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Nachbetrachtungsthread zum Heimspiel gegen Köln

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Mike 56 schrieb:

Sorry, das alte System hat doch in Wirklichkeit auch nicht funktioniert. Wir haben viele Gegentore geschluckt aber halt noch mehr Tore gemacht. Das letzte würde derzeit mit der vorhandenen Offensive nicht passieren. Wir müssen die Abwehr dicht bekommen wenn wir schon wenige Tore schießen. Das geht nicht mit der totalen Offensive die die dreier Kette bedeutet.



Man kann auch in dem alten System Anpassungen vornehmen,Stichwort Restverteidigung.

Und wieso bedeutet Dreierkette totale Offensive?  Das ist Quatsch

Hütters Interpretation war vll in die Richtung,prinzipiell hat eine Dreier/Fünferkette aber auch so einige Vorzüge.

Ich selber finde die Viererkette  in einem 4-2-3-1 auch besser,aber sie funktioniert mit dem Personal,was  wir momentan zur Verfügung haben,halt absolut nicht.

Es geht vor allem darum einer Mannschaft Sicherheit zu gegen,daß die Spieler ,die schon im letzten Jahr hier Stammspieler waren und überwiegend gute Leistungen gezeigt haben,wieder zur alten Stärke zurückzufinden,dies erleichtert auch den Prozess der Eingliederung von Spielern wie Borre,Jakic und Lammers.




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DelmeSGE schrieb:

Mike 56 schrieb:

Sorry, das alte System hat doch in Wirklichkeit auch nicht funktioniert. Wir haben viele Gegentore geschluckt aber halt noch mehr Tore gemacht. Das letzte würde derzeit mit der vorhandenen Offensive nicht passieren. Wir müssen die Abwehr dicht bekommen wenn wir schon wenige Tore schießen. Das geht nicht mit der totalen Offensive die die dreier Kette bedeutet.



Man kann auch in dem alten System Anpassungen vornehmen,Stichwort Restverteidigung.

Und wieso bedeutet Dreierkette totale Offensive?  Das ist Quatsch

Hütters Interpretation war vll in die Richtung,prinzipiell hat eine Dreier/Fünferkette aber auch so einige Vorzüge.

Ich selber finde die Viererkette  in einem 4-2-3-1 auch besser,aber sie funktioniert mit dem Personal,was  wir momentan zur Verfügung haben,halt absolut nicht.

Es geht vor allem darum einer Mannschaft Sicherheit zu gegen,daß die Spieler ,die schon im letzten Jahr hier Stammspieler waren und überwiegend gute Leistungen gezeigt haben,wieder zur alten Stärke zurückzufinden,dies erleichtert auch den Prozess der Eingliederung von Spielern wie Borre,Jakic und Lammers.


Hat ja gegen Mannheim und Dortmund überragend geklappt. Sicher für die Zukunft empfehlenswert.
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Mike 56 schrieb:

Eine Mannschaft aus dem unterem Tabellendrittel sollte nicht auf die Idee kommen das die Lösung darin liegt das alle nach vorne rennen. Das ist derzeit der Istzustand. Ob der sich ändert wird man sehen. Mit der derzeitigen Ausrichtung haben wir bisher nie mehr als ein Gegentor bekommen. Na ja bis spätestens nächsten Sonntag.


Merkwürdig, wie unterschiedlich die Sichtweisen doch sein können. Denn genau das fehlt mir momentan- dass alle nach vorne rennen. Das hat uns nämlich letzte Saison so stark gemacht.

Momentan sehe ich gegen den Ball viel zu viele 1gg1 Situationen, welche wir immer wieder verlieren. Sow, Jakic und Chandler waren in der Hinsicht noch echte Lichtblicke. Letzte Saison haben wir die Ballverluste des Gegners noch  mit mehreren Spieler gleichzeitig erzwungen und haben uns so auch viele zweite Bälle geholt. Selbst sehr gute Mannschaften haben wir so regelmäßig überrannt und in Bedrängnis gebracht.
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Wenn jetzt alle nach vorne rennen, spielen wir nicht mehr nur untentschieden, sondern wir verlieren die Spiele.
"One touch Fußball" können wir noch nicht spielen, da die Laufwege noch nicht stimmen und die Spieler sich zuwenig kennen.
Wir haben die gleichen Probleme wie letzte Saison. Hinten technisch limitiert, bekommen wir keinen geordeten Spielaufbau zustande.
Mit 3er-Kette bekommen wir noch mehr Gegentore.
Letzte Saison lebten wir von einem überragenden Kostic. Das wird diese Saison genauso sein. Ich hoffe darauf, dass Kamaden in die Spur kommt und sich die Offensive insgesamt einspielt. Dann können wir Abstiegskampf vermeiden.
Zur Rückrunde brauchen wir noch einen Linksverteidiger.
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Für die 4-er Kette haben wir einfach die falschen AVs, die im Spielaufbau zu limitiert sind. Dann lieber wieder hinten zu dritt.

Im Mittelfeld haben wir uns quantitativ und (hoffentlich) spielerisch verstärkt. Dass müssen neben den Bewährten dann auch Hauge und Lindström demnächst zeigen.  

Im Sturm muss in der aktuellen Situation Pacienca herangeführt werde, da sonst im Strafraum jede Körperlichkeit und Kopfballstärke fehlt. Arche tbd.
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DelmeSGE schrieb:

Mike 56 schrieb:

Sorry, das alte System hat doch in Wirklichkeit auch nicht funktioniert. Wir haben viele Gegentore geschluckt aber halt noch mehr Tore gemacht. Das letzte würde derzeit mit der vorhandenen Offensive nicht passieren. Wir müssen die Abwehr dicht bekommen wenn wir schon wenige Tore schießen. Das geht nicht mit der totalen Offensive die die dreier Kette bedeutet.



Man kann auch in dem alten System Anpassungen vornehmen,Stichwort Restverteidigung.

Und wieso bedeutet Dreierkette totale Offensive?  Das ist Quatsch

Hütters Interpretation war vll in die Richtung,prinzipiell hat eine Dreier/Fünferkette aber auch so einige Vorzüge.

Ich selber finde die Viererkette  in einem 4-2-3-1 auch besser,aber sie funktioniert mit dem Personal,was  wir momentan zur Verfügung haben,halt absolut nicht.

Es geht vor allem darum einer Mannschaft Sicherheit zu gegen,daß die Spieler ,die schon im letzten Jahr hier Stammspieler waren und überwiegend gute Leistungen gezeigt haben,wieder zur alten Stärke zurückzufinden,dies erleichtert auch den Prozess der Eingliederung von Spielern wie Borre,Jakic und Lammers.


Hat ja gegen Mannheim und Dortmund überragend geklappt. Sicher für die Zukunft empfehlenswert.
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Mike 56 schrieb:

DelmeSGE schrieb:

Mike 56 schrieb:

Sorry, das alte System hat doch in Wirklichkeit auch nicht funktioniert. Wir haben viele Gegentore geschluckt aber halt noch mehr Tore gemacht. Das letzte würde derzeit mit der vorhandenen Offensive nicht passieren. Wir müssen die Abwehr dicht bekommen wenn wir schon wenige Tore schießen. Das geht nicht mit der totalen Offensive die die dreier Kette bedeutet.



Man kann auch in dem alten System Anpassungen vornehmen,Stichwort Restverteidigung.

Und wieso bedeutet Dreierkette totale Offensive?  Das ist Quatsch

Hütters Interpretation war vll in die Richtung,prinzipiell hat eine Dreier/Fünferkette aber auch so einige Vorzüge.

Ich selber finde die Viererkette  in einem 4-2-3-1 auch besser,aber sie funktioniert mit dem Personal,was  wir momentan zur Verfügung haben,halt absolut nicht.

Es geht vor allem darum einer Mannschaft Sicherheit zu gegen,daß die Spieler ,die schon im letzten Jahr hier Stammspieler waren und überwiegend gute Leistungen gezeigt haben,wieder zur alten Stärke zurückzufinden,dies erleichtert auch den Prozess der Eingliederung von Spielern wie Borre,Jakic und Lammers.


Hat ja gegen Mannheim und Dortmund überragend geklappt. Sicher für die Zukunft empfehlenswert.

Bei Kovac standen wir in diesem System doch auch sicher. Letztes Jahr sind wir damit fast in der CL gelandet.
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Also die erste Halbzeit hat gestern bis auf die letzten paar Minuten mal wieder gar keinen Spaß gemacht. Wobei ich mir im nachhinein auch dachte, dass dies aufgrund der vielen (Kopf-)Verletzungen sehr komische 45 Minuten waren. Zweite Halbzeit viel besser, aber wir waren nicht so dominant und überlegen, wie das einige vielleicht erwarten. Und Rückblickend waren die letzten Spieltage immer mit schlechter Laune verbunden. Scheiß Saison bis hierhin. Trotzdem sind mir ein paar Dinge aufgefallen, die ich positiv mitnehme:

1. Borre mit seinem ersten Tor. Und was für eins! Fand ich ein sehr schönes Ding und hoffe es gibt ihm auftrieb. Ich hab leider zu oft das Gefühl, dass er körperlich noch einen schweren Stand hat, nehme ihn aber als sehr umtriebig wahr und freu mich, dass wir ihn geholt haben.

2. Was mich am meisten gefreut hat: DDC hat gestern deutlich zugelegt und meiner Meinung nach eine gute Partie geliefert. Da war Druck auf seiner Seite. Muss auch an die Situation gegen Ende des Spieles denken, wo er schon durch war und ihn der Verteidiger dann so derbe auflaufen hat lassen. Das war in einer Phase, wo er viele gute Szenen hatte und ich hoffe, dass er ggf. für Durm auf rechts kommt in den nächsten Spielen und sich in die erste Mannschaft rein spielt.

3. Hauge´s Solo in der 34 Minute war sehr fein und auch gute Vorarbeit beim Treffer geleistet. Ich finde das bisher sehr ordentlich. Er lässt immer mal seine Klasse aufblitzen und hebt sich von den Anderen ab. Wenn der zum laufen kommt, dann wird niemand mehr an Younes denken.

Ich hab mir besonders über Hauge und Borre gefreut, weil wir nicht vergessen dürfen, dass die Jungs sich auch noch an die Bundesliga gewöhnen und ich da schon Fortschritt wahrnehme. Ich habs generell nicht so mit dem meckern und seh mir lieber die positiven Aspekte an. Und ich hoffe nun einfach auf einen Arbeitssieg gegen Antwerpen und dass die Jungs am nächsten Spieltag so dermaßen heiß sind, damit wir in München für eine Überraschung sorgen. Und damit meine ich drei Punkte.

Angeschlagene Boxer, mit dem Rücken zur Wand und so....
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Mike 56 schrieb:

DelmeSGE schrieb:

Mike 56 schrieb:

Sorry, das alte System hat doch in Wirklichkeit auch nicht funktioniert. Wir haben viele Gegentore geschluckt aber halt noch mehr Tore gemacht. Das letzte würde derzeit mit der vorhandenen Offensive nicht passieren. Wir müssen die Abwehr dicht bekommen wenn wir schon wenige Tore schießen. Das geht nicht mit der totalen Offensive die die dreier Kette bedeutet.



Man kann auch in dem alten System Anpassungen vornehmen,Stichwort Restverteidigung.

Und wieso bedeutet Dreierkette totale Offensive?  Das ist Quatsch

Hütters Interpretation war vll in die Richtung,prinzipiell hat eine Dreier/Fünferkette aber auch so einige Vorzüge.

Ich selber finde die Viererkette  in einem 4-2-3-1 auch besser,aber sie funktioniert mit dem Personal,was  wir momentan zur Verfügung haben,halt absolut nicht.

Es geht vor allem darum einer Mannschaft Sicherheit zu gegen,daß die Spieler ,die schon im letzten Jahr hier Stammspieler waren und überwiegend gute Leistungen gezeigt haben,wieder zur alten Stärke zurückzufinden,dies erleichtert auch den Prozess der Eingliederung von Spielern wie Borre,Jakic und Lammers.


Hat ja gegen Mannheim und Dortmund überragend geklappt. Sicher für die Zukunft empfehlenswert.

Bei Kovac standen wir in diesem System doch auch sicher. Letztes Jahr sind wir damit fast in der CL gelandet.
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Schmidti1982 schrieb:

Bei Kovac standen wir in diesem System doch auch sicher. Letztes Jahr sind wir damit fast in der CL gelandet.


Ja, es kommt halt darauf an, dass man es gut und konsequent ausführt.
Bei Kovac klar in der "Die Null muss stehen"-Catenaccio-Version
Unter Hütter mit der Schaaf-Version: einfach vorne einen mehr schießen, wenn's hinten mal nicht so klappt
Jetzt ist Glasner gefragt, einen Weg zu finden ...
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DelmeSGE schrieb:

Mike 56 schrieb:

Sorry, das alte System hat doch in Wirklichkeit auch nicht funktioniert. Wir haben viele Gegentore geschluckt aber halt noch mehr Tore gemacht. Das letzte würde derzeit mit der vorhandenen Offensive nicht passieren. Wir müssen die Abwehr dicht bekommen wenn wir schon wenige Tore schießen. Das geht nicht mit der totalen Offensive die die dreier Kette bedeutet.



Man kann auch in dem alten System Anpassungen vornehmen,Stichwort Restverteidigung.

Und wieso bedeutet Dreierkette totale Offensive?  Das ist Quatsch

Hütters Interpretation war vll in die Richtung,prinzipiell hat eine Dreier/Fünferkette aber auch so einige Vorzüge.

Ich selber finde die Viererkette  in einem 4-2-3-1 auch besser,aber sie funktioniert mit dem Personal,was  wir momentan zur Verfügung haben,halt absolut nicht.

Es geht vor allem darum einer Mannschaft Sicherheit zu gegen,daß die Spieler ,die schon im letzten Jahr hier Stammspieler waren und überwiegend gute Leistungen gezeigt haben,wieder zur alten Stärke zurückzufinden,dies erleichtert auch den Prozess der Eingliederung von Spielern wie Borre,Jakic und Lammers.


Hat ja gegen Mannheim und Dortmund überragend geklappt. Sicher für die Zukunft empfehlenswert.
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Mike 56 schrieb:

DelmeSGE schrieb:

Mike 56 schrieb:

Sorry, das alte System hat doch in Wirklichkeit auch nicht funktioniert. Wir haben viele Gegentore geschluckt aber halt noch mehr Tore gemacht. Das letzte würde derzeit mit der vorhandenen Offensive nicht passieren. Wir müssen die Abwehr dicht bekommen wenn wir schon wenige Tore schießen. Das geht nicht mit der totalen Offensive die die dreier Kette bedeutet.



Man kann auch in dem alten System Anpassungen vornehmen,Stichwort Restverteidigung.

Und wieso bedeutet Dreierkette totale Offensive?  Das ist Quatsch

Hütters Interpretation war vll in die Richtung,prinzipiell hat eine Dreier/Fünferkette aber auch so einige Vorzüge.

Ich selber finde die Viererkette  in einem 4-2-3-1 auch besser,aber sie funktioniert mit dem Personal,was  wir momentan zur Verfügung haben,halt absolut nicht.

Es geht vor allem darum einer Mannschaft Sicherheit zu gegen,daß die Spieler ,die schon im letzten Jahr hier Stammspieler waren und überwiegend gute Leistungen gezeigt haben,wieder zur alten Stärke zurückzufinden,dies erleichtert auch den Prozess der Eingliederung von Spielern wie Borre,Jakic und Lammers.


Hat ja gegen Mannheim und Dortmund überragend geklappt. Sicher für die Zukunft empfehlenswert.

Okay, dass argument Mannheim und Dortmund ist einfach arm! Erinnerst du dich an Dortmund in der Saison? Ja, hat geklappt merkst selbst oder?

Auserdem ist das Team jetzt vollzählig und mit Jakic/Kostic und Lammers kamen neue und oder alte sind geblieben, das war bei beiden Spielen nicht der Fall.

Es ist wunderbar das viele die Viererkette bevorzugen, dann muss ich aber auch das Personal dafür haben und das haben wir nicht, aktuell ist der schlechteste Start der Vereinsgeschichte die Wahrheit und hier muss erlaubt sein, dass man Entscheidungen vom Trainerteam hinterfragt.

Ähnlich wie Marsch plötzlich mal das alte System gegen Berlin versucht hat, dass Ergebnis ist bekannt. Stumpfes durchbringen eines Systems ist definitiv die falsche Herangehensweise, wir als Verein oder Team wollten uns Entwickeln und für einen bestimmten Stiel stehen und nicht wieder abhängig von einem Trainer machen , leider scheint das gerade über den Haufen geworfen zu werden.
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Mike 56 schrieb:

DelmeSGE schrieb:

Mike 56 schrieb:

Sorry, das alte System hat doch in Wirklichkeit auch nicht funktioniert. Wir haben viele Gegentore geschluckt aber halt noch mehr Tore gemacht. Das letzte würde derzeit mit der vorhandenen Offensive nicht passieren. Wir müssen die Abwehr dicht bekommen wenn wir schon wenige Tore schießen. Das geht nicht mit der totalen Offensive die die dreier Kette bedeutet.



Man kann auch in dem alten System Anpassungen vornehmen,Stichwort Restverteidigung.

Und wieso bedeutet Dreierkette totale Offensive?  Das ist Quatsch

Hütters Interpretation war vll in die Richtung,prinzipiell hat eine Dreier/Fünferkette aber auch so einige Vorzüge.

Ich selber finde die Viererkette  in einem 4-2-3-1 auch besser,aber sie funktioniert mit dem Personal,was  wir momentan zur Verfügung haben,halt absolut nicht.

Es geht vor allem darum einer Mannschaft Sicherheit zu gegen,daß die Spieler ,die schon im letzten Jahr hier Stammspieler waren und überwiegend gute Leistungen gezeigt haben,wieder zur alten Stärke zurückzufinden,dies erleichtert auch den Prozess der Eingliederung von Spielern wie Borre,Jakic und Lammers.


Hat ja gegen Mannheim und Dortmund überragend geklappt. Sicher für die Zukunft empfehlenswert.

Okay, dass argument Mannheim und Dortmund ist einfach arm! Erinnerst du dich an Dortmund in der Saison? Ja, hat geklappt merkst selbst oder?

Auserdem ist das Team jetzt vollzählig und mit Jakic/Kostic und Lammers kamen neue und oder alte sind geblieben, das war bei beiden Spielen nicht der Fall.

Es ist wunderbar das viele die Viererkette bevorzugen, dann muss ich aber auch das Personal dafür haben und das haben wir nicht, aktuell ist der schlechteste Start der Vereinsgeschichte die Wahrheit und hier muss erlaubt sein, dass man Entscheidungen vom Trainerteam hinterfragt.

Ähnlich wie Marsch plötzlich mal das alte System gegen Berlin versucht hat, dass Ergebnis ist bekannt. Stumpfes durchbringen eines Systems ist definitiv die falsche Herangehensweise, wir als Verein oder Team wollten uns Entwickeln und für einen bestimmten Stiel stehen und nicht wieder abhängig von einem Trainer machen , leider scheint das gerade über den Haufen geworfen zu werden.
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nisol13 schrieb:

aktuell ist der schlechteste Start der Vereinsgeschichte die Wahrheit



Fakten?

82/83: 2 Punkte.

2003/2004: 4 Punkte.
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nisol13 schrieb:

aktuell ist der schlechteste Start der Vereinsgeschichte die Wahrheit



Fakten?

82/83: 2 Punkte.

2003/2004: 4 Punkte.
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Korn schrieb:

Fakten?

82/83: 2 Punkte.

2003/2004: 4 Punkte.


Wow, na dann....

Wo wir bei den Fakten sind: 82/83 gab es am zweiten Spieltag einen 5:0 Sieg über Leverkusen. Damals gab es noch nur 2 Punkte für einen Sieg, also wären es heute 3. Senekowitsch (Österreicher) war Trainer, ist aber kurz danach rausgeflogen... Nur mal so...

2003 / 04: das Endergebnis ist bekannt - Abstieg. Außerdem hatten wir damals riesige finanzielle Schwierigkeiten, waren gerade aufgestiegen und hatten eine traurige, kaum konkurrenzfähige Truppe beisammen. Und heute? Unser Trainer hat Champignons League ausgerufen, den Verein kann mit dem Standing von damals nicht vergleichen. Außerdem: sind 2 Pünktchen Unterschied tatsächlich sehr überzeugend? Dieser Start, noch dazu mit einem Ausscheiden im Pokal bei einem Drittligisten (muss man vielleicht auch beim Start mit dazu rechnen), gegen größtenteils schlagbare Gegner ist nur eins: enttäuschend und irgendwie auch lächerlich...
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Korn schrieb:

Fakten?

82/83: 2 Punkte.

2003/2004: 4 Punkte.


Wow, na dann....

Wo wir bei den Fakten sind: 82/83 gab es am zweiten Spieltag einen 5:0 Sieg über Leverkusen. Damals gab es noch nur 2 Punkte für einen Sieg, also wären es heute 3. Senekowitsch (Österreicher) war Trainer, ist aber kurz danach rausgeflogen... Nur mal so...

2003 / 04: das Endergebnis ist bekannt - Abstieg. Außerdem hatten wir damals riesige finanzielle Schwierigkeiten, waren gerade aufgestiegen und hatten eine traurige, kaum konkurrenzfähige Truppe beisammen. Und heute? Unser Trainer hat Champignons League ausgerufen, den Verein kann mit dem Standing von damals nicht vergleichen. Außerdem: sind 2 Pünktchen Unterschied tatsächlich sehr überzeugend? Dieser Start, noch dazu mit einem Ausscheiden im Pokal bei einem Drittligisten (muss man vielleicht auch beim Start mit dazu rechnen), gegen größtenteils schlagbare Gegner ist nur eins: enttäuschend und irgendwie auch lächerlich...
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Allerdings sind wir 82/83 auch in der ersten Runde des DFB-Pokals rausgeflogen - gegen Waldhof Mannheim 2:0 verloren... Den Trainer Senekowitsch haben wir damals nach dem 6. Spieltag rausgeschmissen und Zebec geholt... Danach ging es wieder bergauf...

Obwohl die Ansprüche und die Situation 82 im Verein deutlich niedriger bzw. schlechter waren, hatte der Verein damals offenbar sehr schnell die Nase voll vom Trainer... andere Zeiten, klar, heute sind wir geduldig und schlauer.
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Korn schrieb:

Fakten?

82/83: 2 Punkte.

2003/2004: 4 Punkte.


Wow, na dann....

Wo wir bei den Fakten sind: 82/83 gab es am zweiten Spieltag einen 5:0 Sieg über Leverkusen. Damals gab es noch nur 2 Punkte für einen Sieg, also wären es heute 3. Senekowitsch (Österreicher) war Trainer, ist aber kurz danach rausgeflogen... Nur mal so...

2003 / 04: das Endergebnis ist bekannt - Abstieg. Außerdem hatten wir damals riesige finanzielle Schwierigkeiten, waren gerade aufgestiegen und hatten eine traurige, kaum konkurrenzfähige Truppe beisammen. Und heute? Unser Trainer hat Champignons League ausgerufen, den Verein kann mit dem Standing von damals nicht vergleichen. Außerdem: sind 2 Pünktchen Unterschied tatsächlich sehr überzeugend? Dieser Start, noch dazu mit einem Ausscheiden im Pokal bei einem Drittligisten (muss man vielleicht auch beim Start mit dazu rechnen), gegen größtenteils schlagbare Gegner ist nur eins: enttäuschend und irgendwie auch lächerlich...
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Aale SGE_Rentner schrieb:

Korn schrieb:

Fakten?

82/83: 2 Punkte.

2003/2004: 4 Punkte.


Wow, na dann....


Hier wird etwas als die Wahrheit hingestellt, was einfach falsch ist und darauf habe ich hingewiesen. Mehr hab ich nicht geschrieben. Daher: Steck dir dein "Wow, na dann..." doch einfach bitte. Danke.
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Aale SGE_Rentner schrieb:

Korn schrieb:

Fakten?

82/83: 2 Punkte.

2003/2004: 4 Punkte.


Wow, na dann....


Hier wird etwas als die Wahrheit hingestellt, was einfach falsch ist und darauf habe ich hingewiesen. Mehr hab ich nicht geschrieben. Daher: Steck dir dein "Wow, na dann..." doch einfach bitte. Danke.
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Korn schrieb:

Aale SGE_Rentner schrieb:

Korn schrieb:

Fakten?

82/83: 2 Punkte.

2003/2004: 4 Punkte.


Wow, na dann....


Hier wird etwas als die Wahrheit hingestellt, was einfach falsch ist und darauf habe ich hingewiesen. Mehr hab ich nicht geschrieben. Daher: Steck dir dein "Wow, na dann..." doch einfach bitte. Danke.


Jo, dann sei aber bitte auch so ehrlich, dass Deine "Wahrheit" miserable recherchiert und falsch ist. Außerdem sollte man auch sogenannte Wahrheiten in den richtigen Kontext stellen.
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Korn schrieb:

Aale SGE_Rentner schrieb:

Korn schrieb:

Fakten?

82/83: 2 Punkte.

2003/2004: 4 Punkte.


Wow, na dann....


Hier wird etwas als die Wahrheit hingestellt, was einfach falsch ist und darauf habe ich hingewiesen. Mehr hab ich nicht geschrieben. Daher: Steck dir dein "Wow, na dann..." doch einfach bitte. Danke.


Jo, dann sei aber bitte auch so ehrlich, dass Deine "Wahrheit" miserable recherchiert und falsch ist. Außerdem sollte man auch sogenannte Wahrheiten in den richtigen Kontext stellen.
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Wann sind Wahrheiten, im Sinne von belegbaren Fakten, denn "falsch"?
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Korn schrieb:

Aale SGE_Rentner schrieb:

Korn schrieb:

Fakten?

82/83: 2 Punkte.

2003/2004: 4 Punkte.


Wow, na dann....


Hier wird etwas als die Wahrheit hingestellt, was einfach falsch ist und darauf habe ich hingewiesen. Mehr hab ich nicht geschrieben. Daher: Steck dir dein "Wow, na dann..." doch einfach bitte. Danke.


Jo, dann sei aber bitte auch so ehrlich, dass Deine "Wahrheit" miserable recherchiert und falsch ist. Außerdem sollte man auch sogenannte Wahrheiten in den richtigen Kontext stellen.
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Aale SGE_Rentner schrieb:

Jo, dann sei aber bitte auch so ehrlich, dass Deine "Wahrheit" miserable recherchiert und falsch ist.


Ja, erklär mal genauer. Hier ist ne Aussage, die man ganz logisch nachprüfen kann und meine Prüfung hat ergeben, dass diese Aussage falsch ist.

Was genau ist daran "miserabel"?

Was genau ist daran "falsch"?
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Also die erste Halbzeit hat gestern bis auf die letzten paar Minuten mal wieder gar keinen Spaß gemacht. Wobei ich mir im nachhinein auch dachte, dass dies aufgrund der vielen (Kopf-)Verletzungen sehr komische 45 Minuten waren. Zweite Halbzeit viel besser, aber wir waren nicht so dominant und überlegen, wie das einige vielleicht erwarten. Und Rückblickend waren die letzten Spieltage immer mit schlechter Laune verbunden. Scheiß Saison bis hierhin. Trotzdem sind mir ein paar Dinge aufgefallen, die ich positiv mitnehme:

1. Borre mit seinem ersten Tor. Und was für eins! Fand ich ein sehr schönes Ding und hoffe es gibt ihm auftrieb. Ich hab leider zu oft das Gefühl, dass er körperlich noch einen schweren Stand hat, nehme ihn aber als sehr umtriebig wahr und freu mich, dass wir ihn geholt haben.

2. Was mich am meisten gefreut hat: DDC hat gestern deutlich zugelegt und meiner Meinung nach eine gute Partie geliefert. Da war Druck auf seiner Seite. Muss auch an die Situation gegen Ende des Spieles denken, wo er schon durch war und ihn der Verteidiger dann so derbe auflaufen hat lassen. Das war in einer Phase, wo er viele gute Szenen hatte und ich hoffe, dass er ggf. für Durm auf rechts kommt in den nächsten Spielen und sich in die erste Mannschaft rein spielt.

3. Hauge´s Solo in der 34 Minute war sehr fein und auch gute Vorarbeit beim Treffer geleistet. Ich finde das bisher sehr ordentlich. Er lässt immer mal seine Klasse aufblitzen und hebt sich von den Anderen ab. Wenn der zum laufen kommt, dann wird niemand mehr an Younes denken.

Ich hab mir besonders über Hauge und Borre gefreut, weil wir nicht vergessen dürfen, dass die Jungs sich auch noch an die Bundesliga gewöhnen und ich da schon Fortschritt wahrnehme. Ich habs generell nicht so mit dem meckern und seh mir lieber die positiven Aspekte an. Und ich hoffe nun einfach auf einen Arbeitssieg gegen Antwerpen und dass die Jungs am nächsten Spieltag so dermaßen heiß sind, damit wir in München für eine Überraschung sorgen. Und damit meine ich drei Punkte.

Angeschlagene Boxer, mit dem Rücken zur Wand und so....
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Korn schrieb:

... Wobei ich mir im nachhinein auch dachte, dass dies aufgrund der vielen (Kopf-)Verletzungen sehr komische 45 Minuten waren. ... ... ... ...


Das war teilweise schon echt übel, sodass ich mal wieder darüber nachgedacht habe, ob es nicht Zeit für eine allgemeine Helmpflicht für Fußball wäre. Früher sind die Leute ja entspannt einen Platz gelaufen und dann nebeneinander hochgesprungen. Da gab es selten solche Karambolagen. Aber mittlerweile ist das Spiel so schnell geworden, dass die immer öfter voll speed gegeneinander springen. Vielleicht werde ich ja im Alter statt weiser einfach nur empfindlicher, aber ich will dieses Kopfzusammengerassel so nicht mehr sehen.
Andererseits: Ein Kumpel von mir hat sich grad in der Kreisliga nen Gesichtsbruch zugezogen und da hätte der Helm auch nicht geholfen, wenn der nicht auch so im Sparta-Design die Wangen schützen würde.
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Ich denke mal schon gegen Antwerpen werden wir die Dreierkette sehen.

Durm fehlt,N Dicka fehlt,Lenz fehlt.

Eine Viererkette mit da Costa Ilsanker Hinteregger und Chandler ist bei allem Respekt keine Königslösung,über
einen Spielaufbau aus der Vierkette mag ich da gar nicht nachdenken.
Und Chandler hat sich schon bei allem Engagement manchmal schon regelrecht verbogen,um keinen Pass mit dem linken Fuss zu spielen.

Offensiv wird es doch darauf ankommen,daß wir Kostic optimal einsetzen.
Kostic hat seine Stärken in tiefen Läufen in den  freien Raum,Räume,die es momentan kaum gibt,da er zu weit vorne platziert ist.
Die Passwege zu Kostic sind oftmals verstellt,bzw die Pässe kommen mangels Präzision erst gar nicht an.

Systeme wie 4-2-3-1 und  4-4-2  mit zwei zentralen Mittefeldspielern funktionieren doch nur,wenn Du entsprechende Duos auf den Seiten hast. Haben wir aber nicht.

Oder man interpretiert es wie seinerzeit Armin Veh,mit abkippendem 6er,zwei hochstehenden AVs
und einrückenden Aussen wie seinerzeit Inui und Aigner.
Seinerzeit war das ein wunderschöner Fussball,obwohl wir auch da im Sturmzentrum keine so ganz tolle Lösung hatten.
Aber da hatten wir einen gewissen A.Meier auf der 10.

Wir haben aber keine offensivstarken AVs,keinen Meier usw.  Geht also auch nicht.

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Aale SGE_Rentner schrieb:

Korn schrieb:

Fakten?

82/83: 2 Punkte.

2003/2004: 4 Punkte.


Wow, na dann....


Hier wird etwas als die Wahrheit hingestellt, was einfach falsch ist und darauf habe ich hingewiesen. Mehr hab ich nicht geschrieben. Daher: Steck dir dein "Wow, na dann..." doch einfach bitte. Danke.
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Korn schrieb:

Aale SGE_Rentner schrieb:

Korn schrieb:

Fakten?

82/83: 2 Punkte.

2003/2004: 4 Punkte.


Wow, na dann....


Hier wird etwas als die Wahrheit hingestellt, was einfach falsch ist und darauf habe ich hingewiesen. Mehr hab ich nicht geschrieben. Daher: Steck dir dein "Wow, na dann..." doch einfach bitte. Danke.


Nein, ist ja alles gut - Du hast die Wahrheit zutreffend wiedergegeben... Nur habe ich mich gefragt, welchen Trost diese Wahrheit denn spenden soll - daher "Wow, na dann...". Ob wir nun 82 und 2003 tatsächlich noch ein kleines bisschen schlechter in die Saison gestartet sind (wobei es nach heutiger Punktezählung 1982 nicht 2, sondern 3 Punkte gewesen wären; insofern kann "Wahrheit" verfälscht sein) ist doch völlig Wumpe...Tatsache ist und bleibt, dass unser Start in diese neue Saison so schlecht wie selten in ca. 55 BL-Jahren zuvor, dass aber die Erwartungen und vor allem Bedingungen deutlich besser sind als in den zitierten Jahren 1982 und 2003. Das ist miserabel, nicht Dein Posting. Nochmals meine Auffassung dazu: ein User schreibt, es ist der schlechteste Start aller Zeiten (und tatsächlich hatten wir in Abstiegsjahren nach 6 Spieltagen immer einen Sieg eingefahren, so etwas wie jetzt gab es vorher nie - dazu ja noch Niederlage gegen einen Drittligisten) und Du schreibst, nein, nein, 82 und 2003 war es noch ein bisschen schlechter... Ändert das was daran, dass der Start dieses Jahr unter aller Sau ist? Insbesondere, wenn man sich anschaut, wie diese Truppe spielt...
Schönen Tag und viele Grüße
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Ich denke mal schon gegen Antwerpen werden wir die Dreierkette sehen.

Durm fehlt,N Dicka fehlt,Lenz fehlt.

Eine Viererkette mit da Costa Ilsanker Hinteregger und Chandler ist bei allem Respekt keine Königslösung,über
einen Spielaufbau aus der Vierkette mag ich da gar nicht nachdenken.
Und Chandler hat sich schon bei allem Engagement manchmal schon regelrecht verbogen,um keinen Pass mit dem linken Fuss zu spielen.

Offensiv wird es doch darauf ankommen,daß wir Kostic optimal einsetzen.
Kostic hat seine Stärken in tiefen Läufen in den  freien Raum,Räume,die es momentan kaum gibt,da er zu weit vorne platziert ist.
Die Passwege zu Kostic sind oftmals verstellt,bzw die Pässe kommen mangels Präzision erst gar nicht an.

Systeme wie 4-2-3-1 und  4-4-2  mit zwei zentralen Mittefeldspielern funktionieren doch nur,wenn Du entsprechende Duos auf den Seiten hast. Haben wir aber nicht.

Oder man interpretiert es wie seinerzeit Armin Veh,mit abkippendem 6er,zwei hochstehenden AVs
und einrückenden Aussen wie seinerzeit Inui und Aigner.
Seinerzeit war das ein wunderschöner Fussball,obwohl wir auch da im Sturmzentrum keine so ganz tolle Lösung hatten.
Aber da hatten wir einen gewissen A.Meier auf der 10.

Wir haben aber keine offensivstarken AVs,keinen Meier usw.  Geht also auch nicht.

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DelmeSGE schrieb:

Oder man interpretiert es wie seinerzeit Armin Veh,mit abkippendem 6er,zwei hochstehenden AVs
und einrückenden Aussen wie seinerzeit Inui und Aigner.
Seinerzeit war das ein wunderschöner Fussball,obwohl wir auch da im Sturmzentrum keine so ganz tolle Lösung hatten.
Aber da hatten wir einen gewissen A.Meier auf der 10.

Wir haben aber keine offensivstarken AVs,keinen Meier usw.  Geht also auch nicht.

Das wäre mal richtig unpassend.
Dann schiebt man Kostic in die Mitte, wo er nun wirklich nicht seine Stärken ausspielen kann und würde die Schwächen unserer AV in der Vorwärtsbewegung noch weiter unterstreichen.

Ich wäre für 3er kette.
         Trapp
   Ilse Hase Hinti
DDC Sow Jakic Kostic
          Kamada
       Borré  Lammers

Borré aber als hängende Spitze, die sich ihre Räume sucht.
DDC mit der Anweisung zuerst defensiv seine Seite dicht zu bekommen, ähnlich wie es Durm letztes Jahr gemacht hat.
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Ich denke mal schon gegen Antwerpen werden wir die Dreierkette sehen.

Durm fehlt,N Dicka fehlt,Lenz fehlt.

Eine Viererkette mit da Costa Ilsanker Hinteregger und Chandler ist bei allem Respekt keine Königslösung,über
einen Spielaufbau aus der Vierkette mag ich da gar nicht nachdenken.
Und Chandler hat sich schon bei allem Engagement manchmal schon regelrecht verbogen,um keinen Pass mit dem linken Fuss zu spielen.

Offensiv wird es doch darauf ankommen,daß wir Kostic optimal einsetzen.
Kostic hat seine Stärken in tiefen Läufen in den  freien Raum,Räume,die es momentan kaum gibt,da er zu weit vorne platziert ist.
Die Passwege zu Kostic sind oftmals verstellt,bzw die Pässe kommen mangels Präzision erst gar nicht an.

Systeme wie 4-2-3-1 und  4-4-2  mit zwei zentralen Mittefeldspielern funktionieren doch nur,wenn Du entsprechende Duos auf den Seiten hast. Haben wir aber nicht.

Oder man interpretiert es wie seinerzeit Armin Veh,mit abkippendem 6er,zwei hochstehenden AVs
und einrückenden Aussen wie seinerzeit Inui und Aigner.
Seinerzeit war das ein wunderschöner Fussball,obwohl wir auch da im Sturmzentrum keine so ganz tolle Lösung hatten.
Aber da hatten wir einen gewissen A.Meier auf der 10.

Wir haben aber keine offensivstarken AVs,keinen Meier usw.  Geht also auch nicht.

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DelmeSGE schrieb:

Ich denke mal schon gegen Antwerpen werden wir die Dreierkette sehen.

Durm fehlt,N Dicka fehlt,Lenz fehlt.

Eine Viererkette mit da Costa Ilsanker Hinteregger und Chandler ist bei allem Respekt keine Königslösung,über
einen Spielaufbau aus der Vierkette mag ich da gar nicht nachdenken.
Und Chandler hat sich schon bei allem Engagement manchmal schon regelrecht verbogen,um keinen Pass mit dem linken Fuss zu spielen.

Offensiv wird es doch darauf ankommen,daß wir Kostic optimal einsetzen.
Kostic hat seine Stärken in tiefen Läufen in den  freien Raum,Räume,die es momentan kaum gibt,da er zu weit vorne platziert ist.
Die Passwege zu Kostic sind oftmals verstellt,bzw die Pässe kommen mangels Präzision erst gar nicht an.

Systeme wie 4-2-3-1 und  4-4-2  mit zwei zentralen Mittefeldspielern funktionieren doch nur,wenn Du entsprechende Duos auf den Seiten hast. Haben wir aber nicht.

Oder man interpretiert es wie seinerzeit Armin Veh,mit abkippendem 6er,zwei hochstehenden AVs
und einrückenden Aussen wie seinerzeit Inui und Aigner.
Seinerzeit war das ein wunderschöner Fussball,obwohl wir auch da im Sturmzentrum keine so ganz tolle Lösung hatten.
Aber da hatten wir einen gewissen A.Meier auf der 10.

Wir haben aber keine offensivstarken AVs,keinen Meier usw.  Geht also auch nicht.

Sehe ich auch so, gute Analyse. Ich finde die Idee mit der Viererkette eigentlich nicht so schlecht, wegen der defensiven Stabilität, wir haben aber einfach nicht die Spieler dafür. Und bei zwei Spitzen, wie gegen Köln klafft dann einfach ein rießiges Loch im OM. Wichtig wäre halt, daß die Kostic-Seite durch einen der 6-er zusätzlich abgesichert wird (Jakic), da hatten wir letztes Jahr einfach zu viele Durchbrüche.

Und wir brauchen halt dann einen spielstarken 10er (Kamada) und einen Stürmer, der die Flanken von Kostic verwerten kann.
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Korn schrieb:

Aale SGE_Rentner schrieb:

Korn schrieb:

Fakten?

82/83: 2 Punkte.

2003/2004: 4 Punkte.


Wow, na dann....


Hier wird etwas als die Wahrheit hingestellt, was einfach falsch ist und darauf habe ich hingewiesen. Mehr hab ich nicht geschrieben. Daher: Steck dir dein "Wow, na dann..." doch einfach bitte. Danke.


Nein, ist ja alles gut - Du hast die Wahrheit zutreffend wiedergegeben... Nur habe ich mich gefragt, welchen Trost diese Wahrheit denn spenden soll - daher "Wow, na dann...". Ob wir nun 82 und 2003 tatsächlich noch ein kleines bisschen schlechter in die Saison gestartet sind (wobei es nach heutiger Punktezählung 1982 nicht 2, sondern 3 Punkte gewesen wären; insofern kann "Wahrheit" verfälscht sein) ist doch völlig Wumpe...Tatsache ist und bleibt, dass unser Start in diese neue Saison so schlecht wie selten in ca. 55 BL-Jahren zuvor, dass aber die Erwartungen und vor allem Bedingungen deutlich besser sind als in den zitierten Jahren 1982 und 2003. Das ist miserabel, nicht Dein Posting. Nochmals meine Auffassung dazu: ein User schreibt, es ist der schlechteste Start aller Zeiten (und tatsächlich hatten wir in Abstiegsjahren nach 6 Spieltagen immer einen Sieg eingefahren, so etwas wie jetzt gab es vorher nie - dazu ja noch Niederlage gegen einen Drittligisten) und Du schreibst, nein, nein, 82 und 2003 war es noch ein bisschen schlechter... Ändert das was daran, dass der Start dieses Jahr unter aller Sau ist? Insbesondere, wenn man sich anschaut, wie diese Truppe spielt...
Schönen Tag und viele Grüße
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Aale SGE_Rentner schrieb:

Ändert das was daran, dass der Start dieses Jahr unter aller Sau ist?


Nein. Das ist unstrittig und das wollte ich auch nie bezweifeln. Aber wenn Superlative hervorgeholt werden, sollten wir auch bei den Fakten bleiben. Alles andere ist hysterisch. Und um festzustellen, wie schlecht der Start bis hierhin ist, braucht es keine Übertreibungen.


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