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Nachbetrachtungsthread zum Heimspiel gegen Leipzig

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Basaltkopp schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Individuelle Fehler abstellen können nur die Spieler allein. Oder willst du als Trainer jetzt nochmal bei Durm anfangen, das Flanken zu üben?

Das ist auch kein individueller Fehler, sondern mangelnde Qualität. Punkasaurus har doch klar geschrieben welche individuellen Fehler er meint. Hier versanden gute Ansätze weil Borre den Ball nicht richtig mitnimmt oder weil Kamada die Bälle immer wieder beim stoppen prallen lässt. Wenn er da zweit Meter hinter dem Ball herrennen muss, ist natürlich der Gegner direkt mit dabei und andererseits ist eine mögliche gefährliche Situation weg, die hätte entstehen können, wenn der den Ball besser verarbeitet hätte.

Sehe ich komplett anders:
Das hieße ja, dass Durm gar nicht flanken kann. Und es hieße, dass Kamada grundsätzlich Probleme bei der Ballannahme hätte. Einer der in dieser Hinsicht besten Spieler bei uns.
Nein, die Qualität zu beidem haben sie schon. Klappt es dennoch nicht, ist es ein individueller Fehler. Und da weiß ich halt nicht, wie ein Trainer das abstellen soll.
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WürzburgerAdler schrieb:

Basaltkopp schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Individuelle Fehler abstellen können nur die Spieler allein. Oder willst du als Trainer jetzt nochmal bei Durm anfangen, das Flanken zu üben?

Das ist auch kein individueller Fehler, sondern mangelnde Qualität. Punkasaurus har doch klar geschrieben welche individuellen Fehler er meint. Hier versanden gute Ansätze weil Borre den Ball nicht richtig mitnimmt oder weil Kamada die Bälle immer wieder beim stoppen prallen lässt. Wenn er da zweit Meter hinter dem Ball herrennen muss, ist natürlich der Gegner direkt mit dabei und andererseits ist eine mögliche gefährliche Situation weg, die hätte entstehen können, wenn der den Ball besser verarbeitet hätte.

Sehe ich komplett anders:
Das hieße ja, dass Durm gar nicht flanken kann. Und es hieße, dass Kamada grundsätzlich Probleme bei der Ballannahme hätte. Einer der in dieser Hinsicht besten Spieler bei uns.
Nein, die Qualität zu beidem haben sie schon. Klappt es dennoch nicht, ist es ein individueller Fehler. Und da weiß ich halt nicht, wie ein Trainer das abstellen soll.


Ich glaube es ist eine Mischung aus vielem.
Ein scheinbar zu kompliziertes System in dem sich die Spieler nicht sicher fühlen und sicherlich auch mangelnde Qualität.
Wir haben keinen richtigen Stürmer und weiterhin keinen richtigen RA... die Neuverpflichtungen von denen man sich einiges erhofft hat (Lammers, Lindström, Hauge) funktionieren nullkommanull.
Alle drei genügen zur Zeit keinen Bundesliga-Ansprüchen.
Die Unsicherheit überträgt sich dann irgendwann auf die etablierten Spieler und der Teufelskreis ist da.
Wir müssen uns irgendwie bis zur Winterpause durchwurschteln, versuchen auf 15-20 Punkte zu kommen und in der kurzen Pause sich mal ordentlich schütteln. Krösche hat viel Arbeit vor sich, über Leihen sollte man schauen das man erfahrene Spieler holen kann die keine große Eingewöhnung brauchen.
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WürzburgerAdler schrieb:

Basaltkopp schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Individuelle Fehler abstellen können nur die Spieler allein. Oder willst du als Trainer jetzt nochmal bei Durm anfangen, das Flanken zu üben?

Das ist auch kein individueller Fehler, sondern mangelnde Qualität. Punkasaurus har doch klar geschrieben welche individuellen Fehler er meint. Hier versanden gute Ansätze weil Borre den Ball nicht richtig mitnimmt oder weil Kamada die Bälle immer wieder beim stoppen prallen lässt. Wenn er da zweit Meter hinter dem Ball herrennen muss, ist natürlich der Gegner direkt mit dabei und andererseits ist eine mögliche gefährliche Situation weg, die hätte entstehen können, wenn der den Ball besser verarbeitet hätte.

Sehe ich komplett anders:
Das hieße ja, dass Durm gar nicht flanken kann. Und es hieße, dass Kamada grundsätzlich Probleme bei der Ballannahme hätte. Einer der in dieser Hinsicht besten Spieler bei uns.
Nein, die Qualität zu beidem haben sie schon. Klappt es dennoch nicht, ist es ein individueller Fehler. Und da weiß ich halt nicht, wie ein Trainer das abstellen soll.


Ich glaube es ist eine Mischung aus vielem.
Ein scheinbar zu kompliziertes System in dem sich die Spieler nicht sicher fühlen und sicherlich auch mangelnde Qualität.
Wir haben keinen richtigen Stürmer und weiterhin keinen richtigen RA... die Neuverpflichtungen von denen man sich einiges erhofft hat (Lammers, Lindström, Hauge) funktionieren nullkommanull.
Alle drei genügen zur Zeit keinen Bundesliga-Ansprüchen.
Die Unsicherheit überträgt sich dann irgendwann auf die etablierten Spieler und der Teufelskreis ist da.
Wir müssen uns irgendwie bis zur Winterpause durchwurschteln, versuchen auf 15-20 Punkte zu kommen und in der kurzen Pause sich mal ordentlich schütteln. Krösche hat viel Arbeit vor sich, über Leihen sollte man schauen das man erfahrene Spieler holen kann die keine große Eingewöhnung brauchen.
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Diegito schrieb:

Wir haben keinen richtigen Stürmer und weiterhin keinen richtigen RA... die Neuverpflichtungen von denen man sich einiges erhofft hat (Lammers, Lindström, Hauge) funktionieren nullkommanull.
Alle drei genügen zur Zeit keinen Bundesliga-Ansprüchen.
Die Unsicherheit überträgt sich dann irgendwann auf die etablierten Spieler und der Teufelskreis ist da.


Geil, ich bin scheiße, weil die Neuen scheiße sind.
Das erzähl ich meinem Chef.

Schätze, die waren dann auch schon am Ende des letzten Jahres inkognito auf dem Platz?

Und wie Lammers die Anderen in Mannheim und gegen Dortmund verunsichert hat! Mo-nu-men-tal!
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Basaltkopp schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Individuelle Fehler abstellen können nur die Spieler allein. Oder willst du als Trainer jetzt nochmal bei Durm anfangen, das Flanken zu üben?

Das ist auch kein individueller Fehler, sondern mangelnde Qualität. Punkasaurus har doch klar geschrieben welche individuellen Fehler er meint. Hier versanden gute Ansätze weil Borre den Ball nicht richtig mitnimmt oder weil Kamada die Bälle immer wieder beim stoppen prallen lässt. Wenn er da zweit Meter hinter dem Ball herrennen muss, ist natürlich der Gegner direkt mit dabei und andererseits ist eine mögliche gefährliche Situation weg, die hätte entstehen können, wenn der den Ball besser verarbeitet hätte.

Sehe ich komplett anders:
Das hieße ja, dass Durm gar nicht flanken kann. Und es hieße, dass Kamada grundsätzlich Probleme bei der Ballannahme hätte. Einer der in dieser Hinsicht besten Spieler bei uns.
Nein, die Qualität zu beidem haben sie schon. Klappt es dennoch nicht, ist es ein individueller Fehler. Und da weiß ich halt nicht, wie ein Trainer das abstellen soll.
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Basaltkopp schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Individuelle Fehler abstellen können nur die Spieler allein. Oder willst du als Trainer jetzt nochmal bei Durm anfangen, das Flanken zu üben?

Das ist auch kein individueller Fehler, sondern mangelnde Qualität. Punkasaurus har doch klar geschrieben welche individuellen Fehler er meint. Hier versanden gute Ansätze weil Borre den Ball nicht richtig mitnimmt oder weil Kamada die Bälle immer wieder beim stoppen prallen lässt. Wenn er da zweit Meter hinter dem Ball herrennen muss, ist natürlich der Gegner direkt mit dabei und andererseits ist eine mögliche gefährliche Situation weg, die hätte entstehen können, wenn der den Ball besser verarbeitet hätte.

Sehe ich komplett anders:
Das hieße ja, dass Durm gar nicht flanken kann. Und es hieße, dass Kamada grundsätzlich Probleme bei der Ballannahme hätte. Einer der in dieser Hinsicht besten Spieler bei uns.
Nein, die Qualität zu beidem haben sie schon. Klappt es dennoch nicht, ist es ein individueller Fehler. Und da weiß ich halt nicht, wie ein Trainer das abstellen soll.




Ein Trainer, der sich als Fussballlehrer versteht und auch ggü. reiferen Spielern wie Daichi oder Erik eine adäquate Ansprache pflegt, kann selbstverständlich etwas tun. Er würde Daichi für seine regelmäßigen Spitzenklasse-Ballannahmen (die hat er nämlich drauf wie kaum ein anderer in der Liga) ausdrücklich loben. Zugleich aber wird er ihm dezidiert erläutern, weshalb ihm deutlich häufiger als das bei seinem technischen Vermögen sein müsste, Bälle verspringen oder Pässe z.T. erbärmlich misslingen. Aus meiner Sicht und leidlichen Erfahrung als Fussballer und ehemaligem Übungsleiter neigt namentlich Daichi aus einer bestimmten Art von Selbstüberschätzung mit Tendenz zur Überheblichkeit im Resultat zu einem fatalen Schlendrian. Sicherlich übrigens der einzige Grund weshalb er immer noch bei uns und nicht längst bei dem CL-Club spielt, für den er sich mindestens berufen fühlt. Wobei ich für gut möglich halte, dass er im Kontext von Weltklassespielern durchaus noch einen ordentlichen Sprung in Richtung internationale Klasse machen könnte - vorausgesetzt er lernt auf dem Wege eine gute Portion Demut. Und Erik... halte ich charakterlich für einen der tadellosesten Recken im Kader. Was sollte einen Fussballlehrer hindern, sogar einen erfahrenen Vollprofi wie Erik bei der Optimierung seiner Schuss- bzw. Flankentechnik durch Instruktionen oder Empfehlungen zur Seite zu stehen? Eigentlich kann es nur Zeitnot sein, da die Trainingszeit eben begrenzt ist - zudem fehlt es an Personal. Für mich wäre in einem modernen Premiumverein ein Spezialcoach für Schusstechnik ein Mussthave. Ich wüsste nicht, dass es bei uns einen solchen gibt. Bliebe z.B. ein regelmäßiges Extrastündchen nach der offiziellen Trainingszeit. Wer freundlich fragt, dem schaut dabei sehr gerne auch mal der AMFG14 zu. Der hat das nämlich 20 Jahre lang selber so gehalten. Und wer weiß, vielleicht stoßen dann, auch noch ein paar Top-Kandidaten dazu. Allen voran Danny da Costa, Almamy Touré, Evan N'Dicka, J.P. Hauge, Djibril Sow... ... mir fällt kaum jemand ein, der das derzeit nicht m.o.w. dringend gebrauchen könnte.
Und hastunichgesehn wird der "Schusstechnik-Meisterklassen-Kursus" zu einer festen Institution bei der Eintracht. Meine Überzeugung: aktuell so notwendig wie seit Jahrzehnten nicht mehr.

Zum rezent kursierenden Begriff "Wende" hinsichtlich der Partie in Fürth. Nein, ein Sieg in Fürth wäre keine Wende. Ein Sieg dort ist alternativlose Pflicht, gleich wie souverän dieser letztlich eingefahren würde. Dagegen hätte kein Sieg oder eine Niederlage in der Tat eine Wende zur Folge. Die Geduld des Umfelds nämlich wäre vollständig aufgebraucht - und OG ohnehin, aber auch MK stünden tendenziell bis massiv zur Disposition. Die Stimmung wäre auf einem Tiefstand wie seit 10 Jahren nicht mehr. Deshalb: Wer auch immer aktuell dafür zuständig ist, dem einen oder anderen der frischeren Adlerträger die SGE zu erklären, sollte dies ohne jede Panikmache und trotzdem mit der nötigen Eindringlichkeit tun: Für 3 Punkte in Fürth müssen alle beweisen, dass sie - wie Seppl es ausdrückte - Bundesligafussball begriffen haben.
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Diegito schrieb:

Wir haben keinen richtigen Stürmer und weiterhin keinen richtigen RA... die Neuverpflichtungen von denen man sich einiges erhofft hat (Lammers, Lindström, Hauge) funktionieren nullkommanull.
Alle drei genügen zur Zeit keinen Bundesliga-Ansprüchen.
Die Unsicherheit überträgt sich dann irgendwann auf die etablierten Spieler und der Teufelskreis ist da.


Geil, ich bin scheiße, weil die Neuen scheiße sind.
Das erzähl ich meinem Chef.

Schätze, die waren dann auch schon am Ende des letzten Jahres inkognito auf dem Platz?

Und wie Lammers die Anderen in Mannheim und gegen Dortmund verunsichert hat! Mo-nu-men-tal!
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SemperFi schrieb:

Diegito schrieb:

Wir haben keinen richtigen Stürmer und weiterhin keinen richtigen RA... die Neuverpflichtungen von denen man sich einiges erhofft hat (Lammers, Lindström, Hauge) funktionieren nullkommanull.
Alle drei genügen zur Zeit keinen Bundesliga-Ansprüchen.
Die Unsicherheit überträgt sich dann irgendwann auf die etablierten Spieler und der Teufelskreis ist da.


Geil, ich bin scheiße, weil die Neuen scheiße sind.
Das erzähl ich meinem Chef.

Schätze, die waren dann auch schon am Ende des letzten Jahres inkognito auf dem Platz?

Und wie Lammers die Anderen in Mannheim und gegen Dortmund verunsichert hat! Mo-nu-men-tal!


Naja, ganz so falsch liegt Diegito nicht.
Es ist ein Unterschied, ob man einen Spieler wie Younes im Mittelfeld hat, den man immer anspielen kann oder eine Spitze wie Silva, die technisch und physisch in der Lage ist, sich durchzusetzen. Da spielst du als arrivierter Spieler halt auch ganz anders, weil du Anspielstationen hast und der Ball nicht immer gleich weg ist.
In meinen Augen sind es genau diese zwei Spieler, die letztes Jahr den Unterschied ausgemacht haben und die nun einmal fehlen. In Zusammenspiel mit den weiter offen gelassenen Baustellen (RA u.a.) stellt sich das für die anderen Spieler jetzt ungleich schwieriger dar als in der letzten Saison.
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SemperFi schrieb:

Diegito schrieb:

Wir haben keinen richtigen Stürmer und weiterhin keinen richtigen RA... die Neuverpflichtungen von denen man sich einiges erhofft hat (Lammers, Lindström, Hauge) funktionieren nullkommanull.
Alle drei genügen zur Zeit keinen Bundesliga-Ansprüchen.
Die Unsicherheit überträgt sich dann irgendwann auf die etablierten Spieler und der Teufelskreis ist da.


Geil, ich bin scheiße, weil die Neuen scheiße sind.
Das erzähl ich meinem Chef.

Schätze, die waren dann auch schon am Ende des letzten Jahres inkognito auf dem Platz?

Und wie Lammers die Anderen in Mannheim und gegen Dortmund verunsichert hat! Mo-nu-men-tal!


Naja, ganz so falsch liegt Diegito nicht.
Es ist ein Unterschied, ob man einen Spieler wie Younes im Mittelfeld hat, den man immer anspielen kann oder eine Spitze wie Silva, die technisch und physisch in der Lage ist, sich durchzusetzen. Da spielst du als arrivierter Spieler halt auch ganz anders, weil du Anspielstationen hast und der Ball nicht immer gleich weg ist.
In meinen Augen sind es genau diese zwei Spieler, die letztes Jahr den Unterschied ausgemacht haben und die nun einmal fehlen. In Zusammenspiel mit den weiter offen gelassenen Baustellen (RA u.a.) stellt sich das für die anderen Spieler jetzt ungleich schwieriger dar als in der letzten Saison.
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WürzburgerAdler schrieb:

In Zusammenspiel mit den weiter offen gelassenen Baustellen (RA u.a.) stellt sich das für die anderen Spieler jetzt ungleich schwieriger dar als in der letzten Saison.                                              


Dann können wir uns auch jedwede Neuverpflichtung sparen, weil der Spieler wird ja auch aller Mitspieler mit denen er funktioniert hat beraubt ist, ergo ist dann auch nur noch ein psychisches verunsichertes Wrack.

Weil am Ende bleibt bei diesem Ansatz dann nur eines mit Einbeziehung der letzten Saison festzuhalten, SGE war Amin Younes. Alle Anderen nur Rädchen seiner Genialität (28 Tore hin- oder her bei Silva).
Und wenn wir diesen Schluss akzeptieren, dann können wir die Hütte ja fast zu machen.

Das würde einen erschreckend schwachen und nicht entwicklungsfähigen Kader bedeuten, wo Jahre falsch geplant und eingekauft wurde, der Glücksfall Younes einen Schub verursachte, der ohne ihn nicht reproduzierbar ist.

Aber dann sind wir wieder an dem Punkt, die Neuzugänge sind bei diesem Ansatz die ärmsten Schweine, weil wenn der eine Unersetzbare Teil fehlt, die Mannschaft deswegen auseinanderbricht, sind sie die Letzten, die das ändern können, denn sie heißen eben nicht Younes.
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SemperFi schrieb:

Diegito schrieb:

Wir haben keinen richtigen Stürmer und weiterhin keinen richtigen RA... die Neuverpflichtungen von denen man sich einiges erhofft hat (Lammers, Lindström, Hauge) funktionieren nullkommanull.
Alle drei genügen zur Zeit keinen Bundesliga-Ansprüchen.
Die Unsicherheit überträgt sich dann irgendwann auf die etablierten Spieler und der Teufelskreis ist da.


Geil, ich bin scheiße, weil die Neuen scheiße sind.
Das erzähl ich meinem Chef.

Schätze, die waren dann auch schon am Ende des letzten Jahres inkognito auf dem Platz?

Und wie Lammers die Anderen in Mannheim und gegen Dortmund verunsichert hat! Mo-nu-men-tal!


Naja, ganz so falsch liegt Diegito nicht.
Es ist ein Unterschied, ob man einen Spieler wie Younes im Mittelfeld hat, den man immer anspielen kann oder eine Spitze wie Silva, die technisch und physisch in der Lage ist, sich durchzusetzen. Da spielst du als arrivierter Spieler halt auch ganz anders, weil du Anspielstationen hast und der Ball nicht immer gleich weg ist.
In meinen Augen sind es genau diese zwei Spieler, die letztes Jahr den Unterschied ausgemacht haben und die nun einmal fehlen. In Zusammenspiel mit den weiter offen gelassenen Baustellen (RA u.a.) stellt sich das für die anderen Spieler jetzt ungleich schwieriger dar als in der letzten Saison.
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Womit Du aber automatisch vorausgesetzt hast, dass die beiden ihre Form der letzten Saison bestätigen. Im Gegensatz zum Rest der Mannschaft.
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WürzburgerAdler schrieb:

In Zusammenspiel mit den weiter offen gelassenen Baustellen (RA u.a.) stellt sich das für die anderen Spieler jetzt ungleich schwieriger dar als in der letzten Saison.                                              


Dann können wir uns auch jedwede Neuverpflichtung sparen, weil der Spieler wird ja auch aller Mitspieler mit denen er funktioniert hat beraubt ist, ergo ist dann auch nur noch ein psychisches verunsichertes Wrack.

Weil am Ende bleibt bei diesem Ansatz dann nur eines mit Einbeziehung der letzten Saison festzuhalten, SGE war Amin Younes. Alle Anderen nur Rädchen seiner Genialität (28 Tore hin- oder her bei Silva).
Und wenn wir diesen Schluss akzeptieren, dann können wir die Hütte ja fast zu machen.

Das würde einen erschreckend schwachen und nicht entwicklungsfähigen Kader bedeuten, wo Jahre falsch geplant und eingekauft wurde, der Glücksfall Younes einen Schub verursachte, der ohne ihn nicht reproduzierbar ist.

Aber dann sind wir wieder an dem Punkt, die Neuzugänge sind bei diesem Ansatz die ärmsten Schweine, weil wenn der eine Unersetzbare Teil fehlt, die Mannschaft deswegen auseinanderbricht, sind sie die Letzten, die das ändern können, denn sie heißen eben nicht Younes.
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Mal langsam, Semper. Der Reihe nach:

"Nicht ganz unrecht" heißt ja, dass es sicherlich auch noch andere Faktoren gibt. Im Prinzip ist es aber schon so, dass Younes' Ballsicherheit und Dribbelstärke ihn zu einer Anspielstation gemacht haben, die den anderen Spielern Sicherheit gab. In erster Linie profitierten davon seine direkten Nebenleute Kamada, Sow und Rode resp. derjenige, der statt Rode spielte.

Dazu zählt natürlich auch Silvas Treffsicherheit, hab ich doch geschrieben?

Und der "Schub", von dem du sprichst, den gab es tatsächlich. Auch ergebnistechnisch.

Zu deinem letzten Absatz: ja, das stimmt schon ein bisschen. Wenn man gute Spieler verliert und Spieler hinzubekommt, die noch nicht so weit sind, ist das halt nun mal ein klarer Qualitätsverlust. Wenn man dann noch schon damals offene Baustellen nicht schließt (wie z. B. RA), dann wird die Mannschaft insgesamt nicht gerade besser. Um das auszugleichen, müssten sich die verbliebenen Spieler gehörig steigern. In meinen Augen spielten sie aber schon letzte Saison an ihrer oberen Leistungsgrenze. Das scheint so nicht zu funktionieren.

Insofern sehe ich die momentane Leistungsfähigkeit nebst Tabellenplatz schon als plausibel an.
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Womit Du aber automatisch vorausgesetzt hast, dass die beiden ihre Form der letzten Saison bestätigen. Im Gegensatz zum Rest der Mannschaft.
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Basaltkopp schrieb:

Womit Du aber automatisch vorausgesetzt hast, dass die beiden ihre Form der letzten Saison bestätigen. Im Gegensatz zum Rest der Mannschaft.

Natürlich. Wären sie hier geblieben und plötzlich ihre Füße falsch herum eingehängt, wäre das Ergebnis dasselbe.
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Mal langsam, Semper. Der Reihe nach:

"Nicht ganz unrecht" heißt ja, dass es sicherlich auch noch andere Faktoren gibt. Im Prinzip ist es aber schon so, dass Younes' Ballsicherheit und Dribbelstärke ihn zu einer Anspielstation gemacht haben, die den anderen Spielern Sicherheit gab. In erster Linie profitierten davon seine direkten Nebenleute Kamada, Sow und Rode resp. derjenige, der statt Rode spielte.

Dazu zählt natürlich auch Silvas Treffsicherheit, hab ich doch geschrieben?

Und der "Schub", von dem du sprichst, den gab es tatsächlich. Auch ergebnistechnisch.

Zu deinem letzten Absatz: ja, das stimmt schon ein bisschen. Wenn man gute Spieler verliert und Spieler hinzubekommt, die noch nicht so weit sind, ist das halt nun mal ein klarer Qualitätsverlust. Wenn man dann noch schon damals offene Baustellen nicht schließt (wie z. B. RA), dann wird die Mannschaft insgesamt nicht gerade besser. Um das auszugleichen, müssten sich die verbliebenen Spieler gehörig steigern. In meinen Augen spielten sie aber schon letzte Saison an ihrer oberen Leistungsgrenze. Das scheint so nicht zu funktionieren.

Insofern sehe ich die momentane Leistungsfähigkeit nebst Tabellenplatz schon als plausibel an.
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WürzburgerAdler schrieb:

Insofern sehe ich die momentane Leistungsfähigkeit nebst Tabellenplatz schon als plausibel an.


Mir persönlich geht nur dieses Rumgehacke auf den Neuzugängen auf den Keks, wir spielen mit teilweise 10 "Etablierten".
Darunter "Führungsspieler" die entsprechend auch bezahlt werden und oft genug öffentlich diese Rolle hervorheben.

Da kommt mir dann bei einer Aussage der Marke "wir sind scheiße, weil die Neuzugänge die Alten verunsichern" eben alles hoch.

Ich bleibe bei meiner Meinung, dass bei uns im Kader etwas ganz gewaltig quer liegt, nicht erst seit diesem Jahr.
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Sehe ich anders. Man stellt langsam die Kettenfehler ab und man sieht auch Fortschritte im Aufbau und der Positionierung im Spiel und wie die Idee Glasners langsam verinnerlicht wird.

Was halt aufhören muss sind die technischen Fehler und falschen Entscheidungen der Spieler bei Pässen und Laufwegen. Dies kann man aber durchaus hinbekommen.

Das eine durchaus spielstarke Truppe wie Leipzig aber nur über Konter gegen uns agieren konnte und man die ersten 35 Minuten sogar ebenbürtig war, bis zum Knackpunkt des 1:0 ist für mich durchaus ein Zeichen das es vorwärts geht.

Werden die individuellen Fehler abgestellt wird man seht schnell auch wieder mehr Erfolge sehen.
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Punkasaurus schrieb:


Was halt aufhören muss sind die technischen Fehler und falschen Entscheidungen der Spieler bei Pässen und Laufwegen. Dies kann man aber durchaus hinbekommen.


Als Laie sehe ich hier unser Hauptproblem. Wir kommen nicht aus dem Quark, weil wir verunsichert sind und deshalb so häufig individuelle Fehler produzieren, dass man kaum eine Chance hat. Das wirkt sich dann wieder negativ auf das eh schon angekratzte Selbstvertrauen aus und so hat man einen wunderbaren Teufelskreis.

Sollte ich mit dieser Laien-These richtig liegen, kann man sich natürlich Fragen, woher diese Unsicherheit nun kommt. Klar, das kann viele Ursachen haben, ich vermute aber ua, dass die Jungs aufgrund Glasners Vorgaben immer noch überfordert sind. Wenn man Glasners Worte aus der letzten PK mal wirken lässt, könnte man auf die Idee kommen, dass er das ähnlich sieht (..."wir haben in der letzten Saison/letzten Jahre 40% mehr Flanken als alle anderen Bundesligisten geschlagen etc...".)

Was ich halt nicht glaube:

Dass auf einmal Hinti, Hasebe, Ndicka, Da Costa (bei Mainz bärenstar), Durm, Sow, Kostic, Kamada etc. jahrelang überperformt haben und nun das zeigen, was eigentlich ihr Leistungsstand sei  soll (aber es gibt hier welche, die das zu glauben scheinen).
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SemperFi schrieb:

Diegito schrieb:

Wir haben keinen richtigen Stürmer und weiterhin keinen richtigen RA... die Neuverpflichtungen von denen man sich einiges erhofft hat (Lammers, Lindström, Hauge) funktionieren nullkommanull.
Alle drei genügen zur Zeit keinen Bundesliga-Ansprüchen.
Die Unsicherheit überträgt sich dann irgendwann auf die etablierten Spieler und der Teufelskreis ist da.


Geil, ich bin scheiße, weil die Neuen scheiße sind.
Das erzähl ich meinem Chef.

Schätze, die waren dann auch schon am Ende des letzten Jahres inkognito auf dem Platz?

Und wie Lammers die Anderen in Mannheim und gegen Dortmund verunsichert hat! Mo-nu-men-tal!


Naja, ganz so falsch liegt Diegito nicht.
Es ist ein Unterschied, ob man einen Spieler wie Younes im Mittelfeld hat, den man immer anspielen kann oder eine Spitze wie Silva, die technisch und physisch in der Lage ist, sich durchzusetzen. Da spielst du als arrivierter Spieler halt auch ganz anders, weil du Anspielstationen hast und der Ball nicht immer gleich weg ist.
In meinen Augen sind es genau diese zwei Spieler, die letztes Jahr den Unterschied ausgemacht haben und die nun einmal fehlen. In Zusammenspiel mit den weiter offen gelassenen Baustellen (RA u.a.) stellt sich das für die anderen Spieler jetzt ungleich schwieriger dar als in der letzten Saison.
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WürzburgerAdler schrieb:

Es ist ein Unterschied, ob man einen Spieler wie Younes im Mittelfeld hat, den man immer anspielen kann oder eine Spitze wie Silva, die technisch und physisch in der Lage ist, sich durchzusetzen. Da spielst du als arrivierter Spieler halt auch ganz anders, weil du Anspielstationen hast und der Ball nicht immer gleich weg ist.
In meinen Augen sind es genau diese zwei Spieler, die letztes Jahr den Unterschied ausgemacht haben und die nun einmal fehlen.

ja, das ist ein enorm wichtiger punkt, wenn nicht sogar d e r knackpunkt:

die hier vielerwähnte angebliche individuelle klasse, die 10 spieler hier angeblich letzte saison nachgewiesen haben sollen, begründet sich weitestgehend darauf, dass wir vorne mit silva den auf eine saison gesehen erfolgreichsten torjäger der eintracht-geschichte hatten, der mit seiner absolut sensationellen trefferquote sämtliche unwuchten des kaders im alleingang ausgeglichen hat, natürlich unter tatkräftiger mithilfe von kostic, kamada und younes, die das konzept "ball zu silva" konsequent erfolgreich umgesetzt haben.

an diesem konstrukt konnte sich die ganze mannschaft hochziehen und wenn man wie gg vw hinten 3 gefangen hat, hat man halt vorne 4 geschossen und gut war es.

was wir gerade sehen, ist schlichterdings das tatsächliche leistungsvermögen eines mäßig zusammengestellten kaders, an dem es nun an allen ecken und enden quietscht, weil niemand mehr da ist, der die unwuchten übertünchen kann.

die probleme sind eigentlich alle altbekannt, lediglich jakic könnte das auf der 6 behoben haben, dafür ist nun die offensive quasi ein einziger problemfall, zumal wir stand jetzt niemanden vorne drin haben, dem ich auch nur ne knappe zweistellige torausbeute zutrauen würde.

und wenn wir dazu weiterhin eine so beschissene zweikampf- und passquote auf den platz bringen wie bisher, braucht mir keiner was von spielsystem oder spielidee, 3er, 4er oder 5er-kette erzählen, da haben wir dringendere probleme...

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Das Spiel gegen Leipzig,dieses Unentscheiden gegen einen Gegner,der momentan auch weit weg von seiner Normalform ist,der uns netterweise bis zur 94 .Minute am Leben ließ,kann man relativ einfach zusammenfassen,da die Aufzählung von Unzulänglichkeiten,Schwächen und Formtiefs diverser Stammspieler des letzten Jahres einfach zu lange dauern würde:

In der Verfassung werden wir uns definitiv am Ende der Hinrunde auf Platz 16 bis 18 befinden.
Sonntag kommt es zum Spiel der momentan wohl schwächsten Teams der Liga.

Diese ganze Entwicklung ist unfassbar.
Null Fortschritte,eher immer mehr Gerumpel,gepaart mit nun natürlich auch null Selbstvertrauen.

Es standen 10 Spieler auf dem Platz,die bereits im letzten Jahr hier waren.
Man hätte da auch gerne den Silva reinstellen können,der hätte vll im ganzen Spiel 20 Ballkontakte gehabt,weil einfach da vorne nichts ankommt,weil die Bäller geradezu stümperhaft hergeschenkt werden..

Und mal ehrlich: Leipzig ist nicht Bayern München.
In einem Heimspiel derart destruktiv zu agieren,das ist schon erstaunlich.
Gut,wenn man sich die Aufstellung vor dem Spiel reingezigen hat,dann war ansich klar,was da so auf uns zukommt...
Da verstehe ich auch den Glasner nicht.
Borre als einzige Spitze ist doch sinnfrei.
Ist Ache denn tatsächlich schlechter als Lammers in dessen momentaner Verfassung?
Das ist schwer vorstellbar.
Vor allem bringt Ache Körperlichkeit und ein gutes Kopfballspiel mit,das wäre angesichts unserer Hilflosigkeit im Spielaufbau vielleicht hilfreich,um zumindest bei Flanken einen Abnehmer zu finden.
Ich sehe nun Ache beileibe nicht als den Hoffnungsträger,auch nicht Barkok,dafür fehlt es Barkok an Konstanz,zumindest bisher.
Ache wäre aber vll mal ein Versuch,der sich im Moment rentieren könnte,weil man zumindest für ein Stilmittel einen potentiellen Abnehmer hätte.
Das wir eine unserer großen Stärken der letzten Jahre,die gewonnenen Zweikämpfe, mittlerweile ja auch eingebüßt haben,spricht für sich.
Das ist dann wohl keine Frage des Personals,sondern da liegt mehr im Argen.

Wie die Truppe aus der Nummer rauskommen will,das erschließt sich mir momentan nicht.


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DelmeSGE schrieb:

Und mal ehrlich: Leipzig ist nicht Bayern München.

Nein. Aber sie konnten unseren Top-Torjäger und zweitbesten Torschützen der letzten Saison wegkaufen - und es sich erlauben, ihn auf die Bank zu setzen. Eine echte Gurkentruppe.
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WürzburgerAdler schrieb:

Es ist ein Unterschied, ob man einen Spieler wie Younes im Mittelfeld hat, den man immer anspielen kann oder eine Spitze wie Silva, die technisch und physisch in der Lage ist, sich durchzusetzen. Da spielst du als arrivierter Spieler halt auch ganz anders, weil du Anspielstationen hast und der Ball nicht immer gleich weg ist.
In meinen Augen sind es genau diese zwei Spieler, die letztes Jahr den Unterschied ausgemacht haben und die nun einmal fehlen.

ja, das ist ein enorm wichtiger punkt, wenn nicht sogar d e r knackpunkt:

die hier vielerwähnte angebliche individuelle klasse, die 10 spieler hier angeblich letzte saison nachgewiesen haben sollen, begründet sich weitestgehend darauf, dass wir vorne mit silva den auf eine saison gesehen erfolgreichsten torjäger der eintracht-geschichte hatten, der mit seiner absolut sensationellen trefferquote sämtliche unwuchten des kaders im alleingang ausgeglichen hat, natürlich unter tatkräftiger mithilfe von kostic, kamada und younes, die das konzept "ball zu silva" konsequent erfolgreich umgesetzt haben.

an diesem konstrukt konnte sich die ganze mannschaft hochziehen und wenn man wie gg vw hinten 3 gefangen hat, hat man halt vorne 4 geschossen und gut war es.

was wir gerade sehen, ist schlichterdings das tatsächliche leistungsvermögen eines mäßig zusammengestellten kaders, an dem es nun an allen ecken und enden quietscht, weil niemand mehr da ist, der die unwuchten übertünchen kann.

die probleme sind eigentlich alle altbekannt, lediglich jakic könnte das auf der 6 behoben haben, dafür ist nun die offensive quasi ein einziger problemfall, zumal wir stand jetzt niemanden vorne drin haben, dem ich auch nur ne knappe zweistellige torausbeute zutrauen würde.

und wenn wir dazu weiterhin eine so beschissene zweikampf- und passquote auf den platz bringen wie bisher, braucht mir keiner was von spielsystem oder spielidee, 3er, 4er oder 5er-kette erzählen, da haben wir dringendere probleme...

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Lattenknaller__ schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Es ist ein Unterschied, ob man einen Spieler wie Younes im Mittelfeld hat, den man immer anspielen kann oder eine Spitze wie Silva, die technisch und physisch in der Lage ist, sich durchzusetzen. Da spielst du als arrivierter Spieler halt auch ganz anders, weil du Anspielstationen hast und der Ball nicht immer gleich weg ist.
In meinen Augen sind es genau diese zwei Spieler, die letztes Jahr den Unterschied ausgemacht haben und die nun einmal fehlen.

ja, das ist ein enorm wichtiger punkt, wenn nicht sogar d e r knackpunkt:

die hier vielerwähnte angebliche individuelle klasse, die 10 spieler hier angeblich letzte saison nachgewiesen haben sollen, begründet sich weitestgehend darauf, dass wir vorne mit silva den auf eine saison gesehen erfolgreichsten torjäger der eintracht-geschichte hatten, der mit seiner absolut sensationellen trefferquote sämtliche unwuchten des kaders im alleingang ausgeglichen hat, natürlich unter tatkräftiger mithilfe von kostic, kamada und younes, die das konzept "ball zu silva" konsequent erfolgreich umgesetzt haben.

an diesem konstrukt konnte sich die ganze mannschaft hochziehen und wenn man wie gg vw hinten 3 gefangen hat, hat man halt vorne 4 geschossen und gut war es.

was wir gerade sehen, ist schlichterdings das tatsächliche leistungsvermögen eines mäßig zusammengestellten kaders, an dem es nun an allen ecken und enden quietscht, weil niemand mehr da ist, der die unwuchten übertünchen kann.

die probleme sind eigentlich alle altbekannt, lediglich jakic könnte das auf der 6 behoben haben, dafür ist nun die offensive quasi ein einziger problemfall, zumal wir stand jetzt niemanden vorne drin haben, dem ich auch nur ne knappe zweistellige torausbeute zutrauen würde.

und wenn wir dazu weiterhin eine so beschissene zweikampf- und passquote auf den platz bringen wie bisher, braucht mir keiner was von spielsystem oder spielidee, 3er, 4er oder 5er-kette erzählen, da haben wir dringendere probleme...

Was mir immer ein wenig zu kurz kommt ist das wir mir Jovic über die Hälfte der Saison einen weiteren Spieler mit einer enormen Klasse in unserem Kader hatten. Alleine Physisch gehört das mit zur absoluten Ligaspitze was bei uns auf dem Platz stand.

Silva,Jovic,Younes und Kamada ist einfach ein ganz anderes Niveau als das was wir dieses Jahr besitzen, dass kann man nicht kompensieren, auch nicht mit einer Systemumstellung. Auch wenn ein Jovic nicht die Klasse vor seinem Wechsel zu Madrid auf den Platz brachte, wusste jeder der Gegner, zu was er imstande zu leisten ist.

Alles Kicker, welche die Liga kannten und technische sowie Physische Stärke mitgebracht haben um spitze in der Liga zu sein.

Generell sehe ich es aber auch so, diese Jungs haben Spieler wir Hinteregger,Kostic Kamada und Co. besser gemacht, es war ein Fehler zu glauben das Grundgerüst würde stehen, nein das Gerüst hat über ihren eigentlichen Vermögen performt.
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Lattenknaller__ schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Es ist ein Unterschied, ob man einen Spieler wie Younes im Mittelfeld hat, den man immer anspielen kann oder eine Spitze wie Silva, die technisch und physisch in der Lage ist, sich durchzusetzen. Da spielst du als arrivierter Spieler halt auch ganz anders, weil du Anspielstationen hast und der Ball nicht immer gleich weg ist.
In meinen Augen sind es genau diese zwei Spieler, die letztes Jahr den Unterschied ausgemacht haben und die nun einmal fehlen.

ja, das ist ein enorm wichtiger punkt, wenn nicht sogar d e r knackpunkt:

die hier vielerwähnte angebliche individuelle klasse, die 10 spieler hier angeblich letzte saison nachgewiesen haben sollen, begründet sich weitestgehend darauf, dass wir vorne mit silva den auf eine saison gesehen erfolgreichsten torjäger der eintracht-geschichte hatten, der mit seiner absolut sensationellen trefferquote sämtliche unwuchten des kaders im alleingang ausgeglichen hat, natürlich unter tatkräftiger mithilfe von kostic, kamada und younes, die das konzept "ball zu silva" konsequent erfolgreich umgesetzt haben.

an diesem konstrukt konnte sich die ganze mannschaft hochziehen und wenn man wie gg vw hinten 3 gefangen hat, hat man halt vorne 4 geschossen und gut war es.

was wir gerade sehen, ist schlichterdings das tatsächliche leistungsvermögen eines mäßig zusammengestellten kaders, an dem es nun an allen ecken und enden quietscht, weil niemand mehr da ist, der die unwuchten übertünchen kann.

die probleme sind eigentlich alle altbekannt, lediglich jakic könnte das auf der 6 behoben haben, dafür ist nun die offensive quasi ein einziger problemfall, zumal wir stand jetzt niemanden vorne drin haben, dem ich auch nur ne knappe zweistellige torausbeute zutrauen würde.

und wenn wir dazu weiterhin eine so beschissene zweikampf- und passquote auf den platz bringen wie bisher, braucht mir keiner was von spielsystem oder spielidee, 3er, 4er oder 5er-kette erzählen, da haben wir dringendere probleme...

Was mir immer ein wenig zu kurz kommt ist das wir mir Jovic über die Hälfte der Saison einen weiteren Spieler mit einer enormen Klasse in unserem Kader hatten. Alleine Physisch gehört das mit zur absoluten Ligaspitze was bei uns auf dem Platz stand.

Silva,Jovic,Younes und Kamada ist einfach ein ganz anderes Niveau als das was wir dieses Jahr besitzen, dass kann man nicht kompensieren, auch nicht mit einer Systemumstellung. Auch wenn ein Jovic nicht die Klasse vor seinem Wechsel zu Madrid auf den Platz brachte, wusste jeder der Gegner, zu was er imstande zu leisten ist.

Alles Kicker, welche die Liga kannten und technische sowie Physische Stärke mitgebracht haben um spitze in der Liga zu sein.

Generell sehe ich es aber auch so, diese Jungs haben Spieler wir Hinteregger,Kostic Kamada und Co. besser gemacht, es war ein Fehler zu glauben das Grundgerüst würde stehen, nein das Gerüst hat über ihren eigentlichen Vermögen performt.
#
nisol13 schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Es ist ein Unterschied, ob man einen Spieler wie Younes im Mittelfeld hat, den man immer anspielen kann oder eine Spitze wie Silva, die technisch und physisch in der Lage ist, sich durchzusetzen. Da spielst du als arrivierter Spieler halt auch ganz anders, weil du Anspielstationen hast und der Ball nicht immer gleich weg ist.
In meinen Augen sind es genau diese zwei Spieler, die letztes Jahr den Unterschied ausgemacht haben und die nun einmal fehlen.

ja, das ist ein enorm wichtiger punkt, wenn nicht sogar d e r knackpunkt:

die hier vielerwähnte angebliche individuelle klasse, die 10 spieler hier angeblich letzte saison nachgewiesen haben sollen, begründet sich weitestgehend darauf, dass wir vorne mit silva den auf eine saison gesehen erfolgreichsten torjäger der eintracht-geschichte hatten, der mit seiner absolut sensationellen trefferquote sämtliche unwuchten des kaders im alleingang ausgeglichen hat, natürlich unter tatkräftiger mithilfe von kostic, kamada und younes, die das konzept "ball zu silva" konsequent erfolgreich umgesetzt haben.

an diesem konstrukt konnte sich die ganze mannschaft hochziehen und wenn man wie gg vw hinten 3 gefangen hat, hat man halt vorne 4 geschossen und gut war es.

was wir gerade sehen, ist schlichterdings das tatsächliche leistungsvermögen eines mäßig zusammengestellten kaders, an dem es nun an allen ecken und enden quietscht, weil niemand mehr da ist, der die unwuchten übertünchen kann.

die probleme sind eigentlich alle altbekannt, lediglich jakic könnte das auf der 6 behoben haben, dafür ist nun die offensive quasi ein einziger problemfall, zumal wir stand jetzt niemanden vorne drin haben, dem ich auch nur ne knappe zweistellige torausbeute zutrauen würde.

und wenn wir dazu weiterhin eine so beschissene zweikampf- und passquote auf den platz bringen wie bisher, braucht mir keiner was von spielsystem oder spielidee, 3er, 4er oder 5er-kette erzählen, da haben wir dringendere probleme...

Was mir immer ein wenig zu kurz kommt ist das wir mir Jovic über die Hälfte der Saison einen weiteren Spieler mit einer enormen Klasse in unserem Kader hatten. Alleine Physisch gehört das mit zur absoluten Ligaspitze was bei uns auf dem Platz stand.

Silva,Jovic,Younes und Kamada ist einfach ein ganz anderes Niveau als das was wir dieses Jahr besitzen, dass kann man nicht kompensieren, auch nicht mit einer Systemumstellung. Auch wenn ein Jovic nicht die Klasse vor seinem Wechsel zu Madrid auf den Platz brachte, wusste jeder der Gegner, zu was er imstande zu leisten ist.

Alles Kicker, welche die Liga kannten und technische sowie Physische Stärke mitgebracht haben um spitze in der Liga zu sein.


danke, ich hake da mal ein, denn du hast völlig recht, die personalie jovic wollte ich eigentlich auch noch erwähnt haben, habe ich dann aber glatt vergessen. okay, wäre dann etwas lang geworden...

nisol13 schrieb:

Auch wenn ein Jovic nicht die Klasse vor seinem Wechsel zu Madrid auf den Platz brachte, wusste jeder der Gegner, zu was er imstande zu leisten ist.

nicht nur dass: das wussten vor allem die eigenen leute und konnnten entsprechend aufspielen!

ich erinnere mich an ein interview mit hinteregger, was die crux jetzt deutlich widerspiegelt.

wir hatten mal wieder ein spiel gedreht und der reporter fragte in dieser richtung nach. hintergger meinte total gelöst, dass man frei aufspielen könne, weil man vorne so eine brutale qualität habe - man habe schließlich immer noch einen jovic auf der bank und wenn der erst mal auf den gegner losgelassen würde, dann würde mit sicherheit was passieren, denn alle wüssten ja, wozu der in der lage sei.

ebendies ist nun total anders. augenblicklich kann uns jedes gegentor das genick brechen, weil wir realistisch nicht mal ein tor spielerisch im engen sinne aufgeholt bekommen, da hilft dann nur noch hoch und weit und prinzip hoffnung wie zuletzt gegen rb.

und dass dem so ist, wissen die spieler selbst. dementsprechend treten sie auf. verkrampft. teilweise gelähmt.


nisol13 schrieb:

Generell sehe ich es aber auch so, diese Jungs haben Spieler wir Hinteregger,Kostic Kamada und Co. besser gemacht, es war ein Fehler zu glauben das Grundgerüst würde stehen, nein das Gerüst hat über ihren eigentlichen Vermögen performt.

perfekt zusammengefasst! ist halt dünnes eis, wollen hier viele immer noch nicht hören. mach dich drauf gefasst, dass man dir nahelegt, rübrzuschwimmen, weil du ja kein echter fan seist etc.


#
Generell ist es richtig,daß wir nicht die Kaderqualität haben wie in der vergangenen Saison,wobei da natürlich im ersten Drittel der Saison und in Teilen des letzten Drittels auch nicht alles Gold war,was da glänzte.

Bis zum Augsburgspiel in der Hinrunde rumorte es allgemein ganz ordentlich,bis Hütter halt ein ideales System fand,was zu der Mannschaft perfekt passte.

Wobei  man unsere Neuzugänge nicht als Fehleinkäufe abstempeln .

Die Bundesliga mit ihrer Athletik und physischer Spielweise ist halt eine gewaltige Umstellung,das musste übrigens auch ein Silva erfahren,der ja auch eine gewisse Zeit benötigte.

Ich bedaure vor allem das Fehlen von Younes,für mich der Spieler,der im mittleren Drittel der Saison den Unterscheid machte und vor allem Kamda entlastete,der die Last der offensiven Spielgestaltung damals nicht tragen konnte und auch jetzt nicht alleine tragen kann.
Auch Sow half es ungemein,daß Hasebe  neben ihm im Mittelfeld agierte.
Hasebe kann das noch immer leisten,zumindest in den Ligaspielen.

Also muss eine Entlastung für Kamada her,die momentan sicherlich Borre leisten könnte,wenn er neben Kamada spielt.
Vll sehen wir ja auch Younes noch wieder.
Einen günstigeren und leistungstärkeren Spieler werden wir  nicht so schnell finden.
Da müssen echt mal alle sich einen Ruck geben.

Was aber das alles nicht erklärt ist der Verlust von Aggressivität,Galligkeit und vor allem Zweikampfstärke,die uns seit Kovac/Hütter immer auszeichnete,gepaart dann mit hohem Pressing.
Es war eklig gegen die Eintracht zu spielen.
Das ist es nicht mehr.
Unsere Bilanz bei gewonnenen Zweikämpfen ist unterirdisch
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nisol13 schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Es ist ein Unterschied, ob man einen Spieler wie Younes im Mittelfeld hat, den man immer anspielen kann oder eine Spitze wie Silva, die technisch und physisch in der Lage ist, sich durchzusetzen. Da spielst du als arrivierter Spieler halt auch ganz anders, weil du Anspielstationen hast und der Ball nicht immer gleich weg ist.
In meinen Augen sind es genau diese zwei Spieler, die letztes Jahr den Unterschied ausgemacht haben und die nun einmal fehlen.

ja, das ist ein enorm wichtiger punkt, wenn nicht sogar d e r knackpunkt:

die hier vielerwähnte angebliche individuelle klasse, die 10 spieler hier angeblich letzte saison nachgewiesen haben sollen, begründet sich weitestgehend darauf, dass wir vorne mit silva den auf eine saison gesehen erfolgreichsten torjäger der eintracht-geschichte hatten, der mit seiner absolut sensationellen trefferquote sämtliche unwuchten des kaders im alleingang ausgeglichen hat, natürlich unter tatkräftiger mithilfe von kostic, kamada und younes, die das konzept "ball zu silva" konsequent erfolgreich umgesetzt haben.

an diesem konstrukt konnte sich die ganze mannschaft hochziehen und wenn man wie gg vw hinten 3 gefangen hat, hat man halt vorne 4 geschossen und gut war es.

was wir gerade sehen, ist schlichterdings das tatsächliche leistungsvermögen eines mäßig zusammengestellten kaders, an dem es nun an allen ecken und enden quietscht, weil niemand mehr da ist, der die unwuchten übertünchen kann.

die probleme sind eigentlich alle altbekannt, lediglich jakic könnte das auf der 6 behoben haben, dafür ist nun die offensive quasi ein einziger problemfall, zumal wir stand jetzt niemanden vorne drin haben, dem ich auch nur ne knappe zweistellige torausbeute zutrauen würde.

und wenn wir dazu weiterhin eine so beschissene zweikampf- und passquote auf den platz bringen wie bisher, braucht mir keiner was von spielsystem oder spielidee, 3er, 4er oder 5er-kette erzählen, da haben wir dringendere probleme...

Was mir immer ein wenig zu kurz kommt ist das wir mir Jovic über die Hälfte der Saison einen weiteren Spieler mit einer enormen Klasse in unserem Kader hatten. Alleine Physisch gehört das mit zur absoluten Ligaspitze was bei uns auf dem Platz stand.

Silva,Jovic,Younes und Kamada ist einfach ein ganz anderes Niveau als das was wir dieses Jahr besitzen, dass kann man nicht kompensieren, auch nicht mit einer Systemumstellung. Auch wenn ein Jovic nicht die Klasse vor seinem Wechsel zu Madrid auf den Platz brachte, wusste jeder der Gegner, zu was er imstande zu leisten ist.

Alles Kicker, welche die Liga kannten und technische sowie Physische Stärke mitgebracht haben um spitze in der Liga zu sein.


danke, ich hake da mal ein, denn du hast völlig recht, die personalie jovic wollte ich eigentlich auch noch erwähnt haben, habe ich dann aber glatt vergessen. okay, wäre dann etwas lang geworden...

nisol13 schrieb:

Auch wenn ein Jovic nicht die Klasse vor seinem Wechsel zu Madrid auf den Platz brachte, wusste jeder der Gegner, zu was er imstande zu leisten ist.

nicht nur dass: das wussten vor allem die eigenen leute und konnnten entsprechend aufspielen!

ich erinnere mich an ein interview mit hinteregger, was die crux jetzt deutlich widerspiegelt.

wir hatten mal wieder ein spiel gedreht und der reporter fragte in dieser richtung nach. hintergger meinte total gelöst, dass man frei aufspielen könne, weil man vorne so eine brutale qualität habe - man habe schließlich immer noch einen jovic auf der bank und wenn der erst mal auf den gegner losgelassen würde, dann würde mit sicherheit was passieren, denn alle wüssten ja, wozu der in der lage sei.

ebendies ist nun total anders. augenblicklich kann uns jedes gegentor das genick brechen, weil wir realistisch nicht mal ein tor spielerisch im engen sinne aufgeholt bekommen, da hilft dann nur noch hoch und weit und prinzip hoffnung wie zuletzt gegen rb.

und dass dem so ist, wissen die spieler selbst. dementsprechend treten sie auf. verkrampft. teilweise gelähmt.


nisol13 schrieb:

Generell sehe ich es aber auch so, diese Jungs haben Spieler wir Hinteregger,Kostic Kamada und Co. besser gemacht, es war ein Fehler zu glauben das Grundgerüst würde stehen, nein das Gerüst hat über ihren eigentlichen Vermögen performt.

perfekt zusammengefasst! ist halt dünnes eis, wollen hier viele immer noch nicht hören. mach dich drauf gefasst, dass man dir nahelegt, rübrzuschwimmen, weil du ja kein echter fan seist etc.


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Das ist im Grunde das, was ich auch meine. Wundert es wirklich, dass Kostic nicht die selbe Leistung bringt wie letztes Jahr, wenn in dieser Saison seine stärkste Waffe, die Flanken, ins Nichts trudeln?
Er schwächelte doch schon letzte Saison, als er nur noch Silva vorfand und wurde von heute auf morgen besser, als Jovic noch dazukam.

Symptomatisch das Siegtor in Dortmund: Jovic zwingt mit seiner Physis Hummels in einen Alles-oder-Nichts-Zweikampf, Kostic schnappt sich den Abpraller, Flanke auf Silva, Tor.

Ohne den beherzten Einsatz von Jovic hätte es die Kosticflanke nicht gegeben und ohne den eiskalten Knipser Silva kein Tor. Weder das eine noch das andere steht derzeit zur Verfügung, an der Kompensation (per direktem Kurzpassspiel in den Strafraum) hapert es noch gewaltig.

Oder ein anderes Beispiel: Kostic spielt am Samstag Borré in den Lauf, der dringt in den Strafraum ein, wird von einem Leipziger Abwehrspieler aber mühelos per leichtem Rempler abgedrängt. Wundert es, dass Kostic danach frustriert die Arme hebt und herumlamentiert? Was das nicht entschuldigen soll, aber erklären.
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Das ist im Grunde das, was ich auch meine. Wundert es wirklich, dass Kostic nicht die selbe Leistung bringt wie letztes Jahr, wenn in dieser Saison seine stärkste Waffe, die Flanken, ins Nichts trudeln?
Er schwächelte doch schon letzte Saison, als er nur noch Silva vorfand und wurde von heute auf morgen besser, als Jovic noch dazukam.

Symptomatisch das Siegtor in Dortmund: Jovic zwingt mit seiner Physis Hummels in einen Alles-oder-Nichts-Zweikampf, Kostic schnappt sich den Abpraller, Flanke auf Silva, Tor.

Ohne den beherzten Einsatz von Jovic hätte es die Kosticflanke nicht gegeben und ohne den eiskalten Knipser Silva kein Tor. Weder das eine noch das andere steht derzeit zur Verfügung, an der Kompensation (per direktem Kurzpassspiel in den Strafraum) hapert es noch gewaltig.

Oder ein anderes Beispiel: Kostic spielt am Samstag Borré in den Lauf, der dringt in den Strafraum ein, wird von einem Leipziger Abwehrspieler aber mühelos per leichtem Rempler abgedrängt. Wundert es, dass Kostic danach frustriert die Arme hebt und herumlamentiert? Was das nicht entschuldigen soll, aber erklären.
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WürzburgerAdler schrieb:

Das ist im Grunde das, was ich auch meine. Wundert es wirklich, dass Kostic nicht die selbe Leistung bringt wie letztes Jahr, wenn in dieser Saison seine stärkste Waffe, die Flanken, ins Nichts trudeln?
Er schwächelte doch schon letzte Saison, als er nur noch Silva vorfand und wurde von heute auf morgen besser, als Jovic noch dazukam.

Symptomatisch das Siegtor in Dortmund: Jovic zwingt mit seiner Physis Hummels in einen Alles-oder-Nichts-Zweikampf, Kostic schnappt sich den Abpraller, Flanke auf Silva, Tor.

Ohne den beherzten Einsatz von Jovic hätte es die Kosticflanke nicht gegeben und ohne den eiskalten Knipser Silva kein Tor. Weder das eine noch das andere steht derzeit zur Verfügung, an der Kompensation (per direktem Kurzpassspiel in den Strafraum) hapert es noch gewaltig.

Oder ein anderes Beispiel: Kostic spielt am Samstag Borré in den Lauf, der dringt in den Strafraum ein, wird von einem Leipziger Abwehrspieler aber mühelos per leichtem Rempler abgedrängt. Wundert es, dass Kostic danach frustriert die Arme hebt und herumlamentiert? Was das nicht entschuldigen soll, aber erklären.



Doch, das Lamentieren nervt und ist in dieser Gemengelage auch nicht wirklich hilfreich.
Das sollte ein Kostic,der auch schon andere Zeiten hatte,wissen.
Körpersprache ist prinzipiell etwas,was der Mannschaft neuerdings abgeht.
Da sollte sich auch ein Hinteregger ein bisschen hinterfragen,Kamada war noch nie ein Meister der Körpersprache.
Aber auch hier war Younes mit seiner Giftigkeit eine Klasse für sich.


Borre ist halt nicht so super stabil,im Gegensatz zu Ache,der natürlich da mehr zu bieten hat.

Borre hat aber Qualitäten,die uns schon ungemein weiterhelfen können,wenn er richtig eingesetzt wird.

Alleine gegen irgendwelche Kanten ,das ergibt nun wirklich wenig Sinn.
Borre war gegen Piräus auch dann immer stark,wenn er sich auch ein bisschen ins Mittelfeld begeben kann,sich ein wenig die Bälle abholt.Da hatte er gegen Piräus sehr starke Ansätze.
Wie gesagt,es wäre aus meiner Sicht einen Versuch wert,daß man in einem 3-4-2-1 agiert,vll sogar mal mit Barkok auf rechts als Pendant zu Kostic..das wäre aber vll dann arg offensiv.

Mir erscheint es aber erstmal wichtig,daß wir unsere Stärken der letzten Jahre mal wieder aktivieren und nutzen.


#
Selbstverständlich war Younes wichtig. Er hat gewiss einen Schub ausgelöst, der dann dazu geführt hat, dass auch die anderen noch mehr an sich geglaubt haben und so an ihrer Leistungsgrenze spielen konnten. Vermutlich waren die Spiele gegen die Bayern, Dortmund und Wolfsburg unsere absoluten Sahnestücke der letzten Saison. Immerhin haben wir quasi zwei Spiele von diesen Dreien ohne Younes gespielt (Dortmund,  Wolfsburg). Wie war das nur möglich? Ach ja, alle glaubten daran.

Und Jovic hat im Grunde kaum gespielt, und wenn er gespielt hat, war das meistens nicht überzeugend. Er hat auf dem Platz wenig geholfen. Für Kostics Kopf war er natürlich goldwert.

Was halt vollkommen nervt, ist so zu tun, als sei das im Moment die Leistungsobergrenze. Dabei dann auch noch total zu unterschlagen, dass wir einen neuen Trainer haben, der im Grunde komplett anders Spiel lassen möchte, als es in den Vorhahren der Fall war, wirkt nicht "schlüssig". Und weiter zu unterschlagen, dass man aber auch schon in dieser bisher wirklich insgesamt nicht guten Saison schon richtig tolle, spielerisch hochklassige Tore gegen tief stehende Mannschaften herausgespielt (zB gegen Bielefeld oder Köln) und Leistungen gezeigt hat, wie gegen Piräus.

Wenn die Mannschaft grundsätzlich keine Qualitäten hätte, wäre sowas gar nicht möglich. Passt aber eben nicht in diese Untergangsargumentation.
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WürzburgerAdler schrieb:

Das ist im Grunde das, was ich auch meine. Wundert es wirklich, dass Kostic nicht die selbe Leistung bringt wie letztes Jahr, wenn in dieser Saison seine stärkste Waffe, die Flanken, ins Nichts trudeln?
Er schwächelte doch schon letzte Saison, als er nur noch Silva vorfand und wurde von heute auf morgen besser, als Jovic noch dazukam.

Symptomatisch das Siegtor in Dortmund: Jovic zwingt mit seiner Physis Hummels in einen Alles-oder-Nichts-Zweikampf, Kostic schnappt sich den Abpraller, Flanke auf Silva, Tor.

Ohne den beherzten Einsatz von Jovic hätte es die Kosticflanke nicht gegeben und ohne den eiskalten Knipser Silva kein Tor. Weder das eine noch das andere steht derzeit zur Verfügung, an der Kompensation (per direktem Kurzpassspiel in den Strafraum) hapert es noch gewaltig.

Oder ein anderes Beispiel: Kostic spielt am Samstag Borré in den Lauf, der dringt in den Strafraum ein, wird von einem Leipziger Abwehrspieler aber mühelos per leichtem Rempler abgedrängt. Wundert es, dass Kostic danach frustriert die Arme hebt und herumlamentiert? Was das nicht entschuldigen soll, aber erklären.



Doch, das Lamentieren nervt und ist in dieser Gemengelage auch nicht wirklich hilfreich.
Das sollte ein Kostic,der auch schon andere Zeiten hatte,wissen.
Körpersprache ist prinzipiell etwas,was der Mannschaft neuerdings abgeht.
Da sollte sich auch ein Hinteregger ein bisschen hinterfragen,Kamada war noch nie ein Meister der Körpersprache.
Aber auch hier war Younes mit seiner Giftigkeit eine Klasse für sich.


Borre ist halt nicht so super stabil,im Gegensatz zu Ache,der natürlich da mehr zu bieten hat.

Borre hat aber Qualitäten,die uns schon ungemein weiterhelfen können,wenn er richtig eingesetzt wird.

Alleine gegen irgendwelche Kanten ,das ergibt nun wirklich wenig Sinn.
Borre war gegen Piräus auch dann immer stark,wenn er sich auch ein bisschen ins Mittelfeld begeben kann,sich ein wenig die Bälle abholt.Da hatte er gegen Piräus sehr starke Ansätze.
Wie gesagt,es wäre aus meiner Sicht einen Versuch wert,daß man in einem 3-4-2-1 agiert,vll sogar mal mit Barkok auf rechts als Pendant zu Kostic..das wäre aber vll dann arg offensiv.

Mir erscheint es aber erstmal wichtig,daß wir unsere Stärken der letzten Jahre mal wieder aktivieren und nutzen.


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DelmeSGE schrieb:

Doch, das Lamentieren nervt und ist in dieser Gemengelage auch nicht wirklich hilfreich.

Deswegen schrieb ich ja: Was das nicht entschuldigen soll, aber erklären.
DelmeSGE schrieb:

Mir erscheint es aber erstmal wichtig,daß wir unsere Stärken der letzten Jahre mal wieder aktivieren und nutzen.

Und da denke ich halt, dass das etwas schwierig ist. Beispiel Kostic: es hat wenig Sinn für ihn, seine Stärken der letzten Jahre zu aktivieren, wenn es für seine Flanken keine Abnehmer gibt. Beispiel Hinti: seine Ansätze zu einer guten Spieleröffnung hatte er, als er in Younes eine immer anspielbereite Position fand. Heute spielt er halt wieder Langholz. Beispiel Kamada: das absolute Traumtor der letzten Saison bereitete er mit Jovic vor, Silva vollstreckte. Ich sehe im Team derzeit niemanden, der diesen Doppelpass mit Kamada spielen und auch niemanden, der seinen Pass mit einem so zielsicheren, trockenen Schuss vollenden könnte.

Weiterführende Beispiele beliebig. Irgendwie läuft es immer wieder auf dasselbe hinaus.

Gut möglich, dass Glasners Kompensationsidee mit dem schnellen direkten Spiel in den Strafraum durchschlägt. Im Moment gibt es dafür wenige Anzeichen. Ausnahme vielleicht Piräus. Und da war wenigstens noch Gonzo vorne drin.
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Selbstverständlich war Younes wichtig. Er hat gewiss einen Schub ausgelöst, der dann dazu geführt hat, dass auch die anderen noch mehr an sich geglaubt haben und so an ihrer Leistungsgrenze spielen konnten. Vermutlich waren die Spiele gegen die Bayern, Dortmund und Wolfsburg unsere absoluten Sahnestücke der letzten Saison. Immerhin haben wir quasi zwei Spiele von diesen Dreien ohne Younes gespielt (Dortmund,  Wolfsburg). Wie war das nur möglich? Ach ja, alle glaubten daran.

Und Jovic hat im Grunde kaum gespielt, und wenn er gespielt hat, war das meistens nicht überzeugend. Er hat auf dem Platz wenig geholfen. Für Kostics Kopf war er natürlich goldwert.

Was halt vollkommen nervt, ist so zu tun, als sei das im Moment die Leistungsobergrenze. Dabei dann auch noch total zu unterschlagen, dass wir einen neuen Trainer haben, der im Grunde komplett anders Spiel lassen möchte, als es in den Vorhahren der Fall war, wirkt nicht "schlüssig". Und weiter zu unterschlagen, dass man aber auch schon in dieser bisher wirklich insgesamt nicht guten Saison schon richtig tolle, spielerisch hochklassige Tore gegen tief stehende Mannschaften herausgespielt (zB gegen Bielefeld oder Köln) und Leistungen gezeigt hat, wie gegen Piräus.

Wenn die Mannschaft grundsätzlich keine Qualitäten hätte, wäre sowas gar nicht möglich. Passt aber eben nicht in diese Untergangsargumentation.
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Das hat mit Untergangsargumentation nichts zu tun. Ich will vielmehr versuchen zu erklären, warum es für die "verbliebenen" Spieler nicht so einfach ist, die selbe Form und Leistung zu bringen wie mit den dreien in der letzten Saison.
Und sicher konnte Jovic nur teilweise an seine alte Form anknüpfen. Aber man konnte ihn immer anspielen, den Ball behauptete er fast immer. Ganz abgesehen von seinen Toren und Schlüsselszenen wie der vor dem Dortmunder Siegtor.


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