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Nachbetrachtungsthread zum Auswärtsspiel in Köln

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Trotzt allem ist es für mich ein menschliches NO GO einen eingewechselten Spieler wieder auszuwechseln!
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Dantejigi schrieb:

Trotzt allem ist es für mich ein menschliches NO GO einen eingewechselten Spieler wieder auszuwechseln!


Echt jetzt? Menschlich?
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Trotzt allem ist es für mich ein menschliches NO GO einen eingewechselten Spieler wieder auszuwechseln!
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Für mich ist es ein No-Go, seine Mannschaft durch die Verweigerung jeglicher Lauf- und Kampfbereitschaft derart im Stich zu lassen. Eigentlich hätte Glasner ihn schon nach einer Viertelstunde wieder runter nehmen müssen.

Das heißt ja nicht, dass Du ihn menschlich fallen lässt und hinterher nicht wieder aufbaust. Aber gestern hat Kamada den Erfolg stark gefährdet und uns schlussendlich auch einen Punkt gekostet. Ich hoffe er lernt daraus und findet schnell wieder zur gewohnten Form, denn auf seine unbestrittenen Qualitäten können wir nur schwer verzichten.
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Trotzt allem ist es für mich ein menschliches NO GO einen eingewechselten Spieler wieder auszuwechseln!
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Dantejigi schrieb:

Trotzt allem ist es für mich ein menschliches NO GO einen eingewechselten Spieler wieder auszuwechseln!

Wenn ein Spieler durch evidente Lustlosigkeit, mangelnde Einsatzbereitschaft und durch das Verweigern von jeglichen Zweikämpfen auffällt, ist das eher ein no go. Kamada hätte, wenn es nicht so ein drastisches Signal gewesen wäre, eigentlich bereits nach zehn Minuten wieder ausgewechselt gehört.
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Dantejigi schrieb:

Trotzt allem ist es für mich ein menschliches NO GO einen eingewechselten Spieler wieder auszuwechseln!

Wenn ein Spieler durch evidente Lustlosigkeit, mangelnde Einsatzbereitschaft und durch das Verweigern von jeglichen Zweikämpfen auffällt, ist das eher ein no go. Kamada hätte, wenn es nicht so ein drastisches Signal gewesen wäre, eigentlich bereits nach zehn Minuten wieder ausgewechselt gehört.
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Schneller

Das letzte Mal, dass ich eine derart uninspiriert Leistung gesehen habe, war übrigens Marco Rehmer bei einer tristen 0-3 Heimniederlage gegen Bochum.
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Für mich ist es ein No-Go, seine Mannschaft durch die Verweigerung jeglicher Lauf- und Kampfbereitschaft derart im Stich zu lassen. Eigentlich hätte Glasner ihn schon nach einer Viertelstunde wieder runter nehmen müssen.

Das heißt ja nicht, dass Du ihn menschlich fallen lässt und hinterher nicht wieder aufbaust. Aber gestern hat Kamada den Erfolg stark gefährdet und uns schlussendlich auch einen Punkt gekostet. Ich hoffe er lernt daraus und findet schnell wieder zur gewohnten Form, denn auf seine unbestrittenen Qualitäten können wir nur schwer verzichten.
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le god schrieb:

Für mich ist es ein No-Go, seine Mannschaft durch die Verweigerung jeglicher Lauf- und Kampfbereitschaft derart im Stich zu lassen. Eigentlich hätte Glasner ihn schon nach einer Viertelstunde wieder runter nehmen müssen.

Genau so.
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Trotzt allem ist es für mich ein menschliches NO GO einen eingewechselten Spieler wieder auszuwechseln!
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Seine Körpersprache, sein Wille etc - das ist ein No Go!!
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Scheinbar haben viele hier nie selbst Fußball gespielt
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Schneller

Das letzte Mal, dass ich eine derart uninspiriert Leistung gesehen habe, war übrigens Marco Rehmer bei einer tristen 0-3 Heimniederlage gegen Bochum.
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le god schrieb:

Schneller

Das letzte Mal, dass ich eine derart uninspiriert Leistung gesehen habe, war übrigens Marco Rehmer bei einer tristen 0-3 Heimniederlage gegen Bochum.


Spätestens nach dem völlig berechtigten Ausraster von Borré hätte Glasner gestern reagieren sollen. Das ist auch für das Binnenklima einer Mannschaft Gift, wenn ein Spieler so lethargisch und lustlos agiert. Ich bin immer noch einigermaßen ratlos ob dieses Auftritts. Auch wenn es sicherlich offensiv nicht Kamadas Saison ist, war er bislang immerhin deutlich verbessert im Zweikampf- und Anlaufverhalten, wenn mal wieder offensiv nichts ging. Gestern war es fast schon grotesk, auf allen Ebenen.

Aber wie soll man jetzt damit umgehen? Eigentlich gehört er für diese Leistung auf die Tribüne, andererseits sind wir spielerisch dringend auf einen Kamada in solider Form angewiesen. Basierend auf den diesjährigen Leistungen kann man ihn aber kaum weiter Hrustic vorziehen.
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Glasner hat nicht Unrecht wenn er sich über die 2 (oder waren es 3 ) Situationen aufregt in denen wir 3 gegen 2 oder 2 gegen 1 Situationen wirklich stümperhaft zu Ende spielen,so dass wir nicht mal zum Abschluss kommen.  Das kann man mal als Pech abtun, aber unsere wiederholte Offensive Harmlosigkeit ist schon etwas mehr als Pech fürchte ich
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munichadler  schrieb:

 Das kann man mal als Pech abtun, aber unsere wiederholte Offensive Harmlosigkeit ist schon etwas mehr als Pech fürchte ich

es ist eine schlichte sollbruchstelle bei uns, die mit faktoren wie eben kaderzusammenstellung und auch der spielweise zu tun hat. es ist eben gerade kein zufall, dass sich das wie ein roter faden durch die saison zieht und uns - nach unserem kleinen ergebnis- und selbstbewusstseins-technischen zwischenhoch - wieder krachend auf die füße fällt.

und solange sich an den obigen faktoren nichts ändert, wird das auch weiterhin so sein, einfach, weil die noch in der hinrunde hier gebetsmühlenartig von einigen wiederholten parolen wie "eingespieltheit" und "dass man dass doch alles schon irgendwie lernnen könne" eben nur dass sind: parolen.

wie tragfähig sowas ist und wie weit wir diesbezüglich sind, haben ja gerade die letzten spiele eindrucksvoll gezeigt, wo für viele zum selben zeitpunkt der hinrunde feststand, dass das in der rückrunde gegen augsburg, bielefeld und stuttgart ja ganz anders aussehen würde. weil isso. prinzip hoffnung und so. und nein, damit war nicht der eine punkt mehr gemeint, den wir dann im vergleich zur hinrunde dann tatsächlich eingefahren haben.

das grundproblem wird sich so einfach nicht beseitigen lassen und daran werden auch so putzige ergebnis-zwischenhochs nichts ändern (die sicherlich kommen werden: wir werden noch ettliche punkte holen, das steht ausser frage - die frage ist eher, auf welche art und weise und wie sie zustandekommen), auch wenn die üblichen verdächtigen hier an board weiterhin bei jedem "billgen" eckballtor-sieg in letzter minute, der so oder ähnlich auch zu kovacs zeiten mit dem damaligen kader und den damals zur verfügung stehenden fiananziellen und spielerischen mitteln durch mentalität hätte herausgearbeitet werden können, erzählen werden, dass es ja nun offensichtlich "funktioniert" und dass "es die mannschaft nun begriffen habe".

hier wurde mal vollmundig verkündet, wo wir hinwollen, nämlich weg von einer bestimmten art und weise die spiele zu gewinnen, einfach, weil man so mit unseren mitteln nicht wirklich erfolgreich auf 2 oder gar 3 hochzeiten tanzen kann (liga, pokal, europa), weil es zu sehr an die substanz geht.

genau davon sind wir offensichtlich meilenweit entfernt, da waren wir unter hütter zwischenzeitlich deutlich weiter, denn wer ehrlich ist, kann ja mal schauen, womit dieses zwischenzeitliche ergebnis-zwischenhoch zusammenhing: das hatte wenig bis nichts mit irgendeiner spielerischen entwicklung in diese richtung im engeren sinne zu tun, also, dass wir sachen nun besserer oder sauberer zuverlässig zu ende spielen könnten oder würden, sondern eher das gewinnen oder umbiegen von spielen durch reine willens- und energieleistungen, regelmäßig verbunden mit standardsituationen. was so eben nicht dauerhaft funktionieren kann oder wird.

der einzige angekündigte fortschritt, der faktisch sichtbar eingetreten ist, ist, dass wir tatsächlich öfter weitschüsse praktizieren und dadurch zu toren kommen. siehe sow oder hrustic. darf man ruhig auch erwähnen.
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munichadler  schrieb:

 Das kann man mal als Pech abtun, aber unsere wiederholte Offensive Harmlosigkeit ist schon etwas mehr als Pech fürchte ich

es ist eine schlichte sollbruchstelle bei uns, die mit faktoren wie eben kaderzusammenstellung und auch der spielweise zu tun hat. es ist eben gerade kein zufall, dass sich das wie ein roter faden durch die saison zieht und uns - nach unserem kleinen ergebnis- und selbstbewusstseins-technischen zwischenhoch - wieder krachend auf die füße fällt.

und solange sich an den obigen faktoren nichts ändert, wird das auch weiterhin so sein, einfach, weil die noch in der hinrunde hier gebetsmühlenartig von einigen wiederholten parolen wie "eingespieltheit" und "dass man dass doch alles schon irgendwie lernnen könne" eben nur dass sind: parolen.

wie tragfähig sowas ist und wie weit wir diesbezüglich sind, haben ja gerade die letzten spiele eindrucksvoll gezeigt, wo für viele zum selben zeitpunkt der hinrunde feststand, dass das in der rückrunde gegen augsburg, bielefeld und stuttgart ja ganz anders aussehen würde. weil isso. prinzip hoffnung und so. und nein, damit war nicht der eine punkt mehr gemeint, den wir dann im vergleich zur hinrunde dann tatsächlich eingefahren haben.

das grundproblem wird sich so einfach nicht beseitigen lassen und daran werden auch so putzige ergebnis-zwischenhochs nichts ändern (die sicherlich kommen werden: wir werden noch ettliche punkte holen, das steht ausser frage - die frage ist eher, auf welche art und weise und wie sie zustandekommen), auch wenn die üblichen verdächtigen hier an board weiterhin bei jedem "billgen" eckballtor-sieg in letzter minute, der so oder ähnlich auch zu kovacs zeiten mit dem damaligen kader und den damals zur verfügung stehenden fiananziellen und spielerischen mitteln durch mentalität hätte herausgearbeitet werden können, erzählen werden, dass es ja nun offensichtlich "funktioniert" und dass "es die mannschaft nun begriffen habe".

hier wurde mal vollmundig verkündet, wo wir hinwollen, nämlich weg von einer bestimmten art und weise die spiele zu gewinnen, einfach, weil man so mit unseren mitteln nicht wirklich erfolgreich auf 2 oder gar 3 hochzeiten tanzen kann (liga, pokal, europa), weil es zu sehr an die substanz geht.

genau davon sind wir offensichtlich meilenweit entfernt, da waren wir unter hütter zwischenzeitlich deutlich weiter, denn wer ehrlich ist, kann ja mal schauen, womit dieses zwischenzeitliche ergebnis-zwischenhoch zusammenhing: das hatte wenig bis nichts mit irgendeiner spielerischen entwicklung in diese richtung im engeren sinne zu tun, also, dass wir sachen nun besserer oder sauberer zuverlässig zu ende spielen könnten oder würden, sondern eher das gewinnen oder umbiegen von spielen durch reine willens- und energieleistungen, regelmäßig verbunden mit standardsituationen. was so eben nicht dauerhaft funktionieren kann oder wird.

der einzige angekündigte fortschritt, der faktisch sichtbar eingetreten ist, ist, dass wir tatsächlich öfter weitschüsse praktizieren und dadurch zu toren kommen. siehe sow oder hrustic. darf man ruhig auch erwähnen.
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Gut zusammen gefasst. Glasner muss von allen Beteiligten an seinen Worten gemessen werden können. Angst und Bange macht einem das Krösche Fazit nach dem gestrigen Spiel.
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Gut zusammen gefasst. Glasner muss von allen Beteiligten an seinen Worten gemessen werden können. Angst und Bange macht einem das Krösche Fazit nach dem gestrigen Spiel.
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DeZacki86 schrieb:

Gut zusammen gefasst. Glasner muss von allen Beteiligten an seinen Worten gemessen werden können. Angst und Bange macht einem das Krösche Fazit nach dem gestrigen Spiel.


Glasner muss sich auch wirklich hinterfragen, warum die Mannschaft so überfordert ist und wieder wie in der Hinrunde, den gleichen Mist spielt.
Da stimmt doch was nicht !
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DeZacki86 schrieb:

Gut zusammen gefasst. Glasner muss von allen Beteiligten an seinen Worten gemessen werden können. Angst und Bange macht einem das Krösche Fazit nach dem gestrigen Spiel.


Glasner muss sich auch wirklich hinterfragen, warum die Mannschaft so überfordert ist und wieder wie in der Hinrunde, den gleichen Mist spielt.
Da stimmt doch was nicht !
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Da muss auch vom Vorstand hinter fragt werden, wieso? Zumal wir ehrlich sein, das die von einigen so gut beschriebene Phase am Ende der Hinrunde auch eher glücklich zustande kam.
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Gut zusammen gefasst. Glasner muss von allen Beteiligten an seinen Worten gemessen werden können. Angst und Bange macht einem das Krösche Fazit nach dem gestrigen Spiel.
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DeZacki86 schrieb:

Gut zusammen gefasst. Glasner muss von allen Beteiligten an seinen Worten gemessen werden können. Angst und Bange macht einem das Krösche Fazit nach dem gestrigen Spiel.

Ich weiss ja nicht was einem an diesen Aussagen Angst und Bange machen soll: "Wir machen einfach zu viele Fehler aktuell. Vor dem Tor sind unsere Entscheidungen nicht gut, dazu fehlt die Zielstrebigkeit in manchen Situationen. Es waren überwiegend Halbchancen, die wir aber nicht nutzen konnten. Oft spielen wir es uns gut raus, aber dann kommen die letzten Pässe nicht an. Das zieht sich ein bisschen durch die Spiele. Gelegenheiten haben wir schon, nur machen wir die Tore nicht. Das Gegentor ist natürlich extrem ärgerlich und fällt nach einem Pressschlag. Ansonsten haben wir gut verteidigt und wenig zugelassen. Wichtig wäre gewesen, in Führung zu gehen. Das haben wir leider nicht geschafft und ein Spiel zweier Mannschaften auf Augenhöhe verloren. Wir müssen jetzt die Dinge richtig ansprechen, klar sein und uns hinterfragen. Dann gilt es, weiter hart zu arbeiten und den nächsten Schritt zu machen im letzten Drittel des Spielfeldes."

Man erkennt die Probleme was Entscheidungen in Strafraumnähe angeht und will an diesen Arbeiten. Angst und Bange wäre mir wenn man die nicht erkennt oder behaupten würde unsere Spielidee wäre England 80er. Aber so erkennt man die Problematik die es gibt, dass wir bis zum Strafraum teilweise gut herausspielen und dann dort zu viele falsche Entscheidungen treffen. Von daher: richtige Analyse der Verantwortlichen, bei der einem bestimmt nicht Angst und Bange werden muss
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DeZacki86 schrieb:

Gut zusammen gefasst. Glasner muss von allen Beteiligten an seinen Worten gemessen werden können. Angst und Bange macht einem das Krösche Fazit nach dem gestrigen Spiel.

Ich weiss ja nicht was einem an diesen Aussagen Angst und Bange machen soll: "Wir machen einfach zu viele Fehler aktuell. Vor dem Tor sind unsere Entscheidungen nicht gut, dazu fehlt die Zielstrebigkeit in manchen Situationen. Es waren überwiegend Halbchancen, die wir aber nicht nutzen konnten. Oft spielen wir es uns gut raus, aber dann kommen die letzten Pässe nicht an. Das zieht sich ein bisschen durch die Spiele. Gelegenheiten haben wir schon, nur machen wir die Tore nicht. Das Gegentor ist natürlich extrem ärgerlich und fällt nach einem Pressschlag. Ansonsten haben wir gut verteidigt und wenig zugelassen. Wichtig wäre gewesen, in Führung zu gehen. Das haben wir leider nicht geschafft und ein Spiel zweier Mannschaften auf Augenhöhe verloren. Wir müssen jetzt die Dinge richtig ansprechen, klar sein und uns hinterfragen. Dann gilt es, weiter hart zu arbeiten und den nächsten Schritt zu machen im letzten Drittel des Spielfeldes."

Man erkennt die Probleme was Entscheidungen in Strafraumnähe angeht und will an diesen Arbeiten. Angst und Bange wäre mir wenn man die nicht erkennt oder behaupten würde unsere Spielidee wäre England 80er. Aber so erkennt man die Problematik die es gibt, dass wir bis zum Strafraum teilweise gut herausspielen und dann dort zu viele falsche Entscheidungen treffen. Von daher: richtige Analyse der Verantwortlichen, bei der einem bestimmt nicht Angst und Bange werden muss
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Er schaut nach oben was zur Zeit absolut nicht vermittelbar ist. Daher Angst und Bange. Weder spielerisch, noch anderer wichtiger Faktoren im Spiel.
Chancen raus spielen, ahja Zähl bitte nochmal die Abschlüsse und die Offensivaktionen zu den letzten Spielen -sehr ernüchternde Ausbeute. Das Gegentor gestern fällt vorallem weil Kamada nicht in den Zweikampf will und Hinti rausrückt & Modeste vergessen wird.
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Er schaut nach oben was zur Zeit absolut nicht vermittelbar ist. Daher Angst und Bange. Weder spielerisch, noch anderer wichtiger Faktoren im Spiel.
Chancen raus spielen, ahja Zähl bitte nochmal die Abschlüsse und die Offensivaktionen zu den letzten Spielen -sehr ernüchternde Ausbeute. Das Gegentor gestern fällt vorallem weil Kamada nicht in den Zweikampf will und Hinti rausrückt & Modeste vergessen wird.
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DeZacki86 schrieb:

Er schaut nach oben was zur Zeit absolut nicht vermittelbar ist. Daher Angst und Bange. Weder spielerisch, noch anderer wichtiger Faktoren im Spiel.
Chancen raus spielen, ahja Zähl bitte nochmal die Abschlüsse und die Offensivaktionen zu den letzten Spielen -sehr ernüchternde Ausbeute. Das Gegentor gestern fällt vorallem weil Kamada nicht in den Zweikampf will und Hinti rausrückt & Modeste vergessen wird.

Ich weiss nicht ob du das Zitat einfach nicht richtig gelesen hast oder es dir an Textverständnis fehlt: er spricht doch an dass wir keine Chancen Rausspielen weil wir die falschen Entscheidungen in Strafräumnähe treffen. Ich hab echt keine Ahnung worauf du hinaus willst? Er spricht an, dass wir bis zu Strafraum teilweise gute Bewegungen haben und uns dann aber mit falschen Entscheidungen das Einreißen und das kann man klar erkennen. Von daher genau richtig analysiert von Krösche wo es momentan bei uns besonders hängt. Was das mit nach oben zu shauen zu tun hat dort Angst und Bange keine Ahnung. Mir wäre Angst und Bange wenn man diese Hauptprobleme nicht erkennt.
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DeZacki86 schrieb:

Er schaut nach oben was zur Zeit absolut nicht vermittelbar ist. Daher Angst und Bange. Weder spielerisch, noch anderer wichtiger Faktoren im Spiel.
Chancen raus spielen, ahja Zähl bitte nochmal die Abschlüsse und die Offensivaktionen zu den letzten Spielen -sehr ernüchternde Ausbeute. Das Gegentor gestern fällt vorallem weil Kamada nicht in den Zweikampf will und Hinti rausrückt & Modeste vergessen wird.

Ich weiss nicht ob du das Zitat einfach nicht richtig gelesen hast oder es dir an Textverständnis fehlt: er spricht doch an dass wir keine Chancen Rausspielen weil wir die falschen Entscheidungen in Strafräumnähe treffen. Ich hab echt keine Ahnung worauf du hinaus willst? Er spricht an, dass wir bis zu Strafraum teilweise gute Bewegungen haben und uns dann aber mit falschen Entscheidungen das Einreißen und das kann man klar erkennen. Von daher genau richtig analysiert von Krösche wo es momentan bei uns besonders hängt. Was das mit nach oben zu shauen zu tun hat dort Angst und Bange keine Ahnung. Mir wäre Angst und Bange wenn man diese Hauptprobleme nicht erkennt.
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Er verkennt die Situation, im Moment spricht alles gegen den Blick nach oben. Ich habe das Zitat sehr wohl verstanden und gerade deshalb wird mir Angst und Bange. Wir spielten gg einige da unten, kaum Ertrag. Wir müssen uns bewusst werden das Europa oder ähnliches in der Phase utopisch ist, denn die Basics müssen erstmal dafür sorgen das wir nicht plötzlich 15. sind
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Er verkennt die Situation, im Moment spricht alles gegen den Blick nach oben. Ich habe das Zitat sehr wohl verstanden und gerade deshalb wird mir Angst und Bange. Wir spielten gg einige da unten, kaum Ertrag. Wir müssen uns bewusst werden das Europa oder ähnliches in der Phase utopisch ist, denn die Basics müssen erstmal dafür sorgen das wir nicht plötzlich 15. sind
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DeZacki86 schrieb:

Ich habe das Zitat sehr wohl verstanden

Glaube ich irgendwie nicht.
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DeZacki86 schrieb:

Ich habe das Zitat sehr wohl verstanden

Glaube ich irgendwie nicht.
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Was du glaubst und siehst erachte ich mittlerweile als sehr fragwürdig an.
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Er verkennt die Situation, im Moment spricht alles gegen den Blick nach oben. Ich habe das Zitat sehr wohl verstanden und gerade deshalb wird mir Angst und Bange. Wir spielten gg einige da unten, kaum Ertrag. Wir müssen uns bewusst werden das Europa oder ähnliches in der Phase utopisch ist, denn die Basics müssen erstmal dafür sorgen das wir nicht plötzlich 15. sind
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DeZacki86 schrieb:

Er verkennt die Situation, im Moment spricht alles gegen den Blick nach oben

Wurde nach dem Spiel in Fürth auch geschrieben und war falsch.
Unsere Serie vor Weihnachten war auch nicht primär Glück, wie Du es hier verkaufen willst.

An guten Tagen spielen wir alles rund, an schlechten Tagen läuft wenig bis gar nichts.

Aber gegen Leverkusen hat man doch gesehen, dass die Mannschaft es kann und zwar auch spielerisch.
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Was du glaubst und siehst erachte ich mittlerweile als sehr fragwürdig an.
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DeZacki86 schrieb:

Was du glaubst und siehst erachte ich mittlerweile als sehr fragwürdig an.

Du redest die Ganze Zeit was von oben spielen wollen. Ist halt nur in dem von mir geleisteten Zitat nicht drin, was bedeutet du hast es wohl nicht gelesen

Und falls du es gelesen hast: dir ist also Angst und Bange, dass man die Probleme in Strafräumnähe aufarbeiten will und die wenig herausgespielten Chancen und sich da auch selbst hinterfragen und hart daran arbeiten will? Das macht dir Angst und Bange?


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