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Ukraine-Krieg


Thread wurde von skyeagle am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:06 Uhr um 16:06 Uhr gesperrt weil:
Siehe: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
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hawischer schrieb:

Das jetzt Merz fährt, kann ich verstehen. Auch hinsichtlich der vielen Besuche westlicher Politiker die zwischenzeitlich stattgefunden haben.  


Wie viele Oppositionsführer waren bisher dort?
Also Le Pen, McConnell und Starmer habe ich persönlich nicht mitbekommen.

Sollte er eingeladen worden sein, dann habe ich damit kein Problem, sollte er "auf eigene Rechnung" das durchziehen, finde ich es unpassend.
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Merz wurde vom ukr Parlament eingeladen

https://www.tagesschau.de/inland/merz-ukraine-101.html


Auch die Linken Gysi und Trabert fahren für einige Tage in die Ukraine gemäss Videotext ARD
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Auch ein Aspekt:

Laut einer Research Note, die von Zoltan Pozsar (Finanzexperte der Credit Suisse New York) über das Wochenende publiziert wurde, hat Russland mittels seiner Offensive in Mariupol die größten Stahlwerke der Welt unter seine Kontrolle gebracht, die für einen Großteil der globalen Neon-Gas Produktion verantwortlich sind. 75 Prozent der Neon-Gas-Nachfrage kommt von Chipherstellern, die damit ihre Laser betreiben. Der Krieg im Donbass drehe sich laut Zoltan um Neon und die Kontrolle über die Chipindustrie. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Von den zahlreichen Rohstoffen neben Kohle, Öl und Gas, die durch die Sanktionen nicht mehr aus Russland importiert werden können, gar nicht zu reden.

Die globalen Verwerfungen stehen erst am Anfang.
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Merz wurde vom ukr Parlament eingeladen

https://www.tagesschau.de/inland/merz-ukraine-101.html


Auch die Linken Gysi und Trabert fahren für einige Tage in die Ukraine gemäss Videotext ARD
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Tafelberg schrieb:

Merz wurde vom ukr Parlament eingeladen

https://www.tagesschau.de/inland/merz-ukraine-101.html


Auch die Linken Gysi und Trabert fahren für einige Tage in die Ukraine gemäss Videotext ARD

Hallo Tafelberg. Danke für die Infos.
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Merz wurde vom ukr Parlament eingeladen

https://www.tagesschau.de/inland/merz-ukraine-101.html


Auch die Linken Gysi und Trabert fahren für einige Tage in die Ukraine gemäss Videotext ARD
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Steinmeier-Reise hier, Merz-Posse da, dazu immer ein krakeelender Herr Melnyk. Jetzt legt Olaf Scholz nach: Die Ausladung von Steinmeier steht seiner Reise im Weg - ergo bekommt Kyiv ihn nur, nachdem Steinmeier hin durfte. Bisher war mir das alles herzlich egal, da war eh viel Symbolpolitik, Wahlkampf und Selbstdarstellung dabei. Aber jetzt wird’s wirklich lächerlich, Herr Scholz!
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Steinmeier-Reise hier, Merz-Posse da, dazu immer ein krakeelender Herr Melnyk. Jetzt legt Olaf Scholz nach: Die Ausladung von Steinmeier steht seiner Reise im Weg - ergo bekommt Kyiv ihn nur, nachdem Steinmeier hin durfte. Bisher war mir das alles herzlich egal, da war eh viel Symbolpolitik, Wahlkampf und Selbstdarstellung dabei. Aber jetzt wird’s wirklich lächerlich, Herr Scholz!
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Scholz versteht nicht weshalb Steinmeier in der Ukraine unerwünscht war und ist. Warum ihm das niemand erklärt, wenn er schon so stur auf dieser Lapalie herumreitet, erschliesst sich mir nicht. Ich finde Steinmeier mittlerweile untragbar ... eigentlich bereits seit dem Ausbruch des Angriffskrieges. Das Geringste was er nun tun sollte, wäre es dem Scholz grünes Licht für dessen längst überfällige Reise zu geben.
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Scholz versteht nicht weshalb Steinmeier in der Ukraine unerwünscht war und ist. Warum ihm das niemand erklärt, wenn er schon so stur auf dieser Lapalie herumreitet, erschliesst sich mir nicht. Ich finde Steinmeier mittlerweile untragbar ... eigentlich bereits seit dem Ausbruch des Angriffskrieges. Das Geringste was er nun tun sollte, wäre es dem Scholz grünes Licht für dessen längst überfällige Reise zu geben.
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Landroval schrieb:

Scholz versteht nicht weshalb Steinmeier in der Ukraine unerwünscht war und ist. Warum ihm das niemand erklärt, wenn er schon so stur auf dieser Lapalie herumreitet, erschliesst sich mir nicht. Ich finde Steinmeier mittlerweile untragbar ... eigentlich bereits seit dem Ausbruch des Angriffskrieges. Das Geringste was er nun tun sollte, wäre es dem Scholz grünes Licht für dessen längst überfällige Reise zu geben.

Warum findest du Steinmeier seit Kriegsbeginn untragbar?
Und was hat sich zu vorher verändert?
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Scholz versteht nicht weshalb Steinmeier in der Ukraine unerwünscht war und ist. Warum ihm das niemand erklärt, wenn er schon so stur auf dieser Lapalie herumreitet, erschliesst sich mir nicht. Ich finde Steinmeier mittlerweile untragbar ... eigentlich bereits seit dem Ausbruch des Angriffskrieges. Das Geringste was er nun tun sollte, wäre es dem Scholz grünes Licht für dessen längst überfällige Reise zu geben.
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Steinmeier hat doch klar eigene Fehler in der Russland Politik eingestanden. Warum kann man das Politikern nicht  zugestehen, dass sie sich geirrt haben?
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Scholz versteht nicht weshalb Steinmeier in der Ukraine unerwünscht war und ist. Warum ihm das niemand erklärt, wenn er schon so stur auf dieser Lapalie herumreitet, erschliesst sich mir nicht. Ich finde Steinmeier mittlerweile untragbar ... eigentlich bereits seit dem Ausbruch des Angriffskrieges. Das Geringste was er nun tun sollte, wäre es dem Scholz grünes Licht für dessen längst überfällige Reise zu geben.
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Landroval schrieb:

Das Geringste was er nun tun sollte, wäre es dem Scholz grünes Licht für dessen längst überfällige Reise zu geben.

Wurde der nicht ausgeladen? Oder wohin soll Scholz reisen?
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Ich finde es völlig passend, dass Scholz, der im formellen Ranking die Numner drei im Staate ist, nach der Ausladung des obersten Repräsentanten der Bundesrepublik, nicht in die Ukraine reist.
Wie er völlig richtig sagt, muss man sich in der Ukraine schon entscheiden, ob man Deutschland als Freund an seiner Seite möchte. Wenn dem so ist, sollte vor allem der unsägliche Melnyk so langsam damit aufhören, seine permanenten Beleidigungen und Provokationen in die Welt zu spammen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-botschafter-andrij-melnyk-nennt-kanzler-olaf-scholz-beleidigte-leberwurst-a-e8ad90fa-2184-47f2-8e4f-cb050457199c?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ

Es kann nicht angehen, dass sich Kanzler und Regierung durch die Ulraine vor sich hertreiben lassen. Dass die deutsche Russlandpolitik ein Desaster war, ist unbestritten.
Das hat hier allerdings, solange der Rubel gerollt ist, eher wenige irritiert.
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Ich finde es völlig passend, dass Scholz, der im formellen Ranking die Numner drei im Staate ist, nach der Ausladung des obersten Repräsentanten der Bundesrepublik, nicht in die Ukraine reist.
Wie er völlig richtig sagt, muss man sich in der Ukraine schon entscheiden, ob man Deutschland als Freund an seiner Seite möchte. Wenn dem so ist, sollte vor allem der unsägliche Melnyk so langsam damit aufhören, seine permanenten Beleidigungen und Provokationen in die Welt zu spammen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ukraine-krieg-botschafter-andrij-melnyk-nennt-kanzler-olaf-scholz-beleidigte-leberwurst-a-e8ad90fa-2184-47f2-8e4f-cb050457199c?sara_ecid=soci_upd_wbMbjhOSvViISjc8RPU89NcCvtlFcJ

Es kann nicht angehen, dass sich Kanzler und Regierung durch die Ulraine vor sich hertreiben lassen. Dass die deutsche Russlandpolitik ein Desaster war, ist unbestritten.
Das hat hier allerdings, solange der Rubel gerollt ist, eher wenige irritiert.
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FrankenAdler schrieb:

Dass die deutsche Russlandpolitik ein Desaster war, ist unbestritten.

Das muss sich aber nicht nur Deutschland auf die Fahne schreiben. Im Prinzip hatte man auch kaum eine andere Wahl.
Man war (und ist) abhängig von russischen Rohstoffen und hat immer fein gebuckelt. Am schlimmsten war ja hier Schröder, der zur Wahrung seiner eigenen finanziellen Interessen, während seiner Amtszeit der König der Speichellecker war.

FrankenAdler schrieb:

Das hat hier allerdings, solange der Rubel gerollt ist, eher wenige irritiert.

Ui der Zeigefinger. Frei nach dem Motto: Euch war das alles egal, ich fand das schon immer scheiße.
Leider wird man dazu keinen Wortbeitrag von Dir finden. Richtig?
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Steinmeier-Reise hier, Merz-Posse da, dazu immer ein krakeelender Herr Melnyk. Jetzt legt Olaf Scholz nach: Die Ausladung von Steinmeier steht seiner Reise im Weg - ergo bekommt Kyiv ihn nur, nachdem Steinmeier hin durfte. Bisher war mir das alles herzlich egal, da war eh viel Symbolpolitik, Wahlkampf und Selbstdarstellung dabei. Aber jetzt wird’s wirklich lächerlich, Herr Scholz!
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HessiP schrieb:

Steinmeier-Reise hier, Merz-Posse da, dazu immer ein krakeelender Herr Melnyk. Jetzt legt Olaf Scholz nach: Die Ausladung von Steinmeier steht seiner Reise im Weg - ergo bekommt Kyiv ihn nur, nachdem Steinmeier hin durfte. Bisher war mir das alles herzlich egal, da war eh viel Symbolpolitik, Wahlkampf und Selbstdarstellung dabei. Aber jetzt wird’s wirklich lächerlich, Herr Scholz!

Wenn das so ist, dann ist der Scholz ein Depp. Mit so einer Einstellung ist er im Kindergarten besser aufgehoben.
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HessiP schrieb:

Steinmeier-Reise hier, Merz-Posse da, dazu immer ein krakeelender Herr Melnyk. Jetzt legt Olaf Scholz nach: Die Ausladung von Steinmeier steht seiner Reise im Weg - ergo bekommt Kyiv ihn nur, nachdem Steinmeier hin durfte. Bisher war mir das alles herzlich egal, da war eh viel Symbolpolitik, Wahlkampf und Selbstdarstellung dabei. Aber jetzt wird’s wirklich lächerlich, Herr Scholz!

Wenn das so ist, dann ist der Scholz ein Depp. Mit so einer Einstellung ist er im Kindergarten besser aufgehoben.
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Bin da eher beim heutigen Kommentar in der Zeit:

Und wo er recht hat, da hat der Kanzler recht. Es war nicht nur unhöflich von Wolodymyr Selenskyj, Frank-Walter Steinmeier auszuladen, als dieser zusammen mit den Staatschefs von Polen, Litauen, Lettland und Estland nach Kiew reisen wollte, "um dort ein starkes Zeichen gemeinsamer europäischer Solidarität mit der Ukraine zu senden und zu setzen", wie Steinmeier sagte. Es war ein kapitaler Fehler.

Ein Land, das im Krieg und nach dem Krieg besonders auf deutsche Hilfe angewiesen ist und sein wird, brüskiert nicht das deutsche Staatsoberhaupt. Ein Land, das in die Europäische Union strebt, versucht nicht, einen Keil zwischen Deutschland und andere EU-Mitglieder zu treiben. Scholz wies im Interview zu Recht darauf hin, dass er mit einer jahrzehntelangen Russland-Politik gebrochen habe. Er hätte auch darauf hinweisen können, dass Steinmeier mit seiner Rede anlässlich der Wiederwahl diesem Bruch vorgearbeitet hat. Dafür hätte ihm in Kiew Dank gebührt.


Freunden und Partnern muss man zugestehen, Fehler gemacht zu haben - vor allem wenn diese, wie von Steinmeier auch als solche benannt werden. Hieran mangelt es Teilen der ukrainischen Politik...
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Bin da eher beim heutigen Kommentar in der Zeit:

Und wo er recht hat, da hat der Kanzler recht. Es war nicht nur unhöflich von Wolodymyr Selenskyj, Frank-Walter Steinmeier auszuladen, als dieser zusammen mit den Staatschefs von Polen, Litauen, Lettland und Estland nach Kiew reisen wollte, "um dort ein starkes Zeichen gemeinsamer europäischer Solidarität mit der Ukraine zu senden und zu setzen", wie Steinmeier sagte. Es war ein kapitaler Fehler.

Ein Land, das im Krieg und nach dem Krieg besonders auf deutsche Hilfe angewiesen ist und sein wird, brüskiert nicht das deutsche Staatsoberhaupt. Ein Land, das in die Europäische Union strebt, versucht nicht, einen Keil zwischen Deutschland und andere EU-Mitglieder zu treiben. Scholz wies im Interview zu Recht darauf hin, dass er mit einer jahrzehntelangen Russland-Politik gebrochen habe. Er hätte auch darauf hinweisen können, dass Steinmeier mit seiner Rede anlässlich der Wiederwahl diesem Bruch vorgearbeitet hat. Dafür hätte ihm in Kiew Dank gebührt.


Freunden und Partnern muss man zugestehen, Fehler gemacht zu haben - vor allem wenn diese, wie von Steinmeier auch als solche benannt werden. Hieran mangelt es Teilen der ukrainischen Politik...
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Sehe ich genau so. Insbesondere der gute Herr Melnyk leistet seinem Land, indem er hier permanent versucht Druck zu machen, einen Bärendienst. Davon sollte sich unsere Regierung keinesfalls beeindrucken lassen.

Jetzt lamentiert Melnyk gerade über Verzögerungen bei der Munitionsbeschaffung für den Gepard. Wenn ich mich recht erinnere, scheint das in der Tat etwas schwierig zu sein, da die Schweiz, die wohl helfen könnte, bislang nicht bereit ist, dies zu tun. Am besten spricht Botschafter Melnyk mal persönlich in Bern vor. Und bleibt gleich dort. Oder geradewegs retour nach Kiew.
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Landroval schrieb:

Das Geringste was er nun tun sollte, wäre es dem Scholz grünes Licht für dessen längst überfällige Reise zu geben.

Wurde der nicht ausgeladen? Oder wohin soll Scholz reisen?
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Basaltkopp schrieb:

Landroval schrieb:

Das Geringste was er nun tun sollte, wäre es dem Scholz grünes Licht für dessen längst überfällige Reise zu geben.

Wurde der nicht ausgeladen? Oder wohin soll Scholz reisen?                                                        

So sollte das zu lesen sein:

Das Geringste was Steinmeier nun tun sollte, wäre es dem Scholz grünes Licht für des Kanzlers längst überfällige Reise zu geben. (Scholz war/ist - im Gegensatz zu Steinmeier - eingeladen)
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Landroval schrieb:

Scholz versteht nicht weshalb Steinmeier in der Ukraine unerwünscht war und ist. Warum ihm das niemand erklärt, wenn er schon so stur auf dieser Lapalie herumreitet, erschliesst sich mir nicht. Ich finde Steinmeier mittlerweile untragbar ... eigentlich bereits seit dem Ausbruch des Angriffskrieges. Das Geringste was er nun tun sollte, wäre es dem Scholz grünes Licht für dessen längst überfällige Reise zu geben.

Warum findest du Steinmeier seit Kriegsbeginn untragbar?
Und was hat sich zu vorher verändert?
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FrankenAdler schrieb:

Landroval schrieb:

Scholz versteht nicht weshalb Steinmeier in der Ukraine unerwünscht war und ist. Warum ihm das niemand erklärt, wenn er schon so stur auf dieser Lapalie herumreitet, erschliesst sich mir nicht. Ich finde Steinmeier mittlerweile untragbar ... eigentlich bereits seit dem Ausbruch des Angriffskrieges. Das Geringste was er nun tun sollte, wäre es dem Scholz grünes Licht für dessen längst überfällige Reise zu geben.

Warum findest du Steinmeier seit Kriegsbeginn untragbar?
Und was hat sich zu vorher verändert?

zu 1.) Mit den Erstschlägen gegen wesentliche militärische Anlagen und dem kurz darauf folgenden Grenzübertritt der Invasionsarmee hat sich Steinmeiers Russlandpolitik als verheerend erwiesen. Ich finde, dass niemand Bundespräsident sein sollte, der in der wichtigsten Thematik unserer Zeit etliche Jahre für die schlimmsten Fehler eine relevante (Teil-)Verantwortung trug.  
zu 2.) Der Angriffskrieg vor der Haustür, der sich leider sehr schnell auf Nato-Gebiet ausbreiten kann.
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Steinmeier hat doch klar eigene Fehler in der Russland Politik eingestanden. Warum kann man das Politikern nicht  zugestehen, dass sie sich geirrt haben?
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Tafelberg schrieb:

Steinmeier hat doch klar eigene Fehler in der Russland Politik eingestanden. Warum kann man das Politikern nicht  zugestehen, dass sie sich geirrt haben?

Ich finde, dass es für alles eine Grenze gibt. Hat der Politiker jenseits dieser Grenze agiert, ist es mit einem Eingeständnis des Fehlers nicht getan.

Klar, da bin ich vielleicht etwas zu streng, kann aber aus meiner Haut nicht raus (schon gar nicht wenn ich an Millionen Vertriebene, zehntausende Tote Soldaten und Zivilisten, Billionenschäden an Infrastruktur, Wohnraum und (für die ganze Welt) wesentlicher Anbauflächen denke.) ...

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Tafelberg schrieb:

Steinmeier hat doch klar eigene Fehler in der Russland Politik eingestanden. Warum kann man das Politikern nicht  zugestehen, dass sie sich geirrt haben?

Ich finde, dass es für alles eine Grenze gibt. Hat der Politiker jenseits dieser Grenze agiert, ist es mit einem Eingeständnis des Fehlers nicht getan.

Klar, da bin ich vielleicht etwas zu streng, kann aber aus meiner Haut nicht raus (schon gar nicht wenn ich an Millionen Vertriebene, zehntausende Tote Soldaten und Zivilisten, Billionenschäden an Infrastruktur, Wohnraum und (für die ganze Welt) wesentlicher Anbauflächen denke.) ...

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Landroval schrieb:

Tafelberg schrieb:

Steinmeier hat doch klar eigene Fehler in der Russland Politik eingestanden. Warum kann man das Politikern nicht  zugestehen, dass sie sich geirrt haben?

Ich finde, dass es für alles eine Grenze gibt. Hat der Politiker jenseits dieser Grenze agiert, ist es mit einem Eingeständnis des Fehlers nicht getan.

Klar, da bin ich vielleicht etwas zu streng, kann aber aus meiner Haut nicht raus (schon gar nicht wenn ich an Millionen Vertriebene, zehntausende Tote Soldaten und Zivilisten, Billionenschäden an Infrastruktur, Wohnraum und (für die ganze Welt) wesentlicher Anbauflächen denke.) ...


An dem Steinmeier auf keinen Fall dran schuld ist, sondern nur dieser faschistische Despot aus dem Kreml. Sorry, aber bei diesem Menschen hätte jede Politik zum Krieg geführt, denn dieser Mensch wollte nur den Krieg.
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FrankenAdler schrieb:

Landroval schrieb:

Scholz versteht nicht weshalb Steinmeier in der Ukraine unerwünscht war und ist. Warum ihm das niemand erklärt, wenn er schon so stur auf dieser Lapalie herumreitet, erschliesst sich mir nicht. Ich finde Steinmeier mittlerweile untragbar ... eigentlich bereits seit dem Ausbruch des Angriffskrieges. Das Geringste was er nun tun sollte, wäre es dem Scholz grünes Licht für dessen längst überfällige Reise zu geben.

Warum findest du Steinmeier seit Kriegsbeginn untragbar?
Und was hat sich zu vorher verändert?

zu 1.) Mit den Erstschlägen gegen wesentliche militärische Anlagen und dem kurz darauf folgenden Grenzübertritt der Invasionsarmee hat sich Steinmeiers Russlandpolitik als verheerend erwiesen. Ich finde, dass niemand Bundespräsident sein sollte, der in der wichtigsten Thematik unserer Zeit etliche Jahre für die schlimmsten Fehler eine relevante (Teil-)Verantwortung trug.  
zu 2.) Der Angriffskrieg vor der Haustür, der sich leider sehr schnell auf Nato-Gebiet ausbreiten kann.
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Landroval schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Landroval schrieb:

Scholz versteht nicht weshalb Steinmeier in der Ukraine unerwünscht war und ist. Warum ihm das niemand erklärt, wenn er schon so stur auf dieser Lapalie herumreitet, erschliesst sich mir nicht. Ich finde Steinmeier mittlerweile untragbar ... eigentlich bereits seit dem Ausbruch des Angriffskrieges. Das Geringste was er nun tun sollte, wäre es dem Scholz grünes Licht für dessen längst überfällige Reise zu geben.

Warum findest du Steinmeier seit Kriegsbeginn untragbar?
Und was hat sich zu vorher verändert?

zu 1.) Mit den Erstschlägen gegen wesentliche militärische Anlagen und dem kurz darauf folgenden Grenzübertritt der Invasionsarmee hat sich Steinmeiers Russlandpolitik als verheerend erwiesen. Ich finde, dass niemand Bundespräsident sein sollte, der in der wichtigsten Thematik unserer Zeit etliche Jahre für die schlimmsten Fehler eine relevante (Teil-)Verantwortung trug.  
zu 2.) Der Angriffskrieg vor der Haustür, der sich leider sehr schnell auf Nato-Gebiet ausbreiten kann.


Das heißt, Steinmeier war, wie weite Teile der deutschen Politiker aus Union, SPD, FDP und Grünen potentiell untragbar, du hast sie aber erstmal geduldet, weil Putin noch nicht angegriffen hatte?

Nix für ungut, aber wer dürfte dann überhaupt noch im Amt sein?
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HessiP schrieb:

Steinmeier-Reise hier, Merz-Posse da, dazu immer ein krakeelender Herr Melnyk. Jetzt legt Olaf Scholz nach: Die Ausladung von Steinmeier steht seiner Reise im Weg - ergo bekommt Kyiv ihn nur, nachdem Steinmeier hin durfte. Bisher war mir das alles herzlich egal, da war eh viel Symbolpolitik, Wahlkampf und Selbstdarstellung dabei. Aber jetzt wird’s wirklich lächerlich, Herr Scholz!

Wenn das so ist, dann ist der Scholz ein Depp. Mit so einer Einstellung ist er im Kindergarten besser aufgehoben.
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propain schrieb:

HessiP schrieb:

Steinmeier-Reise hier, Merz-Posse da, dazu immer ein krakeelender Herr Melnyk. Jetzt legt Olaf Scholz nach: Die Ausladung von Steinmeier steht seiner Reise im Weg - ergo bekommt Kyiv ihn nur, nachdem Steinmeier hin durfte. Bisher war mir das alles herzlich egal, da war eh viel Symbolpolitik, Wahlkampf und Selbstdarstellung dabei. Aber jetzt wird’s wirklich lächerlich, Herr Scholz!

Wenn das so ist, dann ist der Scholz ein Depp. Mit so einer Einstellung ist er im Kindergarten besser aufgehoben.

Das habe ich gestern Abend auch gedacht, als er die Ausladung Steinmeiers als Grund nannte, weswegen er selber nicht reisen möchte.


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