Ukraine-Krieg
Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:06 Uhr um 16:06 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
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Bei 1100 Schuss pro Minute ein Anfang.
https://www.businessinsider.de/politik/deutschland/munitionsproblem-geloest-brasilien-will-deutsche-gepard-panzer-fuer-ukraine-mit-300-000-schuss-ausstatten/
Dennoch ist es nicht viel.
Ich war 1981-82 im Rahmen meiner Möglichkeiten in Langenhagen beteiligt den Flugabwehrpanzer Gepard umzurüsten.
Ich bin/war ausgebildeter Waffeninstandsetzer bzw. Einrichter.
Ich war übrigens seinerzeit vergatert.
In unserer Werkstatt wurden die Waffen der Geparden auf FAPDS Muni. auf bzw. umgerüstet. Mehr dazu hier nicht.
Fakt ist die Ukraine ist mit diesem Waffensystem überfordert. Ergo es braucht Unterstützung, somit sind wir nun Kriegsteilnehmer.
Dann ist dem so, das waren wir schon als wir mit den Sanktionen begonnen haben.
Welche Sprüche würdest du eigentlich klopfen, würden die Russen das ernsthaft so sehen, dass wir kriegsbeteiligt sind und uns nicht nur kalt beteiligen.
Deine markigen Kommentare die du hier seit Wochen ablässt, lesen sich wie ein "auf in den Krieg" für mich!
Ich war 1981-82 im Rahmen meiner Möglichkeiten in Langenhagen beteiligt den Flugabwehrpanzer Gepard umzurüsten.
Ich bin/war ausgebildeter Waffeninstandsetzer bzw. Einrichter.
Ich war übrigens seinerzeit vergatert.
In unserer Werkstatt wurden die Waffen der Geparden auf FAPDS Muni. auf bzw. umgerüstet. Mehr dazu hier nicht.
Fakt ist die Ukraine ist mit diesem Waffensystem überfordert. Ergo es braucht Unterstützung, somit sind wir nun Kriegsteilnehmer.
Wenn Du nicht überfordert warst, werden es die Ukrainer auch nicht sein.
Im übrigen werden die vorher ausgebildet. Ukrainische Soldaten werden seit 2015 von amerikanischen, britischen und kanadischen Ausbildern geschult. In der Ukraine, aktuell auch an Haubitzen in Grafenwöhr. Es ist nicht so, dass die ukrainische Armee nur russische Waffensysteme kennt.
Völerrechtlich ist Deutschland kein Kriegsteilnehmer.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2015-04/ukraine-usa-militaerhilfe-ausbildung-soldaten
Mit meiner Command & Conquer-Grundausbildung kann ich das nicht wirklich beurteilen, aber ich habe schon mehrmals von fachkundiger Seite gelesen, dass der Gepard ein sehr anspruchsvolles Waffensystem ist, dass auch bei der Bundeswehr lange Ausbildungszeiten nötig gemacht hat.
Schneller sollen Besatzungen mit dem System klar kommen, die bereits für andere Flakpanzersysteme wie den russischen Tunguska ausgebildet worden sind.
Mit einer gut ausgebildeten Mannschaft scheint der Gepard wohl selbst im Erdkampf eine Monster zu sein. Ohne eine gut ausgebildete Besatzung ist er allerdings eine leichte Beute. Zumal er durch seine intensive Radarabtastung selbst gut zu orten ist.
Dann ist dem so, das waren wir schon als wir mit den Sanktionen begonnen haben.
Welche Sprüche würdest du eigentlich klopfen, würden die Russen das ernsthaft so sehen, dass wir kriegsbeteiligt sind und uns nicht nur kalt beteiligen.
Deine markigen Kommentare die du hier seit Wochen ablässt, lesen sich wie ein "auf in den Krieg" für mich!
Siehst du ein realistisches Szenario, wie wir nicht früher oder später ein ganz offensichtlicher Kriegsteilnehmer in diesem Konflikt werden? Nur ein einziges? Ich meine, ich würde mich wirklich freuen. Aber ich bin derzeit reichlich desillusioniert. Putin will die Welt anzünden. Klar, ob man diesen Realitäten lieber früher oder später in die Augen blicken will, is quasi egal...
Markig? Sorry, aber der Markige ist der Herr aus Moskau, meiner einer will nur das er aufhört, und das hilft nicht mit nett reden. Denn er will nicht nett reden. Ergo muss man helfen, mit Waffentechnik, mit Embargos, bis er sich zurück zieht.
Dann kann man gerne wieder reden.
GDF-006/7. 😎
Wenn Du nicht überfordert warst, werden es die Ukrainer auch nicht sein.
Im übrigen werden die vorher ausgebildet. Ukrainische Soldaten werden seit 2015 von amerikanischen, britischen und kanadischen Ausbildern geschult. In der Ukraine, aktuell auch an Haubitzen in Grafenwöhr. Es ist nicht so, dass die ukrainische Armee nur russische Waffensysteme kennt.
Völerrechtlich ist Deutschland kein Kriegsteilnehmer.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2015-04/ukraine-usa-militaerhilfe-ausbildung-soldaten
Mit meiner Command & Conquer-Grundausbildung kann ich das nicht wirklich beurteilen, aber ich habe schon mehrmals von fachkundiger Seite gelesen, dass der Gepard ein sehr anspruchsvolles Waffensystem ist, dass auch bei der Bundeswehr lange Ausbildungszeiten nötig gemacht hat.
Schneller sollen Besatzungen mit dem System klar kommen, die bereits für andere Flakpanzersysteme wie den russischen Tunguska ausgebildet worden sind.
Mit einer gut ausgebildeten Mannschaft scheint der Gepard wohl selbst im Erdkampf eine Monster zu sein. Ohne eine gut ausgebildete Besatzung ist er allerdings eine leichte Beute. Zumal er durch seine intensive Radarabtastung selbst gut zu orten ist.
Natürlich ist so
Möglicherweise sollen ja seit Ende September Geparden ausgeliefert sein. Jedoch ohne die Schweizer Muni..
https://www.tagesschau.de/ausland/schweiz-munition-gepard-101.html
Welche Sprüche würdest du eigentlich klopfen, würden die Russen das ernsthaft so sehen, dass wir kriegsbeteiligt sind und uns nicht nur kalt beteiligen.
Deine markigen Kommentare die du hier seit Wochen ablässt, lesen sich wie ein "auf in den Krieg" für mich!
Siehst du ein realistisches Szenario, wie wir nicht früher oder später ein ganz offensichtlicher Kriegsteilnehmer in diesem Konflikt werden? Nur ein einziges? Ich meine, ich würde mich wirklich freuen. Aber ich bin derzeit reichlich desillusioniert. Putin will die Welt anzünden. Klar, ob man diesen Realitäten lieber früher oder später in die Augen blicken will, is quasi egal...
Ist das so?
Oder anders gefragt: das ist also unausweichlich, gleich karmischer Verstrickung?
Na dann: auf geht's, die Marschflugkörper aufgerichtet!
Seit über einem Jahrzehnt macht Putin alles um den Westen zu destabilisieren. Offenkundig mit der Unterstützung von Kriegsparteien, u.a. in Syrien und weniger offensichtlich mit Unterstützung von Rassisten, Faschisten, Despoten und verdeckt mit seiner Trollarmee und Seiten wie RT, Sputnik und Co.
Der zündet die Welt schon seit langem an. Der zündet die Demokratie schon lange an. Und was machen wir? Kaufen sein Gas, hofieren die Putin-Milliardäre.
Die zweite Invasion in der Ukraine innerhalb von wenigen Jahren ist nicht ein Krieg gegen die Ukraine. Der Krieg gegen die Demokratie läuft schon lange im Hintergrund. Putin hat schon lange den Krieg gegen uns eröffnet, auch wenn er uns nicht tötet.
Siehst du ein realistisches Szenario, wie wir nicht früher oder später ein ganz offensichtlicher Kriegsteilnehmer in diesem Konflikt werden? Nur ein einziges? Ich meine, ich würde mich wirklich freuen. Aber ich bin derzeit reichlich desillusioniert. Putin will die Welt anzünden. Klar, ob man diesen Realitäten lieber früher oder später in die Augen blicken will, is quasi egal...
Ist das so?
Oder anders gefragt: das ist also unausweichlich, gleich karmischer Verstrickung?
Na dann: auf geht's, die Marschflugkörper aufgerichtet!
Sorry Brodo, aber wenn ich auf das Gleis der "Alternativlosigkeit" gerate, dann verlier ich den letzten Rest Hoffnung.
Ich habe schon vor Wochen gesagt, dass man alles tun muss um nicht weiter an der Eskalationsspirale zu drehen. Statt dessen wird gekurbelt ohne Ende. Während Guterres versucht Gespräche in Gang zu bringen, werden die Sprüche der Spitzenpolitiker hierzulande immer markiger. Der russische Außenfaschist spricht vom 3. Weltkrieg, Moldau wird sukzessive in den Krieg gezogen und der Westen greift immer aktiver in den Krieg ein.
Nur noch eine kurze Lunte trennt ganz Europa vom atomaren Pulverfass. Und hier lautet das Credo "aber die Russen haben doch angefangen".
Derweil ausgerechnet Söder davor warnt, dass Deutschland aufpassen müsse, nicht in den Krieg hineingezerrt zu werden.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-markus-soeder-warnt-vor-hineinzerren-deutschlands-in-den-krieg-a-4800afc9-2433-4d0e-bd33-218dbca5a607?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ
Welche Sprüche würdest du eigentlich klopfen, würden die Russen das ernsthaft so sehen, dass wir kriegsbeteiligt sind und uns nicht nur kalt beteiligen.
Deine markigen Kommentare die du hier seit Wochen ablässt, lesen sich wie ein "auf in den Krieg" für mich!
Markig? Sorry, aber der Markige ist der Herr aus Moskau, meiner einer will nur das er aufhört, und das hilft nicht mit nett reden. Denn er will nicht nett reden. Ergo muss man helfen, mit Waffentechnik, mit Embargos, bis er sich zurück zieht.
Dann kann man gerne wieder reden.
Ich habe auch keine Lust auf diesen scheiß Krieg, ich trauer über jeden der da fällt, ob Ukrainer, oder Russe. Aber Russland hat diesen Krieg angefangen, Russland zeigt das er nicht aufhören will, ehe man ihn ausgeblutet hat, oder die Ukraine fällt. Und in Butscha hat man gesehen was den Ukrainern blüht wenn sie verlieren.
Also bleibe ich auf der Seite von "Gib ihnen Waffen bis sie gewinnen". Denn als nächstes könnten wir dran sein, oder doch eher Moldau als nächstes.
Wenn Du nicht überfordert warst, werden es die Ukrainer auch nicht sein.
Im übrigen werden die vorher ausgebildet. Ukrainische Soldaten werden seit 2015 von amerikanischen, britischen und kanadischen Ausbildern geschult. In der Ukraine, aktuell auch an Haubitzen in Grafenwöhr. Es ist nicht so, dass die ukrainische Armee nur russische Waffensysteme kennt.
Völerrechtlich ist Deutschland kein Kriegsteilnehmer.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2015-04/ukraine-usa-militaerhilfe-ausbildung-soldaten
Lass gut sein, ich will's auch nicht.
Lass gut sein, ich will's auch nicht.
Polen war, zu Zeiten der großen Fluchtbewegung 2015/2016 aus dem arabischen Raum, noch einer der Protagonisten, die strikt gegen eine europäische Abstimmung zur Umverteilung von Geflüchteten waren. Man war absolut nicht bereit eine solidarische Verteilung in Europa mitzutragen.
Heute, aus gutem Grund natürlich, fordert msn genau so ein solidarisches gesamteuropäisches Vorgehen.
Soll man jetzt so auf Ar.sch machen wie sie es vor nicht allzu langer Zeit selbst gemacht haben und sie mit den über 2 Millionen Geflüchteten Menschen aus der Ukraine alleine lassen oder sollen wir die Polen dabei unterstützen ihren rechten Weggefährden Orban zur Aufnahme von Geflüchteten zu bewegen?
Vielleicht ist jetzt ein guter Augenblick, einen Rechtsrahmen zu schaffen, der das Vorgehen vernünftig und nachhaltig regelt.
Natürlich ist eine Verteilung der einzig vernünftige Weg.
Polen war, zu Zeiten der großen Fluchtbewegung 2015/2016 aus dem arabischen Raum, noch einer der Protagonisten, die strikt gegen eine europäische Abstimmung zur Umverteilung von Geflüchteten waren. Man war absolut nicht bereit eine solidarische Verteilung in Europa mitzutragen.
Heute, aus gutem Grund natürlich, fordert msn genau so ein solidarisches gesamteuropäisches Vorgehen.
Soll man jetzt so auf Ar.sch machen wie sie es vor nicht allzu langer Zeit selbst gemacht haben und sie mit den über 2 Millionen Geflüchteten Menschen aus der Ukraine alleine lassen oder sollen wir die Polen dabei unterstützen ihren rechten Weggefährden Orban zur Aufnahme von Geflüchteten zu bewegen?
Vielleicht ist jetzt ein guter Augenblick, einen Rechtsrahmen zu schaffen, der das Vorgehen vernünftig und nachhaltig regelt.
Ist das so?
Oder anders gefragt: das ist also unausweichlich, gleich karmischer Verstrickung?
Na dann: auf geht's, die Marschflugkörper aufgerichtet!
Sorry Brodo, aber wenn ich auf das Gleis der "Alternativlosigkeit" gerate, dann verlier ich den letzten Rest Hoffnung.
Ich habe schon vor Wochen gesagt, dass man alles tun muss um nicht weiter an der Eskalationsspirale zu drehen. Statt dessen wird gekurbelt ohne Ende. Während Guterres versucht Gespräche in Gang zu bringen, werden die Sprüche der Spitzenpolitiker hierzulande immer markiger. Der russische Außenfaschist spricht vom 3. Weltkrieg, Moldau wird sukzessive in den Krieg gezogen und der Westen greift immer aktiver in den Krieg ein.
Nur noch eine kurze Lunte trennt ganz Europa vom atomaren Pulverfass. Und hier lautet das Credo "aber die Russen haben doch angefangen".
Derweil ausgerechnet Söder davor warnt, dass Deutschland aufpassen müsse, nicht in den Krieg hineingezerrt zu werden.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-markus-soeder-warnt-vor-hineinzerren-deutschlands-in-den-krieg-a-4800afc9-2433-4d0e-bd33-218dbca5a607?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ
Ja, damit Leute denken, dass eine kurze Lunte uns vom atomaren Pulverfass trennt und wir nicht "aktiver" in den Krieg eingreifen.
Na sag ich doch. Geht mir genau so. Ich verliere auch mehr und mehr die Hoffnung. Die Sprüche werden meiner Meinung nach aus Moskau immer markiger. Putin höchst selbst droht "dem Westen" inzwischen zunehmend unverblühmt. Er spielt mit dem Weltenbrand. Gut möglich, dass ich falsch liege: Aber ich vermute inzwischen, wenn die Nato nicht verbal und militärisch an der Ostflanke aufrüstet, wird der Depp einfach weiter machen.
Appeasement mit Putin ist krachend gescheitert. Ob nun "Eier zeigen" an der Ostflanke die richtige Wahl ist, muss sich herausstellen.
Ich wäre der glücklichste Mensch, wenn wir uns in einem Jahr sprechen und alles ist gut gegangen, weil alle Beteiligten besonnen den friedlichen Weg gewählt haben und der Konflikt an uns vorbei gegangen ist. Ich will auch mein Wohlstandsleben einfach weiter führen. Ich weiß zwar nicht wie, aber hoffentlich klappt es.
Sorry Brodo, aber wenn ich auf das Gleis der "Alternativlosigkeit" gerate, dann verlier ich den letzten Rest Hoffnung.
Ich habe schon vor Wochen gesagt, dass man alles tun muss um nicht weiter an der Eskalationsspirale zu drehen. Statt dessen wird gekurbelt ohne Ende. Während Guterres versucht Gespräche in Gang zu bringen, werden die Sprüche der Spitzenpolitiker hierzulande immer markiger. Der russische Außenfaschist spricht vom 3. Weltkrieg, Moldau wird sukzessive in den Krieg gezogen und der Westen greift immer aktiver in den Krieg ein.
Nur noch eine kurze Lunte trennt ganz Europa vom atomaren Pulverfass. Und hier lautet das Credo "aber die Russen haben doch angefangen".
Derweil ausgerechnet Söder davor warnt, dass Deutschland aufpassen müsse, nicht in den Krieg hineingezerrt zu werden.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-markus-soeder-warnt-vor-hineinzerren-deutschlands-in-den-krieg-a-4800afc9-2433-4d0e-bd33-218dbca5a607?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ
Ja, damit Leute denken, dass eine kurze Lunte uns vom atomaren Pulverfass trennt und wir nicht "aktiver" in den Krieg eingreifen.
Du hättest also gerne ein aktiveres Eingreifen? Wie sähe das denn aus?
Und wenn wir dann aktiv im Krieg sind: werde ich dann gesperrt, wenn ich dann frage, ob ihr jetzt zufrieden seid?
Viel Volk in der Luft momentan. Insbesondere über dem schwarzen Meer. Manchmal haben die ihre Transponder an und man sieht die in Flightradar. Ein unbedeutender Anlass , der sich hochschaukelt.
Ja, damit Leute denken, dass eine kurze Lunte uns vom atomaren Pulverfass trennt und wir nicht "aktiver" in den Krieg eingreifen.
Du hättest also gerne ein aktiveres Eingreifen? Wie sähe das denn aus?
Und wenn wir dann aktiv im Krieg sind: werde ich dann gesperrt, wenn ich dann frage, ob ihr jetzt zufrieden seid?
Es wird niemand zufrieden sein. Ich weiß nicht was in deinem Kopf gerade rum geht. Aber dieser Krieg ist scheiße. Aber wie schon jemand gesagt hatte... wir wollten diesen scheiß Krieg niemals anfangen, aber dann werden wir alles tun um ihn zu beenden.
Herr Putin wird niemals nicht diplomatisch mit einem Reden, nicht bei seinem Sechsmeter Tisch. Also muss man ihm solange die Luft abdrehen, bis er merkt das es kacke ist was er macht!
Steht das da? Nein.
Ich wollte nur eines deutlich machen: Dass der russischen Regierung nichts mehr helfen würde als dass die Menschen im Westen Angst haben. Angst vor dem 3. Weltkrieg, Angst vor Eskalation durch mehr Waffenlieferungen. Nicht mehr und nicht weniger wollte ich sagen.
Ich glaube, niemand will hier den Krieg und jeder wäre für eine Verhandlungslösung dankbar. Allerdings ist mir nicht so ganz klar, was Du eigentlich willst.
Keine Waffenlieferungen an die Ukraine, damit Russland möglichst rasch die Ukraine überwältigt und die Ukraine gezwungen ist, die völlig überzogenen Forderungen Russlands anzunehmen und dann in den nächsten Jahren komplett ausgelöscht wird?
Ich habe das Gefühl, dass Du immer noch glauben willst, dieser Krieg sei quasi eine ungewollte Eskalation mit beidseitigen Aggressionsschritten gewesen und beide Seiten wollen grundsätzlich ein friedliche Koexistenz. Deshalb könne man moderierend eine friedliche Lösung finden
Vielleicht noch einmal: Russland will relativ unverstellt die Auslöschung der Ukraine.
Der Krieg wird nur erkalten, wenn für Russland seine Ziele militärisch nicht mehr erreichen kann. Wenn die Ukraine keine Waffen mehr hat, dann wird Russland keinen Frieden schließen, sondern hinsichtlich seiner Maximalforderungen vollendete Tatsachen schaffen und mit einiger Wahrscheinlichkeit aus der Bewegung heraus auch Moldawien ein für alle mal erledigen.
Du hättest also gerne ein aktiveres Eingreifen? Wie sähe das denn aus?
Und wenn wir dann aktiv im Krieg sind: werde ich dann gesperrt, wenn ich dann frage, ob ihr jetzt zufrieden seid?
Es wird niemand zufrieden sein. Ich weiß nicht was in deinem Kopf gerade rum geht. Aber dieser Krieg ist scheiße. Aber wie schon jemand gesagt hatte... wir wollten diesen scheiß Krieg niemals anfangen, aber dann werden wir alles tun um ihn zu beenden.
Herr Putin wird niemals nicht diplomatisch mit einem Reden, nicht bei seinem Sechsmeter Tisch. Also muss man ihm solange die Luft abdrehen, bis er merkt das es kacke ist was er macht!
Wir als die vermeintlich Guten sind grade dabei die Welt zu verändern!
Unbestritten ist das Putin den Bogen überspannt hat (mehr als).
Nur es hilft halt nix, es festzustellen.
Was hilft denn deiner Meinung nach?