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Nachbetrachtungsthread zum Auftaktspiel gegen Bayern

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Es zwingt niemand einen, ins Stadion zu gehen, wenn man eigene befindlichkeiten und sensible Seiten hat, die offenkundig hier einige (50+) stören. Gibt auch andere schöne Sportarten wo keine pyro gezündet wird und lauthals die nationalhymne mitgesungen wird. Dort kann man brav mitklatschen und sich in ruhe seine Stadionwurst holen ohne von bösen ultras die Stimmung vermiest zu bekommen. Liegt jedem selbst in der Hand ob er hingeht. Nur polemisch in forum zu schreiben hilft da net. Einfach fern bleiben. (: Bei 110.000 Mitglieder wird der Platz schneller wieder besetzt sein als man "böse pyro" sagen kann.
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Ampi schrieb:

Es zwingt niemand einen, ins Stadion zu gehen, wenn man eigene befindlichkeiten und sensible Seiten hat, die offenkundig hier einige (50+) stören. Gibt auch andere schöne Sportarten wo keine pyro gezündet wird und lauthals die nationalhymne mitgesungen wird. Dort kann man brav mitklatschen und sich in ruhe seine Stadionwurst holen ohne von bösen ultras die Stimmung vermiest zu bekommen. Liegt jedem selbst in der Hand ob er hingeht. Nur polemisch in forum zu schreiben hilft da net. Einfach fern bleiben. (: Bei 110.000 Mitglieder wird der Platz schneller wieder besetzt sein als man "böse pyro" sagen kann.


Meine Meinung? Erbärmlicher Post. Und polemisch dazu. Wie alt bist Du? 16+?

Gibt im übrigen genug 50+ und 60+, die seit Jahrzehnten immer dabei sind, der Eintracht tief verbunden, laut, bunt, kreativ, ohne Pyroshice, Bambule etc.
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Ampi schrieb:

Es zwingt niemand einen, ins Stadion zu gehen, wenn man eigene befindlichkeiten und sensible Seiten hat, die offenkundig hier einige (50+) stören.

Was weißt du denn von Befindlichkeiten der älteren Generation 50+, du Schlaumeier.....ich bin weit über 50+ und wir waren schon im Stadion, da gab es dich noch gar nicht...mit welchem Recht unterstellst du uns Befindlichkeiten von Vorgängen innerhalb des Stadions, die hier viele, zu recht, auch kritisieren.
Meine Befindlichkeit sind Blödheit , Ignoranz und Borniertheit, bei mir hört der vermeintliche Spaß und die Selbstdarstellung auf, wenn sie der Eintracht massiv schadet.
Das Finanzielle ist schon schlimm genug, aber es geht auch um Ideeles wie Ansehen und Reputation.
Das wird damit alles in die Tonne getreten.
Zu meiner Zeit war Pyro noch kein Thema, asoziales Verhalten aber schon und das gab es auch fast an jedem Spieltag...das war auch alles andere als schön und hat über Jahre zu unserem negativen Image beigetragen.
Kann man sich denn selbst im Sinne unseres Vereins nicht mal zurücknehmen und Ereignisse trotzdem akzeptieren, auch wenn sie einem nicht gefallen..?
Das alte Waldstadion war damals "unser" Stadion, aber nicht unser Wohnzimmer und schon deshalb kein rechtsfreier Raum für Narrenfreiheit....ist es denn so schwer zu begreifen, das ein solches Verhalten in jeglicher Hinsicht kontraproduktiv ist oder ist das Ego stärker als die Interessen unseres Vereins......?
Dann habt ihr im Stadion nichts mehr verloren....
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cm47 schrieb:

Ampi schrieb:

Es zwingt niemand einen, ins Stadion zu gehen, wenn man eigene befindlichkeiten und sensible Seiten hat, die offenkundig hier einige (50+) stören.

Was weißt du denn von Befindlichkeiten der älteren Generation 50+, du Schlaumeier.....ich bin weit über 50+ und wir waren schon im Stadion, da gab es dich noch gar nicht...mit welchem Recht unterstellst du uns Befindlichkeiten von Vorgängen innerhalb des Stadions, die hier viele, zu recht, auch kritisieren.
Meine Befindlichkeit sind Blödheit , Ignoranz und Borniertheit, bei mir hört der vermeintliche Spaß und die Selbstdarstellung auf, wenn sie der Eintracht massiv schadet.
Das Finanzielle ist schon schlimm genug, aber es geht auch um Ideeles wie Ansehen und Reputation.
Das wird damit alles in die Tonne getreten.
Zu meiner Zeit war Pyro noch kein Thema, asoziales Verhalten aber schon und das gab es auch fast an jedem Spieltag...das war auch alles andere als schön und hat über Jahre zu unserem negativen Image beigetragen.
Kann man sich denn selbst im Sinne unseres Vereins nicht mal zurücknehmen und Ereignisse trotzdem akzeptieren, auch wenn sie einem nicht gefallen..?
Das alte Waldstadion war damals "unser" Stadion, aber nicht unser Wohnzimmer und schon deshalb kein rechtsfreier Raum für Narrenfreiheit....ist es denn so schwer zu begreifen, das ein solches Verhalten in jeglicher Hinsicht kontraproduktiv ist oder ist das Ego stärker als die Interessen unseres Vereins......?
Dann habt ihr im Stadion nichts mehr verloren....

Selten einen Beitrag gelesen, den ich so 1zu1 unterschreiben kann
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Es zwingt niemand einen, ins Stadion zu gehen, wenn man eigene befindlichkeiten und sensible Seiten hat, die offenkundig hier einige (50+) stören. Gibt auch andere schöne Sportarten wo keine pyro gezündet wird und lauthals die nationalhymne mitgesungen wird. Dort kann man brav mitklatschen und sich in ruhe seine Stadionwurst holen ohne von bösen ultras die Stimmung vermiest zu bekommen. Liegt jedem selbst in der Hand ob er hingeht. Nur polemisch in forum zu schreiben hilft da net. Einfach fern bleiben. (: Bei 110.000 Mitglieder wird der Platz schneller wieder besetzt sein als man "böse pyro" sagen kann.
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Ampi schrieb:

Es zwingt niemand einen, ins Stadion zu gehen, wenn man eigene befindlichkeiten und sensible Seiten hat, die offenkundig hier einige (50+) stören. Gibt auch andere schöne Sportarten wo keine pyro gezündet wird und lauthals die nationalhymne mitgesungen wird. Dort kann man brav mitklatschen und sich in ruhe seine Stadionwurst holen ohne von bösen ultras die Stimmung vermiest zu bekommen. Liegt jedem selbst in der Hand ob er hingeht. Nur polemisch in forum zu schreiben hilft da net. Einfach fern bleiben. (: Bei 110.000 Mitglieder wird der Platz schneller wieder besetzt sein als man "böse pyro" sagen kann.


Nur mal so nebenbei angemerkt ... Als die 50+ (als Jugendliche) bereits in Stadion gerannt sind, warst du noch flüssiger Quark! Und wie du selbst so schön erwähnst, es wird niemand gezwungen ins Stadion zu gehen und das kann ich gerne zurück geben!
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Leider bietet die Eintracht die größte Bühne mit der höchsten Reichweite für solche Leute, die sich nur selbst inszenieren wollen. Ergebnis egal, Eintracht eh egal, Hauptsache man kann zeigen wie toll man ist.
Dummerweise ist die Bühne nicht nur riesig sondern für dieses Pack auch viel zu billig zu haben.
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Basaltkopp schrieb:

Leider bietet die Eintracht die größte Bühne mit der höchsten Reichweite für solche Leute, die sich nur selbst inszenieren wollen. Ergebnis egal, Eintracht eh egal, Hauptsache man kann zeigen wie toll man ist.
Dummerweise ist die Bühne nicht nur riesig sondern für dieses Pack auch viel zu billig zu haben.

ja, das irre ist nur, dass dieser Heranwachsende sich vermutlich noch an den (natürlich kopfschüttelnden) Beiträgen aller anderen hoch zieht, weil er hier eine Beachtung sieht, die er im wirklichen Leben nicht findet. Alleine darum geht´s Ihm und seinesgleichen. Hat garnix mit Fußball zu tun, könnte genauso gut bei einem Kegelturnier sein, nur gibt´s da nicht die Zuschauermassen, die diese Klientel alleine interessiert.  
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Basaltkopp schrieb:

Leider bietet die Eintracht die größte Bühne mit der höchsten Reichweite für solche Leute, die sich nur selbst inszenieren wollen. Ergebnis egal, Eintracht eh egal, Hauptsache man kann zeigen wie toll man ist.
Dummerweise ist die Bühne nicht nur riesig sondern für dieses Pack auch viel zu billig zu haben.

ja, das irre ist nur, dass dieser Heranwachsende sich vermutlich noch an den (natürlich kopfschüttelnden) Beiträgen aller anderen hoch zieht, weil er hier eine Beachtung sieht, die er im wirklichen Leben nicht findet. Alleine darum geht´s Ihm und seinesgleichen. Hat garnix mit Fußball zu tun, könnte genauso gut bei einem Kegelturnier sein, nur gibt´s da nicht die Zuschauermassen, die diese Klientel alleine interessiert.  
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Bruno_P schrieb:

weil er hier eine Beachtung sieht, die er im wirklichen Leben nicht findet. Alleine darum geht´s Ihm und seinesgleichen. Hat garnix mit Fußball zu tun, könnte genauso gut bei einem Kegelturnier sein, nur gibt´s da nicht die Zuschauermassen, die diese Klientel alleine interessiert.  

Genau das ist der Punkt. Nirgendwo haben diese Lappen mehr Öffentlichkeit als bei der Eintracht.
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Ampi schrieb:

Es zwingt niemand einen, ins Stadion zu gehen, wenn man eigene befindlichkeiten und sensible Seiten hat, die offenkundig hier einige (50+) stören.

Was weißt du denn von Befindlichkeiten der älteren Generation 50+, du Schlaumeier.....ich bin weit über 50+ und wir waren schon im Stadion, da gab es dich noch gar nicht...mit welchem Recht unterstellst du uns Befindlichkeiten von Vorgängen innerhalb des Stadions, die hier viele, zu recht, auch kritisieren.
Meine Befindlichkeit sind Blödheit , Ignoranz und Borniertheit, bei mir hört der vermeintliche Spaß und die Selbstdarstellung auf, wenn sie der Eintracht massiv schadet.
Das Finanzielle ist schon schlimm genug, aber es geht auch um Ideeles wie Ansehen und Reputation.
Das wird damit alles in die Tonne getreten.
Zu meiner Zeit war Pyro noch kein Thema, asoziales Verhalten aber schon und das gab es auch fast an jedem Spieltag...das war auch alles andere als schön und hat über Jahre zu unserem negativen Image beigetragen.
Kann man sich denn selbst im Sinne unseres Vereins nicht mal zurücknehmen und Ereignisse trotzdem akzeptieren, auch wenn sie einem nicht gefallen..?
Das alte Waldstadion war damals "unser" Stadion, aber nicht unser Wohnzimmer und schon deshalb kein rechtsfreier Raum für Narrenfreiheit....ist es denn so schwer zu begreifen, das ein solches Verhalten in jeglicher Hinsicht kontraproduktiv ist oder ist das Ego stärker als die Interessen unseres Vereins......?
Dann habt ihr im Stadion nichts mehr verloren....
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cm47 schrieb:

Ampi schrieb:

Es zwingt niemand einen, ins Stadion zu gehen, wenn man eigene befindlichkeiten und sensible Seiten hat, die offenkundig hier einige (50+) stören.

Was weißt du denn von Befindlichkeiten der älteren Generation 50+, du Schlaumeier.....ich bin weit über 50+ und wir waren schon im Stadion, da gab es dich noch gar nicht...mit welchem Recht unterstellst du uns Befindlichkeiten von Vorgängen innerhalb des Stadions, die hier viele, zu recht, auch kritisieren.
Meine Befindlichkeit sind Blödheit , Ignoranz und Borniertheit, bei mir hört der vermeintliche Spaß und die Selbstdarstellung auf, wenn sie der Eintracht massiv schadet.
Das Finanzielle ist schon schlimm genug, aber es geht auch um Ideeles wie Ansehen und Reputation.
Das wird damit alles in die Tonne getreten.
Zu meiner Zeit war Pyro noch kein Thema, asoziales Verhalten aber schon und das gab es auch fast an jedem Spieltag...das war auch alles andere als schön und hat über Jahre zu unserem negativen Image beigetragen.
Kann man sich denn selbst im Sinne unseres Vereins nicht mal zurücknehmen und Ereignisse trotzdem akzeptieren, auch wenn sie einem nicht gefallen..?
Das alte Waldstadion war damals "unser" Stadion, aber nicht unser Wohnzimmer und schon deshalb kein rechtsfreier Raum für Narrenfreiheit....ist es denn so schwer zu begreifen, das ein solches Verhalten in jeglicher Hinsicht kontraproduktiv ist oder ist das Ego stärker als die Interessen unseres Vereins......?
Dann habt ihr im Stadion nichts mehr verloren....


Vielen Dank mein lieber cm!!!
Genauso war und ist das!
Und wir sind damals ohne Masken und im Schutz einer Masse aufgetreten bei allem was wir da so veranstaltet haben.
Unserer Eintracht haben wir dabei nie geschadet, wenn dann nur uns selbst!
Nicht so wie die heutigen Honks und Würste ala Ampi und Co.!
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Es zwingt niemand einen, ins Stadion zu gehen, wenn man eigene befindlichkeiten und sensible Seiten hat, die offenkundig hier einige (50+) stören. Gibt auch andere schöne Sportarten wo keine pyro gezündet wird und lauthals die nationalhymne mitgesungen wird. Dort kann man brav mitklatschen und sich in ruhe seine Stadionwurst holen ohne von bösen ultras die Stimmung vermiest zu bekommen. Liegt jedem selbst in der Hand ob er hingeht. Nur polemisch in forum zu schreiben hilft da net. Einfach fern bleiben. (: Bei 110.000 Mitglieder wird der Platz schneller wieder besetzt sein als man "böse pyro" sagen kann.
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Es zwingt niemand einen, ins Stadion zu gehen, wenn man eigene befindlichkeiten und sensible Seiten hat, die offenkundig hier einige (50+) stören. Gibt auch andere schöne Sportarten wo keine pyro gezündet wird und lauthals die nationalhymne mitgesungen wird. Dort kann man brav mitklatschen und sich in ruhe seine Stadionwurst holen ohne von bösen ultras die Stimmung vermiest zu bekommen. Liegt jedem selbst in der Hand ob er hingeht. Nur polemisch in forum zu schreiben hilft da net. Einfach fern bleiben. (: Bei 110.000 Mitglieder wird der Platz schneller wieder besetzt sein als man "böse pyro" sagen kann.


Peinlich, peinlich...

Bub, ich schäme mich für dich.
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Es zwingt niemand einen, ins Stadion zu gehen, wenn man eigene befindlichkeiten und sensible Seiten hat, die offenkundig hier einige (50+) stören. Gibt auch andere schöne Sportarten wo keine pyro gezündet wird und lauthals die nationalhymne mitgesungen wird. Dort kann man brav mitklatschen und sich in ruhe seine Stadionwurst holen ohne von bösen ultras die Stimmung vermiest zu bekommen. Liegt jedem selbst in der Hand ob er hingeht. Nur polemisch in forum zu schreiben hilft da net. Einfach fern bleiben. (: Bei 110.000 Mitglieder wird der Platz schneller wieder besetzt sein als man "böse pyro" sagen kann.


Peinlich, peinlich...

Bub, ich schäme mich für dich.
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Fahrstuhladler schrieb:
Bub, ich schäme mich für dich.
Für so einen Kasper muss man sich doch nicht schämen. Du kannst nichts dafür, dass da Hopfen und Malz verloren ist.
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Fahrstuhladler schrieb:
Bub, ich schäme mich für dich.
Für so einen Kasper muss man sich doch nicht schämen. Du kannst nichts dafür, dass da Hopfen und Malz verloren ist.
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SamuelMumm schrieb:

Für so einen Kasper muss man sich doch nicht schämen. Du kannst nichts dafür, dass da Hopfen und Malz verloren ist.

Der hat wahrscheinlich am Freitag zuviel Rauch ins Gehirn gekriegt, anders lässt sich so ein Schwachsinn vermutlich nicht erklären.
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Es zwingt niemand einen, ins Stadion zu gehen, wenn man eigene befindlichkeiten und sensible Seiten hat, die offenkundig hier einige (50+) stören. Gibt auch andere schöne Sportarten wo keine pyro gezündet wird und lauthals die nationalhymne mitgesungen wird. Dort kann man brav mitklatschen und sich in ruhe seine Stadionwurst holen ohne von bösen ultras die Stimmung vermiest zu bekommen. Liegt jedem selbst in der Hand ob er hingeht. Nur polemisch in forum zu schreiben hilft da net. Einfach fern bleiben. (: Bei 110.000 Mitglieder wird der Platz schneller wieder besetzt sein als man "böse pyro" sagen kann.


Peinlich, peinlich...

Bub, ich schäme mich für dich.
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Fahrstuhladler schrieb:

Bub, ich schäme mich für dich.

Seit wann schämen wir uns für Oxxenbacher?
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Es zwingt niemand einen, ins Stadion zu gehen, wenn man eigene befindlichkeiten und sensible Seiten hat, die offenkundig hier einige (50+) stören. Gibt auch andere schöne Sportarten wo keine pyro gezündet wird und lauthals die nationalhymne mitgesungen wird. Dort kann man brav mitklatschen und sich in ruhe seine Stadionwurst holen ohne von bösen ultras die Stimmung vermiest zu bekommen. Liegt jedem selbst in der Hand ob er hingeht. Nur polemisch in forum zu schreiben hilft da net. Einfach fern bleiben. (: Bei 110.000 Mitglieder wird der Platz schneller wieder besetzt sein als man "böse pyro" sagen kann.
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Ampi schrieb:

Es zwingt niemand einen, ins Stadion zu gehen, wenn man eigene befindlichkeiten und sensible Seiten hat, die offenkundig hier einige (50+) stören. Gibt auch andere schöne Sportarten wo keine pyro gezündet wird und lauthals die nationalhymne mitgesungen wird. Dort kann man brav mitklatschen und sich in ruhe seine Stadionwurst holen ohne von bösen ultras die Stimmung vermiest zu bekommen. Liegt jedem selbst in der Hand ob er hingeht. Nur polemisch in forum zu schreiben hilft da net. Einfach fern bleiben. (: Bei 110.000 Mitglieder wird der Platz schneller wieder besetzt sein als man "böse pyro" sagen kann.


... die Menschheit ist verloren ...

Oh Junge, ich bin noch nicht 50+ und mich stört trotzdem einiges rund um unsere Eintracht, vor allem das was der SGE schadet und mich eventuell durch Zuschauerausschluss oder mögliche höhere Ticketpreise (die Strafen müssen ja irgendwie bezahlt werden) persönlich betrifft.
Wie du anführst ist es allerdings zu hoffen, dass diese Minderheit der 110.000 Mitglieder, die immer wieder aus dem Rahmen fallen, deren Plätze schneller besetzt werden, wie sie "Pyro anzünden" können.
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Hätte auch meine Eintracht-Vita sein können. Haargenau so. Nur hassen tue ich die Ultras deswegen nicht. Allerdings werden meine Stadionbesuche immer seltener. Aus genau diesen Gründen.
@ Tafelberg In der Vergangenheit wurden die Bayern von der ersten Minute an bei jedem Ballkontakt ausgepfiffen, jede eigene Aktion bejubelt. Das gab Sicherheit und weckte den Kampfgeist. Jetzt gibt es erstmal Rauch und Europapokal feiern. Als man damit fertig war, stand es 0:2.
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Sehr guter, feinsinniger Beitrag....Die Leute auf den Raengen waren nicht bei der Sache und die Spieler waren es offenbar gleichermaßen nicht.

Das Spiel könnte uns sehr geschadet haben im Ansehen in Deutschland und er Welt:  Ich erwarte schon auch mal eine klare Ansage des ewig emotionstrunkenen Peter Fischer...Er macht seine Sache ansonsten ja gut, deckt einen Teil ab, den Holzer und Hellmann nicht abdecken, so hat jeder seine Funktion im ganzen Gefüge. Aber gerade weil Peter Fischer für viele an der Grenze zum Proligen rüberkommt, waere es wichtig, dass er auch mal Grenzen zieht.
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Sehr guter, feinsinniger Beitrag....Die Leute auf den Raengen waren nicht bei der Sache und die Spieler waren es offenbar gleichermaßen nicht.

Das Spiel könnte uns sehr geschadet haben im Ansehen in Deutschland und er Welt:  Ich erwarte schon auch mal eine klare Ansage des ewig emotionstrunkenen Peter Fischer...Er macht seine Sache ansonsten ja gut, deckt einen Teil ab, den Holzer und Hellmann nicht abdecken, so hat jeder seine Funktion im ganzen Gefüge. Aber gerade weil Peter Fischer für viele an der Grenze zum Proligen rüberkommt, waere es wichtig, dass er auch mal Grenzen zieht.
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Wäre sehr gut, wenn vor allem er und alle anderen Verantwortlichen hier endlich eine klarere Sprache sprechen und vor allem an die überragende Masse der Mitglieder denken würden. Eine klare Abgrenzung von diesen ..... ist mehr als überfällig. Wobei ich Fischer schon etwas kritischer als Du sehe. Er kommt mir zu oft mit "proligen" und der Eintracht zumindest nicht nützenden Sprüchen in der Öffentlichkeit rüber, die ich nicht nur als "emotionstrunken" ansehen würde. Als ein Verantwortlicher, der für die Eintracht spricht, kann so etwas vielleicht einmal passieren, dann ist es aber gut, sonst ist man an der falschen Stelle.  
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SamuelMumm schrieb:

Für so einen Kasper muss man sich doch nicht schämen. Du kannst nichts dafür, dass da Hopfen und Malz verloren ist.

Der hat wahrscheinlich am Freitag zuviel Rauch ins Gehirn gekriegt, anders lässt sich so ein Schwachsinn vermutlich nicht erklären.
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oldie66 schrieb:

SamuelMumm schrieb:

Für so einen Kasper muss man sich doch nicht schämen. Du kannst nichts dafür, dass da Hopfen und Malz verloren ist.

Der hat wahrscheinlich am Freitag zuviel Rauch ins Gehirn gekriegt, anders lässt sich so ein Schwachsinn vermutlich nicht erklären.

Vielleicht sollte man das Mindestalter im Stehblock auf 12 Jahre hochsetzen. Oder den Eintrittspreis verdoppeln. Für die 100 vernünftigen täte es mir zwar leid, aber irgendwie muss man ja anfangen.
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Ich beschränke mich hier mal hauptsächlich auf die sportlichen Themen. Bei der anderen Thematik wird mir auf beiden Seiten teilweise zu dick aufgetragen. Oft sind da die Fronten ohnehin so verhärtet, dass ich eine Diskussion in diesem Klima für wenig sinnvoll erachte. Sind ja dann eh oft nur dieselben Argumente, die seit Jahren ausgetauscht werden. Wobei ich gerade bei der Aktion in der Pause auch mitgehe, dass sich einige langsam etwas zu viel rausnehmen.

Ansonsten hat sich dieses Mal mein schlechtes Gefühl bestätigt. Ich hatte ja schon vor dem Pokalspiel etwas Bammel, das lief dann aber erstaunlich gut. Vor dem Spiel jetzt habe ich mit einer Klatsche gerechnet und wir haben eine Klatsche bekommen. Hätte auch gerne auf das Eröffnungsspiel gegen Bayern verzichten können. Es wird zwar immer viel darüber geredet, dass man gegen so einen starken Gegner doch lieber zu Saisonbeginn spielen sollte, wenn die noch nicht ins Rollen gekommen sind, aber ich halte davon wenig.

Das große Problem bei dem Spiel ist ja offensichtlich und wurde auch schon mehrfach thematisiert. Und es hat sich ja beim Pokalspiel auch schon angedeutet. Um mich an dieser Stelle mal selbst zu zitieren:

DonGuillermo schrieb:
Dennoch hat Glasner bei der Analyse schon den Finger korrekt in die Wunde gelegt. Trotz dem Erfolg der Maßnahme in der Offensive waren wir in der Defensive viel zu oft offen. Und das nicht nur, weil die Abstände zwischen den Innenverteidigern zu groß waren, sondern weil auch die Wingbacks und die zentralen Mittelfeldspieler zu weit aufgerückt waren und in diesen Situationen zu selten die Position gehalten haben. Gegen einen stärkeren Gegner bekommen wir so richtig Probleme und mindestens zwei Buden eingeschenkt.


Wenn du ohne defensives Mittelfeld und Absicherung auf den Außen spielst, sodass du riesige Lücken zentral vor der Kette und auf der Außenbahn hast und der Gegner dementsprechend (nicht selten in Überzahl) mit Tempo im Eins gegen Eins auf die Verteidigung zulaufen und die freien Räume nutzen kann, bekommst du gegen jeden Gegner Probleme. Und gegen gut aufgelegte Bayern bleibt es dann halt nicht nur bei zwei Gegentoren. Sicher haben auch die Innenverteidiger individuelle Fehler gemacht und auch Trapp sah dieses Mal nicht bei jedem Ball so souverän aus, aber so kannst du grundsätzlich nicht spielen. Da verlierst du gegen jeden Bundesligisten.

Insofern würde ich nicht mal sagen, dass die Bayern soo gut waren, wie viele nach dem Spiel meinten. Wir haben es ihnen einfach nur unfassbar leicht gemacht. Wir haben denen einfach massiv Platz gelassen, keine Zweikämpfe gewonnen und auch bei zweiten Bällen gepennt. Wir sind ja nicht mal in Zweikämpfe gekommen, weil wir ständig viel zu weit weg waren, anstatt kompakt zu stehen und aggressiv gegen den Ball zu verteidigen. Wir waren überhaupt nicht auf dem Platz, sodass die Bayern bei jeder Aktion massiv Zeit hatten. Einige Situationen waren geradezu grotesk, beispielsweise bei der Riesenchance von Müller, wo Gnabry vorher noch in der eigenen Hälfte losläuft und trotzdem gefühlt zehn Meter hinter unserem letzten Mann steht. Auch bei Standards hat jegliche Zuordnung gefehlt. Bezeichnend war auch das erste Gegentor, wo man bei Kimmich fast schon damit rechnen konnte, dass der Freistoß genau so kommt und wir keine vernünftige Mauer stellen können.

Deshalb wiederhole ich auch hier, was ich schon seit Jahren sage: In manchen Spielen braucht es einfach einen klaren Sechser. Vor allem gegen offensivstarke Gegner. Und auch wenn einige Leute das immer noch nicht verstehen und gerne Sechser und Achter untereinander austauschbar in einen Topf werfen - weder Rode noch Sow sind Sechser. Das sind beides ganz klassische Achter, die ihre Stärken jeweils in bestimmten Punkten dieses Positionsprofils haben. Und diesen reinen Achterkombinationen konnte ich noch nie viel abgewinnen. Deswegen konnte ich auch immer einem Fernandes deutlich mehr abgewinnen als viele andere. Mag sein, dass er am Ball ziemlich limitiert war, aber wir hatten dafür im Zentrum kein riesiges Loch.

Bei dem Spiel kam halt noch hinzu, dass wir wirklich überall und in allen Belangen vogelwild unterwegs waren. In der Abwehr hat wirklich jegliche Organisation gefehlt. Da muss man mal die kommenden Wochen die weitere Entwicklung abwarten. Ansonsten wird es wieder Zeit für Hasebe als Organisator in der Rolle als ZIV. Tuta kann dann wieder auf rechts rücken. Denn auch bei Touré beginnt jetzt so langsam die Phase, wo er in der Vergangenheit nach einigen starken Spielen immer wieder nachgelassen hat. Im Mittelfeld war Rode schlichtweg zu langsam für die Bayern und Sow ist wie zu schlechtesten Zeiten im Mittelfeld herumgetrabt. Da weiß ich gar nicht, was er überhaupt gespielt hat. Oft genug ist er noch irgendwo am Mittelkreis herumgeturnt, als die Bayern schon bei uns am Strafraum standen. So kannst du einfach nicht spielen.

Enttäuscht bin ich dann aber auch von Glasner. Zugegeben, nach dem frühen 2:0 hatten wir mit dem Pfostenkopfball von Tute und der Riesenchance von Lindstrøm aus wenigen Metern (wo leider wieder der Chancentod aus der vergangenen Saison hervorgetreten ist) noch einmal die Möglichkeit, das Spiel in andere Bahnen zu lenken. Aber spätestens nach dem 3:0 hätte es einer signifikanten Umstellung bedarft. Und wenn ich einfach nur mal einen Wechsel vornehme, um ein Zeichen zu setzen. Mindestens aber mal hätte man Kostić und Knauff mitteilen dürfen, dass wir bis zur Halbzeit erst mal Schadensbegrenzung betreiben und jetzt eine feste Fünferkette spielen. Da hat Glasner nach dem Spiel aber auch eingeräumt, dass er die Jungs nicht erreichen und die Mannschaft nicht umstellen konnte.

Die Aufstellung an sich würde ich ihm nicht mal unbedingt ankreiden. Natürlich war man zu euphorisch und hätte im Mittelfeld eher auf Jakić setzen sollen. Genauso wie vorne Borré als einzige Spitze mal wieder gegen die Kanten aus der Verteidigung verschenkt war, wenn wir keinen ordentlichen Kombinationsfußball spielen. Auch da wäre dann eine Kolo Muani die bessere Wahl gewesen. Aber hinterher ist man immer schlauer. Die Punkte hätte man zwar auch schon realistischerweise vor dem Spiel anführen können, aber hier kann ich zumindest nachvollziehen, dass man der eingespielten und (bis auf Rode) in Magdeburg erfolgreichen Elf den Vorzug geben wollte.

Apropos Kolo Muani: Der hat sich so ziemlich als einziger Spieler ein Sonderlob verdient. Ich hatte mich in den letzten Wochen ja schon über die eine oder andere Charakterisierung gewundert. Alleine aufgrund der Hautfarbe sind natürlich auch wieder die obligatorischen Vergleiche zu Yeboah oder Okocha, teilweise auch Haller gefallen. Und auch die sogar von Vereinsseite aus getroffene Aussage, er solle zu einem der "Topstürmer Europas" werden, fande ich ziemlich befremdlich. Schon bei meinen Beobachtungen aus Frankreich und erst recht nach den ersten Eindrücken hier bei uns sehe ich RKM nicht als reinen Stürmer. Er wird in meinen Augen keiner sein, der 15-20 Buden die Saison macht.

Wenn wir nicht auf Konter spielen, sehe ich ihn deshalb auch nicht als alleinige Spitze, sondern eher auf der Halbposition oder in einem Zweimannsturm. Für mich ist er am ehesten mit einem Rebić zu vergleichen. Beide kommen gerne aus einer tieferen Position oder weichen auf die Flügel aus, beide bringen eine unglaubliche Kombination aus Tempo und Körperlichkeit mit und beide präsentieren sich äußerst dribbelstark. Während RKM die hohe Aggressivität eines Rebić' abgeht, ist er dafür im Dribbling etwas filigraner und trickreicher unterwegs.

Vor allem auch durch die Umstände des Spiels hat sich für mich geradezu der Vergleich zwischen Kolo Muani und Rebić aufgedrängt. Schließlich haben wir vor vier Jahren im Supercup beim 0:5 auf sehr ähnliche Art und Weise nach einem großen Erfolg direkt zu Beginn von den Bayern eine Klatsche kassiert und genau wie dieses Mal Kolo Muani wurde damals Rebić eingewechselt und hat sich bei aussichtslosem Spielstand so ziemlich als einziger Spieler auf dem Platz noch gegen das Debakel gestemmt.

Genau wie damals würde ich die Klatsche gegen die Bayern aber auch dieses Mal nicht überbewerten. Leipzig hat sich kurz zuvor auch fünf Stück gegen die Bayern gefangen. Und die im Anschluss an besagtes Ergebnis absolvierte Saison war für uns ja auch ziemlich erfolgreich. Ich sehe nicht, warum das dieses Mal anders sein sollte. Ich habe auch nach diesem Spiel keinen Zweifel an der grundsätzlichen Qualität der Mannschaft. Und nach dem frühen Schlag in die Fresse sollte jetzt auch jedem klar sein, dass es trotz dem großen Erfolg in der letzten Saison nicht leicht von der Hand gehen wird. Ich kann mir aber auch nicht vorstellen, dass sich das allzu häufig wiederholen wird. Mit den kommenden drei Spielen bei der Hertha, gegen Köln und in Bremen haben wir jedenfalls die Möglichkeit, den Saisonstart geradezubiegen, statt gleich erst mal hinten drin zu hängen. In den drei Spielen halte ich sieben bis neun Punkte durchaus realistisch - falls wir wieder unsere Leistung bringen.
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Gabba Gabba Hey schrieb:
wer legt das fest
Genau das ist immer wieder der springende Punkt. Eine kleine überhebliche Bande will dem gesamten Stadion ihren Willen aufdrücken.
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SamuelMumm schrieb:

Genau das ist immer wieder der springende Punkt. Eine kleine überhebliche Bande will dem gesamten Stadion ihren Willen aufdrücken.



       


Leider haben die das ja auch wieder geschafft. Es haben ja nicht nur 100 Deppen gepfiffen. Jeder in der Kurve sollte sich mal hinterfragen, was er in diesem Moment gerade macht und ob es unbedingt sein muss, den Ultras bei jeder noch so dummen Aktion zu folgen.
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SamuelMumm schrieb:

Genau das ist immer wieder der springende Punkt. Eine kleine überhebliche Bande will dem gesamten Stadion ihren Willen aufdrücken.



       


Leider haben die das ja auch wieder geschafft. Es haben ja nicht nur 100 Deppen gepfiffen. Jeder in der Kurve sollte sich mal hinterfragen, was er in diesem Moment gerade macht und ob es unbedingt sein muss, den Ultras bei jeder noch so dummen Aktion zu folgen.
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Wie die Lemminge!

Man darf sicher darüber diskutieren, ob man zur Saisoneröffnung die Nationalhymne spielen sollte, aber hier hat das halbe Stadion die primitive Seite gezeigt.
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SamuelMumm schrieb:

Genau das ist immer wieder der springende Punkt. Eine kleine überhebliche Bande will dem gesamten Stadion ihren Willen aufdrücken.



       


Leider haben die das ja auch wieder geschafft. Es haben ja nicht nur 100 Deppen gepfiffen. Jeder in der Kurve sollte sich mal hinterfragen, was er in diesem Moment gerade macht und ob es unbedingt sein muss, den Ultras bei jeder noch so dummen Aktion zu folgen.
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Ralle14979 schrieb:

Es haben ja nicht nur 100 Deppen gepfiffen.

Ich habe gehört es soll Deppen geben die bezeichnen andere als Deppen nur weil diese ihre Meinung durch Pfiffe zum Ausdruck gebracht haben.
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Ich beschränke mich hier mal hauptsächlich auf die sportlichen Themen. Bei der anderen Thematik wird mir auf beiden Seiten teilweise zu dick aufgetragen. Oft sind da die Fronten ohnehin so verhärtet, dass ich eine Diskussion in diesem Klima für wenig sinnvoll erachte. Sind ja dann eh oft nur dieselben Argumente, die seit Jahren ausgetauscht werden. Wobei ich gerade bei der Aktion in der Pause auch mitgehe, dass sich einige langsam etwas zu viel rausnehmen.

Ansonsten hat sich dieses Mal mein schlechtes Gefühl bestätigt. Ich hatte ja schon vor dem Pokalspiel etwas Bammel, das lief dann aber erstaunlich gut. Vor dem Spiel jetzt habe ich mit einer Klatsche gerechnet und wir haben eine Klatsche bekommen. Hätte auch gerne auf das Eröffnungsspiel gegen Bayern verzichten können. Es wird zwar immer viel darüber geredet, dass man gegen so einen starken Gegner doch lieber zu Saisonbeginn spielen sollte, wenn die noch nicht ins Rollen gekommen sind, aber ich halte davon wenig.

Das große Problem bei dem Spiel ist ja offensichtlich und wurde auch schon mehrfach thematisiert. Und es hat sich ja beim Pokalspiel auch schon angedeutet. Um mich an dieser Stelle mal selbst zu zitieren:

DonGuillermo schrieb:
Dennoch hat Glasner bei der Analyse schon den Finger korrekt in die Wunde gelegt. Trotz dem Erfolg der Maßnahme in der Offensive waren wir in der Defensive viel zu oft offen. Und das nicht nur, weil die Abstände zwischen den Innenverteidigern zu groß waren, sondern weil auch die Wingbacks und die zentralen Mittelfeldspieler zu weit aufgerückt waren und in diesen Situationen zu selten die Position gehalten haben. Gegen einen stärkeren Gegner bekommen wir so richtig Probleme und mindestens zwei Buden eingeschenkt.


Wenn du ohne defensives Mittelfeld und Absicherung auf den Außen spielst, sodass du riesige Lücken zentral vor der Kette und auf der Außenbahn hast und der Gegner dementsprechend (nicht selten in Überzahl) mit Tempo im Eins gegen Eins auf die Verteidigung zulaufen und die freien Räume nutzen kann, bekommst du gegen jeden Gegner Probleme. Und gegen gut aufgelegte Bayern bleibt es dann halt nicht nur bei zwei Gegentoren. Sicher haben auch die Innenverteidiger individuelle Fehler gemacht und auch Trapp sah dieses Mal nicht bei jedem Ball so souverän aus, aber so kannst du grundsätzlich nicht spielen. Da verlierst du gegen jeden Bundesligisten.

Insofern würde ich nicht mal sagen, dass die Bayern soo gut waren, wie viele nach dem Spiel meinten. Wir haben es ihnen einfach nur unfassbar leicht gemacht. Wir haben denen einfach massiv Platz gelassen, keine Zweikämpfe gewonnen und auch bei zweiten Bällen gepennt. Wir sind ja nicht mal in Zweikämpfe gekommen, weil wir ständig viel zu weit weg waren, anstatt kompakt zu stehen und aggressiv gegen den Ball zu verteidigen. Wir waren überhaupt nicht auf dem Platz, sodass die Bayern bei jeder Aktion massiv Zeit hatten. Einige Situationen waren geradezu grotesk, beispielsweise bei der Riesenchance von Müller, wo Gnabry vorher noch in der eigenen Hälfte losläuft und trotzdem gefühlt zehn Meter hinter unserem letzten Mann steht. Auch bei Standards hat jegliche Zuordnung gefehlt. Bezeichnend war auch das erste Gegentor, wo man bei Kimmich fast schon damit rechnen konnte, dass der Freistoß genau so kommt und wir keine vernünftige Mauer stellen können.

Deshalb wiederhole ich auch hier, was ich schon seit Jahren sage: In manchen Spielen braucht es einfach einen klaren Sechser. Vor allem gegen offensivstarke Gegner. Und auch wenn einige Leute das immer noch nicht verstehen und gerne Sechser und Achter untereinander austauschbar in einen Topf werfen - weder Rode noch Sow sind Sechser. Das sind beides ganz klassische Achter, die ihre Stärken jeweils in bestimmten Punkten dieses Positionsprofils haben. Und diesen reinen Achterkombinationen konnte ich noch nie viel abgewinnen. Deswegen konnte ich auch immer einem Fernandes deutlich mehr abgewinnen als viele andere. Mag sein, dass er am Ball ziemlich limitiert war, aber wir hatten dafür im Zentrum kein riesiges Loch.

Bei dem Spiel kam halt noch hinzu, dass wir wirklich überall und in allen Belangen vogelwild unterwegs waren. In der Abwehr hat wirklich jegliche Organisation gefehlt. Da muss man mal die kommenden Wochen die weitere Entwicklung abwarten. Ansonsten wird es wieder Zeit für Hasebe als Organisator in der Rolle als ZIV. Tuta kann dann wieder auf rechts rücken. Denn auch bei Touré beginnt jetzt so langsam die Phase, wo er in der Vergangenheit nach einigen starken Spielen immer wieder nachgelassen hat. Im Mittelfeld war Rode schlichtweg zu langsam für die Bayern und Sow ist wie zu schlechtesten Zeiten im Mittelfeld herumgetrabt. Da weiß ich gar nicht, was er überhaupt gespielt hat. Oft genug ist er noch irgendwo am Mittelkreis herumgeturnt, als die Bayern schon bei uns am Strafraum standen. So kannst du einfach nicht spielen.

Enttäuscht bin ich dann aber auch von Glasner. Zugegeben, nach dem frühen 2:0 hatten wir mit dem Pfostenkopfball von Tute und der Riesenchance von Lindstrøm aus wenigen Metern (wo leider wieder der Chancentod aus der vergangenen Saison hervorgetreten ist) noch einmal die Möglichkeit, das Spiel in andere Bahnen zu lenken. Aber spätestens nach dem 3:0 hätte es einer signifikanten Umstellung bedarft. Und wenn ich einfach nur mal einen Wechsel vornehme, um ein Zeichen zu setzen. Mindestens aber mal hätte man Kostić und Knauff mitteilen dürfen, dass wir bis zur Halbzeit erst mal Schadensbegrenzung betreiben und jetzt eine feste Fünferkette spielen. Da hat Glasner nach dem Spiel aber auch eingeräumt, dass er die Jungs nicht erreichen und die Mannschaft nicht umstellen konnte.

Die Aufstellung an sich würde ich ihm nicht mal unbedingt ankreiden. Natürlich war man zu euphorisch und hätte im Mittelfeld eher auf Jakić setzen sollen. Genauso wie vorne Borré als einzige Spitze mal wieder gegen die Kanten aus der Verteidigung verschenkt war, wenn wir keinen ordentlichen Kombinationsfußball spielen. Auch da wäre dann eine Kolo Muani die bessere Wahl gewesen. Aber hinterher ist man immer schlauer. Die Punkte hätte man zwar auch schon realistischerweise vor dem Spiel anführen können, aber hier kann ich zumindest nachvollziehen, dass man der eingespielten und (bis auf Rode) in Magdeburg erfolgreichen Elf den Vorzug geben wollte.

Apropos Kolo Muani: Der hat sich so ziemlich als einziger Spieler ein Sonderlob verdient. Ich hatte mich in den letzten Wochen ja schon über die eine oder andere Charakterisierung gewundert. Alleine aufgrund der Hautfarbe sind natürlich auch wieder die obligatorischen Vergleiche zu Yeboah oder Okocha, teilweise auch Haller gefallen. Und auch die sogar von Vereinsseite aus getroffene Aussage, er solle zu einem der "Topstürmer Europas" werden, fande ich ziemlich befremdlich. Schon bei meinen Beobachtungen aus Frankreich und erst recht nach den ersten Eindrücken hier bei uns sehe ich RKM nicht als reinen Stürmer. Er wird in meinen Augen keiner sein, der 15-20 Buden die Saison macht.

Wenn wir nicht auf Konter spielen, sehe ich ihn deshalb auch nicht als alleinige Spitze, sondern eher auf der Halbposition oder in einem Zweimannsturm. Für mich ist er am ehesten mit einem Rebić zu vergleichen. Beide kommen gerne aus einer tieferen Position oder weichen auf die Flügel aus, beide bringen eine unglaubliche Kombination aus Tempo und Körperlichkeit mit und beide präsentieren sich äußerst dribbelstark. Während RKM die hohe Aggressivität eines Rebić' abgeht, ist er dafür im Dribbling etwas filigraner und trickreicher unterwegs.

Vor allem auch durch die Umstände des Spiels hat sich für mich geradezu der Vergleich zwischen Kolo Muani und Rebić aufgedrängt. Schließlich haben wir vor vier Jahren im Supercup beim 0:5 auf sehr ähnliche Art und Weise nach einem großen Erfolg direkt zu Beginn von den Bayern eine Klatsche kassiert und genau wie dieses Mal Kolo Muani wurde damals Rebić eingewechselt und hat sich bei aussichtslosem Spielstand so ziemlich als einziger Spieler auf dem Platz noch gegen das Debakel gestemmt.

Genau wie damals würde ich die Klatsche gegen die Bayern aber auch dieses Mal nicht überbewerten. Leipzig hat sich kurz zuvor auch fünf Stück gegen die Bayern gefangen. Und die im Anschluss an besagtes Ergebnis absolvierte Saison war für uns ja auch ziemlich erfolgreich. Ich sehe nicht, warum das dieses Mal anders sein sollte. Ich habe auch nach diesem Spiel keinen Zweifel an der grundsätzlichen Qualität der Mannschaft. Und nach dem frühen Schlag in die Fresse sollte jetzt auch jedem klar sein, dass es trotz dem großen Erfolg in der letzten Saison nicht leicht von der Hand gehen wird. Ich kann mir aber auch nicht vorstellen, dass sich das allzu häufig wiederholen wird. Mit den kommenden drei Spielen bei der Hertha, gegen Köln und in Bremen haben wir jedenfalls die Möglichkeit, den Saisonstart geradezubiegen, statt gleich erst mal hinten drin zu hängen. In den drei Spielen halte ich sieben bis neun Punkte durchaus realistisch - falls wir wieder unsere Leistung bringen.
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DonGuillermo schrieb:

Insofern würde ich nicht mal sagen, dass die Bayern soo gut waren, wie viele nach dem Spiel meinten. Wir haben es ihnen einfach nur unfassbar leicht gemacht.


Genau das war auch meine Meinung und Fazit des Spiels. Ganz krass zeigte sich das in Halbzeit eins, wo ich den Eindruck hatte, es spielen nur 5 Eintrachtler gegen 11 Bayern (+ ein Halber Bayer - nämlich der Schiri).

Was mich in den folgenden BL-Begegnungen allerdings hoffen lässt: Meistens haben wir nach Siegen über die Bayern die darauf folgenden Spiele verkackt - selbst die Spiele deutlich verloren, wo wir klar favorisiert waren. Auf Bayern-Niederlagen -so mein Gefühl- haben wir dagegen oft mit einer positiven Serie antworten können.
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Ralle14979 schrieb:

Es haben ja nicht nur 100 Deppen gepfiffen.

Ich habe gehört es soll Deppen geben die bezeichnen andere als Deppen nur weil diese ihre Meinung durch Pfiffe zum Ausdruck gebracht haben.
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propain schrieb:

Ralle14979 schrieb:

Es haben ja nicht nur 100 Deppen gepfiffen.

Ich habe gehört es soll Deppen geben die bezeichnen andere als Deppen nur weil diese ihre Meinung durch Pfiffe zum Ausdruck gebracht haben.


Du scheinst Dich ja in einem interessanten "Kreis" -mit lauter ähnlichen Typen- zu bewegen.


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