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Nachbetrachtungsthread zum Heimspiel gegen Köln

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Und welcher Trainer der aktuell auf dem Markt ist würde diese Änderung bringen?

Die Spielidee ist übrigens da und wäre ohne die Passfehler auch klarer erkennbar.

Ich bleibe dabei, dass ist eine Kopfsache und muss von den Spielern kommen.

Wenn wir Glasner rauswerfen haben wir nach der Younes und Kostic Sache komplett die Diva mit allem Negativen zurück.
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OG und die Mannschaft müssen in den nächsten Spielen (Hertha, Bochum) nach dem Bayernspiel liefern. Ansonsten werden nicht nur wir uns im Forum, sondern auch die Chefetage Gedanken machen. OG hat die Chance, muss jetzt aber auch liefern!
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Ich habe zwar keine Sekunde des Spiels gesehen, aber ich bin mit sehr sicher, dass wir absteigen und keiner merkz. 😊
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Punkasaurus schrieb:

Adlerdenis schrieb:

2 Spiele geb ich Glasner noch, aber wenn's gegen Hertha auch nicht zum Sieg reicht, sollte man überlegen die Reißleine zu ziehen.

Ich finde es traurig, dass einige zum alten Chaosverein zurückmöchten.

HSV und Schalke sind eigentlich warnende Beispiele. Wenn uns die letzten Jahre etwas ausgezeichnet hat dann nicht vorschnell zu handeln.


Eine Trainerdiskussion ist absolut unpassend, denn die Situation liegt nicht am Trainer.

Die Fehlpässe und das reinrennen in den Gegner müssen die Spieler abstellen. Da kannst du als Trainer auch nicht mehr machen als Abläufe und Passspiel immer wieder trainieren. Den Schalter müssen die Spieler aber selbst umlegen, siehe auch Stockfehler etc.

Tatsächlich ist nicht der Trainer sondern die Mannschaft gefragt.

Ich bin an sich auch kein Freund schneller Trainerwechsel und will sicher nicht zu Chaoszeiten zurück, aber so langsam muss da einfach mal was kommen. Konnte man in den ersten Spielen noch eine Entwicklung sehen, war es zuletzt spielerisch eher wieder ein Rückschritt.
Zumindest mal eine Spielidee müsste man da nach einigen Spielen mal sehen. Da muss jetzt einfach schleunigst eine deutliche Steigerung her, ansonsten reden wir hier über Abstiegskampf.Ich bin gerne bereit, den Dingen Zeit zu geben, aber trotzdem müssen wir einfach Spiele gewinnen, sonst geht's halt runter. Ich kann mir hier nicht Woche für Woche unentschieden gegen mittelprächtige Gegner schönreden, tut mir Leid.
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Adlerdenis schrieb:

Zumindest mal eine Spielidee müsste man da nach einigen Spielen mal sehen.


Die ist doch sichtbar. Einschneidende Pässe, bodennahes Spiel, hohes und schnelles Pressing und flinkes Umschalten. Sieht man besonders an unserem Tor, wie das klappen kann, wenn alle halt auch präzise abspielen. Mit 60% Passquote funktioniert keine Spielidee im gesamten Universum. Unsere Probleme sind nicht das Fehlen einer Spielidee, sondern:

  1. eine grottenschlechte Passquote
  2. eine ebensoschlechte Zweikampfquote
  3. eine ebensoschlechte Ballbesitzquote
  4. das Fehlen eines eingespielten Stürmers, der sich traut, abzuziehen, den Ball nach Zuspiel nicht vertändelt, und das Tor trifft


Dass das ernüchternd ist, klar. Dass sich daran schnellstens etwas ändern muss, auch klar. Aber irgendwann steht man bei solchen Themen als Trainer halt im verdammten Wald und fragt sich, wo man jetzt bitteschön noch Bäume pflanzen soll. Das sind solche grundlegenden Basics, die wir teilweise wie blutige Amateure völlig verhunzen-- da muss schon an ganz vielen Ecken und Enden etwas ganz gehörig falsch laufen, als nur beim Trainer. Ich würde eher vorschlagen, den Mannschaftspsychologen zu feuern - oder ihm eine ganze Armee an Kollegen zur Unterstützung zu geben.
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Adlerdenis schrieb:

Zumindest mal eine Spielidee müsste man da nach einigen Spielen mal sehen.


Die ist doch sichtbar. Einschneidende Pässe, bodennahes Spiel, hohes und schnelles Pressing und flinkes Umschalten. Sieht man besonders an unserem Tor, wie das klappen kann, wenn alle halt auch präzise abspielen. Mit 60% Passquote funktioniert keine Spielidee im gesamten Universum. Unsere Probleme sind nicht das Fehlen einer Spielidee, sondern:

  1. eine grottenschlechte Passquote
  2. eine ebensoschlechte Zweikampfquote
  3. eine ebensoschlechte Ballbesitzquote
  4. das Fehlen eines eingespielten Stürmers, der sich traut, abzuziehen, den Ball nach Zuspiel nicht vertändelt, und das Tor trifft


Dass das ernüchternd ist, klar. Dass sich daran schnellstens etwas ändern muss, auch klar. Aber irgendwann steht man bei solchen Themen als Trainer halt im verdammten Wald und fragt sich, wo man jetzt bitteschön noch Bäume pflanzen soll. Das sind solche grundlegenden Basics, die wir teilweise wie blutige Amateure völlig verhunzen-- da muss schon an ganz vielen Ecken und Enden etwas ganz gehörig falsch laufen, als nur beim Trainer. Ich würde eher vorschlagen, den Mannschaftspsychologen zu feuern - oder ihm eine ganze Armee an Kollegen zur Unterstützung zu geben.
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ThePaSch schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Zumindest mal eine Spielidee müsste man da nach einigen Spielen mal sehen.


Die ist doch sichtbar. Einschneidende Pässe, bodennahes Spiel, hohes und schnelles Pressing und flinkes Umschalten. Sieht man besonders an unserem Tor, wie das klappen kann, wenn alle halt auch präzise abspielen. Mit 60% Passquote funktioniert keine Spielidee im gesamten Universum. Unsere Probleme sind nicht das Fehlen einer Spielidee, sondern:

  1. eine grottenschlechte Passquote
  2. eine ebensoschlechte Zweikampfquote
  3. eine ebensoschlechte Ballbesitzquote
  4. das Fehlen eines eingespielten Stürmers, der sich traut, abzuziehen, den Ball nach Zuspiel nicht vertändelt, und das Tor trifft


Dass das ernüchternd ist, klar. Dass sich daran schnellstens etwas ändern muss, auch klar. Aber irgendwann steht man bei solchen Themen als Trainer halt im verdammten Wald und fragt sich, wo man jetzt bitteschön noch Bäume pflanzen soll. Das sind solche grundlegenden Basics, die wir teilweise wie blutige Amateure völlig verhunzen-- da muss schon an ganz vielen Ecken und Enden etwas ganz gehörig falsch laufen, als nur beim Trainer. Ich würde eher vorschlagen, den Mannschaftspsychologen zu feuern - oder ihm eine ganze Armee an Kollegen zur Unterstützung zu geben.

ThePaSch schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Zumindest mal eine Spielidee müsste man da nach einigen Spielen mal sehen.


Die ist doch sichtbar. Einschneidende Pässe, bodennahes Spiel, hohes und schnelles Pressing und flinkes Umschalten. Sieht man besonders an unserem Tor, wie das klappen kann, wenn alle halt auch präzise abspielen. Mit 60% Passquote funktioniert keine Spielidee im gesamten Universum. Unsere Probleme sind nicht das Fehlen einer Spielidee, sondern:

  1. eine grottenschlechte Passquote
  2. eine ebensoschlechte Zweikampfquote
  3. eine ebensoschlechte Ballbesitzquote
  4. das Fehlen eines eingespielten Stürmers, der sich traut, abzuziehen, den Ball nach Zuspiel nicht vertändelt, und das Tor trifft


Dass das ernüchternd ist, klar. Dass sich daran schnellstens etwas ändern muss, auch klar. Aber irgendwann steht man bei solchen Themen als Trainer halt im verdammten Wald und fragt sich, wo man jetzt bitteschön noch Bäume pflanzen soll. Das sind solche grundlegenden Basics, die wir teilweise wie blutige Amateure völlig verhunzen-- da muss schon an ganz vielen Ecken und Enden etwas ganz gehörig falsch laufen, als nur beim Trainer. Ich würde eher vorschlagen, den Mannschaftspsychologen zu feuern - oder ihm eine ganze Armee an Kollegen zur Unterstützung zu geben.

Ergänzung der Mängelliste:

Zu weit weg vom Gegner.
Zu viel Abstand zwischen den Mannschaftsteilen.
Mangelnde Übersicht und daher oft falsche Entscheidungen.
Mangelnde Handlungsschnelligkeit.

Nun sind das alles keine Dinge, die man nicht trainieren und verbessern könnte. Ich zähle daher nach wie vor mehr auf den Trainer denn auf Psychologen.



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ThePaSch schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Zumindest mal eine Spielidee müsste man da nach einigen Spielen mal sehen.


Die ist doch sichtbar. Einschneidende Pässe, bodennahes Spiel, hohes und schnelles Pressing und flinkes Umschalten. Sieht man besonders an unserem Tor, wie das klappen kann, wenn alle halt auch präzise abspielen. Mit 60% Passquote funktioniert keine Spielidee im gesamten Universum. Unsere Probleme sind nicht das Fehlen einer Spielidee, sondern:

  1. eine grottenschlechte Passquote
  2. eine ebensoschlechte Zweikampfquote
  3. eine ebensoschlechte Ballbesitzquote
  4. das Fehlen eines eingespielten Stürmers, der sich traut, abzuziehen, den Ball nach Zuspiel nicht vertändelt, und das Tor trifft


Dass das ernüchternd ist, klar. Dass sich daran schnellstens etwas ändern muss, auch klar. Aber irgendwann steht man bei solchen Themen als Trainer halt im verdammten Wald und fragt sich, wo man jetzt bitteschön noch Bäume pflanzen soll. Das sind solche grundlegenden Basics, die wir teilweise wie blutige Amateure völlig verhunzen-- da muss schon an ganz vielen Ecken und Enden etwas ganz gehörig falsch laufen, als nur beim Trainer. Ich würde eher vorschlagen, den Mannschaftspsychologen zu feuern - oder ihm eine ganze Armee an Kollegen zur Unterstützung zu geben.

ThePaSch schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Zumindest mal eine Spielidee müsste man da nach einigen Spielen mal sehen.


Die ist doch sichtbar. Einschneidende Pässe, bodennahes Spiel, hohes und schnelles Pressing und flinkes Umschalten. Sieht man besonders an unserem Tor, wie das klappen kann, wenn alle halt auch präzise abspielen. Mit 60% Passquote funktioniert keine Spielidee im gesamten Universum. Unsere Probleme sind nicht das Fehlen einer Spielidee, sondern:

  1. eine grottenschlechte Passquote
  2. eine ebensoschlechte Zweikampfquote
  3. eine ebensoschlechte Ballbesitzquote
  4. das Fehlen eines eingespielten Stürmers, der sich traut, abzuziehen, den Ball nach Zuspiel nicht vertändelt, und das Tor trifft


Dass das ernüchternd ist, klar. Dass sich daran schnellstens etwas ändern muss, auch klar. Aber irgendwann steht man bei solchen Themen als Trainer halt im verdammten Wald und fragt sich, wo man jetzt bitteschön noch Bäume pflanzen soll. Das sind solche grundlegenden Basics, die wir teilweise wie blutige Amateure völlig verhunzen-- da muss schon an ganz vielen Ecken und Enden etwas ganz gehörig falsch laufen, als nur beim Trainer. Ich würde eher vorschlagen, den Mannschaftspsychologen zu feuern - oder ihm eine ganze Armee an Kollegen zur Unterstützung zu geben.

Ergänzung der Mängelliste:

Zu weit weg vom Gegner.
Zu viel Abstand zwischen den Mannschaftsteilen.
Mangelnde Übersicht und daher oft falsche Entscheidungen.
Mangelnde Handlungsschnelligkeit.

Nun sind das alles keine Dinge, die man nicht trainieren und verbessern könnte. Ich zähle daher nach wie vor mehr auf den Trainer denn auf Psychologen.



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Besser kann man unsere Fehlerliste nicht beschreiben -Hut ab.
Die Frage ist jetzt halt wie schnell und wie weit kann man das mit dem vorhandenen Personal ändern.
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Adlerdenis schrieb:

Zumindest mal eine Spielidee müsste man da nach einigen Spielen mal sehen.


Die ist doch sichtbar. Einschneidende Pässe, bodennahes Spiel, hohes und schnelles Pressing und flinkes Umschalten. Sieht man besonders an unserem Tor, wie das klappen kann, wenn alle halt auch präzise abspielen. Mit 60% Passquote funktioniert keine Spielidee im gesamten Universum. Unsere Probleme sind nicht das Fehlen einer Spielidee, sondern:

  1. eine grottenschlechte Passquote
  2. eine ebensoschlechte Zweikampfquote
  3. eine ebensoschlechte Ballbesitzquote
  4. das Fehlen eines eingespielten Stürmers, der sich traut, abzuziehen, den Ball nach Zuspiel nicht vertändelt, und das Tor trifft


Dass das ernüchternd ist, klar. Dass sich daran schnellstens etwas ändern muss, auch klar. Aber irgendwann steht man bei solchen Themen als Trainer halt im verdammten Wald und fragt sich, wo man jetzt bitteschön noch Bäume pflanzen soll. Das sind solche grundlegenden Basics, die wir teilweise wie blutige Amateure völlig verhunzen-- da muss schon an ganz vielen Ecken und Enden etwas ganz gehörig falsch laufen, als nur beim Trainer. Ich würde eher vorschlagen, den Mannschaftspsychologen zu feuern - oder ihm eine ganze Armee an Kollegen zur Unterstützung zu geben.
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ThePaSch schrieb:

da muss schon an ganz vielen Ecken und Enden etwas ganz gehörig falsch laufen, als nur beim Trainer. Ich würde eher vorschlagen, den Mannschaftspsychologen zu feuern - oder ihm eine ganze Armee an Kollegen zur Unterstützung zu geben.        

Recht gut aufgezeigt. Danke
Vielleicht liest man ja hier mit?
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ThePaSch schrieb:

da muss schon an ganz vielen Ecken und Enden etwas ganz gehörig falsch laufen, als nur beim Trainer. Ich würde eher vorschlagen, den Mannschaftspsychologen zu feuern - oder ihm eine ganze Armee an Kollegen zur Unterstützung zu geben.        

Recht gut aufgezeigt. Danke
Vielleicht liest man ja hier mit?
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Eher nicht.
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Es geht in den nächsten Ligaspielen recht bald gegen Hertha, Bochum und Fürth. Danach wird klar sein wo die Reise dieses Jahr hin geht.
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Schönesge schrieb:

Punkasaurus schrieb:


Habe das Gefühl, dass wir doch eine Mannschaft sind bei der viel über den Kopf kommt.



Ähm, joa, gilt für alle anderen irgendwie gleichermaßen.

Würde da schon einen Unterschied machen.

Hütter war ein Motivator der mental Leute sehr an die Grenze brachte und wenn es positiv war, diese Spieler über sich hinauswachsen.

Das Problem ist wenn so eine Mannschaft dann ein Schlüsselerlebnis hat wie hier: der Trainer der uns erzählt wir gehören in die Championsleague verlässt uns für einen anderen Verein. Für mental sensible Spieler wie wir einige haben geht da mehr kaputt als für gefestigtere Spieler.

Und es gibt halt Spielertypen die extrem bei so etwas beeinflusst werden und ich glaube schon, dass wir da einige mehr im Kader haben, als vielleicht manch anderes Team.  Deswegen wird auch ein Erfolgserlebnis so wichtig.

Und auch die neuen Spieler sind glaube ich einige dabei bei denen auch viel der Kopf ausmacht. Siehe Hauge. Großes Talent konnte aber bei Milan sich nicht durchsetzen. Trotzdem kann er noch gut werden, wenn man es schafft ihm das Selbstbewusstsein zu geben.
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Punkasaurus schrieb:


Würde da schon einen Unterschied machen.

Hütter war ein Motivator der mental Leute sehr an die Grenze brachte und wenn es positiv war, diese Spieler über sich hinauswachsen.

Das Problem ist wenn so eine Mannschaft dann ein Schlüsselerlebnis hat wie hier: der Trainer der uns erzählt wir gehören in die Championsleague verlässt uns für einen anderen Verein. Für mental sensible Spieler wie wir einige haben geht da mehr kaputt als für gefestigtere Spieler.

Und es gibt halt Spielertypen die extrem bei so etwas beeinflusst werden und ich glaube schon, dass wir da einige mehr im Kader haben, als vielleicht manch anderes Team.  Deswegen wird auch ein Erfolgserlebnis so wichtig.

Und auch die neuen Spieler sind glaube ich einige dabei bei denen auch viel der Kopf ausmacht. Siehe Hauge. Großes Talent konnte aber bei Milan sich nicht durchsetzen. Trotzdem kann er noch gut werden, wenn man es schafft ihm das Selbstbewusstsein zu geben.

Was du da gebetsmühlenartig immer und immer wiederholst ist einfach nur ein billiger Versuch vorhandene Probleme nach außen zu verlagen. In der Psychologie nennt man das Externalisieren.
Das Ziel einer solchen Externalisierung ist meist, die "Schuld" an einer schwierigen Situation los zu werden.
In den allermeisten Fällen führt so ein Verhalten dazu, dass eine Lähmung eintritt, weil man sich mit so einer Begründung (Hütter hat die Spieler so verschickt mit seinem Verhalten, dass se immer noch in der Schockstarre sind - vor allem Hauge, Lindström und Lammers ), zwar die Verantwortung vom Hals schafft, gleichzeitg aber auch die Lösungsmöglichkeiten verliert. Wie soll man eine Schockstarre auflösen, die man nicht selbst verursacht hat?
Das ist das Kaninchen vor der Schlange Phänomen.

Und dann macht diese schwache Hypothese von dir erst recht keinen Sinn, wenn man den Rest von dir liest, in dem du immer wieder versuchst schön zu schreiben, was nicht schön ist!
NEIN! Wir kreieren eben nicht genug Chancen. Wir kreieren Situationen, die eine Mannschaft mit ner offensiven Spielidee zwingend in Chancen und Tore ummünzen müsste - aber in der Realität bekommen wir kaum einen Ball auf's Tor.
Und mit Verlaub, wir haben jetzt zum wiedrrholten Male gesehen, wie der Mannschaft bein Stande von 1:1 der Boxspieler genommen wurde und wir haben auch gesehen, dass die Mannschaft danach gar keine Lücken mehr gefunden hat um irgendwas auf's Tor zu bekommen.
Am Arxxx mit mehr Zugriff im Mittelfeld! Der Zugriff nutzt mir nix, wenn keiner da ist, der die Zuspiele verwerten kann.
Ich finde Lammers bis jetzt als weitgehend falsche Lösung für unser Offensivproblem und ich finde ihn bis jetzt auch erstaunlich schwach. Gleichwohl: er schafft Lücken. Hätten wir einen Vollstrecker der zuverlässig in diese Lücken stoßen könnte, was könnte da geboten sein.
So haben wir mit Lammers und Borre zwei Spieler die Lücken reißen - aber niemand der was damit anfangen kann. Wie gesagt, wie kriegen ja fast nix auf's Tor!
Dass die Jungs regelmäßig kräftemäßig nachlassen, dafür dürftest nicht mal du Hütter die Verantwortung geben und, mit Verlaub, selbst als Hütter bekannt gegeben hatte, dass er geht, war zumindest noch Passgenauigkeit und Ballsicherheit vorhanden, auch wenn keine guten Lösungen mehr gefunden wurden.
Jetzt finden wir immer noch keine Lösungen, sind aber bei einem desaströs schlechtem Passspiel angelangt und haben selbst gegen vergleichsweise schwache Gegner keine Spielkontrolle mehr.

Naja. "Wird schon werden".
Ich beschäftige mich dann mal einstweilen mit pfeiffen im Walde!
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Adlerdenis schrieb:

2 Spiele geb ich Glasner noch, aber wenn's gegen Hertha auch nicht zum Sieg reicht, sollte man überlegen die Reißleine zu ziehen.

Ich finde es traurig, dass einige zum alten Chaosverein zurückmöchten.

HSV und Schalke sind eigentlich warnende Beispiele. Wenn uns die letzten Jahre etwas ausgezeichnet hat dann nicht vorschnell zu handeln.


Eine Trainerdiskussion ist absolut unpassend, denn die Situation liegt nicht am Trainer.

Die Fehlpässe und das reinrennen in den Gegner müssen die Spieler abstellen. Da kannst du als Trainer auch nicht mehr machen als Abläufe und Passspiel immer wieder trainieren. Den Schalter müssen die Spieler aber selbst umlegen, siehe auch Stockfehler etc.

Tatsächlich ist nicht der Trainer sondern die Mannschaft gefragt.
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Punkasaurus schrieb:

Eine Trainerdiskussion ist absolut unpassend, denn die Situation liegt nicht am Trainer.

Die Fehlpässe und das reinrennen in den Gegner müssen die Spieler abstellen. Da kannst du als Trainer auch nicht mehr machen als Abläufe und Passspiel immer wieder trainieren. Den Schalter müssen die Spieler aber selbst umlegen, siehe auch Stockfehler etc.

Tatsächlich ist nicht der Trainer sondern die Mannschaft gefragt.        

Unfassbar was du hier ablässt.
Die Entscheidung von Hütter, die Eintracht zu verlassen ist nach deiner Meinung heute noch so wirkmächtig, dass die Spieler total verunsichert sind, alles was der neue Trainer hier macht, hat aber null Einfluss auf die Spieler, weil die "den Schalter selbst umlegen" müssen?

Ich kann Misanthrops Vermutung, du wolltest nur trollen schon nachvollziehen! Das ist so ein Quatsch was du hier schteibst ... 🙄
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Interessanterweise kann ich die schlechten Leistungen garnicht richtig erklären, oder doch?

Denn ich finde das insbesondere Sow und Jakic zentral sehr gut zusammen arbeiten.
Auch Hinti und N'Dicka wirken von Spiel zu Spiel verbessert auf mich.
Borré ackert und Lammers hat immerhin schon zwei Tore gemacht.
Kostic nahezu der Alte.

Die Außenverteidiger sind in meinen Augen die einzigen, die individuell abfallen.

Was aber auffällt. Es passt alles überhaupt nicht zusammen.
Trotz frühen Pressings und direkten Bällen in die Spitze, kaum kreiierte Torchancen. Stattdessen unzählige Fehlpässe, die uns hinten dann ein ums andere Mal um die Ohren fliegen.
Lange Bälle können/sollen wir nicht und die flache Spieleröffnung, insbesondere über außen, landet gefühlt immer beim Gegner.

Wenn wir unser Offensivspiel in den Griff bekommen, wird auch die Defensive davon profitieren. Allerdings sehe ich da seit 3-4 Spielen keinerlei Entwicklung.
Gerade vorne sollte man mMn an den Spielern und dem Systen festhalten.
Kamada rein - raus.
Hauge rein - raus.
Borré alleinige Spitze, dann Rechtsaussen, dann Doppelspitze.

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Adlerdenis schrieb:

Zumindest mal eine Spielidee müsste man da nach einigen Spielen mal sehen.


Die ist doch sichtbar. Einschneidende Pässe, bodennahes Spiel, hohes und schnelles Pressing und flinkes Umschalten. Sieht man besonders an unserem Tor, wie das klappen kann, wenn alle halt auch präzise abspielen. Mit 60% Passquote funktioniert keine Spielidee im gesamten Universum. Unsere Probleme sind nicht das Fehlen einer Spielidee, sondern:

  1. eine grottenschlechte Passquote
  2. eine ebensoschlechte Zweikampfquote
  3. eine ebensoschlechte Ballbesitzquote
  4. das Fehlen eines eingespielten Stürmers, der sich traut, abzuziehen, den Ball nach Zuspiel nicht vertändelt, und das Tor trifft


Dass das ernüchternd ist, klar. Dass sich daran schnellstens etwas ändern muss, auch klar. Aber irgendwann steht man bei solchen Themen als Trainer halt im verdammten Wald und fragt sich, wo man jetzt bitteschön noch Bäume pflanzen soll. Das sind solche grundlegenden Basics, die wir teilweise wie blutige Amateure völlig verhunzen-- da muss schon an ganz vielen Ecken und Enden etwas ganz gehörig falsch laufen, als nur beim Trainer. Ich würde eher vorschlagen, den Mannschaftspsychologen zu feuern - oder ihm eine ganze Armee an Kollegen zur Unterstützung zu geben.
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ThePaSch schrieb:

Adlerdenis schrieb:

Zumindest mal eine Spielidee müsste man da nach einigen Spielen mal sehen.


Die ist doch sichtbar. Einschneidende Pässe, bodennahes Spiel, hohes und schnelles Pressing und flinkes Umschalten. Sieht man besonders an unserem Tor, wie das klappen kann, wenn alle halt auch präzise abspielen. Mit 60% Passquote funktioniert keine Spielidee im gesamten Universum. Unsere Probleme sind nicht das Fehlen einer Spielidee, sondern:

  1. eine grottenschlechte Passquote
  2. eine ebensoschlechte Zweikampfquote
  3. eine ebensoschlechte Ballbesitzquote
  4. das Fehlen eines eingespielten Stürmers, der sich traut, abzuziehen, den Ball nach Zuspiel nicht vertändelt, und das Tor trifft


Dass das ernüchternd ist, klar. Dass sich daran schnellstens etwas ändern muss, auch klar. Aber irgendwann steht man bei solchen Themen als Trainer halt im verdammten Wald und fragt sich, wo man jetzt bitteschön noch Bäume pflanzen soll. Das sind solche grundlegenden Basics, die wir teilweise wie blutige Amateure völlig verhunzen-- da muss schon an ganz vielen Ecken und Enden etwas ganz gehörig falsch laufen, als nur beim Trainer. Ich würde eher vorschlagen, den Mannschaftspsychologen zu feuern - oder ihm eine ganze Armee an Kollegen zur Unterstützung zu geben.

Sorry, aber wenn ein Trainer mit seiner Spielidee eine vorher gut funktionierende Mannschaft spielerisch in den Abgrund schickt, sollte er sich irgendwann die Frage stellen, ob seine Spielidee das ist, was die Mannschaft weiter bringt.
Und wenn ich Spiel für Spiel immer das gleiche Muster sehe, ohne dass es den Jungs msl gelingt auch nur ein bisschen positiven Fortschritt zu nehmen, dann läuft das nicht auf adaptieren der Idee zu, sondern auf ein buchstäbliches den Bach runter gehen mit der falschen Idee.
Im Moment machen wir Spiel für Spiel immer noch mehr von dem, was nicht funktioniert - ob das ein guter Lösungsansatz ist?
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Taktik etc. hin und her.
Am erschreckendsten finde ich die Basics.
Der erste Kontakt bei vielen Spielern.Allen voran DDC und Lammers.Die stoppen weiter als ich schießen kann.
Dann die Flanken.Unbedrängt gleich zum Gegner.
Immer dieses Ball nach hinten prallen lassen,vor allem Sow,dass hat schon so viele Konter für den Gegner eingeleitet.
Und vor allem die Passquote überhaupt und immer die falschen Entscheidungen im 16er.
Keine Ahnung wann und ob das in nächster Zeit mal besser wird.
Falls nicht,wirds nicht viele Siege geben.
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Und ich lese hier oft ein gut funktionierendes Team wie letzte Saison etc...
Da wurde die letzten 2 Monate auch schon nur Grütze gespielt.
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2 Spiele geb ich Glasner noch, aber wenn's gegen Hertha auch nicht zum Sieg reicht, sollte man überlegen die Reißleine zu ziehen.
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Adlerdenis schrieb:

2 Spiele geb ich Glasner noch, aber wenn's gegen Hertha auch nicht zum Sieg reicht, sollte man überlegen die Reißleine zu ziehen.

Das überrascht mich sehr von dir, Denis.... Der Trainer machts gut, die Spieler verkackens immer wieder
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Adlerdenis schrieb:

2 Spiele geb ich Glasner noch, aber wenn's gegen Hertha auch nicht zum Sieg reicht, sollte man überlegen die Reißleine zu ziehen.

Das überrascht mich sehr von dir, Denis.... Der Trainer machts gut, die Spieler verkackens immer wieder
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Bommer1974 schrieb:

Adlerdenis schrieb:

2 Spiele geb ich Glasner noch, aber wenn's gegen Hertha auch nicht zum Sieg reicht, sollte man überlegen die Reißleine zu ziehen.

Das überrascht mich sehr von dir, Denis.... Der Trainer machts gut, die Spieler verkackens immer wieder

Ich geb zu, da sprach auch noch etwas der Ärger aus mir. Aber ob er es gut macht, bin ich mir ja nicht so sicher.
Ich verstehe z. B. auch nicht, warum er Lammers runternimmt, wenn wir eh schon kaum ein Kopfballduell gewinnen, und dann wieder mit Borré alleine in der Mitte spielt, der da kein Land sieht.
Wieso war Paciencia eigentlich nicht mal im Kader? Den hätten wir gestern echt brauchen können.
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Wir gewinnen nächsten Sonntag in München. Punkt.
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Bommer1974 schrieb:

Adlerdenis schrieb:

2 Spiele geb ich Glasner noch, aber wenn's gegen Hertha auch nicht zum Sieg reicht, sollte man überlegen die Reißleine zu ziehen.

Das überrascht mich sehr von dir, Denis.... Der Trainer machts gut, die Spieler verkackens immer wieder

Ich geb zu, da sprach auch noch etwas der Ärger aus mir. Aber ob er es gut macht, bin ich mir ja nicht so sicher.
Ich verstehe z. B. auch nicht, warum er Lammers runternimmt, wenn wir eh schon kaum ein Kopfballduell gewinnen, und dann wieder mit Borré alleine in der Mitte spielt, der da kein Land sieht.
Wieso war Paciencia eigentlich nicht mal im Kader? Den hätten wir gestern echt brauchen können.
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Adlerdenis schrieb:

Bommer1974 schrieb:

Adlerdenis schrieb:

2 Spiele geb ich Glasner noch, aber wenn's gegen Hertha auch nicht zum Sieg reicht, sollte man überlegen die Reißleine zu ziehen.

Das überrascht mich sehr von dir, Denis.... Der Trainer machts gut, die Spieler verkackens immer wieder

Ich geb zu, da sprach auch noch etwas der Ärger aus mir. Aber ob er es gut macht, bin ich mir ja nicht so sicher.
Ich verstehe z. B. auch nicht, warum er Lammers runternimmt, wenn wir eh schon kaum ein Kopfballduell gewinnen, und dann wieder mit Borré alleine in der Mitte spielt, der da kein Land sieht.
Wieso war Paciencia eigentlich nicht mal im Kader? Den hätten wir gestern echt brauchen können.

Trifft hinti mit dem Schuss, und/oder Kamada macht en Kopfball, gewinnen wir und keiner redet groß über die schlechte erste Hz.

Ich bin bei denen, die hier die technischen Mängel betonen. Das überrascht einfach, weil hauge, Lindström etc, auch Lammers als technisch stark und schnell angepriesen wurden. Nun kommt mir Lammers langsamer vor als Dost und Hauge spielt mehr Fehlpässe als DDC. Da passt irgendwas nicht. Ich tippe auf das Tempo, das ihnen zu hoch ist und hoffe nach wie vor auf Besserung
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Punkasaurus schrieb:

Adlerdenis schrieb:

2 Spiele geb ich Glasner noch, aber wenn's gegen Hertha auch nicht zum Sieg reicht, sollte man überlegen die Reißleine zu ziehen.

Ich finde es traurig, dass einige zum alten Chaosverein zurückmöchten.

HSV und Schalke sind eigentlich warnende Beispiele. Wenn uns die letzten Jahre etwas ausgezeichnet hat dann nicht vorschnell zu handeln.


Eine Trainerdiskussion ist absolut unpassend, denn die Situation liegt nicht am Trainer.

Die Fehlpässe und das reinrennen in den Gegner müssen die Spieler abstellen. Da kannst du als Trainer auch nicht mehr machen als Abläufe und Passspiel immer wieder trainieren. Den Schalter müssen die Spieler aber selbst umlegen, siehe auch Stockfehler etc.

Tatsächlich ist nicht der Trainer sondern die Mannschaft gefragt.

Ich bin an sich auch kein Freund schneller Trainerwechsel und will sicher nicht zu Chaoszeiten zurück, aber so langsam muss da einfach mal was kommen. Konnte man in den ersten Spielen noch eine Entwicklung sehen, war es zuletzt spielerisch eher wieder ein Rückschritt.
Zumindest mal eine Spielidee müsste man da nach einigen Spielen mal sehen. Da muss jetzt einfach schleunigst eine deutliche Steigerung her, ansonsten reden wir hier über Abstiegskampf.Ich bin gerne bereit, den Dingen Zeit zu geben, aber trotzdem müssen wir einfach Spiele gewinnen, sonst geht's halt runter. Ich kann mir hier nicht Woche für Woche unentschieden gegen mittelprächtige Gegner schönreden, tut mir Leid.
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Adlerdenis schrieb:

Punkasaurus schrieb:

Adlerdenis schrieb:

2 Spiele geb ich Glasner noch, aber wenn's gegen Hertha auch nicht zum Sieg reicht, sollte man überlegen die Reißleine zu ziehen.

Ich finde es traurig, dass einige zum alten Chaosverein zurückmöchten.

HSV und Schalke sind eigentlich warnende Beispiele. Wenn uns die letzten Jahre etwas ausgezeichnet hat dann nicht vorschnell zu handeln.


Eine Trainerdiskussion ist absolut unpassend, denn die Situation liegt nicht am Trainer.

Die Fehlpässe und das reinrennen in den Gegner müssen die Spieler abstellen. Da kannst du als Trainer auch nicht mehr machen als Abläufe und Passspiel immer wieder trainieren. Den Schalter müssen die Spieler aber selbst umlegen, siehe auch Stockfehler etc.

Tatsächlich ist nicht der Trainer sondern die Mannschaft gefragt.

Ich bin an sich auch kein Freund schneller Trainerwechsel und will sicher nicht zu Chaoszeiten zurück, aber so langsam muss da einfach mal was kommen. Konnte man in den ersten Spielen noch eine Entwicklung sehen, war es zuletzt spielerisch eher wieder ein Rückschritt.
Zumindest mal eine Spielidee müsste man da nach einigen Spielen mal sehen. Da muss jetzt einfach schleunigst eine deutliche Steigerung her, ansonsten reden wir hier über Abstiegskampf.Ich bin gerne bereit, den Dingen Zeit zu geben, aber trotzdem müssen wir einfach Spiele gewinnen, sonst geht's halt runter. Ich kann mir hier nicht Woche für Woche unentschieden gegen mittelprächtige Gegner schönreden, tut mir Leid.


Denis, zum jetzigen Zeitpunkt einen Trainerwechsel vorzunehmen, würde ich ablehnen..
Bei der Mannschaft ist momentan nur Vodoo-und Macumbafußball sichtbar, kein wirkliches System, kein Spielplan, aufgrund individueller Schwächen.
Jetzt kann man sagen, das hinzukriegen, ist Aufgabe des Trainers...stimmt.
Wenn ich die Statements von Glasner aber höre und lese, ist er nach jedem Spiel nie ganz unzufrieden.
Er meint damit möglicherweise den Kraftaufwand, den wir betreiben müssen, damit wir auch gegen mittelmäßige bis schlechte Gegner wenigstens ein Unentschieden schaffen...spielerischer Überblick, Umschaltspiel und Tempofußball, alles scheitert an dem grottenschlechten Paßspiel und deshalb hat er nur eingeschränkte Möglichkeiten, dies gänzlich zu ändern....das wäre bei jedem anderen Trainer auch so....ich hebe Glasner nicht auf den Sockel, nur weil er von einer CL-Truppe kommt, nur hatte er dort andere sportliche Bedingungen und die Grütze hier muß er auch erstmal im Kopf verarbeiten....frag mal diejenigen hier, die schon mal als Trainer fungiert haben, die werden dir sagen, wie schwierig es sein kann, aus eigentlich guten Einzelspielern eine homogene und funktionierende Mannschaft zu formen, in der alle Abläufe stimmen...das braucht nicht nur Zeit, die wir nicht haben, sondern auch Spieler, die sofort funktionieren, aufgrund ihrer Qualität.
Und genau da sehe ich das Problem, was aber mit Glasner erstmal nichts zu tun hat.
Wie schon angesprochen, Spieler aus schwächeren Ligen als der BL müssen sich komplett umstellen, auch im Kopf und auch das erfordert wieder eine gewisse Zeitphase...wir haben keine "fertigen" Neuzugänge, wie ich sie mir vorstelle und vor allem zuviele Leichtgewichte, die im Zweikampf und Kopfball kein Land sehen.
Die sind aber nunmal da und Glasner muß mit ihnen arbeiten.....wenn wir nach der Hinrunde immer noch da stehen, wo wir jetzt stehen, dann bin ich ganz auf deiner Linie, denn dann stimmt wirklich was nicht und dann kann man auch den Trainer nicht aus der Verantwortung rausnehmen.
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Punkasaurus schrieb:

Eine Trainerdiskussion ist absolut unpassend, denn die Situation liegt nicht am Trainer.

Die Fehlpässe und das reinrennen in den Gegner müssen die Spieler abstellen. Da kannst du als Trainer auch nicht mehr machen als Abläufe und Passspiel immer wieder trainieren. Den Schalter müssen die Spieler aber selbst umlegen, siehe auch Stockfehler etc.

Tatsächlich ist nicht der Trainer sondern die Mannschaft gefragt.        

Unfassbar was du hier ablässt.
Die Entscheidung von Hütter, die Eintracht zu verlassen ist nach deiner Meinung heute noch so wirkmächtig, dass die Spieler total verunsichert sind, alles was der neue Trainer hier macht, hat aber null Einfluss auf die Spieler, weil die "den Schalter selbst umlegen" müssen?

Ich kann Misanthrops Vermutung, du wolltest nur trollen schon nachvollziehen! Das ist so ein Quatsch was du hier schteibst ... 🙄
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FrankenAdler schrieb:

Punkasaurus schrieb:

Eine Trainerdiskussion ist absolut unpassend, denn die Situation liegt nicht am Trainer.

Die Fehlpässe und das reinrennen in den Gegner müssen die Spieler abstellen. Da kannst du als Trainer auch nicht mehr machen als Abläufe und Passspiel immer wieder trainieren. Den Schalter müssen die Spieler aber selbst umlegen, siehe auch Stockfehler etc.

Tatsächlich ist nicht der Trainer sondern die Mannschaft gefragt.        

Unfassbar was du hier ablässt.
Die Entscheidung von Hütter, die Eintracht zu verlassen ist nach deiner Meinung heute noch so wirkmächtig, dass die Spieler total verunsichert sind, alles was der neue Trainer hier macht, hat aber null Einfluss auf die Spieler, weil die "den Schalter selbst umlegen" müssen?

Ich kann Misanthrops Vermutung, du wolltest nur trollen schon nachvollziehen! Das ist so ein Quatsch was du hier schteibst ... 🙄

Ich habe nie gesagt, dass der Trainer keinen Einfluss hat.

Aber bei Stockfehlern und wenn Spieler in den Gegner rennen und die falschen Entscheidungen treffen, da kannst du als Trainer auch nicht mehr machen als die Automatismen weiter trainieren, den Spielern gebetsmühlenartig die richtigen Lösungen aufzeigen und der Rest muss von den Spielern kommen.

Ich finde es wirklich befremdlich, dass von Einigen jetzt schon der Kopf des Trainers gefordert wird.

Und auch für dich: "Quatsch" und "Trollen" ist keine Diskussionsgrundlage. Man kann ein wenig Respekt dem Diskussionspartner gegenüber zeigen, ich antworte dir ja auch respektvoll.


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