und entsprechendem programm anbei, um dieses zielö zu erreichen.
und wenn man sich anguckt, warum wir kamada, tuta und joveljic verliehen haben und wie wir sie dann zurückbekommen haben, wäre es gerade keinen meter verwunderlich, bei demir ggf. erst mal ein entsprechendes leihgeschäft zu vermuten.
Mr. Tea schrieb:
Das joveljic an Muskeln gewonnen hat sehe ich auf diesem Bild auch, aber das hat genau nichts mit demir zu tun.
dann checkst du schlichtweg nicht, welchen weg der moderne fußball genommen hat, dass die athletischen anforderungen immer größer werden und dass die entsprechenden grundlagen einfach da sein müssen, wenn man es packen möchte, weshalb wir ganz gezielt talente mit bestimmten defiziten in dieser richtung in kleinere ligen verleihen, wo sie erst mal in ruhe an diesen dingen arbeiten können.
wie gesagt, es ist kein zufall, dass auch tuta und kamada mit einigen kilo muskelmasse mehr nach nem jahr aus belgien zurückgekommen sind. das ganze hat system und der erfolg gibt unseren verantwortlichen recht.
und ja, diesen weg hätte demir vermutlich auch vor sich. ganz egal, wieviele spiele er in österreich schon gemacht hat...
er und demir spielen vielleicht in der selben liga fussball, das ändert aber nichts an den mittlerweile völlig unterschiedlichen physischen voraussetzungen der beiden.
Du sagst es doch selbst....spielen tun sie beide. Vielleicht hat Demir nicht den muskulösen Körper von Joveljic, was aber nicht heißt dass er sich nicht durchsetzen kann. Denn sonst wäre er nicht auf die Einsatzzeit gekommen auf die er nunmal gekommen ist. Demir daher alleine auf dieser Grundlage zu bescheinigen das er es auch nicht in der bundesliga packt ist dann schon ein wenig weit hergeholt. Wie gesagt, spielt in derselben Liga, 25 Einsätze. Das joveljic an Muskeln gewonnen hat sehe ich auf diesem Bild auch, aber das hat genau nichts mit demir zu tun.
er und demir spielen vielleicht in der selben liga fussball, das ändert aber nichts an den mittlerweile völlig unterschiedlichen physischen voraussetzungen der beiden.
Du sagst es doch selbst....spielen tun sie beide.
in einer liga, in die wir joveljic unter anderem genau deshalb geschickt haben: damit er sich dort auch in ruhe physisch weiterentwickeln kann, mit dem ziel, sich dann hier im wahrsten sinne des wortes besser durchsetzen zu können.
Mr. Tea schrieb:
Vielleicht hat Demir nicht den muskulösen Körper von Joveljic, was aber nicht heißt dass er sich nicht durchsetzen kann. Denn sonst wäre er nicht auf die Einsatzzeit gekommen auf die er nunmal gekommen ist. Demir daher alleine auf dieser Grundlage zu bescheinigen das er es auch nicht in der bundesliga packt ist dann schon ein wenig weit hergeholt.
noch mal: wir haben joveljic explizit u.a. genau dehalb dort hingeschickt, damit er sich dort in ruhe diejenigen körperlichen grundlagen erarbeiten kann, die es ihm ermöglichen sollten (sollten!), sich dann mal hier durchzusetzen.
das sich demir prima in der ösi-liga entwickelt hat, spreche ich ihm nicht ab. für unsere bundesliga heisst das gerade mal wenig bis nichts, sorry. es heisst genaugenommen so viel, wie die entwicklung vorher, die kamada, tuta oder joveljic in ihren kleineren ligen genommen hatten, bevor sie erstmals zu uns kamen und dann weiterverliehen wurden, mit einem konkreten ziel und entsprechendem programm anbei, um dieses zielö zu erreichen.
und wenn man sich anguckt, warum wir kamada, tuta und joveljic verliehen haben und wie wir sie dann zurückbekommen haben, wäre es gerade keinen meter verwunderlich, bei demir ggf. erst mal ein entsprechendes leihgeschäft zu vermuten.
Mr. Tea schrieb:
Das joveljic an Muskeln gewonnen hat sehe ich auf diesem Bild auch, aber das hat genau nichts mit demir zu tun.
dann checkst du schlichtweg nicht, welchen weg der moderne fußball genommen hat, dass die athletischen anforderungen immer größer werden und dass die entsprechenden grundlagen einfach da sein müssen, wenn man es packen möchte, weshalb wir ganz gezielt talente mit bestimmten defiziten in dieser richtung in kleinere ligen verleihen, wo sie erst mal in ruhe an diesen dingen arbeiten können.
wie gesagt, es ist kein zufall, dass auch tuta und kamada mit einigen kilo muskelmasse mehr nach nem jahr aus belgien zurückgekommen sind. das ganze hat system und der erfolg gibt unseren verantwortlichen recht.
und ja, diesen weg hätte demir vermutlich auch vor sich. ganz egal, wieviele spiele er in österreich schon gemacht hat...
in einer liga, in die wir joveljic unter anderem genau deshalb geschickt haben: damit er sich dort auch in ruhe physisch weiterentwickeln kann, mit dem ziel, sich dann hier im wahrsten sinne des wortes besser durchsetzen zu können.
Also dann am besten aus Wien kaufen und direkt ein Jahr nach Österreich verleihen damit er wie Joveljic Muskeln aufbaut um nicht direkt aufgefressen zu werden von den kolossalen Spielern in der Buli.
Lattenknaller__ schrieb:
dann checkst du schlichtweg nicht, welchen weg der moderne fußball genommen hat, dass die athletischen anforderungen immer größer werden und dass die entsprechenden grundlagen einfach da sein müssen, wenn man es packen möchte
Ich denke, ich kann die Anforderungen an einem jungen Spieler der in der Buli spielen möchte ganz gut einschätzen. Physis spielt natürlich eine Rolle, aber nicht DIE übergeordnete Rolle. Wir alleine haben in unserem Kader mit Sow und Kamada schon 2 stammspieler die über andere, wichtigere Attribute verfügen und nicht primär über Physis kommen.
er und demir spielen vielleicht in der selben liga fussball, das ändert aber nichts an den mittlerweile völlig unterschiedlichen physischen voraussetzungen der beiden.
Du sagst es doch selbst....spielen tun sie beide. Vielleicht hat Demir nicht den muskulösen Körper von Joveljic, was aber nicht heißt dass er sich nicht durchsetzen kann. Denn sonst wäre er nicht auf die Einsatzzeit gekommen auf die er nunmal gekommen ist. Demir daher alleine auf dieser Grundlage zu bescheinigen das er es auch nicht in der bundesliga packt ist dann schon ein wenig weit hergeholt. Wie gesagt, spielt in derselben Liga, 25 Einsätze. Das joveljic an Muskeln gewonnen hat sehe ich auf diesem Bild auch, aber das hat genau nichts mit demir zu tun.
Außerdem woher nimmst du die (deine) Gewissheit, dass eine Ausleihe von Demir zwingend erforderlich macht?
gewissheit gibt es natürlich nicht, aber mit kamada haben wir es beispielsweise genau so gemacht und der ist ein ähnlicher spielertyp, hatte die selben "probleme" und wurde zur verbesserung derselben nach belgien verliehen. relativ erfolgreich, wie der ein oder andere meinen könnte... von daher...
gewissheit gibt es natürlich nicht, aber mit kamada haben wir es beispielsweise genau so gemacht und der ist ein ähnlicher spielertyp, hatte die selben "probleme" und wurde zur verbesserung derselben nach belgien verliehen. relativ erfolgreich, wie der ein oder andere meinen könnte... von daher...
Ich kenne den Spieler Demir (außer ein paar Video Sequenzen) nicht und möchte mir daher auch nicht anmaßen ihm irgendwelche Probleme zu unterstellen. Du hingegen scheinst offenbar besser informiert zu sein was die Physis von Demir anbelangt. Zumindest aber lassen deine Ausführungen darauf schließen.
Da drängt sich mir förmlich die Frage auf, wie du Blanco einordnen würdest., sprich, sollten wir den nun auch zwingend verleihen oder ist der deiner Ansicht nach kräftig genug?
gewissheit gibt es natürlich nicht, aber mit kamada haben wir es beispielsweise genau so gemacht und der ist ein ähnlicher spielertyp, hatte die selben "probleme" und wurde zur verbesserung derselben nach belgien verliehen. relativ erfolgreich, wie der ein oder andere meinen könnte... von daher...
Ich kenne den Spieler Demir (außer ein paar Video Sequenzen) nicht und möchte mir daher auch nicht anmaßen ihm irgendwelche Probleme zu unterstellen. Du hingegen scheinst offenbar besser informiert zu sein was die Physis von Demir anbelangt. Zumindest aber lassen deine Ausführungen darauf schließen.
das "problem" steht in meinem posting nicht umsonst in anführungszeichen. der vergleich mit kamada kommt auch nicht von ungefähr. wir haben offensichtlich bzgl. derartiger spieler ein gewisses konzept, was auch gut funktioniert hat, wie die entwicklung von tuta und kamada bisher gezeigt hat und die von joveljic hoffentlich zeigen wird. warum hier von einigen so getan wird, als würde ich hinsichtlich demir etwas völlig undenkbares ansprechen, wenn ich besagtes - real existierendes und erfolgreich praktiziertes - konzept auf ihn portiere, erschließt sich mir nicht...
DeMuerte schrieb:
Da drängt sich mir förmlich die Frage auf, wie du Blanco einordnen würdest., sprich, sollten wir den nun auch zwingend verleihen oder ist der deiner Ansicht nach kräftig genug?
bei dem soll die situation dahingehend speziell sein, dass wir ihn als begehrtes europäisches top-talent im engeren sinne nur deshalb ablösefrei bekommen haben sollen, weil man ihm einen konkreten karriereweg, der eben entwicklung nebst einsatzzeit hier beinhaltet, zugesichert haben soll und ihn eben (zunächst) gerade nicht verleihen will/darf. war hier in threads/diskussionen zum spieler wiederholt zu lesen und würde einen gewissen sinn ergeben, denn einer loan-army hätte er sich bestimmt andernorts zu bessern kondtionen anschließen können...
er und demir spielen vielleicht in der selben liga fussball, das ändert aber nichts an den mittlerweile völlig unterschiedlichen physischen voraussetzungen der beiden.
Du sagst es doch selbst....spielen tun sie beide.
in einer liga, in die wir joveljic unter anderem genau deshalb geschickt haben: damit er sich dort auch in ruhe physisch weiterentwickeln kann, mit dem ziel, sich dann hier im wahrsten sinne des wortes besser durchsetzen zu können.
Mr. Tea schrieb:
Vielleicht hat Demir nicht den muskulösen Körper von Joveljic, was aber nicht heißt dass er sich nicht durchsetzen kann. Denn sonst wäre er nicht auf die Einsatzzeit gekommen auf die er nunmal gekommen ist. Demir daher alleine auf dieser Grundlage zu bescheinigen das er es auch nicht in der bundesliga packt ist dann schon ein wenig weit hergeholt.
noch mal: wir haben joveljic explizit u.a. genau dehalb dort hingeschickt, damit er sich dort in ruhe diejenigen körperlichen grundlagen erarbeiten kann, die es ihm ermöglichen sollten (sollten!), sich dann mal hier durchzusetzen.
das sich demir prima in der ösi-liga entwickelt hat, spreche ich ihm nicht ab. für unsere bundesliga heisst das gerade mal wenig bis nichts, sorry. es heisst genaugenommen so viel, wie die entwicklung vorher, die kamada, tuta oder joveljic in ihren kleineren ligen genommen hatten, bevor sie erstmals zu uns kamen und dann weiterverliehen wurden, mit einem konkreten ziel und entsprechendem programm anbei, um dieses zielö zu erreichen.
und wenn man sich anguckt, warum wir kamada, tuta und joveljic verliehen haben und wie wir sie dann zurückbekommen haben, wäre es gerade keinen meter verwunderlich, bei demir ggf. erst mal ein entsprechendes leihgeschäft zu vermuten.
Mr. Tea schrieb:
Das joveljic an Muskeln gewonnen hat sehe ich auf diesem Bild auch, aber das hat genau nichts mit demir zu tun.
dann checkst du schlichtweg nicht, welchen weg der moderne fußball genommen hat, dass die athletischen anforderungen immer größer werden und dass die entsprechenden grundlagen einfach da sein müssen, wenn man es packen möchte, weshalb wir ganz gezielt talente mit bestimmten defiziten in dieser richtung in kleinere ligen verleihen, wo sie erst mal in ruhe an diesen dingen arbeiten können.
wie gesagt, es ist kein zufall, dass auch tuta und kamada mit einigen kilo muskelmasse mehr nach nem jahr aus belgien zurückgekommen sind. das ganze hat system und der erfolg gibt unseren verantwortlichen recht.
und ja, diesen weg hätte demir vermutlich auch vor sich. ganz egal, wieviele spiele er in österreich schon gemacht hat...
in einer liga, in die wir joveljic unter anderem genau deshalb geschickt haben: damit er sich dort auch in ruhe physisch weiterentwickeln kann, mit dem ziel, sich dann hier im wahrsten sinne des wortes besser durchsetzen zu können.
Also dann am besten aus Wien kaufen und direkt ein Jahr nach Österreich verleihen damit er wie Joveljic Muskeln aufbaut um nicht direkt aufgefressen zu werden von den kolossalen Spielern in der Buli.
Lattenknaller__ schrieb:
dann checkst du schlichtweg nicht, welchen weg der moderne fußball genommen hat, dass die athletischen anforderungen immer größer werden und dass die entsprechenden grundlagen einfach da sein müssen, wenn man es packen möchte
Ich denke, ich kann die Anforderungen an einem jungen Spieler der in der Buli spielen möchte ganz gut einschätzen. Physis spielt natürlich eine Rolle, aber nicht DIE übergeordnete Rolle. Wir alleine haben in unserem Kader mit Sow und Kamada schon 2 stammspieler die über andere, wichtigere Attribute verfügen und nicht primär über Physis kommen.
in einer liga, in die wir joveljic unter anderem genau deshalb geschickt haben: damit er sich dort auch in ruhe physisch weiterentwickeln kann, mit dem ziel, sich dann hier im wahrsten sinne des wortes besser durchsetzen zu können.
Also dann am besten aus Wien kaufen und direkt ein Jahr nach Österreich verleihen damit er wie Joveljic Muskeln aufbaut um nicht direkt aufgefressen zu werden von den kolossalen Spielern in der Buli.
es muss nicht österreich sein, es könnte auch belgien, holland etc. sein - siehe tuta, kamada. hauptsache eine kleinere liga, wo gewährleistet ist, dass neben der einsatzzeit auch entsprechend an der physis gearbeitet werden kann.
ich weiß auch nicht, was hier die ironie bzgl. des konzepts soll. gerade bei kamada hat sich doch gezeigt, welchen unterschied ein solches durchdachtes vorgehen machen kann.
Mr. Tea schrieb:
Lattenknaller__ schrieb:
dann checkst du schlichtweg nicht, welchen weg der moderne fußball genommen hat, dass die athletischen anforderungen immer größer werden und dass die entsprechenden grundlagen einfach da sein müssen, wenn man es packen möchte
Ich denke, ich kann die Anforderungen an einem jungen Spieler der in der Buli spielen möchte ganz gut einschätzen. Physis spielt natürlich eine Rolle, aber nicht DIE übergeordnete Rolle. Wir alleine haben in unserem Kader mit Sow und Kamada schon 2 stammspieler die über andere, wichtigere Attribute verfügen und nicht primär über Physis kommen.
sow ist einer unserer laufstärksten spieler, der kommt grade über die physis - physis bedeutet nicht nur möbelpacker-statur a la haller.
kamada mag ein techniker sein, aber auch ihn hat man nicht umsonst mit ein paar kilo muskelmasse mehr aus belgien zurückbekommen, was kein zufall war sondern eben teil des konzepts war/ist. es gehört zum gesamtpaket dazu, welches ihm die entwicklung, die er hier genommen hat, übergaupt erst möglich gemacht hat.
gewissheit gibt es natürlich nicht, aber mit kamada haben wir es beispielsweise genau so gemacht und der ist ein ähnlicher spielertyp, hatte die selben "probleme" und wurde zur verbesserung derselben nach belgien verliehen. relativ erfolgreich, wie der ein oder andere meinen könnte... von daher...
Ich kenne den Spieler Demir (außer ein paar Video Sequenzen) nicht und möchte mir daher auch nicht anmaßen ihm irgendwelche Probleme zu unterstellen. Du hingegen scheinst offenbar besser informiert zu sein was die Physis von Demir anbelangt. Zumindest aber lassen deine Ausführungen darauf schließen.
Da drängt sich mir förmlich die Frage auf, wie du Blanco einordnen würdest., sprich, sollten wir den nun auch zwingend verleihen oder ist der deiner Ansicht nach kräftig genug?
gewissheit gibt es natürlich nicht, aber mit kamada haben wir es beispielsweise genau so gemacht und der ist ein ähnlicher spielertyp, hatte die selben "probleme" und wurde zur verbesserung derselben nach belgien verliehen. relativ erfolgreich, wie der ein oder andere meinen könnte... von daher...
Ich kenne den Spieler Demir (außer ein paar Video Sequenzen) nicht und möchte mir daher auch nicht anmaßen ihm irgendwelche Probleme zu unterstellen. Du hingegen scheinst offenbar besser informiert zu sein was die Physis von Demir anbelangt. Zumindest aber lassen deine Ausführungen darauf schließen.
das "problem" steht in meinem posting nicht umsonst in anführungszeichen. der vergleich mit kamada kommt auch nicht von ungefähr. wir haben offensichtlich bzgl. derartiger spieler ein gewisses konzept, was auch gut funktioniert hat, wie die entwicklung von tuta und kamada bisher gezeigt hat und die von joveljic hoffentlich zeigen wird. warum hier von einigen so getan wird, als würde ich hinsichtlich demir etwas völlig undenkbares ansprechen, wenn ich besagtes - real existierendes und erfolgreich praktiziertes - konzept auf ihn portiere, erschließt sich mir nicht...
DeMuerte schrieb:
Da drängt sich mir förmlich die Frage auf, wie du Blanco einordnen würdest., sprich, sollten wir den nun auch zwingend verleihen oder ist der deiner Ansicht nach kräftig genug?
bei dem soll die situation dahingehend speziell sein, dass wir ihn als begehrtes europäisches top-talent im engeren sinne nur deshalb ablösefrei bekommen haben sollen, weil man ihm einen konkreten karriereweg, der eben entwicklung nebst einsatzzeit hier beinhaltet, zugesichert haben soll und ihn eben (zunächst) gerade nicht verleihen will/darf. war hier in threads/diskussionen zum spieler wiederholt zu lesen und würde einen gewissen sinn ergeben, denn einer loan-army hätte er sich bestimmt andernorts zu bessern kondtionen anschließen können...
das "problem" steht in meinem posting nicht umsonst in anführungszeichen. der vergleich mit kamada kommt auch nicht von ungefähr. wir haben offensichtlich bzgl. derartiger spieler ein gewisses konzept, was auch gut funktioniert hat, wie die entwicklung von tuta und kamada bisher gezeigt hat und die von joveljic hoffentlich zeigen wird. warum hier von einigen so getan wird, als würde ich hinsichtlich demir etwas völlig undenkbares ansprechen, wenn ich besagtes - real existierendes und erfolgreich praktiziertes - konzept auf ihn portiere, erschließt sich mir nicht...
Das ich eingangs geschrieben hatte, dass ich nicht behaupten möchte das du unrecht hast, hast du wohl, wie so einiges, geflissentlich überlesen. Denn auf den Kern meiner Aussagen, gehst du überhaupt nicht ein. Von daher nochmal: Man kann das doch nicht auf jeden jungen Spieler pauschal so einfach projizieren. Im Klartext heißt das, was für einen Kamada gilt muß nicht zwangsläufig auch für einen Blanco (um mal bei unseren aktuellen Spielern zu bleiben) gelten. Nur darum geht es mir.
Was du hier aber, meinem Verständnis nach, vermitteln möchtest, ist, dass das Konzept der Ausleihe von jungen Spielern alternativlos sei und im Besonderen im Bezug darauf, was den Zugewinn ihrer Physis anbelangt.
Und an diesem Punkt widerspreche ich dir, da ich das Ganze nicht so pauschal beurteile wie du resp. ich die Notendigkeit einer Ausleihe nicht bei jedem jungen Spieler so zwingend erforderlich erachte wie du es scheinbar tust. That´s it.
in einer liga, in die wir joveljic unter anderem genau deshalb geschickt haben: damit er sich dort auch in ruhe physisch weiterentwickeln kann, mit dem ziel, sich dann hier im wahrsten sinne des wortes besser durchsetzen zu können.
Also dann am besten aus Wien kaufen und direkt ein Jahr nach Österreich verleihen damit er wie Joveljic Muskeln aufbaut um nicht direkt aufgefressen zu werden von den kolossalen Spielern in der Buli.
Lattenknaller__ schrieb:
dann checkst du schlichtweg nicht, welchen weg der moderne fußball genommen hat, dass die athletischen anforderungen immer größer werden und dass die entsprechenden grundlagen einfach da sein müssen, wenn man es packen möchte
Ich denke, ich kann die Anforderungen an einem jungen Spieler der in der Buli spielen möchte ganz gut einschätzen. Physis spielt natürlich eine Rolle, aber nicht DIE übergeordnete Rolle. Wir alleine haben in unserem Kader mit Sow und Kamada schon 2 stammspieler die über andere, wichtigere Attribute verfügen und nicht primär über Physis kommen.
in einer liga, in die wir joveljic unter anderem genau deshalb geschickt haben: damit er sich dort auch in ruhe physisch weiterentwickeln kann, mit dem ziel, sich dann hier im wahrsten sinne des wortes besser durchsetzen zu können.
Also dann am besten aus Wien kaufen und direkt ein Jahr nach Österreich verleihen damit er wie Joveljic Muskeln aufbaut um nicht direkt aufgefressen zu werden von den kolossalen Spielern in der Buli.
es muss nicht österreich sein, es könnte auch belgien, holland etc. sein - siehe tuta, kamada. hauptsache eine kleinere liga, wo gewährleistet ist, dass neben der einsatzzeit auch entsprechend an der physis gearbeitet werden kann.
ich weiß auch nicht, was hier die ironie bzgl. des konzepts soll. gerade bei kamada hat sich doch gezeigt, welchen unterschied ein solches durchdachtes vorgehen machen kann.
Mr. Tea schrieb:
Lattenknaller__ schrieb:
dann checkst du schlichtweg nicht, welchen weg der moderne fußball genommen hat, dass die athletischen anforderungen immer größer werden und dass die entsprechenden grundlagen einfach da sein müssen, wenn man es packen möchte
Ich denke, ich kann die Anforderungen an einem jungen Spieler der in der Buli spielen möchte ganz gut einschätzen. Physis spielt natürlich eine Rolle, aber nicht DIE übergeordnete Rolle. Wir alleine haben in unserem Kader mit Sow und Kamada schon 2 stammspieler die über andere, wichtigere Attribute verfügen und nicht primär über Physis kommen.
sow ist einer unserer laufstärksten spieler, der kommt grade über die physis - physis bedeutet nicht nur möbelpacker-statur a la haller.
kamada mag ein techniker sein, aber auch ihn hat man nicht umsonst mit ein paar kilo muskelmasse mehr aus belgien zurückbekommen, was kein zufall war sondern eben teil des konzepts war/ist. es gehört zum gesamtpaket dazu, welches ihm die entwicklung, die er hier genommen hat, übergaupt erst möglich gemacht hat.
Nichts für ungut Lattenknaller, aber Du kommst in dieser Diskussion sehr besserwisserisch/arrogant rüber... Du wischst jedes Argument er anderen Seite einfach weg.
Ich sehe es so, dass keiner von euch beiden hier eine Deutungshoheit hat und es nach meiner Meinung gar nicht zwingend auf die "Physis" im Sinne von Kraft ankommt, auf die es zu reduziert zu sein scheint in Eurem Austausch...
In meinen Augen wissen wir viel, viel zu wenig über die einzelnen und wenn OG in Trainings sieht, dass es nicht reicht, ist das so. Wenn es den Eindruck macht, er ist "stark" genug, dann ist es auch so...
Ich habe hier großes Vertrauen in die Verantwortlichen. Aber die Diskussion ist dennoch bis hierher nett zu lesen, finde ich
gewissheit gibt es natürlich nicht, aber mit kamada haben wir es beispielsweise genau so gemacht und der ist ein ähnlicher spielertyp, hatte die selben "probleme" und wurde zur verbesserung derselben nach belgien verliehen. relativ erfolgreich, wie der ein oder andere meinen könnte... von daher...
Ich kenne den Spieler Demir (außer ein paar Video Sequenzen) nicht und möchte mir daher auch nicht anmaßen ihm irgendwelche Probleme zu unterstellen. Du hingegen scheinst offenbar besser informiert zu sein was die Physis von Demir anbelangt. Zumindest aber lassen deine Ausführungen darauf schließen.
das "problem" steht in meinem posting nicht umsonst in anführungszeichen. der vergleich mit kamada kommt auch nicht von ungefähr. wir haben offensichtlich bzgl. derartiger spieler ein gewisses konzept, was auch gut funktioniert hat, wie die entwicklung von tuta und kamada bisher gezeigt hat und die von joveljic hoffentlich zeigen wird. warum hier von einigen so getan wird, als würde ich hinsichtlich demir etwas völlig undenkbares ansprechen, wenn ich besagtes - real existierendes und erfolgreich praktiziertes - konzept auf ihn portiere, erschließt sich mir nicht...
DeMuerte schrieb:
Da drängt sich mir förmlich die Frage auf, wie du Blanco einordnen würdest., sprich, sollten wir den nun auch zwingend verleihen oder ist der deiner Ansicht nach kräftig genug?
bei dem soll die situation dahingehend speziell sein, dass wir ihn als begehrtes europäisches top-talent im engeren sinne nur deshalb ablösefrei bekommen haben sollen, weil man ihm einen konkreten karriereweg, der eben entwicklung nebst einsatzzeit hier beinhaltet, zugesichert haben soll und ihn eben (zunächst) gerade nicht verleihen will/darf. war hier in threads/diskussionen zum spieler wiederholt zu lesen und würde einen gewissen sinn ergeben, denn einer loan-army hätte er sich bestimmt andernorts zu bessern kondtionen anschließen können...
das "problem" steht in meinem posting nicht umsonst in anführungszeichen. der vergleich mit kamada kommt auch nicht von ungefähr. wir haben offensichtlich bzgl. derartiger spieler ein gewisses konzept, was auch gut funktioniert hat, wie die entwicklung von tuta und kamada bisher gezeigt hat und die von joveljic hoffentlich zeigen wird. warum hier von einigen so getan wird, als würde ich hinsichtlich demir etwas völlig undenkbares ansprechen, wenn ich besagtes - real existierendes und erfolgreich praktiziertes - konzept auf ihn portiere, erschließt sich mir nicht...
Das ich eingangs geschrieben hatte, dass ich nicht behaupten möchte das du unrecht hast, hast du wohl, wie so einiges, geflissentlich überlesen. Denn auf den Kern meiner Aussagen, gehst du überhaupt nicht ein. Von daher nochmal: Man kann das doch nicht auf jeden jungen Spieler pauschal so einfach projizieren. Im Klartext heißt das, was für einen Kamada gilt muß nicht zwangsläufig auch für einen Blanco (um mal bei unseren aktuellen Spielern zu bleiben) gelten. Nur darum geht es mir.
Was du hier aber, meinem Verständnis nach, vermitteln möchtest, ist, dass das Konzept der Ausleihe von jungen Spielern alternativlos sei und im Besonderen im Bezug darauf, was den Zugewinn ihrer Physis anbelangt.
Und an diesem Punkt widerspreche ich dir, da ich das Ganze nicht so pauschal beurteile wie du resp. ich die Notendigkeit einer Ausleihe nicht bei jedem jungen Spieler so zwingend erforderlich erachte wie du es scheinbar tust. That´s it.
Denn auf den Kern meiner Aussagen, gehst du überhaupt nicht ein. Von daher nochmal: Man kann das doch nicht auf jeden jungen Spieler pauschal so einfach projizieren.
"pauschal so einfach" ist relativ:
wenn mit spieler a ein gewisses programm erfolgreich durchgezogen wurde und spieler b von position, alter und physis vergleichbar ist, ist es jetzt nicht gerade fernliegend, zu vermuten, dass man hier ähnlich verfahren könnte...
DeMuerte schrieb:
Im Klartext heißt das, was für einen Kamada gilt muß nicht zwangsläufig auch für einen Blanco (um mal bei unseren aktuellen Spielern zu bleiben) gelten. Nur darum geht es mir.
blanco habe ich explizit rausgenommen wegen dieser angeblichen sonderstellung, siehe oben.
aber:
für demir halte ich den o.g. weg, den schon kamada gegangen ist, nicht für sonderlich unwahrscheinlich. wenn er denn tatsächlich kommen sollte. und wenn nicht eine abrede anlaog der getroffen würde, welche angeblich bei blanco besteht. viel spekulatius. man wird sehen.
DeMuerte schrieb:
Was du hier aber, meinem Verständnis nach, vermitteln möchtest, ist, dass das Konzept der Ausleihe von jungen Spielern alternativlos sei und im Besonderen im Bezug darauf, was den Zugewinn ihrer Physis anbelangt.
die variante ist nicht alternativlos, aber sie hat sich, in fällen, wo sie als notwendig erachtet wurde, eben bewährt.
DeMuerte schrieb:
Und an diesem Punkt widerspreche ich dir, da ich das Ganze nicht so pauschal beurteile wie du resp. ich die Notendigkeit einer Ausleihe nicht bei jedem jungen Spieler so zwingend erforderlich erachte wie du es scheinbar tust. That´s it.
tue ich übrigens auch nicht - wenn du magst, such dir gerne postings von mir zu akman raus. bzgl. diesem wird hier von einigen gerne auch mal pauschal von einer ausleihe gesprochen. selbige sehe ich aufgrund dessen physis aber nicht als zwingend an. der ist physisch deutlich weiter als viele der oben genannten beispiele, der könnte es auch ohne ausleihe hier packen. ob er das tut, wird man sehen.
das "problem" steht in meinem posting nicht umsonst in anführungszeichen. der vergleich mit kamada kommt auch nicht von ungefähr. wir haben offensichtlich bzgl. derartiger spieler ein gewisses konzept, was auch gut funktioniert hat, wie die entwicklung von tuta und kamada bisher gezeigt hat und die von joveljic hoffentlich zeigen wird. warum hier von einigen so getan wird, als würde ich hinsichtlich demir etwas völlig undenkbares ansprechen, wenn ich besagtes - real existierendes und erfolgreich praktiziertes - konzept auf ihn portiere, erschließt sich mir nicht...
Das ich eingangs geschrieben hatte, dass ich nicht behaupten möchte das du unrecht hast, hast du wohl, wie so einiges, geflissentlich überlesen. Denn auf den Kern meiner Aussagen, gehst du überhaupt nicht ein. Von daher nochmal: Man kann das doch nicht auf jeden jungen Spieler pauschal so einfach projizieren. Im Klartext heißt das, was für einen Kamada gilt muß nicht zwangsläufig auch für einen Blanco (um mal bei unseren aktuellen Spielern zu bleiben) gelten. Nur darum geht es mir.
Was du hier aber, meinem Verständnis nach, vermitteln möchtest, ist, dass das Konzept der Ausleihe von jungen Spielern alternativlos sei und im Besonderen im Bezug darauf, was den Zugewinn ihrer Physis anbelangt.
Und an diesem Punkt widerspreche ich dir, da ich das Ganze nicht so pauschal beurteile wie du resp. ich die Notendigkeit einer Ausleihe nicht bei jedem jungen Spieler so zwingend erforderlich erachte wie du es scheinbar tust. That´s it.
Denn auf den Kern meiner Aussagen, gehst du überhaupt nicht ein. Von daher nochmal: Man kann das doch nicht auf jeden jungen Spieler pauschal so einfach projizieren.
"pauschal so einfach" ist relativ:
wenn mit spieler a ein gewisses programm erfolgreich durchgezogen wurde und spieler b von position, alter und physis vergleichbar ist, ist es jetzt nicht gerade fernliegend, zu vermuten, dass man hier ähnlich verfahren könnte...
DeMuerte schrieb:
Im Klartext heißt das, was für einen Kamada gilt muß nicht zwangsläufig auch für einen Blanco (um mal bei unseren aktuellen Spielern zu bleiben) gelten. Nur darum geht es mir.
blanco habe ich explizit rausgenommen wegen dieser angeblichen sonderstellung, siehe oben.
aber:
für demir halte ich den o.g. weg, den schon kamada gegangen ist, nicht für sonderlich unwahrscheinlich. wenn er denn tatsächlich kommen sollte. und wenn nicht eine abrede anlaog der getroffen würde, welche angeblich bei blanco besteht. viel spekulatius. man wird sehen.
DeMuerte schrieb:
Was du hier aber, meinem Verständnis nach, vermitteln möchtest, ist, dass das Konzept der Ausleihe von jungen Spielern alternativlos sei und im Besonderen im Bezug darauf, was den Zugewinn ihrer Physis anbelangt.
die variante ist nicht alternativlos, aber sie hat sich, in fällen, wo sie als notwendig erachtet wurde, eben bewährt.
DeMuerte schrieb:
Und an diesem Punkt widerspreche ich dir, da ich das Ganze nicht so pauschal beurteile wie du resp. ich die Notendigkeit einer Ausleihe nicht bei jedem jungen Spieler so zwingend erforderlich erachte wie du es scheinbar tust. That´s it.
tue ich übrigens auch nicht - wenn du magst, such dir gerne postings von mir zu akman raus. bzgl. diesem wird hier von einigen gerne auch mal pauschal von einer ausleihe gesprochen. selbige sehe ich aufgrund dessen physis aber nicht als zwingend an. der ist physisch deutlich weiter als viele der oben genannten beispiele, der könnte es auch ohne ausleihe hier packen. ob er das tut, wird man sehen.
wenn mit spieler a ein gewisses programm erfolgreich durchgezogen wurde und spieler b von position, alter und physis vergleichbar ist, ist es jetzt nicht gerade fernliegend, zu vermuten, dass man hier ähnlich verfahren könnte...
Die Frage ist aber doch, ist dies überhaupt (grundsätzlich) vergleichbar? Wie ich finde, nein!
Lattenknaller__ schrieb:
blanco habe ich explizit rausgenommen wegen dieser angeblichen sonderstellung, siehe oben.
aber:
für demir halte ich den o.g. weg, den schon kamada gegangen ist, nicht für sonderlich unwahrscheinlich. wenn er denn tatsächlich kommen sollte. und wenn nicht eine abrede anlaog der getroffen würde, welche angeblich bei blanco besteht. viel spekulatius. man wird sehen.
Daran schließt dann auch gleich die nächste Frage an: Warum vereinbart man bei Blanco dann übehaupt solch eine Vereinbarung? Meine Antwort: Weil man das von dir favorisierte System eben nicht einfach so pauschal bei jedem jungen Spieler zur Anwendung bringen kann!
Lattenknaller__ schrieb:
die variante ist nicht alternativlos, aber sie hat sich, in fällen, wo sie als notwendig erachtet wurde, eben bewährt.
In dem Punkt gehe ich mit dir absolut konform!
Lattenknaller__ schrieb:
tue ich übrigens auch nicht - wenn du magst, such dir gerne postings von mir zu akman raus. bzgl. diesem wird hier von einigen gerne auch mal pauschal von einer ausleihe gesprochen. selbige sehe ich aufgrund dessen physis aber nicht als zwingend an. der ist physisch deutlich weiter als viele der oben genannten beispiele, der könnte es auch ohne ausleihe hier packen. ob er das tut, wird man sehen.
Das glaube ich dir unbenommen, nur wenn ich mir alles heraussuchen würde, was ein Mitdiskutant irgendwann mal zum Besten gab, dann wäre ich mehr mit suchen denn mit schreiben beschäftigt.
Bei allem Respekt, Yusuf Demir ist definitiv weiter als ein Akman oder Blanco.
Der hat immerhin als 17 Jähriger auf mehr als respektablen Niveau in 25 Pflichtspielen neun Scorerpunkte erarbeitet.
Akman hat in der zweiten türkischen Liga gespielt, welche vom Niveau nicht vergleichbar ist mit der ersten österreicherischen Liga. Dazu kommen bei Demir schon internationale Spiele und Scorerpunkte aufs Konto.
Wenn das Leistungsniveau bei einem Joveljic reicht um sich auf ihn zu freuen, dann dürfte hier ja wohl mindestens dasselbe gelten. Ich halte 8-10 Millionen für einen solchen Spieler für gerechtfertigt und marktgerecht. Bevor man solches Geld wieder in Spieler einer Kategorie Kohr o.Ä. verpulvert, dann doch lieber in junge Talente.
kannst du gerne so sehen, aber das bisschen erfahrung mehr ist halt nicht das einzige kriterium, wenn es um so einen sprung von einer kleineren in die bundesliga geht.
guck dir mal die physis von dem bub an, da sind joveljic und akman aber sowas von näher an der bundesliga dran als der... der bräuchte - wie damals kamada oder tuta und zuletzt joveljic - erst mal ein jahr leihe, um in ruhe ein paar kilo muskelmasse draufzupacken, damit er in der bundesliga nicht aufgefressen wird.
und ja, auch dafür hatte man edeltechniker kamada einst verliehen, die vorher-nachher-fotos zeigten das schon deutlich, auch wenn er jetzt kein zweiter muskelschlumpf a la goretzka ist.
In welche Liga wurde denn z.B. Joveljic verliehen, um dann in der Bundesliga nicht "aufgefressen" zu werden?
kannst du gerne so sehen, aber das bisschen erfahrung mehr ist halt nicht das einzige kriterium, wenn es um so einen sprung von einer kleineren in die bundesliga geht.
guck dir mal die physis von dem bub an, da sind joveljic und akman aber sowas von näher an der bundesliga dran als der... der bräuchte - wie damals kamada oder tuta und zuletzt joveljic - erst mal ein jahr leihe, um in ruhe ein paar kilo muskelmasse draufzupacken, damit er in der bundesliga nicht aufgefressen wird.
und ja, auch dafür hatte man edeltechniker kamada einst verliehen, die vorher-nachher-fotos zeigten das schon deutlich, auch wenn er jetzt kein zweiter muskelschlumpf a la goretzka ist.
In welche Liga wurde denn z.B. Joveljic verliehen, um dann in der Bundesliga nicht "aufgefressen" zu werden?
worauf möchtest du hinaus? ja, joveljic wurde auch nach österreich verliehen, um dort in ruhe an seiner physis feilen zu können und muskelmasse aufzubauen, weil da eben ersichtliche defizite bestanden. dies war auch teil des programms der leihen von tuta und kamada nach belgien. beide haben in ihrer zeit in belgien ordentlich was draufgepackt (relativ gesehen - wir reden immer noch vom fußballern und nicht von football-spielern in der defense line)
das der joveljic, den wir nach österreich verliehen haben, physisch nicht mehr viel mit demjenigen zu tun hat, den wir zurückbekommen haben, sollte schon ins auge fallen. der bub hat sich richtig geschunden und viel individuell mit nem coach an seiner physis gearbeitet und das sieht man auch rein optisch.
In welche Liga wurde denn z.B. Joveljic verliehen, um dann in der Bundesliga nicht "aufgefressen" zu werden?
In welche Liga wurde denn z.B. Joveljic verliehen, um dann in der Bundesliga nicht "aufgefressen" zu werden?
worauf möchtest du hinaus? ja, joveljic wurde auch nach österreich verliehen, um dort in ruhe an seiner physis feilen zu können und muskelmasse aufzubauen, weil da eben ersichtliche defizite bestanden. dies war auch teil des programms der leihen von tuta und kamada nach belgien. beide haben in ihrer zeit in belgien ordentlich was draufgepackt (relativ gesehen - wir reden immer noch vom fußballern und nicht von football-spielern in der defense line)
das der joveljic, den wir nach österreich verliehen haben, physisch nicht mehr viel mit demjenigen zu tun hat, den wir zurückbekommen haben, sollte schon ins auge fallen. der bub hat sich richtig geschunden und viel individuell mit nem coach an seiner physis gearbeitet und das sieht man auch rein optisch.
Ich möchte nicht behaupten das du unrecht hast, nur bleibt noch immer die Frage offen, dass wenn ein Joveljic in Österreich mehr an Körperlichkeit zulegen kann, ein Demir dies in Deutschland, sprich bei uns, nicht auch könnte?
Damit meine ich, dass man den Bub auch hierher holen kann um sich hier weiterzuentwickeln. Verleihen kannst du ihn, für den Fall dass er sich hier nicht auf Anhieb (körperlich) durchsetzt, zu einem späteren Zeitpunkt ja immer noch.
Das Prinzip Leihe ist sicher eine sehr gute Option um jungen Spielern mehr Spielpraxis und auch mehr Entwicklungspotezial zu ermöglichen. Jedoch besteht nicht für jeden jungen Spieler zwingend auch die Notwendigkeit.
Von daher könnte man duchaus auch erstmal abwarten, wie sich Demir bei uns weiter entwicklen würde.
Einen Vergleich zu Joveljic, Akman, Blanco oder wen auch immer erachte ich in dem Zusammhang dann auch eher als unpassend, da dies ohnehin keiner von uns beurteilen kann.
worauf möchtest du hinaus? ja, joveljic wurde auch nach österreich verliehen, um dort in ruhe an seiner physis feilen zu können und muskelmasse aufzubauen, weil da eben ersichtliche defizite bestanden. dies war auch teil des programms der leihen von tuta und kamada nach belgien. beide haben in ihrer zeit in belgien ordentlich was draufgepackt (relativ gesehen - wir reden immer noch vom fußballern und nicht von football-spielern in der defense line)
das der joveljic, den wir nach österreich verliehen haben, physisch nicht mehr viel mit demjenigen zu tun hat, den wir zurückbekommen haben, sollte schon ins auge fallen. der bub hat sich richtig geschunden und viel individuell mit nem coach an seiner physis gearbeitet und das sieht man auch rein optisch.
Ich möchte nicht behaupten das du unrecht hast, nur bleibt noch immer die Frage offen, dass wenn ein Joveljic in Österreich mehr an Körperlichkeit zulegen kann, ein Demir dies in Deutschland, sprich bei uns, nicht auch könnte?
Damit meine ich, dass man den Bub auch hierher holen kann um sich hier weiterzuentwickeln. Verleihen kannst du ihn, für den Fall dass er sich hier nicht auf Anhieb (körperlich) durchsetzt, zu einem späteren Zeitpunkt ja immer noch.
Das Prinzip Leihe ist sicher eine sehr gute Option um jungen Spielern mehr Spielpraxis und auch mehr Entwicklungspotezial zu ermöglichen. Jedoch besteht nicht für jeden jungen Spieler zwingend auch die Notwendigkeit.
Von daher könnte man duchaus auch erstmal abwarten, wie sich Demir bei uns weiter entwicklen würde.
Einen Vergleich zu Joveljic, Akman, Blanco oder wen auch immer erachte ich in dem Zusammhang dann auch eher als unpassend, da dies ohnehin keiner von uns beurteilen kann.
dagegen spricht schlicht, dass das konzept so funktioniert, dass man leute - wie eben bspw vorher kamada und tuta nach belgien oder jetzt gerade joveljic nach österreich - in eine kleinere liga verleiht, wo sie eben spielpraxis sammeln können UND gezielt an ihren körperlichen defiziten in sachen athletik und muskelmasse arbeiten können, weil das unter diesen umständen deutlich besser funktioniert als es das hier tun würde, einfach, weil eine kleinere liga das eben vom gesamtpaket an anforderungen und qualität eher"hergibt".
ansonsten hätten wir joveljic (tuta, kamada) erst gar nicht verleihen brauchen, wenn das hier so einfach "on the fly" ginge... tut es aber meist nicht.
Ich möchte nicht behaupten das du unrecht hast, nur bleibt noch immer die Frage offen, dass wenn ein Joveljic in Österreich mehr an Körperlichkeit zulegen kann, ein Demir dies in Deutschland, sprich bei uns, nicht auch könnte?
Damit meine ich, dass man den Bub auch hierher holen kann um sich hier weiterzuentwickeln. Verleihen kannst du ihn, für den Fall dass er sich hier nicht auf Anhieb (körperlich) durchsetzt, zu einem späteren Zeitpunkt ja immer noch.
Das Prinzip Leihe ist sicher eine sehr gute Option um jungen Spielern mehr Spielpraxis und auch mehr Entwicklungspotezial zu ermöglichen. Jedoch besteht nicht für jeden jungen Spieler zwingend auch die Notwendigkeit.
Von daher könnte man duchaus auch erstmal abwarten, wie sich Demir bei uns weiter entwicklen würde.
Einen Vergleich zu Joveljic, Akman, Blanco oder wen auch immer erachte ich in dem Zusammhang dann auch eher als unpassend, da dies ohnehin keiner von uns beurteilen kann.
dagegen spricht schlicht, dass das konzept so funktioniert, dass man leute - wie eben bspw vorher kamada und tuta nach belgien oder jetzt gerade joveljic nach österreich - in eine kleinere liga verleiht, wo sie eben spielpraxis sammeln können UND gezielt an ihren körperlichen defiziten in sachen athletik und muskelmasse arbeiten können, weil das unter diesen umständen deutlich besser funktioniert als es das hier tun würde, einfach, weil eine kleinere liga das eben vom gesamtpaket an anforderungen und qualität eher"hergibt".
ansonsten hätten wir joveljic (tuta, kamada) erst gar nicht verleihen brauchen, wenn das hier so einfach "on the fly" ginge... tut es aber meist nicht.
das ist ja alles schön und gut, nur kann man das doch nicht pauschal auf jeden jungen Spieler projizieren.
Außerdem woher nimmst du die (deine) Gewissheit, dass eine Ausleihe von Demir zwingend erforderlich macht?
worauf möchtest du hinaus? ja, joveljic wurde auch nach österreich verliehen, um dort in ruhe an seiner physis feilen zu können und muskelmasse aufzubauen, weil da eben ersichtliche defizite bestanden. dies war auch teil des programms der leihen von tuta und kamada nach belgien. beide haben in ihrer zeit in belgien ordentlich was draufgepackt (relativ gesehen - wir reden immer noch vom fußballern und nicht von football-spielern in der defense line)
das der joveljic, den wir nach österreich verliehen haben, physisch nicht mehr viel mit demjenigen zu tun hat, den wir zurückbekommen haben, sollte schon ins auge fallen. der bub hat sich richtig geschunden und viel individuell mit nem coach an seiner physis gearbeitet und das sieht man auch rein optisch.
entschuldige, aber meinst du das jetzt ernst? ich weiß nicht, ob du mal aktuelle bilder von joveljic gesehen hast, aber der hat in österreich genau das gemacht, wozu er ausgeliehen wurde: spielpraxis gesammelt, viele tore geschossen, dadurch selbstvertrauen getankt UND - im wahrsten sinne des wortes - massiv an seiner körperlichen konstitution gearbeitet. und ja, letzteres hat zu den vorherigen punkten entscheidend beigetragen.
er und demir spielen vielleicht in der selben liga fussball, das ändert aber nichts an den mittlerweile völlig unterschiedlichen physischen voraussetzungen der beiden. da trennen die beiden welten. und ja, diesbezüglich sehe ich auch akman vor demir, der hat halt diese kraftwürfel-genetik und garantiert das letzte wettkampffreie halbe jahr zu nutzen gewusst...
dagegen spricht schlicht, dass das konzept so funktioniert, dass man leute - wie eben bspw vorher kamada und tuta nach belgien oder jetzt gerade joveljic nach österreich - in eine kleinere liga verleiht, wo sie eben spielpraxis sammeln können UND gezielt an ihren körperlichen defiziten in sachen athletik und muskelmasse arbeiten können, weil das unter diesen umständen deutlich besser funktioniert als es das hier tun würde, einfach, weil eine kleinere liga das eben vom gesamtpaket an anforderungen und qualität eher"hergibt".
ansonsten hätten wir joveljic (tuta, kamada) erst gar nicht verleihen brauchen, wenn das hier so einfach "on the fly" ginge... tut es aber meist nicht.
das ist ja alles schön und gut, nur kann man das doch nicht pauschal auf jeden jungen Spieler projizieren.
Außerdem woher nimmst du die (deine) Gewissheit, dass eine Ausleihe von Demir zwingend erforderlich macht?
gewissheit gibt es natürlich nicht, aber mit kamada haben wir es beispielsweise genau so gemacht und der ist ein ähnlicher spielertyp, hatte die selben "probleme" und wurde zur verbesserung derselben nach belgien verliehen. relativ erfolgreich, wie der ein oder andere meinen könnte... von daher...
entschuldige, aber meinst du das jetzt ernst? ich weiß nicht, ob du mal aktuelle bilder von joveljic gesehen hast, aber der hat in österreich genau das gemacht, wozu er ausgeliehen wurde: spielpraxis gesammelt, viele tore geschossen, dadurch selbstvertrauen getankt UND - im wahrsten sinne des wortes - massiv an seiner körperlichen konstitution gearbeitet. und ja, letzteres hat zu den vorherigen punkten entscheidend beigetragen.
er und demir spielen vielleicht in der selben liga fussball, das ändert aber nichts an den mittlerweile völlig unterschiedlichen physischen voraussetzungen der beiden. da trennen die beiden welten. und ja, diesbezüglich sehe ich auch akman vor demir, der hat halt diese kraftwürfel-genetik und garantiert das letzte wettkampffreie halbe jahr zu nutzen gewusst...
als kleine, service-orientierte ergänzung zu diesem thema:
https://twitter.com/guccibrille/status/1373707861189136385/photo/1
wie gesagt, das ist bei joeveljic körperlich schon was ganz anderes mittlerweile als vor nem jahr...
Du sagst es doch selbst....spielen tun sie beide. Vielleicht hat Demir nicht den muskulösen Körper von Joveljic, was aber nicht heißt dass er sich nicht durchsetzen kann. Denn sonst wäre er nicht auf die Einsatzzeit gekommen auf die er nunmal gekommen ist. Demir daher alleine auf dieser Grundlage zu bescheinigen das er es auch nicht in der bundesliga packt ist dann schon ein wenig weit hergeholt. Wie gesagt, spielt in derselben Liga, 25 Einsätze. Das joveljic an Muskeln gewonnen hat sehe ich auf diesem Bild auch, aber das hat genau nichts mit demir zu tun.
das ist ja alles schön und gut, nur kann man das doch nicht pauschal auf jeden jungen Spieler projizieren.
Außerdem woher nimmst du die (deine) Gewissheit, dass eine Ausleihe von Demir zwingend erforderlich macht?
gewissheit gibt es natürlich nicht, aber mit kamada haben wir es beispielsweise genau so gemacht und der ist ein ähnlicher spielertyp, hatte die selben "probleme" und wurde zur verbesserung derselben nach belgien verliehen. relativ erfolgreich, wie der ein oder andere meinen könnte... von daher...
Ich kenne den Spieler Demir (außer ein paar Video Sequenzen) nicht und möchte mir daher auch nicht anmaßen ihm irgendwelche Probleme zu unterstellen. Du hingegen scheinst offenbar besser informiert zu sein was die Physis von Demir anbelangt. Zumindest aber lassen deine Ausführungen darauf schließen.
Da drängt sich mir förmlich die Frage auf, wie du Blanco einordnen würdest., sprich, sollten wir den nun auch zwingend verleihen oder ist der deiner Ansicht nach kräftig genug?
entschuldige, aber meinst du das jetzt ernst? ich weiß nicht, ob du mal aktuelle bilder von joveljic gesehen hast, aber der hat in österreich genau das gemacht, wozu er ausgeliehen wurde: spielpraxis gesammelt, viele tore geschossen, dadurch selbstvertrauen getankt UND - im wahrsten sinne des wortes - massiv an seiner körperlichen konstitution gearbeitet. und ja, letzteres hat zu den vorherigen punkten entscheidend beigetragen.
er und demir spielen vielleicht in der selben liga fussball, das ändert aber nichts an den mittlerweile völlig unterschiedlichen physischen voraussetzungen der beiden. da trennen die beiden welten. und ja, diesbezüglich sehe ich auch akman vor demir, der hat halt diese kraftwürfel-genetik und garantiert das letzte wettkampffreie halbe jahr zu nutzen gewusst...
als kleine, service-orientierte ergänzung zu diesem thema:
https://twitter.com/guccibrille/status/1373707861189136385/photo/1
wie gesagt, das ist bei joeveljic körperlich schon was ganz anderes mittlerweile als vor nem jahr...
entschuldige, aber meinst du das jetzt ernst? ich weiß nicht, ob du mal aktuelle bilder von joveljic gesehen hast, aber der hat in österreich genau das gemacht, wozu er ausgeliehen wurde: spielpraxis gesammelt, viele tore geschossen, dadurch selbstvertrauen getankt UND - im wahrsten sinne des wortes - massiv an seiner körperlichen konstitution gearbeitet. und ja, letzteres hat zu den vorherigen punkten entscheidend beigetragen.
er und demir spielen vielleicht in der selben liga fussball, das ändert aber nichts an den mittlerweile völlig unterschiedlichen physischen voraussetzungen der beiden. da trennen die beiden welten. und ja, diesbezüglich sehe ich auch akman vor demir, der hat halt diese kraftwürfel-genetik und garantiert das letzte wettkampffreie halbe jahr zu nutzen gewusst...
Du sagst es doch selbst....spielen tun sie beide. Vielleicht hat Demir nicht den muskulösen Körper von Joveljic, was aber nicht heißt dass er sich nicht durchsetzen kann. Denn sonst wäre er nicht auf die Einsatzzeit gekommen auf die er nunmal gekommen ist. Demir daher alleine auf dieser Grundlage zu bescheinigen das er es auch nicht in der bundesliga packt ist dann schon ein wenig weit hergeholt. Wie gesagt, spielt in derselben Liga, 25 Einsätze. Das joveljic an Muskeln gewonnen hat sehe ich auf diesem Bild auch, aber das hat genau nichts mit demir zu tun.
in einer liga, in die wir joveljic unter anderem genau deshalb geschickt haben: damit er sich dort auch in ruhe physisch weiterentwickeln kann, mit dem ziel, sich dann hier im wahrsten sinne des wortes besser durchsetzen zu können.
noch mal: wir haben joveljic explizit u.a. genau dehalb dort hingeschickt, damit er sich dort in ruhe diejenigen körperlichen grundlagen erarbeiten kann, die es ihm ermöglichen sollten (sollten!), sich dann mal hier durchzusetzen.
das sich demir prima in der ösi-liga entwickelt hat, spreche ich ihm nicht ab. für unsere bundesliga heisst das gerade mal wenig bis nichts, sorry. es heisst genaugenommen so viel, wie die entwicklung vorher, die kamada, tuta oder joveljic in ihren kleineren ligen genommen hatten, bevor sie erstmals zu uns kamen und dann weiterverliehen wurden, mit einem konkreten ziel und entsprechendem programm anbei, um dieses zielö zu erreichen.
und wenn man sich anguckt, warum wir kamada, tuta und joveljic verliehen haben und wie wir sie dann zurückbekommen haben, wäre es gerade keinen meter verwunderlich, bei demir ggf. erst mal ein entsprechendes leihgeschäft zu vermuten.
dann checkst du schlichtweg nicht, welchen weg der moderne fußball genommen hat, dass die athletischen anforderungen immer größer werden und dass die entsprechenden grundlagen einfach da sein müssen, wenn man es packen möchte, weshalb wir ganz gezielt talente mit bestimmten defiziten in dieser richtung in kleinere ligen verleihen, wo sie erst mal in ruhe an diesen dingen arbeiten können.
wie gesagt, es ist kein zufall, dass auch tuta und kamada mit einigen kilo muskelmasse mehr nach nem jahr aus belgien zurückgekommen sind. das ganze hat system und der erfolg gibt unseren verantwortlichen recht.
und ja, diesen weg hätte demir vermutlich auch vor sich. ganz egal, wieviele spiele er in österreich schon gemacht hat...
Du sagst es doch selbst....spielen tun sie beide. Vielleicht hat Demir nicht den muskulösen Körper von Joveljic, was aber nicht heißt dass er sich nicht durchsetzen kann. Denn sonst wäre er nicht auf die Einsatzzeit gekommen auf die er nunmal gekommen ist. Demir daher alleine auf dieser Grundlage zu bescheinigen das er es auch nicht in der bundesliga packt ist dann schon ein wenig weit hergeholt. Wie gesagt, spielt in derselben Liga, 25 Einsätze. Das joveljic an Muskeln gewonnen hat sehe ich auf diesem Bild auch, aber das hat genau nichts mit demir zu tun.
in einer liga, in die wir joveljic unter anderem genau deshalb geschickt haben: damit er sich dort auch in ruhe physisch weiterentwickeln kann, mit dem ziel, sich dann hier im wahrsten sinne des wortes besser durchsetzen zu können.
noch mal: wir haben joveljic explizit u.a. genau dehalb dort hingeschickt, damit er sich dort in ruhe diejenigen körperlichen grundlagen erarbeiten kann, die es ihm ermöglichen sollten (sollten!), sich dann mal hier durchzusetzen.
das sich demir prima in der ösi-liga entwickelt hat, spreche ich ihm nicht ab. für unsere bundesliga heisst das gerade mal wenig bis nichts, sorry. es heisst genaugenommen so viel, wie die entwicklung vorher, die kamada, tuta oder joveljic in ihren kleineren ligen genommen hatten, bevor sie erstmals zu uns kamen und dann weiterverliehen wurden, mit einem konkreten ziel und entsprechendem programm anbei, um dieses zielö zu erreichen.
und wenn man sich anguckt, warum wir kamada, tuta und joveljic verliehen haben und wie wir sie dann zurückbekommen haben, wäre es gerade keinen meter verwunderlich, bei demir ggf. erst mal ein entsprechendes leihgeschäft zu vermuten.
dann checkst du schlichtweg nicht, welchen weg der moderne fußball genommen hat, dass die athletischen anforderungen immer größer werden und dass die entsprechenden grundlagen einfach da sein müssen, wenn man es packen möchte, weshalb wir ganz gezielt talente mit bestimmten defiziten in dieser richtung in kleinere ligen verleihen, wo sie erst mal in ruhe an diesen dingen arbeiten können.
wie gesagt, es ist kein zufall, dass auch tuta und kamada mit einigen kilo muskelmasse mehr nach nem jahr aus belgien zurückgekommen sind. das ganze hat system und der erfolg gibt unseren verantwortlichen recht.
und ja, diesen weg hätte demir vermutlich auch vor sich. ganz egal, wieviele spiele er in österreich schon gemacht hat...
Also dann am besten aus Wien kaufen und direkt ein Jahr nach Österreich verleihen damit er wie Joveljic Muskeln aufbaut um nicht direkt aufgefressen zu werden von den kolossalen Spielern in der Buli.
Ich denke, ich kann die Anforderungen an einem jungen Spieler der in der Buli spielen möchte ganz gut einschätzen. Physis spielt natürlich eine Rolle, aber nicht DIE übergeordnete Rolle. Wir alleine haben in unserem Kader mit Sow und Kamada schon 2 stammspieler die über andere, wichtigere Attribute verfügen und nicht primär über Physis kommen.
Du sagst es doch selbst....spielen tun sie beide. Vielleicht hat Demir nicht den muskulösen Körper von Joveljic, was aber nicht heißt dass er sich nicht durchsetzen kann. Denn sonst wäre er nicht auf die Einsatzzeit gekommen auf die er nunmal gekommen ist. Demir daher alleine auf dieser Grundlage zu bescheinigen das er es auch nicht in der bundesliga packt ist dann schon ein wenig weit hergeholt. Wie gesagt, spielt in derselben Liga, 25 Einsätze. Das joveljic an Muskeln gewonnen hat sehe ich auf diesem Bild auch, aber das hat genau nichts mit demir zu tun.
gewissheit gibt es natürlich nicht, aber mit kamada haben wir es beispielsweise genau so gemacht und der ist ein ähnlicher spielertyp, hatte die selben "probleme" und wurde zur verbesserung derselben nach belgien verliehen. relativ erfolgreich, wie der ein oder andere meinen könnte... von daher...
Ich kenne den Spieler Demir (außer ein paar Video Sequenzen) nicht und möchte mir daher auch nicht anmaßen ihm irgendwelche Probleme zu unterstellen. Du hingegen scheinst offenbar besser informiert zu sein was die Physis von Demir anbelangt. Zumindest aber lassen deine Ausführungen darauf schließen.
Da drängt sich mir förmlich die Frage auf, wie du Blanco einordnen würdest., sprich, sollten wir den nun auch zwingend verleihen oder ist der deiner Ansicht nach kräftig genug?
das "problem" steht in meinem posting nicht umsonst in anführungszeichen. der vergleich mit kamada kommt auch nicht von ungefähr. wir haben offensichtlich bzgl. derartiger spieler ein gewisses konzept, was auch gut funktioniert hat, wie die entwicklung von tuta und kamada bisher gezeigt hat und die von joveljic hoffentlich zeigen wird. warum hier von einigen so getan wird, als würde ich hinsichtlich demir etwas völlig undenkbares ansprechen, wenn ich besagtes - real existierendes und erfolgreich praktiziertes - konzept auf ihn portiere, erschließt sich mir nicht...
bei dem soll die situation dahingehend speziell sein, dass wir ihn als begehrtes europäisches top-talent im engeren sinne nur deshalb ablösefrei bekommen haben sollen, weil man ihm einen konkreten karriereweg, der eben entwicklung nebst einsatzzeit hier beinhaltet, zugesichert haben soll und ihn eben (zunächst) gerade nicht verleihen will/darf. war hier in threads/diskussionen zum spieler wiederholt zu lesen und würde einen gewissen sinn ergeben, denn einer loan-army hätte er sich bestimmt andernorts zu bessern kondtionen anschließen können...
in einer liga, in die wir joveljic unter anderem genau deshalb geschickt haben: damit er sich dort auch in ruhe physisch weiterentwickeln kann, mit dem ziel, sich dann hier im wahrsten sinne des wortes besser durchsetzen zu können.
noch mal: wir haben joveljic explizit u.a. genau dehalb dort hingeschickt, damit er sich dort in ruhe diejenigen körperlichen grundlagen erarbeiten kann, die es ihm ermöglichen sollten (sollten!), sich dann mal hier durchzusetzen.
das sich demir prima in der ösi-liga entwickelt hat, spreche ich ihm nicht ab. für unsere bundesliga heisst das gerade mal wenig bis nichts, sorry. es heisst genaugenommen so viel, wie die entwicklung vorher, die kamada, tuta oder joveljic in ihren kleineren ligen genommen hatten, bevor sie erstmals zu uns kamen und dann weiterverliehen wurden, mit einem konkreten ziel und entsprechendem programm anbei, um dieses zielö zu erreichen.
und wenn man sich anguckt, warum wir kamada, tuta und joveljic verliehen haben und wie wir sie dann zurückbekommen haben, wäre es gerade keinen meter verwunderlich, bei demir ggf. erst mal ein entsprechendes leihgeschäft zu vermuten.
dann checkst du schlichtweg nicht, welchen weg der moderne fußball genommen hat, dass die athletischen anforderungen immer größer werden und dass die entsprechenden grundlagen einfach da sein müssen, wenn man es packen möchte, weshalb wir ganz gezielt talente mit bestimmten defiziten in dieser richtung in kleinere ligen verleihen, wo sie erst mal in ruhe an diesen dingen arbeiten können.
wie gesagt, es ist kein zufall, dass auch tuta und kamada mit einigen kilo muskelmasse mehr nach nem jahr aus belgien zurückgekommen sind. das ganze hat system und der erfolg gibt unseren verantwortlichen recht.
und ja, diesen weg hätte demir vermutlich auch vor sich. ganz egal, wieviele spiele er in österreich schon gemacht hat...
Also dann am besten aus Wien kaufen und direkt ein Jahr nach Österreich verleihen damit er wie Joveljic Muskeln aufbaut um nicht direkt aufgefressen zu werden von den kolossalen Spielern in der Buli.
Ich denke, ich kann die Anforderungen an einem jungen Spieler der in der Buli spielen möchte ganz gut einschätzen. Physis spielt natürlich eine Rolle, aber nicht DIE übergeordnete Rolle. Wir alleine haben in unserem Kader mit Sow und Kamada schon 2 stammspieler die über andere, wichtigere Attribute verfügen und nicht primär über Physis kommen.
es muss nicht österreich sein, es könnte auch belgien, holland etc. sein - siehe tuta, kamada. hauptsache eine kleinere liga, wo gewährleistet ist, dass neben der einsatzzeit auch entsprechend an der physis gearbeitet werden kann.
ich weiß auch nicht, was hier die ironie bzgl. des konzepts soll. gerade bei kamada hat sich doch gezeigt, welchen unterschied ein solches durchdachtes vorgehen machen kann.
sow ist einer unserer laufstärksten spieler, der kommt grade über die physis - physis bedeutet nicht nur möbelpacker-statur a la haller.
kamada mag ein techniker sein, aber auch ihn hat man nicht umsonst mit ein paar kilo muskelmasse mehr aus belgien zurückbekommen, was kein zufall war sondern eben teil des konzepts war/ist. es gehört zum gesamtpaket dazu, welches ihm die entwicklung, die er hier genommen hat, übergaupt erst möglich gemacht hat.
Ich kenne den Spieler Demir (außer ein paar Video Sequenzen) nicht und möchte mir daher auch nicht anmaßen ihm irgendwelche Probleme zu unterstellen. Du hingegen scheinst offenbar besser informiert zu sein was die Physis von Demir anbelangt. Zumindest aber lassen deine Ausführungen darauf schließen.
Da drängt sich mir förmlich die Frage auf, wie du Blanco einordnen würdest., sprich, sollten wir den nun auch zwingend verleihen oder ist der deiner Ansicht nach kräftig genug?
das "problem" steht in meinem posting nicht umsonst in anführungszeichen. der vergleich mit kamada kommt auch nicht von ungefähr. wir haben offensichtlich bzgl. derartiger spieler ein gewisses konzept, was auch gut funktioniert hat, wie die entwicklung von tuta und kamada bisher gezeigt hat und die von joveljic hoffentlich zeigen wird. warum hier von einigen so getan wird, als würde ich hinsichtlich demir etwas völlig undenkbares ansprechen, wenn ich besagtes - real existierendes und erfolgreich praktiziertes - konzept auf ihn portiere, erschließt sich mir nicht...
bei dem soll die situation dahingehend speziell sein, dass wir ihn als begehrtes europäisches top-talent im engeren sinne nur deshalb ablösefrei bekommen haben sollen, weil man ihm einen konkreten karriereweg, der eben entwicklung nebst einsatzzeit hier beinhaltet, zugesichert haben soll und ihn eben (zunächst) gerade nicht verleihen will/darf. war hier in threads/diskussionen zum spieler wiederholt zu lesen und würde einen gewissen sinn ergeben, denn einer loan-army hätte er sich bestimmt andernorts zu bessern kondtionen anschließen können...
Das ich eingangs geschrieben hatte, dass ich nicht behaupten möchte das du unrecht hast, hast du wohl, wie so einiges, geflissentlich überlesen.
Denn auf den Kern meiner Aussagen, gehst du überhaupt nicht ein. Von daher nochmal: Man kann das doch nicht auf jeden jungen Spieler pauschal so einfach projizieren.
Im Klartext heißt das, was für einen Kamada gilt muß nicht zwangsläufig auch für einen Blanco (um mal bei unseren aktuellen Spielern zu bleiben) gelten. Nur darum geht es mir.
Was du hier aber, meinem Verständnis nach, vermitteln möchtest, ist, dass das Konzept der Ausleihe von jungen Spielern alternativlos sei und im Besonderen im Bezug darauf, was den Zugewinn ihrer Physis anbelangt.
Und an diesem Punkt widerspreche ich dir, da ich das Ganze nicht so pauschal beurteile wie du resp. ich die Notendigkeit einer Ausleihe nicht bei jedem jungen Spieler so zwingend erforderlich erachte wie du es scheinbar tust. That´s it.
Also dann am besten aus Wien kaufen und direkt ein Jahr nach Österreich verleihen damit er wie Joveljic Muskeln aufbaut um nicht direkt aufgefressen zu werden von den kolossalen Spielern in der Buli.
Ich denke, ich kann die Anforderungen an einem jungen Spieler der in der Buli spielen möchte ganz gut einschätzen. Physis spielt natürlich eine Rolle, aber nicht DIE übergeordnete Rolle. Wir alleine haben in unserem Kader mit Sow und Kamada schon 2 stammspieler die über andere, wichtigere Attribute verfügen und nicht primär über Physis kommen.
es muss nicht österreich sein, es könnte auch belgien, holland etc. sein - siehe tuta, kamada. hauptsache eine kleinere liga, wo gewährleistet ist, dass neben der einsatzzeit auch entsprechend an der physis gearbeitet werden kann.
ich weiß auch nicht, was hier die ironie bzgl. des konzepts soll. gerade bei kamada hat sich doch gezeigt, welchen unterschied ein solches durchdachtes vorgehen machen kann.
sow ist einer unserer laufstärksten spieler, der kommt grade über die physis - physis bedeutet nicht nur möbelpacker-statur a la haller.
kamada mag ein techniker sein, aber auch ihn hat man nicht umsonst mit ein paar kilo muskelmasse mehr aus belgien zurückbekommen, was kein zufall war sondern eben teil des konzepts war/ist. es gehört zum gesamtpaket dazu, welches ihm die entwicklung, die er hier genommen hat, übergaupt erst möglich gemacht hat.
Ich sehe es so, dass keiner von euch beiden hier eine Deutungshoheit hat und es nach meiner Meinung gar nicht zwingend auf die "Physis" im Sinne von Kraft ankommt, auf die es zu reduziert zu sein scheint in Eurem Austausch...
In meinen Augen wissen wir viel, viel zu wenig über die einzelnen und wenn OG in Trainings sieht, dass es nicht reicht, ist das so. Wenn es den Eindruck macht, er ist "stark" genug, dann ist es auch so...
Ich habe hier großes Vertrauen in die Verantwortlichen. Aber die Diskussion ist dennoch bis hierher nett zu lesen, finde ich
das "problem" steht in meinem posting nicht umsonst in anführungszeichen. der vergleich mit kamada kommt auch nicht von ungefähr. wir haben offensichtlich bzgl. derartiger spieler ein gewisses konzept, was auch gut funktioniert hat, wie die entwicklung von tuta und kamada bisher gezeigt hat und die von joveljic hoffentlich zeigen wird. warum hier von einigen so getan wird, als würde ich hinsichtlich demir etwas völlig undenkbares ansprechen, wenn ich besagtes - real existierendes und erfolgreich praktiziertes - konzept auf ihn portiere, erschließt sich mir nicht...
bei dem soll die situation dahingehend speziell sein, dass wir ihn als begehrtes europäisches top-talent im engeren sinne nur deshalb ablösefrei bekommen haben sollen, weil man ihm einen konkreten karriereweg, der eben entwicklung nebst einsatzzeit hier beinhaltet, zugesichert haben soll und ihn eben (zunächst) gerade nicht verleihen will/darf. war hier in threads/diskussionen zum spieler wiederholt zu lesen und würde einen gewissen sinn ergeben, denn einer loan-army hätte er sich bestimmt andernorts zu bessern kondtionen anschließen können...
Das ich eingangs geschrieben hatte, dass ich nicht behaupten möchte das du unrecht hast, hast du wohl, wie so einiges, geflissentlich überlesen.
Denn auf den Kern meiner Aussagen, gehst du überhaupt nicht ein. Von daher nochmal: Man kann das doch nicht auf jeden jungen Spieler pauschal so einfach projizieren.
Im Klartext heißt das, was für einen Kamada gilt muß nicht zwangsläufig auch für einen Blanco (um mal bei unseren aktuellen Spielern zu bleiben) gelten. Nur darum geht es mir.
Was du hier aber, meinem Verständnis nach, vermitteln möchtest, ist, dass das Konzept der Ausleihe von jungen Spielern alternativlos sei und im Besonderen im Bezug darauf, was den Zugewinn ihrer Physis anbelangt.
Und an diesem Punkt widerspreche ich dir, da ich das Ganze nicht so pauschal beurteile wie du resp. ich die Notendigkeit einer Ausleihe nicht bei jedem jungen Spieler so zwingend erforderlich erachte wie du es scheinbar tust. That´s it.
"pauschal so einfach" ist relativ:
wenn mit spieler a ein gewisses programm erfolgreich durchgezogen wurde und spieler b von position, alter und physis vergleichbar ist, ist es jetzt nicht gerade fernliegend, zu vermuten, dass man hier ähnlich verfahren könnte...
blanco habe ich explizit rausgenommen wegen dieser angeblichen sonderstellung, siehe oben.
aber:
für demir halte ich den o.g. weg, den schon kamada gegangen ist, nicht für sonderlich unwahrscheinlich. wenn er denn tatsächlich kommen sollte. und wenn nicht eine abrede anlaog der getroffen würde, welche angeblich bei blanco besteht. viel spekulatius. man wird sehen.
die variante ist nicht alternativlos, aber sie hat sich, in fällen, wo sie als notwendig erachtet wurde, eben bewährt.
tue ich übrigens auch nicht - wenn du magst, such dir gerne postings von mir zu akman raus. bzgl. diesem wird hier von einigen gerne auch mal pauschal von einer ausleihe gesprochen. selbige sehe ich aufgrund dessen physis aber nicht als zwingend an. der ist physisch deutlich weiter als viele der oben genannten beispiele, der könnte es auch ohne ausleihe hier packen. ob er das tut, wird man sehen.
Das ich eingangs geschrieben hatte, dass ich nicht behaupten möchte das du unrecht hast, hast du wohl, wie so einiges, geflissentlich überlesen.
Denn auf den Kern meiner Aussagen, gehst du überhaupt nicht ein. Von daher nochmal: Man kann das doch nicht auf jeden jungen Spieler pauschal so einfach projizieren.
Im Klartext heißt das, was für einen Kamada gilt muß nicht zwangsläufig auch für einen Blanco (um mal bei unseren aktuellen Spielern zu bleiben) gelten. Nur darum geht es mir.
Was du hier aber, meinem Verständnis nach, vermitteln möchtest, ist, dass das Konzept der Ausleihe von jungen Spielern alternativlos sei und im Besonderen im Bezug darauf, was den Zugewinn ihrer Physis anbelangt.
Und an diesem Punkt widerspreche ich dir, da ich das Ganze nicht so pauschal beurteile wie du resp. ich die Notendigkeit einer Ausleihe nicht bei jedem jungen Spieler so zwingend erforderlich erachte wie du es scheinbar tust. That´s it.
"pauschal so einfach" ist relativ:
wenn mit spieler a ein gewisses programm erfolgreich durchgezogen wurde und spieler b von position, alter und physis vergleichbar ist, ist es jetzt nicht gerade fernliegend, zu vermuten, dass man hier ähnlich verfahren könnte...
blanco habe ich explizit rausgenommen wegen dieser angeblichen sonderstellung, siehe oben.
aber:
für demir halte ich den o.g. weg, den schon kamada gegangen ist, nicht für sonderlich unwahrscheinlich. wenn er denn tatsächlich kommen sollte. und wenn nicht eine abrede anlaog der getroffen würde, welche angeblich bei blanco besteht. viel spekulatius. man wird sehen.
die variante ist nicht alternativlos, aber sie hat sich, in fällen, wo sie als notwendig erachtet wurde, eben bewährt.
tue ich übrigens auch nicht - wenn du magst, such dir gerne postings von mir zu akman raus. bzgl. diesem wird hier von einigen gerne auch mal pauschal von einer ausleihe gesprochen. selbige sehe ich aufgrund dessen physis aber nicht als zwingend an. der ist physisch deutlich weiter als viele der oben genannten beispiele, der könnte es auch ohne ausleihe hier packen. ob er das tut, wird man sehen.
Die Frage ist aber doch, ist dies überhaupt (grundsätzlich) vergleichbar? Wie ich finde, nein!
Daran schließt dann auch gleich die nächste Frage an: Warum vereinbart man bei Blanco dann übehaupt solch eine Vereinbarung?
Meine Antwort: Weil man das von dir favorisierte System eben nicht einfach so pauschal bei jedem jungen Spieler zur Anwendung bringen kann!
In dem Punkt gehe ich mit dir absolut konform!
Das glaube ich dir unbenommen, nur wenn ich mir alles heraussuchen würde, was ein Mitdiskutant irgendwann mal zum Besten gab, dann wäre ich mehr mit suchen denn mit schreiben beschäftigt.