Vergleich mal den Punkteschnitt Pandemie zuhause und Punkteschnitt seit die Fans wieder da sind zuhause...
Jo... läuft.
Und dann gabs gegen Union Montags tatsächlich noch Leute, die behauptet hatten, der Boykott schade der Mannschaft... Dabei wollten alle doch nur das Beste!
Gestern gab es weder Rauch noch Pyro oder habe ich etwas am TV nicht mitbekommen....?.....offenbar scheint es auch so zu gehen....
Jo, leider gab es auch einen kleinen Bericht im SaW bezüglich des Bayernspiels und seinen Begleitumständen. Der Tenor mal grob zusammengefasst: "Wer es als Ordner wagt einen über den Platz rennenden Fan vor der eigenen Kurve festhalten zu wollen sollte sich nicht über Reaktionen bzw Aktionen der Freunde aus der Kurve wundern. Schließlich gebe es eigene Regeln innerhalb einer Fanszene die natürlich den anderen Regeln übergeordnet sind." Ordner umboxen ist also legitim und in Ordnung wenn es die Situation erfordert.
Ach ja, und Fischer wurde auf ziemlich dumpfe und platte Art Demokratieverständnis abgesprochen, weil er es in Helsinki gewagt hat über Pyro zu schimpfen ... man müsse auch andere Meinungen akzeptieren können, also jene die Pro Pyro sind. Als ob es jemals darum gegangen wäre.. völlig krude.
Schade, gefällt mir alles nicht diese Entwicklung. Ich hoffe man findet einen gemeinsamen Weg und die UF besinnt sich wieder aufs wesentliche.
Ordner umboxen ist also legitim und in Ordnung wenn es die Situation erfordert.
Irgendwie habe ich nicht mitbekommen, dass Ordner umgeboxt wurden. Auch habe ich die ganze Geschichte gut beobachten können, dies ab dem Zeitpunkt, als der Fahnenklau über die Mittellinie flitzte.
Da ich ja auch etwas übersehen haben könnte, würde ich mich schon dafür interessieren, ob es tatsächlich einen (oder mehrere) Ordner gegeben hat, die etwas abbekommen haben. Ich möchte es nicht Schönreden, nach dem, was ich als Augenzeuge - aus einer gewissen Entfernung - mitbekommen habe, waren die "Befreier" nicht so gewalttätig, wie es hier immer wieder beschrieben wurde und wird. Die Situation hatte sich m. E. auch bereits zu Gunsten der Ordner aufgelöst, bis der Verantwortliche den Gefangenen freiwillig und ohne Bedrohungslage übergeben hat.
Klar, die Bedrohung, die durch auf den Platz stürmende Gruppen latent gegeben ist, ist in Zukunft (wieder) zu unterbinden. Diesen Leuten aber blanke Gewalt wie "Ordner umboxen" anzuhängen, trifft es aus meiner Sicht eher nicht.
Ach ja, und Fischer wurde auf ziemlich dumpfe und platte Art Demokratieverständnis abgesprochen, weil er es in Helsinki gewagt hat über Pyro zu schimpfen ... man müsse auch andere Meinungen akzeptieren können, also jene die Pro Pyro sind. Als ob es jemals darum gegangen wäre.. völlig krude.
Abgesehen davon, dass es wirklich herzerfrischend ist, dass es doch jedes Spiel etwas gibt, über das man sich empören kann - Schlägereien unter Fans, wie es gestern offenbar einige gab, sind da scheinbar kein Grund zur Diskussion, solange niemand dabei war, dem man vielleicht das Etikett "UF" umhängen könnte - eine Frage: Ist sinnentstellendes Zitieren eigentlich auch ein sog. "rhetorischer Trick"?
PF hat nicht nur "über Pyro geschimpft". Das ist ihm freilich unbenommen, wenn auch zB im Lichte seines Donezk-Interviews etc. damals vielleicht nicht ganz konsistent. Er hat einem Anwesenden, der ihm offenbar widersprach, geantwortet, dass er ihn rausschmeißen lässt und er Stadionverbot bekommt. Jetzt kannst du mir sicher aber erklären, wie das zu den propagierten demokratischen Werten passt, oder? Der Mann hat ihm ja keine Fackel um die Ohren gescheuert.
Gestern gab es weder Rauch noch Pyro oder habe ich etwas am TV nicht mitbekommen....?.....offenbar scheint es auch so zu gehen....
Jo, leider gab es auch einen kleinen Bericht im SaW bezüglich des Bayernspiels und seinen Begleitumständen. Der Tenor mal grob zusammengefasst: "Wer es als Ordner wagt einen über den Platz rennenden Fan vor der eigenen Kurve festhalten zu wollen sollte sich nicht über Reaktionen bzw Aktionen der Freunde aus der Kurve wundern. Schließlich gebe es eigene Regeln innerhalb einer Fanszene die natürlich den anderen Regeln übergeordnet sind." Ordner umboxen ist also legitim und in Ordnung wenn es die Situation erfordert.
Ach ja, und Fischer wurde auf ziemlich dumpfe und platte Art Demokratieverständnis abgesprochen, weil er es in Helsinki gewagt hat über Pyro zu schimpfen ... man müsse auch andere Meinungen akzeptieren können, also jene die Pro Pyro sind. Als ob es jemals darum gegangen wäre.. völlig krude.
Schade, gefällt mir alles nicht diese Entwicklung. Ich hoffe man findet einen gemeinsamen Weg und die UF besinnt sich wieder aufs wesentliche.
Ordner umboxen ist also legitim und in Ordnung wenn es die Situation erfordert.
Irgendwie habe ich nicht mitbekommen, dass Ordner umgeboxt wurden. Auch habe ich die ganze Geschichte gut beobachten können, dies ab dem Zeitpunkt, als der Fahnenklau über die Mittellinie flitzte.
Da ich ja auch etwas übersehen haben könnte, würde ich mich schon dafür interessieren, ob es tatsächlich einen (oder mehrere) Ordner gegeben hat, die etwas abbekommen haben. Ich möchte es nicht Schönreden, nach dem, was ich als Augenzeuge - aus einer gewissen Entfernung - mitbekommen habe, waren die "Befreier" nicht so gewalttätig, wie es hier immer wieder beschrieben wurde und wird. Die Situation hatte sich m. E. auch bereits zu Gunsten der Ordner aufgelöst, bis der Verantwortliche den Gefangenen freiwillig und ohne Bedrohungslage übergeben hat.
Klar, die Bedrohung, die durch auf den Platz stürmende Gruppen latent gegeben ist, ist in Zukunft (wieder) zu unterbinden. Diesen Leuten aber blanke Gewalt wie "Ordner umboxen" anzuhängen, trifft es aus meiner Sicht eher nicht.
Ich möchte es nicht Schönreden, nach dem, was ich als Augenzeuge - aus einer gewissen Entfernung - mitbekommen habe, waren die "Befreier" nicht so gewalttätig, wie es hier immer wieder beschrieben wurde und wird. Die Situation hatte sich m. E. auch bereits zu Gunsten der Ordner aufgelöst, bis der Verantwortliche den Gefangenen freiwillig und ohne Bedrohungslage übergeben hat.
Es wurde durch mindestens einen aus der ersten Gruppe direkt, unmittelbar und für den Ordner unverhersehbar mit Faustschlägen ins Gesicht agiert. Darunter mindestens ein guter Volltreffer. Danach kamen ja immer mehr aus dem Block dazu.
Beim Gefesselten wurde dann versucht, ihn aus der Ordner-Gruppe heraus wegzuziehen. Dann kam ein Security-Gruppenführer hinzu, sagte den Ordnern was, woraufhin die Fesseln gelöst, der Fan "freigegeben" wurde. Sah für mich eher nach Kapitulation in Unterzahl und Beruhigung des Mobs, als nach war ja doch nicht so wild, kannst wieder zu den Jungs aus...
Die Ordner-Nummer ist in keiner Art und Weise zu relatvieren oder zurechtfertigen. Zumindest nicht bei den Typen, die aktiv Gewalt ausgeübt haben.
Nachdem der Fahnenklauer ja mehreren Ordnern ausweichen konnte, wurde er ja schon ziemlich unsanft umgegrätscht und auch am Boden versucht zu fixieren. Dass das bei einigen mit kurzer Zündschnur reicht, um über'n Zaun zu springen ist leider auch nicht verwunderlich.
Schade, dass man sich offenbar auch hier eher geschlossenen -zumindest über SAW- auf die unser Block, keine Regeln Position begibt. Da kann ich als Normalo nur den Kopf drüber schütteln.
Ordner umboxen ist also legitim und in Ordnung wenn es die Situation erfordert.
Irgendwie habe ich nicht mitbekommen, dass Ordner umgeboxt wurden. Auch habe ich die ganze Geschichte gut beobachten können, dies ab dem Zeitpunkt, als der Fahnenklau über die Mittellinie flitzte.
Da ich ja auch etwas übersehen haben könnte, würde ich mich schon dafür interessieren, ob es tatsächlich einen (oder mehrere) Ordner gegeben hat, die etwas abbekommen haben. Ich möchte es nicht Schönreden, nach dem, was ich als Augenzeuge - aus einer gewissen Entfernung - mitbekommen habe, waren die "Befreier" nicht so gewalttätig, wie es hier immer wieder beschrieben wurde und wird. Die Situation hatte sich m. E. auch bereits zu Gunsten der Ordner aufgelöst, bis der Verantwortliche den Gefangenen freiwillig und ohne Bedrohungslage übergeben hat.
Klar, die Bedrohung, die durch auf den Platz stürmende Gruppen latent gegeben ist, ist in Zukunft (wieder) zu unterbinden. Diesen Leuten aber blanke Gewalt wie "Ordner umboxen" anzuhängen, trifft es aus meiner Sicht eher nicht.
Gestern gab es weder Rauch noch Pyro oder habe ich etwas am TV nicht mitbekommen....?.....offenbar scheint es auch so zu gehen....
Jo, leider gab es auch einen kleinen Bericht im SaW bezüglich des Bayernspiels und seinen Begleitumständen. Der Tenor mal grob zusammengefasst: "Wer es als Ordner wagt einen über den Platz rennenden Fan vor der eigenen Kurve festhalten zu wollen sollte sich nicht über Reaktionen bzw Aktionen der Freunde aus der Kurve wundern. Schließlich gebe es eigene Regeln innerhalb einer Fanszene die natürlich den anderen Regeln übergeordnet sind." Ordner umboxen ist also legitim und in Ordnung wenn es die Situation erfordert.
Ach ja, und Fischer wurde auf ziemlich dumpfe und platte Art Demokratieverständnis abgesprochen, weil er es in Helsinki gewagt hat über Pyro zu schimpfen ... man müsse auch andere Meinungen akzeptieren können, also jene die Pro Pyro sind. Als ob es jemals darum gegangen wäre.. völlig krude.
Schade, gefällt mir alles nicht diese Entwicklung. Ich hoffe man findet einen gemeinsamen Weg und die UF besinnt sich wieder aufs wesentliche.
Ach ja, und Fischer wurde auf ziemlich dumpfe und platte Art Demokratieverständnis abgesprochen, weil er es in Helsinki gewagt hat über Pyro zu schimpfen ... man müsse auch andere Meinungen akzeptieren können, also jene die Pro Pyro sind. Als ob es jemals darum gegangen wäre.. völlig krude.
Abgesehen davon, dass es wirklich herzerfrischend ist, dass es doch jedes Spiel etwas gibt, über das man sich empören kann - Schlägereien unter Fans, wie es gestern offenbar einige gab, sind da scheinbar kein Grund zur Diskussion, solange niemand dabei war, dem man vielleicht das Etikett "UF" umhängen könnte - eine Frage: Ist sinnentstellendes Zitieren eigentlich auch ein sog. "rhetorischer Trick"?
PF hat nicht nur "über Pyro geschimpft". Das ist ihm freilich unbenommen, wenn auch zB im Lichte seines Donezk-Interviews etc. damals vielleicht nicht ganz konsistent. Er hat einem Anwesenden, der ihm offenbar widersprach, geantwortet, dass er ihn rausschmeißen lässt und er Stadionverbot bekommt. Jetzt kannst du mir sicher aber erklären, wie das zu den propagierten demokratischen Werten passt, oder? Der Mann hat ihm ja keine Fackel um die Ohren gescheuert.
PF haz berichtet, dass er von der UEFA Führung die Ansage Pyro = Geisterspiele bekommen hat.
Der Wiedersprecher hat mehrfach "Nein" und "stimmt nicht" dazwischen gerufen. Das ist keine andere Meinung, das ist an der Realität vorbei, wie man es auch aus anderen Blasen kennt.
Mich nervt Pyro und Rauch seit es in den 80er/90er Jahren aufkam.
Und wenn irgendwelche Kindsköppe mir in unserer ersten CL Saison Geisterspiele bescheren, nur weil sie unbedingt mit ihren bengalischen Ersatzlümmelchen wedeln müssen, dann finde ich Stadionverbot durchaus okay.
Ich hab schon seit Jahren keinen Bock drauf, dass eine kleine Gruppe alle anderen immer wieder in die Shice reitet.
Das gilt übrigens auch für Kindergarten Mutproben wie Bannerklau im Stadion. Wem darauf einer abgeht, der hat ein gestörtes Verhältnis zur eigenen Sexualität.
Abschliessend, damit ich nicht falsch verstanden werde: Ich finde vieles, was aus der Kurve kommt gut. Also nicht nur Support und alles was rund um die Spiele organisiert wird. Auch was an sozialem Engagement kommt.
Rechtfertigt trotzdem nicht, dass ich immer wieder für den Kindergarten mir hafte.
Schlägereien unter Fans, wie es gestern offenbar einige gab, sind da scheinbar kein Grund zur Diskussion, solange niemand dabei war, dem man vielleicht das Etikett "UF" umhängen könnte
Wann waren jemals Schlägereien unter Fans ein großer Diskussionsgrund? Du siehst jetzt hoffentlich schon ein Unterschied zwischen "zwei Betrunkene hauen sich auf der Tribüne aufs Maul" und "ich spring aufs Spielfeld und boxe nen Ordner um"... ?
Maxfanatic schrieb:
Er hat einem Anwesenden, der ihm offenbar widersprach, geantwortet, dass er ihn rausschmeißen lässt und er Stadionverbot bekommt. Jetzt kannst du mir sicher aber erklären, wie das zu den propagierten demokratischen Werten passt, oder? Der Mann hat ihm ja keine Fackel um die Ohren gescheuert.
Das war Peter Fischer im Peter Fischer-Modus. Ich gehe stark davon aus das die beteiligte Person kein Stadionverbot erhalten hat, warum auch... die Aussage war allgemein auf die Pyromanen gemünzt, das er sie rausschmeißen lasse wenn sie weiter zündeln.. zumindest hab ich das in dem Kontext so verstanden.
In diesem speziellen Fall mit scheinbar fehlendem Demokratieverständnis Peter Fischers zu kommen ist schon arg an den Haaren herbeigezogen. Da wollte man ihm irgendwie krampfhaft eins reinwürgen...
Ach ja, und Fischer wurde auf ziemlich dumpfe und platte Art Demokratieverständnis abgesprochen, weil er es in Helsinki gewagt hat über Pyro zu schimpfen ... man müsse auch andere Meinungen akzeptieren können, also jene die Pro Pyro sind. Als ob es jemals darum gegangen wäre.. völlig krude.
Abgesehen davon, dass es wirklich herzerfrischend ist, dass es doch jedes Spiel etwas gibt, über das man sich empören kann - Schlägereien unter Fans, wie es gestern offenbar einige gab, sind da scheinbar kein Grund zur Diskussion, solange niemand dabei war, dem man vielleicht das Etikett "UF" umhängen könnte - eine Frage: Ist sinnentstellendes Zitieren eigentlich auch ein sog. "rhetorischer Trick"?
PF hat nicht nur "über Pyro geschimpft". Das ist ihm freilich unbenommen, wenn auch zB im Lichte seines Donezk-Interviews etc. damals vielleicht nicht ganz konsistent. Er hat einem Anwesenden, der ihm offenbar widersprach, geantwortet, dass er ihn rausschmeißen lässt und er Stadionverbot bekommt. Jetzt kannst du mir sicher aber erklären, wie das zu den propagierten demokratischen Werten passt, oder? Der Mann hat ihm ja keine Fackel um die Ohren gescheuert.
PF haz berichtet, dass er von der UEFA Führung die Ansage Pyro = Geisterspiele bekommen hat.
Der Wiedersprecher hat mehrfach "Nein" und "stimmt nicht" dazwischen gerufen. Das ist keine andere Meinung, das ist an der Realität vorbei, wie man es auch aus anderen Blasen kennt.
Mich nervt Pyro und Rauch seit es in den 80er/90er Jahren aufkam.
Und wenn irgendwelche Kindsköppe mir in unserer ersten CL Saison Geisterspiele bescheren, nur weil sie unbedingt mit ihren bengalischen Ersatzlümmelchen wedeln müssen, dann finde ich Stadionverbot durchaus okay.
Ich hab schon seit Jahren keinen Bock drauf, dass eine kleine Gruppe alle anderen immer wieder in die Shice reitet.
Das gilt übrigens auch für Kindergarten Mutproben wie Bannerklau im Stadion. Wem darauf einer abgeht, der hat ein gestörtes Verhältnis zur eigenen Sexualität.
Abschliessend, damit ich nicht falsch verstanden werde: Ich finde vieles, was aus der Kurve kommt gut. Also nicht nur Support und alles was rund um die Spiele organisiert wird. Auch was an sozialem Engagement kommt.
Rechtfertigt trotzdem nicht, dass ich immer wieder für den Kindergarten mir hafte.
Und wenn irgendwelche Kindsköppe mir in unserer ersten CL Saison Geisterspiele bescheren, nur weil sie unbedingt mit ihren bengalischen Ersatzlümmelchen wedeln müssen, dann finde ich Stadionverbot durchaus okay.
Darum geht es hier doch überhaupt nicht. Wenn jemand Stadionverbot bekommt, weil er im Innenraum rumspringt oder ne Fackel zündet, ist das so. Weiß auch jeder vorher. Dafür, dass man dem Präsidenten widerspricht oder etwas dazwischenruft, sollte es aber keins geben. Und auch keine Androhung dessen.
Ach ja, und Fischer wurde auf ziemlich dumpfe und platte Art Demokratieverständnis abgesprochen, weil er es in Helsinki gewagt hat über Pyro zu schimpfen ... man müsse auch andere Meinungen akzeptieren können, also jene die Pro Pyro sind. Als ob es jemals darum gegangen wäre.. völlig krude.
Abgesehen davon, dass es wirklich herzerfrischend ist, dass es doch jedes Spiel etwas gibt, über das man sich empören kann - Schlägereien unter Fans, wie es gestern offenbar einige gab, sind da scheinbar kein Grund zur Diskussion, solange niemand dabei war, dem man vielleicht das Etikett "UF" umhängen könnte - eine Frage: Ist sinnentstellendes Zitieren eigentlich auch ein sog. "rhetorischer Trick"?
PF hat nicht nur "über Pyro geschimpft". Das ist ihm freilich unbenommen, wenn auch zB im Lichte seines Donezk-Interviews etc. damals vielleicht nicht ganz konsistent. Er hat einem Anwesenden, der ihm offenbar widersprach, geantwortet, dass er ihn rausschmeißen lässt und er Stadionverbot bekommt. Jetzt kannst du mir sicher aber erklären, wie das zu den propagierten demokratischen Werten passt, oder? Der Mann hat ihm ja keine Fackel um die Ohren gescheuert.
Schlägereien unter Fans, wie es gestern offenbar einige gab, sind da scheinbar kein Grund zur Diskussion, solange niemand dabei war, dem man vielleicht das Etikett "UF" umhängen könnte
Wann waren jemals Schlägereien unter Fans ein großer Diskussionsgrund? Du siehst jetzt hoffentlich schon ein Unterschied zwischen "zwei Betrunkene hauen sich auf der Tribüne aufs Maul" und "ich spring aufs Spielfeld und boxe nen Ordner um"... ?
Maxfanatic schrieb:
Er hat einem Anwesenden, der ihm offenbar widersprach, geantwortet, dass er ihn rausschmeißen lässt und er Stadionverbot bekommt. Jetzt kannst du mir sicher aber erklären, wie das zu den propagierten demokratischen Werten passt, oder? Der Mann hat ihm ja keine Fackel um die Ohren gescheuert.
Das war Peter Fischer im Peter Fischer-Modus. Ich gehe stark davon aus das die beteiligte Person kein Stadionverbot erhalten hat, warum auch... die Aussage war allgemein auf die Pyromanen gemünzt, das er sie rausschmeißen lasse wenn sie weiter zündeln.. zumindest hab ich das in dem Kontext so verstanden.
In diesem speziellen Fall mit scheinbar fehlendem Demokratieverständnis Peter Fischers zu kommen ist schon arg an den Haaren herbeigezogen. Da wollte man ihm irgendwie krampfhaft eins reinwürgen...
PF haz berichtet, dass er von der UEFA Führung die Ansage Pyro = Geisterspiele bekommen hat.
Der Wiedersprecher hat mehrfach "Nein" und "stimmt nicht" dazwischen gerufen. Das ist keine andere Meinung, das ist an der Realität vorbei, wie man es auch aus anderen Blasen kennt.
Mich nervt Pyro und Rauch seit es in den 80er/90er Jahren aufkam.
Und wenn irgendwelche Kindsköppe mir in unserer ersten CL Saison Geisterspiele bescheren, nur weil sie unbedingt mit ihren bengalischen Ersatzlümmelchen wedeln müssen, dann finde ich Stadionverbot durchaus okay.
Ich hab schon seit Jahren keinen Bock drauf, dass eine kleine Gruppe alle anderen immer wieder in die Shice reitet.
Das gilt übrigens auch für Kindergarten Mutproben wie Bannerklau im Stadion. Wem darauf einer abgeht, der hat ein gestörtes Verhältnis zur eigenen Sexualität.
Abschliessend, damit ich nicht falsch verstanden werde: Ich finde vieles, was aus der Kurve kommt gut. Also nicht nur Support und alles was rund um die Spiele organisiert wird. Auch was an sozialem Engagement kommt.
Rechtfertigt trotzdem nicht, dass ich immer wieder für den Kindergarten mir hafte.
Und wenn irgendwelche Kindsköppe mir in unserer ersten CL Saison Geisterspiele bescheren, nur weil sie unbedingt mit ihren bengalischen Ersatzlümmelchen wedeln müssen, dann finde ich Stadionverbot durchaus okay.
Darum geht es hier doch überhaupt nicht. Wenn jemand Stadionverbot bekommt, weil er im Innenraum rumspringt oder ne Fackel zündet, ist das so. Weiß auch jeder vorher. Dafür, dass man dem Präsidenten widerspricht oder etwas dazwischenruft, sollte es aber keins geben. Und auch keine Androhung dessen.
Ordner umboxen ist also legitim und in Ordnung wenn es die Situation erfordert.
Irgendwie habe ich nicht mitbekommen, dass Ordner umgeboxt wurden. Auch habe ich die ganze Geschichte gut beobachten können, dies ab dem Zeitpunkt, als der Fahnenklau über die Mittellinie flitzte.
Da ich ja auch etwas übersehen haben könnte, würde ich mich schon dafür interessieren, ob es tatsächlich einen (oder mehrere) Ordner gegeben hat, die etwas abbekommen haben. Ich möchte es nicht Schönreden, nach dem, was ich als Augenzeuge - aus einer gewissen Entfernung - mitbekommen habe, waren die "Befreier" nicht so gewalttätig, wie es hier immer wieder beschrieben wurde und wird. Die Situation hatte sich m. E. auch bereits zu Gunsten der Ordner aufgelöst, bis der Verantwortliche den Gefangenen freiwillig und ohne Bedrohungslage übergeben hat.
Klar, die Bedrohung, die durch auf den Platz stürmende Gruppen latent gegeben ist, ist in Zukunft (wieder) zu unterbinden. Diesen Leuten aber blanke Gewalt wie "Ordner umboxen" anzuhängen, trifft es aus meiner Sicht eher nicht.
Ich möchte es nicht Schönreden, nach dem, was ich als Augenzeuge - aus einer gewissen Entfernung - mitbekommen habe, waren die "Befreier" nicht so gewalttätig, wie es hier immer wieder beschrieben wurde und wird. Die Situation hatte sich m. E. auch bereits zu Gunsten der Ordner aufgelöst, bis der Verantwortliche den Gefangenen freiwillig und ohne Bedrohungslage übergeben hat.
Es wurde durch mindestens einen aus der ersten Gruppe direkt, unmittelbar und für den Ordner unverhersehbar mit Faustschlägen ins Gesicht agiert. Darunter mindestens ein guter Volltreffer. Danach kamen ja immer mehr aus dem Block dazu.
Beim Gefesselten wurde dann versucht, ihn aus der Ordner-Gruppe heraus wegzuziehen. Dann kam ein Security-Gruppenführer hinzu, sagte den Ordnern was, woraufhin die Fesseln gelöst, der Fan "freigegeben" wurde. Sah für mich eher nach Kapitulation in Unterzahl und Beruhigung des Mobs, als nach war ja doch nicht so wild, kannst wieder zu den Jungs aus...
Die Ordner-Nummer ist in keiner Art und Weise zu relatvieren oder zurechtfertigen. Zumindest nicht bei den Typen, die aktiv Gewalt ausgeübt haben.
Nachdem der Fahnenklauer ja mehreren Ordnern ausweichen konnte, wurde er ja schon ziemlich unsanft umgegrätscht und auch am Boden versucht zu fixieren. Dass das bei einigen mit kurzer Zündschnur reicht, um über'n Zaun zu springen ist leider auch nicht verwunderlich.
Schade, dass man sich offenbar auch hier eher geschlossenen -zumindest über SAW- auf die unser Block, keine Regeln Position begibt. Da kann ich als Normalo nur den Kopf drüber schütteln.
Schade, dass man sich offenbar auch hier eher geschlossenen -zumindest über SAW- auf die unser Block, keine Regeln Position begibt. Da kann ich als Normalo nur den Kopf drüber schütteln.
Das nehme ich jetzt so nicht wahr. Außer Max, der sich in seiner coolen Outlaw Nummer (die zunehmend lächerlich anmutet) zu gefallen scheint, habe ich den Eindruck, dass sich hier alle klar darüber sind, dass das gar nicht geht und völlig drüber war. Allerdings nehme ich auch wahr, dass der Kontext "eigene Regeln der Kurve" im Sinne von man wundert sich über gar nix mehr mitschwingt.
Ich möchte es nicht Schönreden, nach dem, was ich als Augenzeuge - aus einer gewissen Entfernung - mitbekommen habe, waren die "Befreier" nicht so gewalttätig, wie es hier immer wieder beschrieben wurde und wird. Die Situation hatte sich m. E. auch bereits zu Gunsten der Ordner aufgelöst, bis der Verantwortliche den Gefangenen freiwillig und ohne Bedrohungslage übergeben hat.
Es wurde durch mindestens einen aus der ersten Gruppe direkt, unmittelbar und für den Ordner unverhersehbar mit Faustschlägen ins Gesicht agiert. Darunter mindestens ein guter Volltreffer. Danach kamen ja immer mehr aus dem Block dazu.
Beim Gefesselten wurde dann versucht, ihn aus der Ordner-Gruppe heraus wegzuziehen. Dann kam ein Security-Gruppenführer hinzu, sagte den Ordnern was, woraufhin die Fesseln gelöst, der Fan "freigegeben" wurde. Sah für mich eher nach Kapitulation in Unterzahl und Beruhigung des Mobs, als nach war ja doch nicht so wild, kannst wieder zu den Jungs aus...
Die Ordner-Nummer ist in keiner Art und Weise zu relatvieren oder zurechtfertigen. Zumindest nicht bei den Typen, die aktiv Gewalt ausgeübt haben.
Nachdem der Fahnenklauer ja mehreren Ordnern ausweichen konnte, wurde er ja schon ziemlich unsanft umgegrätscht und auch am Boden versucht zu fixieren. Dass das bei einigen mit kurzer Zündschnur reicht, um über'n Zaun zu springen ist leider auch nicht verwunderlich.
Schade, dass man sich offenbar auch hier eher geschlossenen -zumindest über SAW- auf die unser Block, keine Regeln Position begibt. Da kann ich als Normalo nur den Kopf drüber schütteln.
Schade, dass man sich offenbar auch hier eher geschlossenen -zumindest über SAW- auf die unser Block, keine Regeln Position begibt. Da kann ich als Normalo nur den Kopf drüber schütteln.
Das nehme ich jetzt so nicht wahr. Außer Max, der sich in seiner coolen Outlaw Nummer (die zunehmend lächerlich anmutet) zu gefallen scheint, habe ich den Eindruck, dass sich hier alle klar darüber sind, dass das gar nicht geht und völlig drüber war. Allerdings nehme ich auch wahr, dass der Kontext "eigene Regeln der Kurve" im Sinne von man wundert sich über gar nix mehr mitschwingt.
Ich meinte mit "hier" die aktive Kurve, vertreten durch ihr Stadion-Heftchen "Schwarz auf weiß".
Unter Bezug auf einen Vorgängerpost, wonach das wohl so und in der Intention thematisiert wurde. Ich hab's am Sonntag leiden nicht selbst gelesen, nehm die Sachlage aber mal als so gegeben an.
Dass es "hier" im Thread anders aussieht, sieht ein Blinder mitm Krückstock 😅
Schade, dass man sich offenbar auch hier eher geschlossenen -zumindest über SAW- auf die unser Block, keine Regeln Position begibt. Da kann ich als Normalo nur den Kopf drüber schütteln.
Das nehme ich jetzt so nicht wahr. Außer Max, der sich in seiner coolen Outlaw Nummer (die zunehmend lächerlich anmutet) zu gefallen scheint, habe ich den Eindruck, dass sich hier alle klar darüber sind, dass das gar nicht geht und völlig drüber war. Allerdings nehme ich auch wahr, dass der Kontext "eigene Regeln der Kurve" im Sinne von man wundert sich über gar nix mehr mitschwingt.
Ich meinte mit "hier" die aktive Kurve, vertreten durch ihr Stadion-Heftchen "Schwarz auf weiß".
Unter Bezug auf einen Vorgängerpost, wonach das wohl so und in der Intention thematisiert wurde. Ich hab's am Sonntag leiden nicht selbst gelesen, nehm die Sachlage aber mal als so gegeben an.
Dass es "hier" im Thread anders aussieht, sieht ein Blinder mitm Krückstock 😅
Fuldaer Zeitung schrieb: 150 Fans von Lech Posen trafen gegen 22.30 Uhr auf etwa 100 Frankfurt Fans, wie die Polizei berichtet. Auch von „passiver Bewaffnung“ ist die Rede. Damit sei unter anderem Mundschutz gemeint.
Häh? Also mal ganz abgesehen davon, dass ich mich frage wie dumm man denn sein muss um so einen Scheiß zu veranstalten, warum um alles in der Welt Lech Posen? Habe ich da irgendwas aus meinem Gedächtniss gestrichen und wir habe eine Blutfehde mit denen?
Fuldaer Zeitung schrieb: 150 Fans von Lech Posen trafen gegen 22.30 Uhr auf etwa 100 Frankfurt Fans, wie die Polizei berichtet. Auch von „passiver Bewaffnung“ ist die Rede. Damit sei unter anderem Mundschutz gemeint.
Häh? Also mal ganz abgesehen davon, dass ich mich frage wie dumm man denn sein muss um so einen Scheiß zu veranstalten, warum um alles in der Welt Lech Posen? Habe ich da irgendwas aus meinem Gedächtniss gestrichen und wir habe eine Blutfehde mit denen?
Fuldaer Zeitung schrieb: 150 Fans von Lech Posen trafen gegen 22.30 Uhr auf etwa 100 Frankfurt Fans, wie die Polizei berichtet. Auch von „passiver Bewaffnung“ ist die Rede. Damit sei unter anderem Mundschutz gemeint.
Häh? Also mal ganz abgesehen davon, dass ich mich frage wie dumm man denn sein muss um so einen Scheiß zu veranstalten, warum um alles in der Welt Lech Posen? Habe ich da irgendwas aus meinem Gedächtniss gestrichen und wir habe eine Blutfehde mit denen?
Ist ja nicht wirklich neu, dass sich Hooligans verabreden. Auf dem Weg nach Luxemburg kommt man über Frankfurt, da braucht es keine Blutfehde.
Häh? Also mal ganz abgesehen davon, dass ich mich frage wie dumm man denn sein muss um so einen Scheiß zu veranstalten, warum um alles in der Welt Lech Posen?
Naja, es geht doch in der Hauptsache um‘s Posen! 🤡
Fuldaer Zeitung schrieb: 150 Fans von Lech Posen trafen gegen 22.30 Uhr auf etwa 100 Frankfurt Fans, wie die Polizei berichtet. Auch von „passiver Bewaffnung“ ist die Rede. Damit sei unter anderem Mundschutz gemeint.
Häh? Also mal ganz abgesehen davon, dass ich mich frage wie dumm man denn sein muss um so einen Scheiß zu veranstalten, warum um alles in der Welt Lech Posen? Habe ich da irgendwas aus meinem Gedächtniss gestrichen und wir habe eine Blutfehde mit denen?
Fuldaer Zeitung schrieb: 150 Fans von Lech Posen trafen gegen 22.30 Uhr auf etwa 100 Frankfurt Fans, wie die Polizei berichtet. Auch von „passiver Bewaffnung“ ist die Rede. Damit sei unter anderem Mundschutz gemeint.
Häh? Also mal ganz abgesehen davon, dass ich mich frage wie dumm man denn sein muss um so einen Scheiß zu veranstalten, warum um alles in der Welt Lech Posen? Habe ich da irgendwas aus meinem Gedächtniss gestrichen und wir habe eine Blutfehde mit denen?
Ist ja nicht wirklich neu, dass sich Hooligans verabreden. Auf dem Weg nach Luxemburg kommt man über Frankfurt, da braucht es keine Blutfehde.
Fuldaer Zeitung schrieb: 150 Fans von Lech Posen trafen gegen 22.30 Uhr auf etwa 100 Frankfurt Fans, wie die Polizei berichtet. Auch von „passiver Bewaffnung“ ist die Rede. Damit sei unter anderem Mundschutz gemeint.
Häh? Also mal ganz abgesehen davon, dass ich mich frage wie dumm man denn sein muss um so einen Scheiß zu veranstalten, warum um alles in der Welt Lech Posen? Habe ich da irgendwas aus meinem Gedächtniss gestrichen und wir habe eine Blutfehde mit denen?
Ist ja nicht wirklich neu, dass sich Hooligans verabreden. Auf dem Weg nach Luxemburg kommt man über Frankfurt, da braucht es keine Blutfehde.
Ja, ganz normales meeting zwischen Hooligans. Passiert permanent, vermutlich jeden Tag, irgendwo in Deutschland. Unabhängig von Spielen. Meist wird das gar nicht groß registriert oder man sieht einen Tag später auf Youtube nette Videos 🙂
Fuldaer Zeitung schrieb: 150 Fans von Lech Posen trafen gegen 22.30 Uhr auf etwa 100 Frankfurt Fans, wie die Polizei berichtet. Auch von „passiver Bewaffnung“ ist die Rede. Damit sei unter anderem Mundschutz gemeint.
Häh? Also mal ganz abgesehen davon, dass ich mich frage wie dumm man denn sein muss um so einen Scheiß zu veranstalten, warum um alles in der Welt Lech Posen? Habe ich da irgendwas aus meinem Gedächtniss gestrichen und wir habe eine Blutfehde mit denen?
Ist ja nicht wirklich neu, dass sich Hooligans verabreden. Auf dem Weg nach Luxemburg kommt man über Frankfurt, da braucht es keine Blutfehde.
Fuldaer Zeitung schrieb: 150 Fans von Lech Posen trafen gegen 22.30 Uhr auf etwa 100 Frankfurt Fans, wie die Polizei berichtet. Auch von „passiver Bewaffnung“ ist die Rede. Damit sei unter anderem Mundschutz gemeint.
Häh? Also mal ganz abgesehen davon, dass ich mich frage wie dumm man denn sein muss um so einen Scheiß zu veranstalten, warum um alles in der Welt Lech Posen? Habe ich da irgendwas aus meinem Gedächtniss gestrichen und wir habe eine Blutfehde mit denen?
Ist ja nicht wirklich neu, dass sich Hooligans verabreden. Auf dem Weg nach Luxemburg kommt man über Frankfurt, da braucht es keine Blutfehde.
Ja, ganz normales meeting zwischen Hooligans. Passiert permanent, vermutlich jeden Tag, irgendwo in Deutschland. Unabhängig von Spielen. Meist wird das gar nicht groß registriert oder man sieht einen Tag später auf Youtube nette Videos 🙂
Fuldaer Zeitung schrieb: 150 Fans von Lech Posen trafen gegen 22.30 Uhr auf etwa 100 Frankfurt Fans, wie die Polizei berichtet. Auch von „passiver Bewaffnung“ ist die Rede. Damit sei unter anderem Mundschutz gemeint.
Häh? Also mal ganz abgesehen davon, dass ich mich frage wie dumm man denn sein muss um so einen Scheiß zu veranstalten, warum um alles in der Welt Lech Posen? Habe ich da irgendwas aus meinem Gedächtniss gestrichen und wir habe eine Blutfehde mit denen?
Häh? Also mal ganz abgesehen davon, dass ich mich frage wie dumm man denn sein muss um so einen Scheiß zu veranstalten, warum um alles in der Welt Lech Posen?
Naja, es geht doch in der Hauptsache um‘s Posen! 🤡
Häh? Also mal ganz abgesehen davon, dass ich mich frage wie dumm man denn sein muss um so einen Scheiß zu veranstalten, warum um alles in der Welt Lech Posen?
Naja, es geht doch in der Hauptsache um‘s Posen! 🤡
Vergleich mal den Punkteschnitt Pandemie zuhause und Punkteschnitt seit die Fans wieder da sind zuhause...
Jo... läuft.
Und dann gabs gegen Union Montags tatsächlich noch Leute, die behauptet hatten, der Boykott schade der Mannschaft... Dabei wollten alle doch nur das Beste!
Vergleich mal den Punkteschnitt Pandemie zuhause und Punkteschnitt seit die Fans wieder da sind zuhause...
Jo... läuft.
Da kann man ja fast auf einen gigantischen "Corona-Herbst" hoffen, damit die Eintracht auch bald mal wieder ein Heimspiel gewinnen kann!
Jo, leider gab es auch einen kleinen Bericht im SaW bezüglich des Bayernspiels und seinen Begleitumständen.
Der Tenor mal grob zusammengefasst: "Wer es als Ordner wagt einen über den Platz rennenden Fan vor der eigenen Kurve festhalten zu wollen sollte sich nicht über Reaktionen bzw Aktionen der Freunde aus der Kurve wundern. Schließlich gebe es eigene Regeln innerhalb einer Fanszene die natürlich den anderen Regeln übergeordnet sind."
Ordner umboxen ist also legitim und in Ordnung wenn es die Situation erfordert.
Ach ja, und Fischer wurde auf ziemlich dumpfe und platte Art Demokratieverständnis abgesprochen, weil er es in Helsinki gewagt hat über Pyro zu schimpfen ... man müsse auch andere Meinungen akzeptieren können, also jene die Pro Pyro sind. Als ob es jemals darum gegangen wäre.. völlig krude.
Schade, gefällt mir alles nicht diese Entwicklung.
Ich hoffe man findet einen gemeinsamen Weg und die UF besinnt sich wieder aufs wesentliche.
Irgendwie habe ich nicht mitbekommen, dass Ordner umgeboxt wurden. Auch habe ich die ganze Geschichte gut beobachten können, dies ab dem Zeitpunkt, als der Fahnenklau über die Mittellinie flitzte.
Da ich ja auch etwas übersehen haben könnte, würde ich mich schon dafür interessieren, ob es tatsächlich einen (oder mehrere) Ordner gegeben hat, die etwas abbekommen haben. Ich möchte es nicht Schönreden, nach dem, was ich als Augenzeuge - aus einer gewissen Entfernung - mitbekommen habe, waren die "Befreier" nicht so gewalttätig, wie es hier immer wieder beschrieben wurde und wird. Die Situation hatte sich m. E. auch bereits zu Gunsten der Ordner aufgelöst, bis der Verantwortliche den Gefangenen freiwillig und ohne Bedrohungslage übergeben hat.
Klar, die Bedrohung, die durch auf den Platz stürmende Gruppen latent gegeben ist, ist in Zukunft (wieder) zu unterbinden. Diesen Leuten aber blanke Gewalt wie "Ordner umboxen" anzuhängen, trifft es aus meiner Sicht eher nicht.
Abgesehen davon, dass es wirklich herzerfrischend ist, dass es doch jedes Spiel etwas gibt, über das man sich empören kann - Schlägereien unter Fans, wie es gestern offenbar einige gab, sind da scheinbar kein Grund zur Diskussion, solange niemand dabei war, dem man vielleicht das Etikett "UF" umhängen könnte - eine Frage: Ist sinnentstellendes Zitieren eigentlich auch ein sog. "rhetorischer Trick"?
PF hat nicht nur "über Pyro geschimpft". Das ist ihm freilich unbenommen, wenn auch zB im Lichte seines Donezk-Interviews etc. damals vielleicht nicht ganz konsistent. Er hat einem Anwesenden, der ihm offenbar widersprach, geantwortet, dass er ihn rausschmeißen lässt und er Stadionverbot bekommt. Jetzt kannst du mir sicher aber erklären, wie das zu den propagierten demokratischen Werten passt, oder? Der Mann hat ihm ja keine Fackel um die Ohren gescheuert.
Jo, leider gab es auch einen kleinen Bericht im SaW bezüglich des Bayernspiels und seinen Begleitumständen.
Der Tenor mal grob zusammengefasst: "Wer es als Ordner wagt einen über den Platz rennenden Fan vor der eigenen Kurve festhalten zu wollen sollte sich nicht über Reaktionen bzw Aktionen der Freunde aus der Kurve wundern. Schließlich gebe es eigene Regeln innerhalb einer Fanszene die natürlich den anderen Regeln übergeordnet sind."
Ordner umboxen ist also legitim und in Ordnung wenn es die Situation erfordert.
Ach ja, und Fischer wurde auf ziemlich dumpfe und platte Art Demokratieverständnis abgesprochen, weil er es in Helsinki gewagt hat über Pyro zu schimpfen ... man müsse auch andere Meinungen akzeptieren können, also jene die Pro Pyro sind. Als ob es jemals darum gegangen wäre.. völlig krude.
Schade, gefällt mir alles nicht diese Entwicklung.
Ich hoffe man findet einen gemeinsamen Weg und die UF besinnt sich wieder aufs wesentliche.
Irgendwie habe ich nicht mitbekommen, dass Ordner umgeboxt wurden. Auch habe ich die ganze Geschichte gut beobachten können, dies ab dem Zeitpunkt, als der Fahnenklau über die Mittellinie flitzte.
Da ich ja auch etwas übersehen haben könnte, würde ich mich schon dafür interessieren, ob es tatsächlich einen (oder mehrere) Ordner gegeben hat, die etwas abbekommen haben. Ich möchte es nicht Schönreden, nach dem, was ich als Augenzeuge - aus einer gewissen Entfernung - mitbekommen habe, waren die "Befreier" nicht so gewalttätig, wie es hier immer wieder beschrieben wurde und wird. Die Situation hatte sich m. E. auch bereits zu Gunsten der Ordner aufgelöst, bis der Verantwortliche den Gefangenen freiwillig und ohne Bedrohungslage übergeben hat.
Klar, die Bedrohung, die durch auf den Platz stürmende Gruppen latent gegeben ist, ist in Zukunft (wieder) zu unterbinden. Diesen Leuten aber blanke Gewalt wie "Ordner umboxen" anzuhängen, trifft es aus meiner Sicht eher nicht.
Es wurde durch mindestens einen aus der ersten Gruppe direkt, unmittelbar und für den Ordner unverhersehbar mit Faustschlägen ins Gesicht agiert. Darunter mindestens ein guter Volltreffer.
Danach kamen ja immer mehr aus dem Block dazu.
Beim Gefesselten wurde dann versucht, ihn aus der Ordner-Gruppe heraus wegzuziehen. Dann kam ein Security-Gruppenführer hinzu, sagte den Ordnern was, woraufhin die Fesseln gelöst, der Fan "freigegeben" wurde. Sah für mich eher nach Kapitulation in Unterzahl und Beruhigung des Mobs, als nach war ja doch nicht so wild, kannst wieder zu den Jungs aus...
Die Ordner-Nummer ist in keiner Art und Weise zu relatvieren oder zurechtfertigen. Zumindest nicht bei den Typen, die aktiv Gewalt ausgeübt haben.
Nachdem der Fahnenklauer ja mehreren Ordnern ausweichen konnte, wurde er ja schon ziemlich unsanft umgegrätscht und auch am Boden versucht zu fixieren.
Dass das bei einigen mit kurzer Zündschnur reicht, um über'n Zaun zu springen ist leider auch nicht verwunderlich.
Schade, dass man sich offenbar auch hier eher geschlossenen -zumindest über SAW- auf die unser Block, keine Regeln Position begibt.
Da kann ich als Normalo nur den Kopf drüber schütteln.
Irgendwie habe ich nicht mitbekommen, dass Ordner umgeboxt wurden. Auch habe ich die ganze Geschichte gut beobachten können, dies ab dem Zeitpunkt, als der Fahnenklau über die Mittellinie flitzte.
Da ich ja auch etwas übersehen haben könnte, würde ich mich schon dafür interessieren, ob es tatsächlich einen (oder mehrere) Ordner gegeben hat, die etwas abbekommen haben. Ich möchte es nicht Schönreden, nach dem, was ich als Augenzeuge - aus einer gewissen Entfernung - mitbekommen habe, waren die "Befreier" nicht so gewalttätig, wie es hier immer wieder beschrieben wurde und wird. Die Situation hatte sich m. E. auch bereits zu Gunsten der Ordner aufgelöst, bis der Verantwortliche den Gefangenen freiwillig und ohne Bedrohungslage übergeben hat.
Klar, die Bedrohung, die durch auf den Platz stürmende Gruppen latent gegeben ist, ist in Zukunft (wieder) zu unterbinden. Diesen Leuten aber blanke Gewalt wie "Ordner umboxen" anzuhängen, trifft es aus meiner Sicht eher nicht.
Das tut mir leid für den betroffenen Ordner. Ich hoffe, dass der Schläger identifiziert werden konnte.
Jo, leider gab es auch einen kleinen Bericht im SaW bezüglich des Bayernspiels und seinen Begleitumständen.
Der Tenor mal grob zusammengefasst: "Wer es als Ordner wagt einen über den Platz rennenden Fan vor der eigenen Kurve festhalten zu wollen sollte sich nicht über Reaktionen bzw Aktionen der Freunde aus der Kurve wundern. Schließlich gebe es eigene Regeln innerhalb einer Fanszene die natürlich den anderen Regeln übergeordnet sind."
Ordner umboxen ist also legitim und in Ordnung wenn es die Situation erfordert.
Ach ja, und Fischer wurde auf ziemlich dumpfe und platte Art Demokratieverständnis abgesprochen, weil er es in Helsinki gewagt hat über Pyro zu schimpfen ... man müsse auch andere Meinungen akzeptieren können, also jene die Pro Pyro sind. Als ob es jemals darum gegangen wäre.. völlig krude.
Schade, gefällt mir alles nicht diese Entwicklung.
Ich hoffe man findet einen gemeinsamen Weg und die UF besinnt sich wieder aufs wesentliche.
Abgesehen davon, dass es wirklich herzerfrischend ist, dass es doch jedes Spiel etwas gibt, über das man sich empören kann - Schlägereien unter Fans, wie es gestern offenbar einige gab, sind da scheinbar kein Grund zur Diskussion, solange niemand dabei war, dem man vielleicht das Etikett "UF" umhängen könnte - eine Frage: Ist sinnentstellendes Zitieren eigentlich auch ein sog. "rhetorischer Trick"?
PF hat nicht nur "über Pyro geschimpft". Das ist ihm freilich unbenommen, wenn auch zB im Lichte seines Donezk-Interviews etc. damals vielleicht nicht ganz konsistent. Er hat einem Anwesenden, der ihm offenbar widersprach, geantwortet, dass er ihn rausschmeißen lässt und er Stadionverbot bekommt. Jetzt kannst du mir sicher aber erklären, wie das zu den propagierten demokratischen Werten passt, oder? Der Mann hat ihm ja keine Fackel um die Ohren gescheuert.
"wiedesprochen" geht anders.
PF haz berichtet, dass er von der UEFA Führung die Ansage Pyro = Geisterspiele bekommen hat.
Der Wiedersprecher hat mehrfach "Nein" und "stimmt nicht" dazwischen gerufen.
Das ist keine andere Meinung, das ist an der Realität vorbei, wie man es auch aus anderen Blasen kennt.
Mich nervt Pyro und Rauch seit es in den 80er/90er Jahren aufkam.
Und wenn irgendwelche Kindsköppe mir in unserer ersten CL Saison Geisterspiele bescheren, nur weil sie unbedingt mit ihren bengalischen Ersatzlümmelchen wedeln müssen, dann finde ich Stadionverbot durchaus okay.
Ich hab schon seit Jahren keinen Bock drauf, dass eine kleine Gruppe alle anderen immer wieder in die Shice reitet.
Das gilt übrigens auch für Kindergarten Mutproben wie Bannerklau im Stadion.
Wem darauf einer abgeht, der hat ein gestörtes Verhältnis zur eigenen Sexualität.
Abschliessend, damit ich nicht falsch verstanden werde: Ich finde vieles, was aus der Kurve kommt gut.
Also nicht nur Support und alles was rund um die Spiele organisiert wird.
Auch was an sozialem Engagement kommt.
Rechtfertigt trotzdem nicht, dass ich immer wieder für den Kindergarten mir hafte.
Wann waren jemals Schlägereien unter Fans ein großer Diskussionsgrund?
Du siehst jetzt hoffentlich schon ein Unterschied zwischen "zwei Betrunkene hauen sich auf der Tribüne aufs Maul" und "ich spring aufs Spielfeld und boxe nen Ordner um"... ?
Das war Peter Fischer im Peter Fischer-Modus.
Ich gehe stark davon aus das die beteiligte Person kein Stadionverbot erhalten hat, warum auch... die Aussage war allgemein auf die Pyromanen gemünzt, das er sie rausschmeißen lasse wenn sie weiter zündeln.. zumindest hab ich das in dem Kontext so verstanden.
In diesem speziellen Fall mit scheinbar fehlendem Demokratieverständnis Peter Fischers zu kommen ist schon arg an den Haaren herbeigezogen.
Da wollte man ihm irgendwie krampfhaft eins reinwürgen...
Abgesehen davon, dass es wirklich herzerfrischend ist, dass es doch jedes Spiel etwas gibt, über das man sich empören kann - Schlägereien unter Fans, wie es gestern offenbar einige gab, sind da scheinbar kein Grund zur Diskussion, solange niemand dabei war, dem man vielleicht das Etikett "UF" umhängen könnte - eine Frage: Ist sinnentstellendes Zitieren eigentlich auch ein sog. "rhetorischer Trick"?
PF hat nicht nur "über Pyro geschimpft". Das ist ihm freilich unbenommen, wenn auch zB im Lichte seines Donezk-Interviews etc. damals vielleicht nicht ganz konsistent. Er hat einem Anwesenden, der ihm offenbar widersprach, geantwortet, dass er ihn rausschmeißen lässt und er Stadionverbot bekommt. Jetzt kannst du mir sicher aber erklären, wie das zu den propagierten demokratischen Werten passt, oder? Der Mann hat ihm ja keine Fackel um die Ohren gescheuert.
"wiedesprochen" geht anders.
PF haz berichtet, dass er von der UEFA Führung die Ansage Pyro = Geisterspiele bekommen hat.
Der Wiedersprecher hat mehrfach "Nein" und "stimmt nicht" dazwischen gerufen.
Das ist keine andere Meinung, das ist an der Realität vorbei, wie man es auch aus anderen Blasen kennt.
Mich nervt Pyro und Rauch seit es in den 80er/90er Jahren aufkam.
Und wenn irgendwelche Kindsköppe mir in unserer ersten CL Saison Geisterspiele bescheren, nur weil sie unbedingt mit ihren bengalischen Ersatzlümmelchen wedeln müssen, dann finde ich Stadionverbot durchaus okay.
Ich hab schon seit Jahren keinen Bock drauf, dass eine kleine Gruppe alle anderen immer wieder in die Shice reitet.
Das gilt übrigens auch für Kindergarten Mutproben wie Bannerklau im Stadion.
Wem darauf einer abgeht, der hat ein gestörtes Verhältnis zur eigenen Sexualität.
Abschliessend, damit ich nicht falsch verstanden werde: Ich finde vieles, was aus der Kurve kommt gut.
Also nicht nur Support und alles was rund um die Spiele organisiert wird.
Auch was an sozialem Engagement kommt.
Rechtfertigt trotzdem nicht, dass ich immer wieder für den Kindergarten mir hafte.
Darum geht es hier doch überhaupt nicht. Wenn jemand Stadionverbot bekommt, weil er im Innenraum rumspringt oder ne Fackel zündet, ist das so. Weiß auch jeder vorher. Dafür, dass man dem Präsidenten widerspricht oder etwas dazwischenruft, sollte es aber keins geben. Und auch keine Androhung dessen.
Abgesehen davon, dass es wirklich herzerfrischend ist, dass es doch jedes Spiel etwas gibt, über das man sich empören kann - Schlägereien unter Fans, wie es gestern offenbar einige gab, sind da scheinbar kein Grund zur Diskussion, solange niemand dabei war, dem man vielleicht das Etikett "UF" umhängen könnte - eine Frage: Ist sinnentstellendes Zitieren eigentlich auch ein sog. "rhetorischer Trick"?
PF hat nicht nur "über Pyro geschimpft". Das ist ihm freilich unbenommen, wenn auch zB im Lichte seines Donezk-Interviews etc. damals vielleicht nicht ganz konsistent. Er hat einem Anwesenden, der ihm offenbar widersprach, geantwortet, dass er ihn rausschmeißen lässt und er Stadionverbot bekommt. Jetzt kannst du mir sicher aber erklären, wie das zu den propagierten demokratischen Werten passt, oder? Der Mann hat ihm ja keine Fackel um die Ohren gescheuert.
Wann waren jemals Schlägereien unter Fans ein großer Diskussionsgrund?
Du siehst jetzt hoffentlich schon ein Unterschied zwischen "zwei Betrunkene hauen sich auf der Tribüne aufs Maul" und "ich spring aufs Spielfeld und boxe nen Ordner um"... ?
Das war Peter Fischer im Peter Fischer-Modus.
Ich gehe stark davon aus das die beteiligte Person kein Stadionverbot erhalten hat, warum auch... die Aussage war allgemein auf die Pyromanen gemünzt, das er sie rausschmeißen lasse wenn sie weiter zündeln.. zumindest hab ich das in dem Kontext so verstanden.
In diesem speziellen Fall mit scheinbar fehlendem Demokratieverständnis Peter Fischers zu kommen ist schon arg an den Haaren herbeigezogen.
Da wollte man ihm irgendwie krampfhaft eins reinwürgen...
"wiedesprochen" geht anders.
PF haz berichtet, dass er von der UEFA Führung die Ansage Pyro = Geisterspiele bekommen hat.
Der Wiedersprecher hat mehrfach "Nein" und "stimmt nicht" dazwischen gerufen.
Das ist keine andere Meinung, das ist an der Realität vorbei, wie man es auch aus anderen Blasen kennt.
Mich nervt Pyro und Rauch seit es in den 80er/90er Jahren aufkam.
Und wenn irgendwelche Kindsköppe mir in unserer ersten CL Saison Geisterspiele bescheren, nur weil sie unbedingt mit ihren bengalischen Ersatzlümmelchen wedeln müssen, dann finde ich Stadionverbot durchaus okay.
Ich hab schon seit Jahren keinen Bock drauf, dass eine kleine Gruppe alle anderen immer wieder in die Shice reitet.
Das gilt übrigens auch für Kindergarten Mutproben wie Bannerklau im Stadion.
Wem darauf einer abgeht, der hat ein gestörtes Verhältnis zur eigenen Sexualität.
Abschliessend, damit ich nicht falsch verstanden werde: Ich finde vieles, was aus der Kurve kommt gut.
Also nicht nur Support und alles was rund um die Spiele organisiert wird.
Auch was an sozialem Engagement kommt.
Rechtfertigt trotzdem nicht, dass ich immer wieder für den Kindergarten mir hafte.
Darum geht es hier doch überhaupt nicht. Wenn jemand Stadionverbot bekommt, weil er im Innenraum rumspringt oder ne Fackel zündet, ist das so. Weiß auch jeder vorher. Dafür, dass man dem Präsidenten widerspricht oder etwas dazwischenruft, sollte es aber keins geben. Und auch keine Androhung dessen.
Das tut mir leid für den betroffenen Ordner. Ich hoffe, dass der Schläger identifiziert werden konnte.
Irgendwie habe ich nicht mitbekommen, dass Ordner umgeboxt wurden. Auch habe ich die ganze Geschichte gut beobachten können, dies ab dem Zeitpunkt, als der Fahnenklau über die Mittellinie flitzte.
Da ich ja auch etwas übersehen haben könnte, würde ich mich schon dafür interessieren, ob es tatsächlich einen (oder mehrere) Ordner gegeben hat, die etwas abbekommen haben. Ich möchte es nicht Schönreden, nach dem, was ich als Augenzeuge - aus einer gewissen Entfernung - mitbekommen habe, waren die "Befreier" nicht so gewalttätig, wie es hier immer wieder beschrieben wurde und wird. Die Situation hatte sich m. E. auch bereits zu Gunsten der Ordner aufgelöst, bis der Verantwortliche den Gefangenen freiwillig und ohne Bedrohungslage übergeben hat.
Klar, die Bedrohung, die durch auf den Platz stürmende Gruppen latent gegeben ist, ist in Zukunft (wieder) zu unterbinden. Diesen Leuten aber blanke Gewalt wie "Ordner umboxen" anzuhängen, trifft es aus meiner Sicht eher nicht.
Es wurde durch mindestens einen aus der ersten Gruppe direkt, unmittelbar und für den Ordner unverhersehbar mit Faustschlägen ins Gesicht agiert. Darunter mindestens ein guter Volltreffer.
Danach kamen ja immer mehr aus dem Block dazu.
Beim Gefesselten wurde dann versucht, ihn aus der Ordner-Gruppe heraus wegzuziehen. Dann kam ein Security-Gruppenführer hinzu, sagte den Ordnern was, woraufhin die Fesseln gelöst, der Fan "freigegeben" wurde. Sah für mich eher nach Kapitulation in Unterzahl und Beruhigung des Mobs, als nach war ja doch nicht so wild, kannst wieder zu den Jungs aus...
Die Ordner-Nummer ist in keiner Art und Weise zu relatvieren oder zurechtfertigen. Zumindest nicht bei den Typen, die aktiv Gewalt ausgeübt haben.
Nachdem der Fahnenklauer ja mehreren Ordnern ausweichen konnte, wurde er ja schon ziemlich unsanft umgegrätscht und auch am Boden versucht zu fixieren.
Dass das bei einigen mit kurzer Zündschnur reicht, um über'n Zaun zu springen ist leider auch nicht verwunderlich.
Schade, dass man sich offenbar auch hier eher geschlossenen -zumindest über SAW- auf die unser Block, keine Regeln Position begibt.
Da kann ich als Normalo nur den Kopf drüber schütteln.
Das nehme ich jetzt so nicht wahr. Außer Max, der sich in seiner coolen Outlaw Nummer (die zunehmend lächerlich anmutet) zu gefallen scheint, habe ich den Eindruck, dass sich hier alle klar darüber sind, dass das gar nicht geht und völlig drüber war. Allerdings nehme ich auch wahr, dass der Kontext "eigene Regeln der Kurve" im Sinne von man wundert sich über gar nix mehr mitschwingt.
Es wurde durch mindestens einen aus der ersten Gruppe direkt, unmittelbar und für den Ordner unverhersehbar mit Faustschlägen ins Gesicht agiert. Darunter mindestens ein guter Volltreffer.
Danach kamen ja immer mehr aus dem Block dazu.
Beim Gefesselten wurde dann versucht, ihn aus der Ordner-Gruppe heraus wegzuziehen. Dann kam ein Security-Gruppenführer hinzu, sagte den Ordnern was, woraufhin die Fesseln gelöst, der Fan "freigegeben" wurde. Sah für mich eher nach Kapitulation in Unterzahl und Beruhigung des Mobs, als nach war ja doch nicht so wild, kannst wieder zu den Jungs aus...
Die Ordner-Nummer ist in keiner Art und Weise zu relatvieren oder zurechtfertigen. Zumindest nicht bei den Typen, die aktiv Gewalt ausgeübt haben.
Nachdem der Fahnenklauer ja mehreren Ordnern ausweichen konnte, wurde er ja schon ziemlich unsanft umgegrätscht und auch am Boden versucht zu fixieren.
Dass das bei einigen mit kurzer Zündschnur reicht, um über'n Zaun zu springen ist leider auch nicht verwunderlich.
Schade, dass man sich offenbar auch hier eher geschlossenen -zumindest über SAW- auf die unser Block, keine Regeln Position begibt.
Da kann ich als Normalo nur den Kopf drüber schütteln.
Das nehme ich jetzt so nicht wahr. Außer Max, der sich in seiner coolen Outlaw Nummer (die zunehmend lächerlich anmutet) zu gefallen scheint, habe ich den Eindruck, dass sich hier alle klar darüber sind, dass das gar nicht geht und völlig drüber war. Allerdings nehme ich auch wahr, dass der Kontext "eigene Regeln der Kurve" im Sinne von man wundert sich über gar nix mehr mitschwingt.
Ich meinte mit "hier" die aktive Kurve, vertreten durch ihr Stadion-Heftchen "Schwarz auf weiß".
Unter Bezug auf einen Vorgängerpost, wonach das wohl so und in der Intention thematisiert wurde. Ich hab's am Sonntag leiden nicht selbst gelesen, nehm die Sachlage aber mal als so gegeben an.
Dass es "hier" im Thread anders aussieht, sieht ein Blinder mitm Krückstock 😅
Das nehme ich jetzt so nicht wahr. Außer Max, der sich in seiner coolen Outlaw Nummer (die zunehmend lächerlich anmutet) zu gefallen scheint, habe ich den Eindruck, dass sich hier alle klar darüber sind, dass das gar nicht geht und völlig drüber war. Allerdings nehme ich auch wahr, dass der Kontext "eigene Regeln der Kurve" im Sinne von man wundert sich über gar nix mehr mitschwingt.
Ich meinte mit "hier" die aktive Kurve, vertreten durch ihr Stadion-Heftchen "Schwarz auf weiß".
Unter Bezug auf einen Vorgängerpost, wonach das wohl so und in der Intention thematisiert wurde. Ich hab's am Sonntag leiden nicht selbst gelesen, nehm die Sachlage aber mal als so gegeben an.
Dass es "hier" im Thread anders aussieht, sieht ein Blinder mitm Krückstock 😅
https://www.fuldaerzeitung.de/hessen/hauptbahnhof-frankfurt-bahnhofsviertel-bahnverkehr-beeintraechtigt-polizei-news-zr-91745561.html
Häh? Also mal ganz abgesehen davon, dass ich mich frage wie dumm man denn sein muss um so einen Scheiß zu veranstalten, warum um alles in der Welt Lech Posen? Habe ich da irgendwas aus meinem Gedächtniss gestrichen und wir habe eine Blutfehde mit denen?
https://www.fuldaerzeitung.de/hessen/hauptbahnhof-frankfurt-bahnhofsviertel-bahnverkehr-beeintraechtigt-polizei-news-zr-91745561.html
Häh? Also mal ganz abgesehen davon, dass ich mich frage wie dumm man denn sein muss um so einen Scheiß zu veranstalten, warum um alles in der Welt Lech Posen? Habe ich da irgendwas aus meinem Gedächtniss gestrichen und wir habe eine Blutfehde mit denen?
Ist ja nicht wirklich neu, dass sich Hooligans verabreden. Auf dem Weg nach Luxemburg kommt man über Frankfurt, da braucht es keine Blutfehde.
Naja, es geht doch in der Hauptsache um‘s Posen! 🤡
Häh? Also mal ganz abgesehen davon, dass ich mich frage wie dumm man denn sein muss um so einen Scheiß zu veranstalten, warum um alles in der Welt Lech Posen? Habe ich da irgendwas aus meinem Gedächtniss gestrichen und wir habe eine Blutfehde mit denen?
Ist ja nicht wirklich neu, dass sich Hooligans verabreden. Auf dem Weg nach Luxemburg kommt man über Frankfurt, da braucht es keine Blutfehde.
Ja, ganz normales meeting zwischen Hooligans.
Passiert permanent, vermutlich jeden Tag, irgendwo in Deutschland. Unabhängig von Spielen. Meist wird das gar nicht groß registriert oder man sieht einen Tag später auf Youtube nette Videos 🙂
Ist ja nicht wirklich neu, dass sich Hooligans verabreden. Auf dem Weg nach Luxemburg kommt man über Frankfurt, da braucht es keine Blutfehde.
Ja, ganz normales meeting zwischen Hooligans.
Passiert permanent, vermutlich jeden Tag, irgendwo in Deutschland. Unabhängig von Spielen. Meist wird das gar nicht groß registriert oder man sieht einen Tag später auf Youtube nette Videos 🙂
Häh? Also mal ganz abgesehen davon, dass ich mich frage wie dumm man denn sein muss um so einen Scheiß zu veranstalten, warum um alles in der Welt Lech Posen? Habe ich da irgendwas aus meinem Gedächtniss gestrichen und wir habe eine Blutfehde mit denen?
Naja, es geht doch in der Hauptsache um‘s Posen! 🤡
Ich tu auch gerne mit nem Lech Posen.
Ist immerhin mein bevorzugtes Feierabendbier.
Naja, es geht doch in der Hauptsache um‘s Posen! 🤡
Ich tu auch gerne mit nem Lech Posen.
Ist immerhin mein bevorzugtes Feierabendbier.
Ich dachte schon ein ehemaliger polnischer Gewerkschaftsführer
Ich tu auch gerne mit nem Lech Posen.
Ist immerhin mein bevorzugtes Feierabendbier.
Ich dachte schon ein ehemaliger polnischer Gewerkschaftsführer