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Der einzige Club mit 2 Linksfüßern in der 4er Kette in Europa sind wir...

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Gude,

ich finde es völlig fatal, dass wir mit Ndicka und Hinti zwei Linksfüßer als IV in unserer 4er Kette aufbieten. Dadurch schränken wir uns im Aufbauspiel aber so was von ein. Mich wundert, daß dies noch kein großes mediale Thema ist.
Bitte nicht falsch verstehen, Ndicka spielt jedes Spiel solide bislang und Hinti kommt langsam wieder in Schwung. Aber in meinen Augen tut man derzeit Ndicka keinen Gefallen das Spiel als rechter IV aufbauen zu müssen.
Es gehen dadurch zu oft Sekunden verloren, die man braucht, um flüssig das Spiel von hinten aufzubauen.
Bin ich da alleine mit dieser Sichtweise?
Gerade da Glasner 4er Kette bevorzugt, begreife ich nicht, das er Ndicka mal als Außenverteidiger aufbietet. Zu mal Lenz echt nicht gut war bislang und Chandler und Durm dort doch echt nur absolute Notlösungen sein dürfen.
Innen könnte dann doch wieder mal Tuta (was hat der eigentlich verbrochen?) oder Ilsanker (aber bitte nur einige Male) spielen.
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Und dafür hat es nen eigenen Thread gebraucht? Ok... da du scheinbar recherchiert hast und alle Vereine in Europa durchgegangen bist:
Wie viele Mannschaften spielen denn mit 2 Rechtsfüßern in der IV?

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Hammer!  Borussia Dortmund hatte gestern gegen Gladbach in der Innenverteidigung nur Rechtsfüßer. Ergebnis bekannt.
Echt komisch, dass die Medien dazu nichts sagen. Wissen die Trainer das überhaupt?
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Ich hab mal recherchiert, laut Fifa gab es 2007 im UEFA-Raum etwa 215.000 Fußballvereine. Respekt an den Threaderöffner für diese Recherchearbeit.
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Erst einmal vielen Dank für die sachlichen Antworten bislang.
Statt inhaltlich darauf einzugehen was dafür/dagegen spricht Ndicka als Außenverteidiger einzugehen, wurde sich lieber auf sinnvollere Dinge konzentriert.

By the way: dann nennt mal einen Verein, deren beiden Stamm-IV als stärkeren Fuß den linken haben...
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Wir sollen also den stärksten Innenverteidiger aus der Mitte rausziehen auf eine Position die er normalerweise nicht spielt und stattdessen Ilsanker oder Tuta die beide nicht die Qualität von N'Dicka haben in die Mitte stellen und das in einer Phase in der wir Sicherheit brauchen?
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Erst einmal vielen Dank für die sachlichen Antworten bislang.
Statt inhaltlich darauf einzugehen was dafür/dagegen spricht Ndicka als Außenverteidiger einzugehen, wurde sich lieber auf sinnvollere Dinge konzentriert.

By the way: dann nennt mal einen Verein, deren beiden Stamm-IV als stärkeren Fuß den linken haben...
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Tsv wabern schrieb:

By the way: dann nennt mal einen Verein, deren beiden Stamm-IV als stärkeren Fuß den linken haben...


Ich denke das gilt auch umgekehrt? Ohne nachzusehen dürfte es einige Profimannschaften geben mit zwei rechtsfüßlern.
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Ich lasse mal diesen Artikel hier, da ist in Prozent aufgeführt mit welcher Prozentzahl auf welcher Seite Torchancen und Tore entstehen bei verschiedenen Innenverteidiger Kombinationen.

Sind ein paar interessante Zahlen dabei: https://therangersreport.com/2017/07/10/statistical-trends-in-english-premier-league-center-back-pairings/

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Gude,

ich finde es völlig fatal, dass wir mit Ndicka und Hinti zwei Linksfüßer als IV in unserer 4er Kette aufbieten. Dadurch schränken wir uns im Aufbauspiel aber so was von ein. Mich wundert, daß dies noch kein großes mediale Thema ist.
Bitte nicht falsch verstehen, Ndicka spielt jedes Spiel solide bislang und Hinti kommt langsam wieder in Schwung. Aber in meinen Augen tut man derzeit Ndicka keinen Gefallen das Spiel als rechter IV aufbauen zu müssen.
Es gehen dadurch zu oft Sekunden verloren, die man braucht, um flüssig das Spiel von hinten aufzubauen.
Bin ich da alleine mit dieser Sichtweise?
Gerade da Glasner 4er Kette bevorzugt, begreife ich nicht, das er Ndicka mal als Außenverteidiger aufbietet. Zu mal Lenz echt nicht gut war bislang und Chandler und Durm dort doch echt nur absolute Notlösungen sein dürfen.
Innen könnte dann doch wieder mal Tuta (was hat der eigentlich verbrochen?) oder Ilsanker (aber bitte nur einige Male) spielen.
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Gewagte These, oder? Die von Dir beschriebenen Nachteile gelten logischerweise genauso, wenn ein Rechtsfuß als linker IV spielt. Und dafür gibt es jede Menge Beispiele: Chelsea, ManU, Liverpool, Arsenal, Tottenham, Barcelona Juve . . .  um nur einige zu nennen . . . spielen alle mit zwei resp. sogar drei Rechtsfüßern in der IV.
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Gude,

ich finde es völlig fatal, dass wir mit Ndicka und Hinti zwei Linksfüßer als IV in unserer 4er Kette aufbieten. Dadurch schränken wir uns im Aufbauspiel aber so was von ein. Mich wundert, daß dies noch kein großes mediale Thema ist.
Bitte nicht falsch verstehen, Ndicka spielt jedes Spiel solide bislang und Hinti kommt langsam wieder in Schwung. Aber in meinen Augen tut man derzeit Ndicka keinen Gefallen das Spiel als rechter IV aufbauen zu müssen.
Es gehen dadurch zu oft Sekunden verloren, die man braucht, um flüssig das Spiel von hinten aufzubauen.
Bin ich da alleine mit dieser Sichtweise?
Gerade da Glasner 4er Kette bevorzugt, begreife ich nicht, das er Ndicka mal als Außenverteidiger aufbietet. Zu mal Lenz echt nicht gut war bislang und Chandler und Durm dort doch echt nur absolute Notlösungen sein dürfen.
Innen könnte dann doch wieder mal Tuta (was hat der eigentlich verbrochen?) oder Ilsanker (aber bitte nur einige Male) spielen.
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Tsv wabern schrieb:

Gerade da Glasner 4er Kette bevorzugt, begreife ich nicht, das er Ndicka mal als Außenverteidiger aufbietet.

es geht seit langem das gerücht um, das glasner tatsächlich zu der sorte trainer gehören soll, der spieler auf ihren stärksten positionen einsetzen möchte. das ist bei n'dicka iv, links besser als rechts, rechts in der iv aber immer noch deutlich besser als als lv, wie er wiederholt unter beweis gestellt hat.

n'dicka ist ein athlet vor dem herren, groß, schnell, zweikampf und kopfballstark, aber als lv ist er total verschenkt. ist nicht seine position und wenn og das im gegensatz zu hütter erkannt hat und ihn nicht als lv aufbietet, ist das ein dicker pluspunkt für ihn.
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Ich lasse mal diesen Artikel hier, da ist in Prozent aufgeführt mit welcher Prozentzahl auf welcher Seite Torchancen und Tore entstehen bei verschiedenen Innenverteidiger Kombinationen.

Sind ein paar interessante Zahlen dabei: https://therangersreport.com/2017/07/10/statistical-trends-in-english-premier-league-center-back-pairings/

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Interessanter Artikel, danke dafür!!

Mein Hauptkritikpunkt ist ja auch eher, das ich das Gefühl habe, das wir im Aufbauspiel uns in der derzeitigen Konstellation selbst limitierten in Bezug auf offene Stellung des Rechten Innenverteidigers bei Ballannahme.
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Tsv wabern schrieb:

Gerade da Glasner 4er Kette bevorzugt, begreife ich nicht, das er Ndicka mal als Außenverteidiger aufbietet.

es geht seit langem das gerücht um, das glasner tatsächlich zu der sorte trainer gehören soll, der spieler auf ihren stärksten positionen einsetzen möchte. das ist bei n'dicka iv, links besser als rechts, rechts in der iv aber immer noch deutlich besser als als lv, wie er wiederholt unter beweis gestellt hat.

n'dicka ist ein athlet vor dem herren, groß, schnell, zweikampf und kopfballstark, aber als lv ist er total verschenkt. ist nicht seine position und wenn og das im gegensatz zu hütter erkannt hat und ihn nicht als lv aufbietet, ist das ein dicker pluspunkt für ihn.
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Das hat Oliver Glasner mit Chandler an diesem Wochenende als LV und Borre in Wolfsburg und gegen Fener als RA ja eindrucksvoll bewiesen...
Zusätzlich lässt er Kostic mehr zentral agieren, was zumindest diskutabel erscheint.

Nochmal: Ndicka ist wahrscheinlich der Spieler mit dem größten Potential in unserem Kader.
Aber wenn wir schon eine Viererkette bevorzugen, ohne auch nur einen guten Innenverteidiger im Kader zu haben, fände ich es wünschenswert Ndicka mal links einzusetzen, ganz ohne auf meine "2 Linksfüßer in der Viererkette Problematik" einzugehen.
Zudem gemeinsam mit Kostic gewiss ein gutes Tandem auf links.
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Das hat Oliver Glasner mit Chandler an diesem Wochenende als LV und Borre in Wolfsburg und gegen Fener als RA ja eindrucksvoll bewiesen...
Zusätzlich lässt er Kostic mehr zentral agieren, was zumindest diskutabel erscheint.

Nochmal: Ndicka ist wahrscheinlich der Spieler mit dem größten Potential in unserem Kader.
Aber wenn wir schon eine Viererkette bevorzugen, ohne auch nur einen guten Innenverteidiger im Kader zu haben, fände ich es wünschenswert Ndicka mal links einzusetzen, ganz ohne auf meine "2 Linksfüßer in der Viererkette Problematik" einzugehen.
Zudem gemeinsam mit Kostic gewiss ein gutes Tandem auf links.
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Tsv wabern schrieb:

. . . ohne auch nur einen guten Innenverteidiger im Kader zu haben . . .

Ernsthaft? Was ist dann Hinti Deiner Meinung nach?
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Tsv wabern schrieb:

. . . ohne auch nur einen guten Innenverteidiger im Kader zu haben . . .

Ernsthaft? Was ist dann Hinti Deiner Meinung nach?
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clakir schrieb:

Tsv wabern schrieb:

. . . ohne auch nur einen guten Innenverteidiger im Kader zu haben . . .

Ernsthaft? Was ist dann Hinti Deiner Meinung nach?

Der Ersatzlinksverteidiger wahrscheinlich, falls N'Dicka ausfällt.

Das Chandler als gelernter Außenverteidiger mal links spielt ist jetzt auch nicht überraschend.
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clakir schrieb:

Tsv wabern schrieb:

. . . ohne auch nur einen guten Innenverteidiger im Kader zu haben . . .

Ernsthaft? Was ist dann Hinti Deiner Meinung nach?

Der Ersatzlinksverteidiger wahrscheinlich, falls N'Dicka ausfällt.

Das Chandler als gelernter Außenverteidiger mal links spielt ist jetzt auch nicht überraschend.
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Sorry meinte nicht Innenverteidiger, sondern Außenverteidiger. Wie haben nicht einen guten Außenverteidiger.
Hinti in Normalform gehört zu den besten IV in der Bundesliga.
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Das Problem in unserer IV sind nicht die beiden Linksfüße (auch wenn das grundsätzlich in der Spieleröffnung eher suboptimal ist), sondern dass einer der beiden zum x-ten Mal in seiner Karriere es nicht schafft zum Saisonstart in passender Form zu sein (und nein, hört mir auf mit der EM, das zieht sich durch seine komplette Karriere).
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Das Problem in unserer IV sind nicht die beiden Linksfüße (auch wenn das grundsätzlich in der Spieleröffnung eher suboptimal ist), sondern dass einer der beiden zum x-ten Mal in seiner Karriere es nicht schafft zum Saisonstart in passender Form zu sein (und nein, hört mir auf mit der EM, das zieht sich durch seine komplette Karriere).
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Wuschelblubb schrieb:

Das Problem in unserer IV sind nicht die beiden Linksfüße (auch wenn das grundsätzlich in der Spieleröffnung eher suboptimal ist), sondern dass einer der beiden zum x-ten Mal in seiner Karriere es nicht schafft zum Saisonstart in passender Form zu sein (und nein, hört mir auf mit der EM, das zieht sich durch seine komplette Karriere).


Richtig. Hinteregger hat sich bisher nicht mit Ruhm bekleckert.
Dabei sollte er als erfahrener Spieler in der IV die jungen anleiten.
Welchen Hauptspielfuss einer hat, sollte keine Rolle spielen, wie die Abwehr organisiert ist.
Was mich eher stört ist, das Tuta so wenig spielt.

Ich würde eher so spielen:

RV: Da Costa (ja der bliebe wegen seiner Einstellung bei mir drin) oder dann Durm
IV: Tuta, Hinti
LV Ndicka.

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Sorry meinte nicht Innenverteidiger, sondern Außenverteidiger. Wie haben nicht einen guten Außenverteidiger.
Hinti in Normalform gehört zu den besten IV in der Bundesliga.
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Tsv wabern schrieb:

Wie haben nicht einen guten Außenverteidiger.

dieses problem löst man aber nicht, indem man iv n'dicka auf aussen stellt. hat schon bei hütter nicht wirklich funktioniert und würde dieses mal auch nicht funktionieren, da es ersichtlich nicht seine position ist. da wäre wirklich die variante zurück zur 3er/5er-kette sinnvoller als so eine totgeburt wiederzubeleben...
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Tsv wabern schrieb:

Wie haben nicht einen guten Außenverteidiger.

dieses problem löst man aber nicht, indem man iv n'dicka auf aussen stellt. hat schon bei hütter nicht wirklich funktioniert und würde dieses mal auch nicht funktionieren, da es ersichtlich nicht seine position ist. da wäre wirklich die variante zurück zur 3er/5er-kette sinnvoller als so eine totgeburt wiederzubeleben...
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Ich finde teilweise hat das gut funktioniert mit Ndicka auf LAV. Gerade offensiv hatte er da schon seine Momente.
Derzeit gewinnt man offenbar in der anderen Formation auch kein Spiel, daher kann man es gerne mal machen.
Zudem so Tuta auch mal wieder seine Chance bekommen würde.

3er Kette sollte auch drüber nachgedacht werden.
Aber bitte einfach nicht eine ganze Saison Viererkette und dann immer aus dem Topf "Durm, da Costa, Chandler, Lenz" fix 2 Personen in der Startelf...
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Ich finde teilweise hat das gut funktioniert mit Ndicka auf LAV. Gerade offensiv hatte er da schon seine Momente.
Derzeit gewinnt man offenbar in der anderen Formation auch kein Spiel, daher kann man es gerne mal machen.
Zudem so Tuta auch mal wieder seine Chance bekommen würde.

3er Kette sollte auch drüber nachgedacht werden.
Aber bitte einfach nicht eine ganze Saison Viererkette und dann immer aus dem Topf "Durm, da Costa, Chandler, Lenz" fix 2 Personen in der Startelf...
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Tsv wabern schrieb:

Ich finde teilweise hat das gut funktioniert mit Ndicka auf LAV. Gerade offensiv hatte er da schon seine Momente.
Derzeit gewinnt man offenbar in der anderen Formation auch kein Spiel, daher kann man es gerne mal machen.
Zudem so Tuta auch mal wieder seine Chance bekommen würde.

den derzeit besten iv raus nehmen, um ihn auf eine position zu stellen, wo er nachgewisenermaßen mehr als deutlich abfällt, um für ihn jemanden spielen zu lassen, der gerade völlig zu recht aussen vor scheint, nur, um den spielen zu lassen - sorry, das klingt nicht wirklich sinnvoll.

Tsv wabern schrieb:

3er Kette sollte auch drüber nachgedacht werden.

es würde mich nicht wundern, wenn die schon bald ein revival erleben würde...

Tsv wabern schrieb:

Aber bitte einfach nicht eine ganze Saison Viererkette und dann immer aus dem Topf "Durm, da Costa, Chandler, Lenz" fix 2 Personen in der Startelf...

wenn da costa so weiter rumdilletiert, wird er früher oder später hinter toure stehen...


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