Bischen weltfremd, denke ich. Wenn in Dortmund 12 Polizist*innen nicht in der Lage sind gegen einen 16 jährigen vor zu gehen und ihn nur noch erschießen können, dann werden sich wohl kaum 10 Beamt*innen in den Block vor hunderte Fans stellen.
Bischen weltfremd, denke ich. Wenn in Dortmund 12 Polizist*innen nicht in der Lage sind gegen einen 16 jährigen vor zu gehen und ihn nur noch erschießen können, dann werden sich wohl kaum 10 Beamt*innen in den Block vor hunderte Fans stellen.
Die müssen sich im Bedarfsfall bei einer Demo auch einem gewaltbereiten Mob mit Steinen, Molotowcotails, Pyro, etc stellen. Das gehört (leider) zu deren Job.
Was da in Dortmund passiert ist ist eine Ausnahme und nicht die Regel bei Polizeieinsätzen (zumindest bei uns in Deutschland).
Die müssen sich im Bedarfsfall bei einer Demo auch einem gewaltbereiten Mob mit Steinen, Molotowcotails, Pyro, etc stellen. Das gehört (leider) zu deren Job.
Mit 10 Beamt*innen? Eher nicht. Oder soll auch vor jedem Block ein Wasserwerfer stehen? Nochmal: 10 Leute wird kein Ensatzleiter oder Einsatzleiterin in den Block stellen. Niemals.
PeterT. schrieb:
Was da in Dortmund passiert ist ist eine Ausnahme und nicht die Regel bei Polizeieinsätzen (zumindest bei uns in Deutschland).
Wurde dann aber in Recklinghausen in ähnlicher Weise widerholt. Sooo große Ausnahmen sind das mitlerweile nicht mehr. Auch das nimmt zu.
Warum eigentlich konzentriert sich die ganze Wut auf die eigene Szene. Soweit ich das sehen konnte und von Leuten vor Ort gehört habe, waren "wir" an den Vorfällen im Stadion eher passiv beteiligt.
Ich bin eher Fassungslos ob der Brutalität und der Gewalt die von OM ausging, da war der Aufenthalt in Rom Kindergarten gegen. Sicherlich haben "wir" auch einen Teil dazu beigetragen. Ich behaupte aber mal, das ganze hätte genauso ausgesehene, wenn da der BVB, Bremen, HSV, VFB, Köln, Gladbach usw. angereist wären.
Hier wird, meines Erachtens nach, in Bildzeitungsmanier verurteilt ohne die Geschehnisse vor Ort wirklich beurteilen zu können.
Warum eigentlich konzentriert sich die ganze Wut auf die eigene Szene. Soweit ich das sehen konnte und von Leuten vor Ort gehört habe, waren "wir" an den Vorfällen im Stadion eher passiv beteiligt.
Die Ordner haben doch aufs Maul bekommen. Und glaubst Du, dass es den Polizisten im Block anders gehen würde? 10 gegen 100/200/500?
Ja, das glaube ich, da besser ausgebildet und ausgerüstet!
Im Übrigen, das ist jetzt nicht auf Dich allein bezogen:
ich warte da mal auf bessere Vorschläge, das ganze "Geschwurbel" von der "Selbstreinigung" der Fanszene haben wir doch schon seit Jahren, funktionieren tut das nicht!
Geisterspiele, Blocksperren, alles verpufft!
Und die ganzen Beiträge "wir echten Fans müssen da reagieren", haben die Schreiber selbst schon mal was direkt unternommen? Sind die überhaupt regelmäßig im Stadion?
Man muss keine besseren Vorschläge haben, um deine zu kritisieren. Was du vorschlägst funktioniert nicht, egal ob ich eine tolle andere Idee habe oder nicht.
Ich kann ziemlich genau wissen, dass es so nicht funktionieren wird ohne wissen zu müssen, wie es funktionieren könnte.
Übrigens - lauft Kicker am Montag 8 Festnahmen und gestern nur 6 - für meine Begriffe deutlich zu wenig. Die Polizei hatte aber mal sogar nichts im Griff.
Warum eigentlich konzentriert sich die ganze Wut auf die eigene Szene. Soweit ich das sehen konnte und von Leuten vor Ort gehört habe, waren "wir" an den Vorfällen im Stadion eher passiv beteiligt.
Ich bin eher Fassungslos ob der Brutalität und der Gewalt die von OM ausging, da war der Aufenthalt in Rom Kindergarten gegen. Sicherlich haben "wir" auch einen Teil dazu beigetragen. Ich behaupte aber mal, das ganze hätte genauso ausgesehene, wenn da der BVB, Bremen, HSV, VFB, Köln, Gladbach usw. angereist wären.
Hier wird, meines Erachtens nach, in Bildzeitungsmanier verurteilt ohne die Geschehnisse vor Ort wirklich beurteilen zu können.
Wenn Pyro in den gegnerischen Block gefeuert wird, ist man wirklich alles, nur nicht passiv.
Es hat auch nichts mit den Manieren der BILD-Zeitung zu tun, wenn man über das Fehlverhalten der eigenen Fans spricht.
Wie schön hätte es sein können, wenn man sich nicht provozieren lässt. Man 90 Minuten beschossen wird und einfach die eigene Mannschaft in der Champions League feiert. Tja, Chance vertan, also „Net viel Gebabbel, Frankfurt makes trouble!“
Andererseits würde man ja auch wieder sagen, es sei eine Provokation sondergleichen, wenn da etliche Polizisten in voller Kampfmontur im Block stehen. Von Polizei erwartet man ja immer Deeskalation bis zum geht nicht mehr und selbst ist man dazu in keinster Weise bereit.
Warum eigentlich konzentriert sich die ganze Wut auf die eigene Szene. Soweit ich das sehen konnte und von Leuten vor Ort gehört habe, waren "wir" an den Vorfällen im Stadion eher passiv beteiligt.
Ich bin eher Fassungslos ob der Brutalität und der Gewalt die von OM ausging, da war der Aufenthalt in Rom Kindergarten gegen. Sicherlich haben "wir" auch einen Teil dazu beigetragen. Ich behaupte aber mal, das ganze hätte genauso ausgesehene, wenn da der BVB, Bremen, HSV, VFB, Köln, Gladbach usw. angereist wären.
Hier wird, meines Erachtens nach, in Bildzeitungsmanier verurteilt ohne die Geschehnisse vor Ort wirklich beurteilen zu können.
Warum eigentlich konzentriert sich die ganze Wut auf die eigene Szene. Soweit ich das sehen konnte und von Leuten vor Ort gehört habe, waren "wir" an den Vorfällen im Stadion eher passiv beteiligt.
Es ist natürlich einfacher mit dem Finger auf die anderen zu zeigen. Das die Fanszene von OM nicht unbeteiligt war ist doch bekannt. Und ich schreibe es jetzt auch schon zum 3 oder 4 mal das generell die Ultras in Frankreich anders sind als wir das kennen. Aber es ändert doch nichts an dem Umstand das auch aus unserem Block zeug heraus geflogen ist. Und du weißt genauso wie ich das unsere auswärtsfahrenden Ultras keine Waisenknaben sind die sich nichts zu Schulden kommen lassen.
Bischen weltfremd, denke ich. Wenn in Dortmund 12 Polizist*innen nicht in der Lage sind gegen einen 16 jährigen vor zu gehen und ihn nur noch erschießen können, dann werden sich wohl kaum 10 Beamt*innen in den Block vor hunderte Fans stellen.
Die müssen sich im Bedarfsfall bei einer Demo auch einem gewaltbereiten Mob mit Steinen, Molotowcotails, Pyro, etc stellen. Das gehört (leider) zu deren Job.
Was da in Dortmund passiert ist ist eine Ausnahme und nicht die Regel bei Polizeieinsätzen (zumindest bei uns in Deutschland).
Die müssen sich im Bedarfsfall bei einer Demo auch einem gewaltbereiten Mob mit Steinen, Molotowcotails, Pyro, etc stellen. Das gehört (leider) zu deren Job.
Mit 10 Beamt*innen? Eher nicht. Oder soll auch vor jedem Block ein Wasserwerfer stehen? Nochmal: 10 Leute wird kein Ensatzleiter oder Einsatzleiterin in den Block stellen. Niemals.
PeterT. schrieb:
Was da in Dortmund passiert ist ist eine Ausnahme und nicht die Regel bei Polizeieinsätzen (zumindest bei uns in Deutschland).
Wurde dann aber in Recklinghausen in ähnlicher Weise widerholt. Sooo große Ausnahmen sind das mitlerweile nicht mehr. Auch das nimmt zu.
Warum eigentlich konzentriert sich die ganze Wut auf die eigene Szene. Soweit ich das sehen konnte und von Leuten vor Ort gehört habe, waren "wir" an den Vorfällen im Stadion eher passiv beteiligt.
Ich bin eher Fassungslos ob der Brutalität und der Gewalt die von OM ausging, da war der Aufenthalt in Rom Kindergarten gegen. Sicherlich haben "wir" auch einen Teil dazu beigetragen. Ich behaupte aber mal, das ganze hätte genauso ausgesehene, wenn da der BVB, Bremen, HSV, VFB, Köln, Gladbach usw. angereist wären.
Hier wird, meines Erachtens nach, in Bildzeitungsmanier verurteilt ohne die Geschehnisse vor Ort wirklich beurteilen zu können.
Warum eigentlich konzentriert sich die ganze Wut auf die eigene Szene. Soweit ich das sehen konnte und von Leuten vor Ort gehört habe, waren "wir" an den Vorfällen im Stadion eher passiv beteiligt.
Das die Gewalt primär von den OM Chaoten ausging hat hier auch niemand angezweifelt. Das war auch vorher klar, dass es dazu kommen wird. Die Franzosen haben beim Fußball gar nichts mehr unter Kontrolle. Hat man ja auch beim CL Endspiel sehen können.
Nemo schrieb:
Hier wird, meines Erachtens nach, in Bildzeitungsmanier verurteilt ohne die Geschehnisse vor Ort wirklich beurteilen zu können.
Und genauso klar ist auch, dass bei uns einige Chaoten dabei waren, die nur auf die Provokation gewartet haben, nur um ihr vorsorglich mitgebrachtes Zeug auch einsetzen zu können. Dafür muss man nicht vor Ort gewesen sein.
Die Ordner haben doch aufs Maul bekommen. Und glaubst Du, dass es den Polizisten im Block anders gehen würde? 10 gegen 100/200/500?
Ja, das glaube ich, da besser ausgebildet und ausgerüstet!
Im Übrigen, das ist jetzt nicht auf Dich allein bezogen:
ich warte da mal auf bessere Vorschläge, das ganze "Geschwurbel" von der "Selbstreinigung" der Fanszene haben wir doch schon seit Jahren, funktionieren tut das nicht!
Geisterspiele, Blocksperren, alles verpufft!
Und die ganzen Beiträge "wir echten Fans müssen da reagieren", haben die Schreiber selbst schon mal was direkt unternommen? Sind die überhaupt regelmäßig im Stadion?
Man muss keine besseren Vorschläge haben, um deine zu kritisieren. Was du vorschlägst funktioniert nicht, egal ob ich eine tolle andere Idee habe oder nicht.
Man muss keine besseren Vorschläge haben, um deine zu kritisieren. Was du vorschlägst funktioniert nicht, egal ob ich eine tolle andere Idee habe oder nicht.
Da es noch nicht ausprobiert wurde, kann man auch nicht beurteilen ob man so die Chaoten im Zaum halten und ggfs. aussortieren kann.
Man muss keine besseren Vorschläge haben, um deine zu kritisieren. Was du vorschlägst funktioniert nicht, egal ob ich eine tolle andere Idee habe oder nicht.
Man muss keine besseren Vorschläge haben, um deine zu kritisieren. Was du vorschlägst funktioniert nicht, egal ob ich eine tolle andere Idee habe oder nicht.
Da es noch nicht ausprobiert wurde, kann man auch nicht beurteilen ob man so die Chaoten im Zaum halten und ggfs. aussortieren kann.
Die ganze Diskussion ist doch mittlerweile Quatsch. Polente im Block geht heutzutage ohne Eskalation nicht mehr. G-Block waren andere Zeiten.
Die einzigen die das Stopen können ist entweder die Gruppe intern, was nicht passieren wird da es ja nicht 1 E.V. o.ä. mit einem Präsi ist.
Also bleibt nur der Verein Eintracht Frankfurt.
Mir kann hier keiner erzählen, das wenn Peter Fischer das wirklich will, er nicht die Namen in einem Umschlag ausgehändigt bekommen würde. Das setzt halt das absolute wollen voraus. Die Randalebrüder sind alle (gut evtl. International nicht alle) namentlich bekannt.
Der Verein muss halt sagen jetzt reichts und es wurde entgültig eine Grenze überschritten und das durchziehen, mit der Gefahr das unsere Aushängeschild Kurve danach nicht mehr das selbe ist. Bisher wurde das noch gescheut. Aber alleine aus Respekt für die (schwer) -Verletzten von Gestern sollte man da jetzt mal seinen ***** hochbekommen und reagieren.
Mir kann hier keiner erzählen, das wenn Peter Fischer das wirklich will, er nicht die Namen in einem Umschlag ausgehändigt bekommen würde.
Und dann? Verurteilung, lebenslanges Stadionverbot und Regressionsansprüche etc. wegen einem Namen auf einem anonymen Zettel ohne irgendwelche Beweise? Wie stellst du dir das denn vor?
Es ist schon interessant welche radikalen Vorgehensweisen entwickelt werden und wie dabei auf Rechtstaatlichkeit und Gesetze geschissen wird, wenn man denkt man mache etwas Gutes.
Mir kann hier keiner erzählen, das wenn Peter Fischer das wirklich will, er nicht die Namen in einem Umschlag ausgehändigt bekommen würde. Das setzt halt das absolute wollen voraus. Die Randalebrüder sind alle (gut evtl. International nicht alle) namentlich bekannt.
Wenn die Namen bekannt sind, wofür noch einen Zettel?
Hmmm, Bengalo zurückwerfen finde ich, na ja, zumindest mal defensiv. Aber gut da kann man geteilter Meinung sein.
Man nimmt damit in Kauf, daß es einem eventuell ebenso völlig unbeteiligten Gegnüber auch ebenso ergeht, wie dem Kollegen, der nun im Krankenhaus liegt. Das kann man natürlich defensiv nennen
Hmmm, Bengalo zurückwerfen finde ich, na ja, zumindest mal defensiv. Aber gut da kann man geteilter Meinung sein.
Trotzdem finde ich es krass wie hier verurteilt wird und Dinge vorausgesetzt werden.
Bei allem Respekt, aber zurückwerfen war das eher nicht. Es sei denn, man kann 100 Meter weit werfen und gleichzeitig 20 Meter hoch. Da sind vielleicht ein paar Bengalos zurückgeworfen worden, aber es ist auch mit Raketen in den OM-Block geschossen worden. Gibt einige Videos davon viral.
Andererseits würde man ja auch wieder sagen, es sei eine Provokation sondergleichen, wenn da etliche Polizisten in voller Kampfmontur im Block stehen. Von Polizei erwartet man ja immer Deeskalation bis zum geht nicht mehr und selbst ist man dazu in keinster Weise bereit.
Dino hat gestern allerdings durchs Megafon gerufen, dass die Leute aufhören sollen Sachen rüber zu werfen. In dem MOment waren es vor allem gefüllte Coke-PET-Flaschen. Hat zumindest für ne kurze Zeit geholfen...
Die Ordner haben doch aufs Maul bekommen. Und glaubst Du, dass es den Polizisten im Block anders gehen würde? 10 gegen 100/200/500?
Ja, das glaube ich, da besser ausgebildet und ausgerüstet!
Im Übrigen, das ist jetzt nicht auf Dich allein bezogen:
ich warte da mal auf bessere Vorschläge, das ganze "Geschwurbel" von der "Selbstreinigung" der Fanszene haben wir doch schon seit Jahren, funktionieren tut das nicht!
Geisterspiele, Blocksperren, alles verpufft!
Und die ganzen Beiträge "wir echten Fans müssen da reagieren", haben die Schreiber selbst schon mal was direkt unternommen? Sind die überhaupt regelmäßig im Stadion?
Ich kann ziemlich genau wissen, dass es so nicht funktionieren wird ohne wissen zu müssen, wie es funktionieren könnte.
Übrigens - lauft Kicker am Montag 8 Festnahmen und gestern nur 6 - für meine Begriffe deutlich zu wenig. Die Polizei hatte aber mal sogar nichts im Griff.
Ich kann ziemlich genau wissen, dass es so nicht funktionieren wird ohne wissen zu müssen, wie es funktionieren könnte.
Übrigens - lauft Kicker am Montag 8 Festnahmen und gestern nur 6 - für meine Begriffe deutlich zu wenig. Die Polizei hatte aber mal sogar nichts im Griff.
Wissen, mein lieber Basalti, kann man das erst, wenn man es ausprobiert hat.
Laut HR waren es 17 Festnahmen, davon 3 Personen aus Deutschland. Ich nehme mal an, das war in der Stadt und vor dem Stadion/Block. Laut HR: "Insgesamt habe es aber "keine größeren Zwischenfälle" gegeben, teilte die Polizei mit."
Hmmm, Bengalo zurückwerfen finde ich, na ja, zumindest mal defensiv. Aber gut da kann man geteilter Meinung sein.
Man nimmt damit in Kauf, daß es einem eventuell ebenso völlig unbeteiligten Gegnüber auch ebenso ergeht, wie dem Kollegen, der nun im Krankenhaus liegt. Das kann man natürlich defensiv nennen
Ich kann ziemlich genau wissen, dass es so nicht funktionieren wird ohne wissen zu müssen, wie es funktionieren könnte.
Übrigens - lauft Kicker am Montag 8 Festnahmen und gestern nur 6 - für meine Begriffe deutlich zu wenig. Die Polizei hatte aber mal sogar nichts im Griff.
Ich kann ziemlich genau wissen, dass es so nicht funktionieren wird ohne wissen zu müssen, wie es funktionieren könnte.
Übrigens - lauft Kicker am Montag 8 Festnahmen und gestern nur 6 - für meine Begriffe deutlich zu wenig. Die Polizei hatte aber mal sogar nichts im Griff.
Wissen, mein lieber Basalti, kann man das erst, wenn man es ausprobiert hat.
Laut HR waren es 17 Festnahmen, davon 3 Personen aus Deutschland. Ich nehme mal an, das war in der Stadt und vor dem Stadion/Block. Laut HR: "Insgesamt habe es aber "keine größeren Zwischenfälle" gegeben, teilte die Polizei mit."
Die ganze Diskussion ist doch mittlerweile Quatsch. Polente im Block geht heutzutage ohne Eskalation nicht mehr. G-Block waren andere Zeiten.
Die einzigen die das Stopen können ist entweder die Gruppe intern, was nicht passieren wird da es ja nicht 1 E.V. o.ä. mit einem Präsi ist.
Also bleibt nur der Verein Eintracht Frankfurt.
Mir kann hier keiner erzählen, das wenn Peter Fischer das wirklich will, er nicht die Namen in einem Umschlag ausgehändigt bekommen würde. Das setzt halt das absolute wollen voraus. Die Randalebrüder sind alle (gut evtl. International nicht alle) namentlich bekannt.
Der Verein muss halt sagen jetzt reichts und es wurde entgültig eine Grenze überschritten und das durchziehen, mit der Gefahr das unsere Aushängeschild Kurve danach nicht mehr das selbe ist. Bisher wurde das noch gescheut. Aber alleine aus Respekt für die (schwer) -Verletzten von Gestern sollte man da jetzt mal seinen ***** hochbekommen und reagieren.
Mir kann hier keiner erzählen, das wenn Peter Fischer das wirklich will, er nicht die Namen in einem Umschlag ausgehändigt bekommen würde.
Und dann? Verurteilung, lebenslanges Stadionverbot und Regressionsansprüche etc. wegen einem Namen auf einem anonymen Zettel ohne irgendwelche Beweise? Wie stellst du dir das denn vor?
Es ist schon interessant welche radikalen Vorgehensweisen entwickelt werden und wie dabei auf Rechtstaatlichkeit und Gesetze geschissen wird, wenn man denkt man mache etwas Gutes.
Mir kann hier keiner erzählen, das wenn Peter Fischer das wirklich will, er nicht die Namen in einem Umschlag ausgehändigt bekommen würde.
Und dann? Verurteilung, lebenslanges Stadionverbot und Regressionsansprüche etc. wegen einem Namen auf einem anonymen Zettel ohne irgendwelche Beweise? Wie stellst du dir das denn vor?
Es ist schon interessant welche radikalen Vorgehensweisen entwickelt werden und wie dabei auf Rechtstaatlichkeit und Gesetze geschissen wird, wenn man denkt man mache etwas Gutes.
Radikale Vorgehensweise?
Dennen einfach keine Tickets mehr verkaufen und mit Stadionverbot belegen. Thema erledigt. Selbstverständlich werden wieder welche nachrücken aber wenn der Verein da knallhart durchgreift wird sich der ein oder andere genau überlegen was er/sie macht.
Beweise in Form von Jahrzente langer Video aufzeichnung gab es genug und was wurde damit gemacht?
Manche Probleme benötigen halt eine andere herangehensweise. Wir können aber auch gerne die nächste Jahre nach jedem Spiel wo etwas passiert ist, die immer wieder und wieder selbe Diskussion führen.
Wenn ich jetzt ne Große Party schmeissen würde hätte ich eine Gästeliste mit Menschen die ich eingeladen habe. Jetzt machen da welche Rabatz, na die schmeiss ich raus und lade sie nicht mehr ein. Wenn ich da nun den ein oder anderen nicht kenne, mhh bestimmt kennt jemand von meinen Ruhigen eingeladenen Gästen die Namen der unruhestifter. Und wie es nunmal so ist, schmeisse ich wieder eine Party und rate mal wenn ich nicht mehr einlade. So und kein bisschen anders verhällt, sich das auch mit der Eintracht.
Bischen weltfremd, denke ich. Wenn in Dortmund 12 Polizist*innen nicht in der Lage sind gegen einen 16 jährigen vor zu gehen und ihn nur noch erschießen können, dann werden sich wohl kaum 10 Beamt*innen in den Block vor hunderte Fans stellen.
Die müssen sich im Bedarfsfall bei einer Demo auch einem gewaltbereiten Mob mit Steinen, Molotowcotails, Pyro, etc stellen.
Das gehört (leider) zu deren Job.
Was da in Dortmund passiert ist ist eine Ausnahme und nicht die Regel bei Polizeieinsätzen (zumindest bei uns in Deutschland).
Nochmal: 10 Leute wird kein Ensatzleiter oder Einsatzleiterin in den Block stellen. Niemals.
Wurde dann aber in Recklinghausen in ähnlicher Weise widerholt. Sooo große Ausnahmen sind das mitlerweile nicht mehr. Auch das nimmt zu.
Ich bin eher Fassungslos ob der Brutalität und der Gewalt die von OM ausging, da war der Aufenthalt in Rom Kindergarten gegen. Sicherlich haben "wir" auch einen Teil dazu beigetragen. Ich behaupte aber mal, das ganze hätte genauso ausgesehene, wenn da der BVB, Bremen, HSV, VFB, Köln, Gladbach usw. angereist wären.
Hier wird, meines Erachtens nach, in Bildzeitungsmanier verurteilt ohne die Geschehnisse vor Ort wirklich beurteilen zu können.
Das ist extrem unappetitlich.sowas faßt man doch hinterher nicht mehr an....
Das ist extrem unappetitlich.sowas faßt man doch hinterher nicht mehr an....
[/quote]
Naja in Japan gibt es gebrauchte Unterwäsche am Automaten. Also gibts hier bestimmt welche die genau darauf stehen... ;-0
Ja, das glaube ich, da besser ausgebildet und ausgerüstet!
Im Übrigen, das ist jetzt nicht auf Dich allein bezogen:
ich warte da mal auf bessere Vorschläge, das ganze "Geschwurbel" von der "Selbstreinigung" der Fanszene haben wir doch schon seit Jahren, funktionieren tut das nicht!
Geisterspiele, Blocksperren, alles verpufft!
Und die ganzen Beiträge "wir echten Fans müssen da reagieren", haben die Schreiber selbst schon mal was direkt unternommen? Sind die überhaupt regelmäßig im Stadion?
Man muss keine besseren Vorschläge haben, um deine zu kritisieren. Was du vorschlägst funktioniert nicht, egal ob ich eine tolle andere Idee habe oder nicht.
Ich kann ziemlich genau wissen, dass es so nicht funktionieren wird ohne wissen zu müssen, wie es funktionieren könnte.
Übrigens - lauft Kicker am Montag 8 Festnahmen und gestern nur 6 - für meine Begriffe deutlich zu wenig. Die Polizei hatte aber mal sogar nichts im Griff.
Ich bin eher Fassungslos ob der Brutalität und der Gewalt die von OM ausging, da war der Aufenthalt in Rom Kindergarten gegen. Sicherlich haben "wir" auch einen Teil dazu beigetragen. Ich behaupte aber mal, das ganze hätte genauso ausgesehene, wenn da der BVB, Bremen, HSV, VFB, Köln, Gladbach usw. angereist wären.
Hier wird, meines Erachtens nach, in Bildzeitungsmanier verurteilt ohne die Geschehnisse vor Ort wirklich beurteilen zu können.
Es hat auch nichts mit den Manieren der BILD-Zeitung zu tun, wenn man über das Fehlverhalten der eigenen Fans spricht.
Wie schön hätte es sein können, wenn man sich nicht provozieren lässt. Man 90 Minuten beschossen wird und einfach die eigene Mannschaft in der Champions League feiert. Tja, Chance vertan, also „Net viel Gebabbel, Frankfurt makes trouble!“
naja schon deutlich andere Ausrüstung und Ausbildung, ich sehe da jetzt schon merkliche Unterschiede
Und rechtlich gesehen schon ganz andere Möglichkeiten als so ein schlecht bezahlter Ordner.
Ich bin eher Fassungslos ob der Brutalität und der Gewalt die von OM ausging, da war der Aufenthalt in Rom Kindergarten gegen. Sicherlich haben "wir" auch einen Teil dazu beigetragen. Ich behaupte aber mal, das ganze hätte genauso ausgesehene, wenn da der BVB, Bremen, HSV, VFB, Köln, Gladbach usw. angereist wären.
Hier wird, meines Erachtens nach, in Bildzeitungsmanier verurteilt ohne die Geschehnisse vor Ort wirklich beurteilen zu können.
Es ist natürlich einfacher mit dem Finger auf die anderen zu zeigen. Das die Fanszene von OM nicht unbeteiligt war ist doch bekannt. Und ich schreibe es jetzt auch schon zum 3 oder 4 mal das generell die Ultras in Frankreich anders sind als wir das kennen. Aber es ändert doch nichts an dem Umstand das auch aus unserem Block zeug heraus geflogen ist. Und du weißt genauso wie ich das unsere auswärtsfahrenden Ultras keine Waisenknaben sind die sich nichts zu Schulden kommen lassen.
Die müssen sich im Bedarfsfall bei einer Demo auch einem gewaltbereiten Mob mit Steinen, Molotowcotails, Pyro, etc stellen.
Das gehört (leider) zu deren Job.
Was da in Dortmund passiert ist ist eine Ausnahme und nicht die Regel bei Polizeieinsätzen (zumindest bei uns in Deutschland).
Nochmal: 10 Leute wird kein Ensatzleiter oder Einsatzleiterin in den Block stellen. Niemals.
Wurde dann aber in Recklinghausen in ähnlicher Weise widerholt. Sooo große Ausnahmen sind das mitlerweile nicht mehr. Auch das nimmt zu.
naja schon deutlich andere Ausrüstung und Ausbildung, ich sehe da jetzt schon merkliche Unterschiede
Und rechtlich gesehen schon ganz andere Möglichkeiten als so ein schlecht bezahlter Ordner.
Na, dann schaut euch mal dieses Video an (etwas nach unten scrollen):
https://www.t-online.de/region/leipzig/id_100052950/leipziger-regionalliga-derby-polizei-sucht-randale-hooligans-mit-fotos.html
Ich bin eher Fassungslos ob der Brutalität und der Gewalt die von OM ausging, da war der Aufenthalt in Rom Kindergarten gegen. Sicherlich haben "wir" auch einen Teil dazu beigetragen. Ich behaupte aber mal, das ganze hätte genauso ausgesehene, wenn da der BVB, Bremen, HSV, VFB, Köln, Gladbach usw. angereist wären.
Hier wird, meines Erachtens nach, in Bildzeitungsmanier verurteilt ohne die Geschehnisse vor Ort wirklich beurteilen zu können.
Das die Gewalt primär von den OM Chaoten ausging hat hier auch niemand angezweifelt. Das war auch vorher klar, dass es dazu kommen wird. Die Franzosen haben beim Fußball gar nichts mehr unter Kontrolle. Hat man ja auch beim CL Endspiel sehen können.
Und genauso klar ist auch, dass bei uns einige Chaoten dabei waren, die nur auf die Provokation gewartet haben, nur um ihr vorsorglich mitgebrachtes Zeug auch einsetzen zu können. Dafür muss man nicht vor Ort gewesen sein.
Ja, das glaube ich, da besser ausgebildet und ausgerüstet!
Im Übrigen, das ist jetzt nicht auf Dich allein bezogen:
ich warte da mal auf bessere Vorschläge, das ganze "Geschwurbel" von der "Selbstreinigung" der Fanszene haben wir doch schon seit Jahren, funktionieren tut das nicht!
Geisterspiele, Blocksperren, alles verpufft!
Und die ganzen Beiträge "wir echten Fans müssen da reagieren", haben die Schreiber selbst schon mal was direkt unternommen? Sind die überhaupt regelmäßig im Stadion?
Man muss keine besseren Vorschläge haben, um deine zu kritisieren. Was du vorschlägst funktioniert nicht, egal ob ich eine tolle andere Idee habe oder nicht.
Da es noch nicht ausprobiert wurde, kann man auch nicht beurteilen ob man so die Chaoten im Zaum halten und ggfs. aussortieren kann.
Man muss keine besseren Vorschläge haben, um deine zu kritisieren. Was du vorschlägst funktioniert nicht, egal ob ich eine tolle andere Idee habe oder nicht.
Da es noch nicht ausprobiert wurde, kann man auch nicht beurteilen ob man so die Chaoten im Zaum halten und ggfs. aussortieren kann.
Die einzigen die das Stopen können ist entweder die Gruppe intern, was nicht passieren wird da es ja nicht 1 E.V. o.ä. mit einem Präsi ist.
Also bleibt nur der Verein Eintracht Frankfurt.
Mir kann hier keiner erzählen, das wenn Peter Fischer das wirklich will, er nicht die Namen in einem Umschlag ausgehändigt bekommen würde. Das setzt halt das absolute wollen voraus. Die Randalebrüder sind alle (gut evtl. International nicht alle) namentlich bekannt.
Der Verein muss halt sagen jetzt reichts und es wurde entgültig eine Grenze überschritten und das durchziehen, mit der Gefahr das unsere Aushängeschild Kurve danach nicht mehr das selbe ist. Bisher wurde das noch gescheut. Aber alleine aus Respekt für die (schwer) -Verletzten von Gestern sollte man da jetzt mal seinen ***** hochbekommen und reagieren.
Und dann? Verurteilung, lebenslanges Stadionverbot und Regressionsansprüche etc. wegen einem Namen auf einem anonymen Zettel ohne irgendwelche Beweise? Wie stellst du dir das denn vor?
Es ist schon interessant welche radikalen Vorgehensweisen entwickelt werden und wie dabei auf Rechtstaatlichkeit und Gesetze geschissen wird, wenn man denkt man mache etwas Gutes.
Wenn die Namen bekannt sind, wofür noch einen Zettel?
Trotzdem finde ich es krass wie hier verurteilt wird und Dinge vorausgesetzt werden.
Man nimmt damit in Kauf, daß es einem eventuell ebenso völlig unbeteiligten Gegnüber auch ebenso ergeht, wie dem Kollegen, der nun im Krankenhaus liegt. Das kann man natürlich defensiv nennen
Bei allem Respekt, aber zurückwerfen war das eher nicht. Es sei denn, man kann 100 Meter weit werfen und gleichzeitig 20 Meter hoch.
Da sind vielleicht ein paar Bengalos zurückgeworfen worden, aber es ist auch mit Raketen in den OM-Block geschossen worden. Gibt einige Videos davon viral.
naja schon deutlich andere Ausrüstung und Ausbildung, ich sehe da jetzt schon merkliche Unterschiede
Ja, das glaube ich, da besser ausgebildet und ausgerüstet!
Im Übrigen, das ist jetzt nicht auf Dich allein bezogen:
ich warte da mal auf bessere Vorschläge, das ganze "Geschwurbel" von der "Selbstreinigung" der Fanszene haben wir doch schon seit Jahren, funktionieren tut das nicht!
Geisterspiele, Blocksperren, alles verpufft!
Und die ganzen Beiträge "wir echten Fans müssen da reagieren", haben die Schreiber selbst schon mal was direkt unternommen? Sind die überhaupt regelmäßig im Stadion?
Ich kann ziemlich genau wissen, dass es so nicht funktionieren wird ohne wissen zu müssen, wie es funktionieren könnte.
Übrigens - lauft Kicker am Montag 8 Festnahmen und gestern nur 6 - für meine Begriffe deutlich zu wenig. Die Polizei hatte aber mal sogar nichts im Griff.
Wissen, mein lieber Basalti, kann man das erst, wenn man es ausprobiert hat.
Laut HR waren es 17 Festnahmen, davon 3 Personen aus Deutschland.
Ich nehme mal an, das war in der Stadt und vor dem Stadion/Block.
Laut HR: "Insgesamt habe es aber "keine größeren Zwischenfälle" gegeben, teilte die Polizei mit."
Trotzdem finde ich es krass wie hier verurteilt wird und Dinge vorausgesetzt werden.
Man nimmt damit in Kauf, daß es einem eventuell ebenso völlig unbeteiligten Gegnüber auch ebenso ergeht, wie dem Kollegen, der nun im Krankenhaus liegt. Das kann man natürlich defensiv nennen
Und rechtlich gesehen schon ganz andere Möglichkeiten als so ein schlecht bezahlter Ordner.
Na, dann schaut euch mal dieses Video an (etwas nach unten scrollen):
https://www.t-online.de/region/leipzig/id_100052950/leipziger-regionalliga-derby-polizei-sucht-randale-hooligans-mit-fotos.html
OK, sehe ich ein, dass sowas unser Problem nicht lösen könnte.
Ich kann ziemlich genau wissen, dass es so nicht funktionieren wird ohne wissen zu müssen, wie es funktionieren könnte.
Übrigens - lauft Kicker am Montag 8 Festnahmen und gestern nur 6 - für meine Begriffe deutlich zu wenig. Die Polizei hatte aber mal sogar nichts im Griff.
Wissen, mein lieber Basalti, kann man das erst, wenn man es ausprobiert hat.
Laut HR waren es 17 Festnahmen, davon 3 Personen aus Deutschland.
Ich nehme mal an, das war in der Stadt und vor dem Stadion/Block.
Laut HR: "Insgesamt habe es aber "keine größeren Zwischenfälle" gegeben, teilte die Polizei mit."
Die einzigen die das Stopen können ist entweder die Gruppe intern, was nicht passieren wird da es ja nicht 1 E.V. o.ä. mit einem Präsi ist.
Also bleibt nur der Verein Eintracht Frankfurt.
Mir kann hier keiner erzählen, das wenn Peter Fischer das wirklich will, er nicht die Namen in einem Umschlag ausgehändigt bekommen würde. Das setzt halt das absolute wollen voraus. Die Randalebrüder sind alle (gut evtl. International nicht alle) namentlich bekannt.
Der Verein muss halt sagen jetzt reichts und es wurde entgültig eine Grenze überschritten und das durchziehen, mit der Gefahr das unsere Aushängeschild Kurve danach nicht mehr das selbe ist. Bisher wurde das noch gescheut. Aber alleine aus Respekt für die (schwer) -Verletzten von Gestern sollte man da jetzt mal seinen ***** hochbekommen und reagieren.
Und dann? Verurteilung, lebenslanges Stadionverbot und Regressionsansprüche etc. wegen einem Namen auf einem anonymen Zettel ohne irgendwelche Beweise? Wie stellst du dir das denn vor?
Es ist schon interessant welche radikalen Vorgehensweisen entwickelt werden und wie dabei auf Rechtstaatlichkeit und Gesetze geschissen wird, wenn man denkt man mache etwas Gutes.
Radikale Vorgehensweise?
Dennen einfach keine Tickets mehr verkaufen und mit Stadionverbot belegen. Thema erledigt.
Selbstverständlich werden wieder welche nachrücken aber wenn der Verein da knallhart durchgreift wird sich der ein oder andere genau überlegen was er/sie macht.
Beweise in Form von Jahrzente langer Video aufzeichnung gab es genug und was wurde damit gemacht?
Manche Probleme benötigen halt eine andere herangehensweise. Wir können aber auch gerne die nächste Jahre nach jedem Spiel wo etwas passiert ist, die immer wieder und wieder selbe Diskussion führen.
Wenn ich jetzt ne Große Party schmeissen würde hätte ich eine Gästeliste mit Menschen die ich eingeladen habe. Jetzt machen da welche Rabatz, na die schmeiss ich raus und lade sie nicht mehr ein. Wenn ich da nun den ein oder anderen nicht kenne, mhh bestimmt kennt jemand von meinen Ruhigen eingeladenen Gästen die Namen der unruhestifter. Und wie es nunmal so ist, schmeisse ich wieder eine Party und rate mal wenn ich nicht mehr einlade.
So und kein bisschen anders verhällt, sich das auch mit der Eintracht.