……Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!
Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.
Du machst dir gerade keine Freunde. Kollektivstrafe ist Kollektivstrafe, ob daheim oder Auswärts. Nur weil es dann weniger sind, die es betrifft und du möglicherweise davon gar nicht betroffen wärst macht es die Kollektivstrafe besser ?
Ob ich mir hier keine "Freunde" mache, ist mir völlig egal!
Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).
Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?
Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!
……Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!
Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.
Du machst dir gerade keine Freunde. Kollektivstrafe ist Kollektivstrafe, ob daheim oder Auswärts. Nur weil es dann weniger sind, die es betrifft und du möglicherweise davon gar nicht betroffen wärst macht es die Kollektivstrafe besser ?
Ob ich mir hier keine "Freunde" mache, ist mir völlig egal!
Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).
Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?
Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!
Erstens, wenn du mit mir nicht diskutieren willst, dann sag es mir direkt, aber vermeide bitte die persönliche Beleidigungen und deinen aggressiven Ton. Wenn dir das nicht möglich ist, bin ich bei der Diskussion mit dir hier raus, da das für mich keine Art und Weise ist, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist.
Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.
Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?
Mein Rechtsverständnis geht jedenfalls dahin, das man denjenigen bestraft, der auch etwas "verbrochen" hat.
……Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!
Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.
Du machst dir gerade keine Freunde. Kollektivstrafe ist Kollektivstrafe, ob daheim oder Auswärts. Nur weil es dann weniger sind, die es betrifft und du möglicherweise davon gar nicht betroffen wärst macht es die Kollektivstrafe besser ?
Ob ich mir hier keine "Freunde" mache, ist mir völlig egal!
Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).
Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?
Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!
Erstens, wenn du mit mir nicht diskutieren willst, dann sag es mir direkt, aber vermeide bitte die persönliche Beleidigungen und deinen aggressiven Ton. Wenn dir das nicht möglich ist, bin ich bei der Diskussion mit dir hier raus, da das für mich keine Art und Weise ist, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist.
Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.
Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?
Mein Rechtsverständnis geht jedenfalls dahin, das man denjenigen bestraft, der auch etwas "verbrochen" hat.
Ja, ja, hast ja recht!
Ich bin agressiv, wegen gestern, den Forderungen nach Geisterspielen, vor allem bei den Heimspielen, damit wir alle unseren Unmut äußer sollen, etc...!
Sorry, bin noch zu viel zu sehr angepisst wegen den Assos gestern.
Geht wahrscheinlich hier allen hier so.
Aber, wie kann man diese Deppen tatsächlich halbwegs in den Griff bekommen.
Fragen sich aber alle hier - ach Fuck, da gewinnen wir unser erstes CL-Spiel und dann diese Scheixxe!
Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.
Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?
Vielleicht brauchen wir diese Spaltung. Es könnte sein das dann der gemäßigte Teil endlich aufgerüttelt wird und versucht Dinge nachhaltig zu verändern. Ein "immer weiter so" und das hangeln von einer zur nächsten Bewährung und Strafe kann kein Zustand sein. Was soll eigentlich noch alles passieren? Angriffe von Ordnern, Platzstürme, Pyroexesse, Hitlergrüße, Schwerverletzte... wollen wir Verhältnisse wie in Marseille? Manche fänden das sicher reizvoll, rechtsfreier Raum und freie Bahn für regelmäßige Eskalation... genau diese Leute mit dieser Denkweise müssen knallhart ausgesiebt werden! Ich bin grundsätzlich ein absoluter Gegner von Kollektivstrafen, finde sie massiv ungerecht. Aber andere Wege scheinen nicht mehr zu funktionieren. Nach Mailand dachte ich wir haben einen Prozess durchlaufen und den Punkt erreicht wo man innerhalb der Fanszene wirklich zur Vernunft und Einsicht gekommen ist. Welch ein fataler Irrtum das doch war...
……Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!
Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.
Du machst dir gerade keine Freunde. Kollektivstrafe ist Kollektivstrafe, ob daheim oder Auswärts. Nur weil es dann weniger sind, die es betrifft und du möglicherweise davon gar nicht betroffen wärst macht es die Kollektivstrafe besser ?
Ob ich mir hier keine "Freunde" mache, ist mir völlig egal!
Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).
Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?
Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!
Erstens, wenn du mit mir nicht diskutieren willst, dann sag es mir direkt, aber vermeide bitte die persönliche Beleidigungen und deinen aggressiven Ton. Wenn dir das nicht möglich ist, bin ich bei der Diskussion mit dir hier raus, da das für mich keine Art und Weise ist, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist.
Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.
Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?
Mein Rechtsverständnis geht jedenfalls dahin, das man denjenigen bestraft, der auch etwas "verbrochen" hat.
……Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!
Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.
Du machst dir gerade keine Freunde. Kollektivstrafe ist Kollektivstrafe, ob daheim oder Auswärts. Nur weil es dann weniger sind, die es betrifft und du möglicherweise davon gar nicht betroffen wärst macht es die Kollektivstrafe besser ?
Ob ich mir hier keine "Freunde" mache, ist mir völlig egal!
Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).
Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?
Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!
Erstens, wenn du mit mir nicht diskutieren willst, dann sag es mir direkt, aber vermeide bitte die persönliche Beleidigungen und deinen aggressiven Ton. Wenn dir das nicht möglich ist, bin ich bei der Diskussion mit dir hier raus, da das für mich keine Art und Weise ist, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist.
Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.
Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?
Mein Rechtsverständnis geht jedenfalls dahin, das man denjenigen bestraft, der auch etwas "verbrochen" hat.
Ja, ja, hast ja recht!
Ich bin agressiv, wegen gestern, den Forderungen nach Geisterspielen, vor allem bei den Heimspielen, damit wir alle unseren Unmut äußer sollen, etc...!
Sorry, bin noch zu viel zu sehr angepisst wegen den Assos gestern.
Geht wahrscheinlich hier allen hier so.
Aber, wie kann man diese Deppen tatsächlich halbwegs in den Griff bekommen.
Fragen sich aber alle hier - ach Fuck, da gewinnen wir unser erstes CL-Spiel und dann diese Scheixxe!
……Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!
Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.
Du machst dir gerade keine Freunde. Kollektivstrafe ist Kollektivstrafe, ob daheim oder Auswärts. Nur weil es dann weniger sind, die es betrifft und du möglicherweise davon gar nicht betroffen wärst macht es die Kollektivstrafe besser ?
Ob ich mir hier keine "Freunde" mache, ist mir völlig egal!
Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).
Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?
Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!
Erstens, wenn du mit mir nicht diskutieren willst, dann sag es mir direkt, aber vermeide bitte die persönliche Beleidigungen und deinen aggressiven Ton. Wenn dir das nicht möglich ist, bin ich bei der Diskussion mit dir hier raus, da das für mich keine Art und Weise ist, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist.
Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.
Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?
Mein Rechtsverständnis geht jedenfalls dahin, das man denjenigen bestraft, der auch etwas "verbrochen" hat.
Ja, ja, hast ja recht!
Ich bin agressiv, wegen gestern, den Forderungen nach Geisterspielen, vor allem bei den Heimspielen, damit wir alle unseren Unmut äußer sollen, etc...!
Sorry, bin noch zu viel zu sehr angepisst wegen den Assos gestern.
Geht wahrscheinlich hier allen hier so.
Aber, wie kann man diese Deppen tatsächlich halbwegs in den Griff bekommen.
Fragen sich aber alle hier - ach Fuck, da gewinnen wir unser erstes CL-Spiel und dann diese Scheixxe!
Zoppo? Erdmännchen? Mir scheint, ich hab was verpasst.
Egal. Als Individuum tendiere ich zum Individualismus und zur Strategie, die konkreten bösen Buben zur Verantwortung zu ziehen. Sollte möglich sein. Nur, die Mittel und Wege zur Identifizierung laufen wohl über Überwachung, was mir auch wiederum nicht gefällt. Aber irgendwie sollte man da wohl mal eine Zäsur machen und die ausgeübte Gewalt unterbrechen (die im konkreten Fall, es wurde schon wiederholt darauf hingewiesen, wohl ganz überwiegend von den Marseilleanern ausging).
Zoppo? Erdmännchen? Mir scheint, ich hab was verpasst.
Egal. Als Individuum tendiere ich zum Individualismus und zur Strategie, die konkreten bösen Buben zur Verantwortung zu ziehen. Sollte möglich sein. Nur, die Mittel und Wege zur Identifizierung laufen wohl über Überwachung, was mir auch wiederum nicht gefällt. Aber irgendwie sollte man da wohl mal eine Zäsur machen und die ausgeübte Gewalt unterbrechen (die im konkreten Fall, es wurde schon wiederholt darauf hingewiesen, wohl ganz überwiegend von den Marseilleanern ausging).
Guds Nächtle allerseits.
Liebeleien, du hast nichts verpasst 😉😁
Ich bin schon „groß“, nicht so leicht mundtot zu machen und zur Not packe ich meine „Photoshop Waffe“ aus 😂
Aber bei persönlichen Beleidigungen reagiere ich extrem gereizt ( sorry Thomas😉)
Und ja, die Aggressionen gingen gefühlt fast ausschließlich von Marseille aus, auch schon vor dem Spiel außerhalb des Stadions. Da wurden mit Handbewegungen das aufschlitzen des Halses angedeutet, so einen Hass habe ich bisher noch nie erlebt und wir waren schon wirklich viel auswärts dabei.
Schade, das der Böller und Pyro Hagel über das ganze Spiel und danach nicht einfach ignoriert werden konnte und leider Gegenreaktionen folgten.
Und ich mag es nicht, wenn man die Ultras immer pauschal verurteilt wegen ein paar die sich in ihrem Dunstkreis befinden und sich nicht im Griff haben und sich profilieren wollen.
Hitlergrüße, Böller und Pyro das die Hand verlässt, ist mehr als verabscheuungswürdig und muß entsprechend sanktioniert werden, Man hat zwar immer noch die Hoffnung, das es intern geregelt werden kann, aber so langsam schwindet diese auch.
Ich wehre mich nur dagegen, mir alles von einer Handvoll Leuten , die glauben sich zügellos auf Kosten einer riesigen Mehrheit austoben zu müssen, alles kaputt machen zu lassen und dem Verein zu schaden, den sie angeblich lieben.
Meine Meinung und ohne persönlicher Beleidigung, obwohl ich mich ebenfalls maßlos ärgere 😎
Wer nicht sieht, dass in Folge von Corona das Aggressions-Level im Stadion immens gestiegen ist, muss schon sehr große Scheuklappen besitzen. Ist aber ein gesamtgesellschaftliche Problem.
Das hat in meinen Augen aber wenig mit den Ereignissen in Marseille zu tun. Die von unseren, die da bewusst provoziert haben, hätten das auch vor Corona getan. Die Frage ist einzig und allein wie die Kurve und der Verein jetzt reagieren.
……Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!
Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.
Du machst dir gerade keine Freunde. Kollektivstrafe ist Kollektivstrafe, ob daheim oder Auswärts. Nur weil es dann weniger sind, die es betrifft und du möglicherweise davon gar nicht betroffen wärst macht es die Kollektivstrafe besser ?
Ob ich mir hier keine "Freunde" mache, ist mir völlig egal!
Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).
Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?
Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!
……Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!
Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.
Du machst dir gerade keine Freunde. Kollektivstrafe ist Kollektivstrafe, ob daheim oder Auswärts. Nur weil es dann weniger sind, die es betrifft und du möglicherweise davon gar nicht betroffen wärst macht es die Kollektivstrafe besser ?
Ob ich mir hier keine "Freunde" mache, ist mir völlig egal!
Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).
Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?
Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!
Erstens, wenn du mit mir nicht diskutieren willst, dann sag es mir direkt, aber vermeide bitte die persönliche Beleidigungen und deinen aggressiven Ton. Wenn dir das nicht möglich ist, bin ich bei der Diskussion mit dir hier raus, da das für mich keine Art und Weise ist, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist.
Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.
Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?
Mein Rechtsverständnis geht jedenfalls dahin, das man denjenigen bestraft, der auch etwas "verbrochen" hat.
Ja, ja, hast ja recht!
Ich bin agressiv, wegen gestern, den Forderungen nach Geisterspielen, vor allem bei den Heimspielen, damit wir alle unseren Unmut äußer sollen, etc...!
Sorry, bin noch zu viel zu sehr angepisst wegen den Assos gestern.
Geht wahrscheinlich hier allen hier so.
Aber, wie kann man diese Deppen tatsächlich halbwegs in den Griff bekommen.
Fragen sich aber alle hier - ach Fuck, da gewinnen wir unser erstes CL-Spiel und dann diese Scheixxe!
……Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!
Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.
Du machst dir gerade keine Freunde. Kollektivstrafe ist Kollektivstrafe, ob daheim oder Auswärts. Nur weil es dann weniger sind, die es betrifft und du möglicherweise davon gar nicht betroffen wärst macht es die Kollektivstrafe besser ?
Ob ich mir hier keine "Freunde" mache, ist mir völlig egal!
Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).
Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?
Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!
Erstens, wenn du mit mir nicht diskutieren willst, dann sag es mir direkt, aber vermeide bitte die persönliche Beleidigungen und deinen aggressiven Ton. Wenn dir das nicht möglich ist, bin ich bei der Diskussion mit dir hier raus, da das für mich keine Art und Weise ist, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist.
Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.
Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?
Mein Rechtsverständnis geht jedenfalls dahin, das man denjenigen bestraft, der auch etwas "verbrochen" hat.
Ja, ja, hast ja recht!
Ich bin agressiv, wegen gestern, den Forderungen nach Geisterspielen, vor allem bei den Heimspielen, damit wir alle unseren Unmut äußer sollen, etc...!
Sorry, bin noch zu viel zu sehr angepisst wegen den Assos gestern.
Geht wahrscheinlich hier allen hier so.
Aber, wie kann man diese Deppen tatsächlich halbwegs in den Griff bekommen.
Fragen sich aber alle hier - ach Fuck, da gewinnen wir unser erstes CL-Spiel und dann diese Scheixxe!
……Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!
Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.
Du machst dir gerade keine Freunde. Kollektivstrafe ist Kollektivstrafe, ob daheim oder Auswärts. Nur weil es dann weniger sind, die es betrifft und du möglicherweise davon gar nicht betroffen wärst macht es die Kollektivstrafe besser ?
Ob ich mir hier keine "Freunde" mache, ist mir völlig egal!
Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).
Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?
Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!
Erstens, wenn du mit mir nicht diskutieren willst, dann sag es mir direkt, aber vermeide bitte die persönliche Beleidigungen und deinen aggressiven Ton. Wenn dir das nicht möglich ist, bin ich bei der Diskussion mit dir hier raus, da das für mich keine Art und Weise ist, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist.
Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.
Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?
Mein Rechtsverständnis geht jedenfalls dahin, das man denjenigen bestraft, der auch etwas "verbrochen" hat.
Ja, ja, hast ja recht!
Ich bin agressiv, wegen gestern, den Forderungen nach Geisterspielen, vor allem bei den Heimspielen, damit wir alle unseren Unmut äußer sollen, etc...!
Sorry, bin noch zu viel zu sehr angepisst wegen den Assos gestern.
Geht wahrscheinlich hier allen hier so.
Aber, wie kann man diese Deppen tatsächlich halbwegs in den Griff bekommen.
Fragen sich aber alle hier - ach Fuck, da gewinnen wir unser erstes CL-Spiel und dann diese Scheixxe!
OK Kalle (Gruß an Zoppo und die Erdmännchen).
Jaja heisst….
Ja, ja heisst... das Du recht hast und ich mich entschuldige für meinen gereizten Ton! OK?
Zoppo? Erdmännchen? Mir scheint, ich hab was verpasst.
Egal. Als Individuum tendiere ich zum Individualismus und zur Strategie, die konkreten bösen Buben zur Verantwortung zu ziehen. Sollte möglich sein. Nur, die Mittel und Wege zur Identifizierung laufen wohl über Überwachung, was mir auch wiederum nicht gefällt. Aber irgendwie sollte man da wohl mal eine Zäsur machen und die ausgeübte Gewalt unterbrechen (die im konkreten Fall, es wurde schon wiederholt darauf hingewiesen, wohl ganz überwiegend von den Marseilleanern ausging).
Zoppo? Erdmännchen? Mir scheint, ich hab was verpasst.
Egal. Als Individuum tendiere ich zum Individualismus und zur Strategie, die konkreten bösen Buben zur Verantwortung zu ziehen. Sollte möglich sein. Nur, die Mittel und Wege zur Identifizierung laufen wohl über Überwachung, was mir auch wiederum nicht gefällt. Aber irgendwie sollte man da wohl mal eine Zäsur machen und die ausgeübte Gewalt unterbrechen (die im konkreten Fall, es wurde schon wiederholt darauf hingewiesen, wohl ganz überwiegend von den Marseilleanern ausging).
Guds Nächtle allerseits.
Liebeleien, du hast nichts verpasst 😉😁
Ich bin schon „groß“, nicht so leicht mundtot zu machen und zur Not packe ich meine „Photoshop Waffe“ aus 😂
Aber bei persönlichen Beleidigungen reagiere ich extrem gereizt ( sorry Thomas😉)
Und ja, die Aggressionen gingen gefühlt fast ausschließlich von Marseille aus, auch schon vor dem Spiel außerhalb des Stadions. Da wurden mit Handbewegungen das aufschlitzen des Halses angedeutet, so einen Hass habe ich bisher noch nie erlebt und wir waren schon wirklich viel auswärts dabei.
Schade, das der Böller und Pyro Hagel über das ganze Spiel und danach nicht einfach ignoriert werden konnte und leider Gegenreaktionen folgten.
Und ich mag es nicht, wenn man die Ultras immer pauschal verurteilt wegen ein paar die sich in ihrem Dunstkreis befinden und sich nicht im Griff haben und sich profilieren wollen.
Hitlergrüße, Böller und Pyro das die Hand verlässt, ist mehr als verabscheuungswürdig und muß entsprechend sanktioniert werden, Man hat zwar immer noch die Hoffnung, das es intern geregelt werden kann, aber so langsam schwindet diese auch.
Ich wehre mich nur dagegen, mir alles von einer Handvoll Leuten , die glauben sich zügellos auf Kosten einer riesigen Mehrheit austoben zu müssen, alles kaputt machen zu lassen und dem Verein zu schaden, den sie angeblich lieben.
Meine Meinung und ohne persönlicher Beleidigung, obwohl ich mich ebenfalls maßlos ärgere 😎
Wer hier unfallfrei die Treppen hochkommt, ist definitiv groß
Die Schwarzen Schafe sich krallen, völlig d'accord. Nur, das ist schon so oft angesprochen worden - ob sich was getan hat, keine Ahnung. Gibt es den Willen, die Möglichkeit dazu?
Vielleicht brauchen wir einen Thread “Verhalten der UEFA”. Es kann ja nicht sein, dass die Schuld an dem Ganzen nun ausschließlich auf die Fans geschoben wird.
Gerade bei Auswärtsspielen können sowohl Fans als auch Spieler erwarten, dass für ihre Sicherheit gesorgt wird. Dass die UEFA sich hier komplett aus der Verantwortung zieht (wie auch bei Sevilla), ist m.E. nicht akzeptabel sollte von beiden Vereinen kritisch hinterfragt werden.
Zoppo? Erdmännchen? Mir scheint, ich hab was verpasst.
Egal. Als Individuum tendiere ich zum Individualismus und zur Strategie, die konkreten bösen Buben zur Verantwortung zu ziehen. Sollte möglich sein. Nur, die Mittel und Wege zur Identifizierung laufen wohl über Überwachung, was mir auch wiederum nicht gefällt. Aber irgendwie sollte man da wohl mal eine Zäsur machen und die ausgeübte Gewalt unterbrechen (die im konkreten Fall, es wurde schon wiederholt darauf hingewiesen, wohl ganz überwiegend von den Marseilleanern ausging).
Guds Nächtle allerseits.
Liebeleien, du hast nichts verpasst 😉😁
Ich bin schon „groß“, nicht so leicht mundtot zu machen und zur Not packe ich meine „Photoshop Waffe“ aus 😂
Aber bei persönlichen Beleidigungen reagiere ich extrem gereizt ( sorry Thomas😉)
Und ja, die Aggressionen gingen gefühlt fast ausschließlich von Marseille aus, auch schon vor dem Spiel außerhalb des Stadions. Da wurden mit Handbewegungen das aufschlitzen des Halses angedeutet, so einen Hass habe ich bisher noch nie erlebt und wir waren schon wirklich viel auswärts dabei.
Schade, das der Böller und Pyro Hagel über das ganze Spiel und danach nicht einfach ignoriert werden konnte und leider Gegenreaktionen folgten.
Und ich mag es nicht, wenn man die Ultras immer pauschal verurteilt wegen ein paar die sich in ihrem Dunstkreis befinden und sich nicht im Griff haben und sich profilieren wollen.
Hitlergrüße, Böller und Pyro das die Hand verlässt, ist mehr als verabscheuungswürdig und muß entsprechend sanktioniert werden, Man hat zwar immer noch die Hoffnung, das es intern geregelt werden kann, aber so langsam schwindet diese auch.
Ich wehre mich nur dagegen, mir alles von einer Handvoll Leuten , die glauben sich zügellos auf Kosten einer riesigen Mehrheit austoben zu müssen, alles kaputt machen zu lassen und dem Verein zu schaden, den sie angeblich lieben.
Meine Meinung und ohne persönlicher Beleidigung, obwohl ich mich ebenfalls maßlos ärgere 😎
Wer hier unfallfrei die Treppen hochkommt, ist definitiv groß
Die Schwarzen Schafe sich krallen, völlig d'accord. Nur, das ist schon so oft angesprochen worden - ob sich was getan hat, keine Ahnung. Gibt es den Willen, die Möglichkeit dazu?
……Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!
Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.
Du machst dir gerade keine Freunde. Kollektivstrafe ist Kollektivstrafe, ob daheim oder Auswärts. Nur weil es dann weniger sind, die es betrifft und du möglicherweise davon gar nicht betroffen wärst macht es die Kollektivstrafe besser ?
Ob ich mir hier keine "Freunde" mache, ist mir völlig egal!
Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).
Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?
Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!
Erstens, wenn du mit mir nicht diskutieren willst, dann sag es mir direkt, aber vermeide bitte die persönliche Beleidigungen und deinen aggressiven Ton. Wenn dir das nicht möglich ist, bin ich bei der Diskussion mit dir hier raus, da das für mich keine Art und Weise ist, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist.
Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.
Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?
Mein Rechtsverständnis geht jedenfalls dahin, das man denjenigen bestraft, der auch etwas "verbrochen" hat.
Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.
Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?
Vielleicht brauchen wir diese Spaltung. Es könnte sein das dann der gemäßigte Teil endlich aufgerüttelt wird und versucht Dinge nachhaltig zu verändern. Ein "immer weiter so" und das hangeln von einer zur nächsten Bewährung und Strafe kann kein Zustand sein. Was soll eigentlich noch alles passieren? Angriffe von Ordnern, Platzstürme, Pyroexesse, Hitlergrüße, Schwerverletzte... wollen wir Verhältnisse wie in Marseille? Manche fänden das sicher reizvoll, rechtsfreier Raum und freie Bahn für regelmäßige Eskalation... genau diese Leute mit dieser Denkweise müssen knallhart ausgesiebt werden! Ich bin grundsätzlich ein absoluter Gegner von Kollektivstrafen, finde sie massiv ungerecht. Aber andere Wege scheinen nicht mehr zu funktionieren. Nach Mailand dachte ich wir haben einen Prozess durchlaufen und den Punkt erreicht wo man innerhalb der Fanszene wirklich zur Vernunft und Einsicht gekommen ist. Welch ein fataler Irrtum das doch war...
Ich sehe das ähnlich. Solange die Idioten vom Kollektiv gedeckt werden, sehe ich halt auch keine andere Möglichkeit. Ich bin kein Freund davon, es trifft damit nicht nur die richtigen Personen sondern zu einem Großteil die Unschuldigen, aber die Selbstreinigung findet ja anscheinend nicht statt. Was wären also sinnvolle und wirksame Maßnahmen? Die Kurve ist ein rechtsfreier Raum mit einer riesigen Masse an Menschen - mir fällt da keine Maßnahme ein, die nur die „Richtigen“ trifft.
Oberhausen, Leverkusen, Karlsruhe, Köln, Magdeburg, Rom, Mailand, Marseille… die Liste der Tabubrüche ist so lang, dass mir gar nicht mehr alle einfallen. Seit 20 Jahren die gleiche Scheiße, das gleiche Gelaber. Immer sind die anderen Schuld, die Bullen, die Ordner, die Gegner, DFB und UEFA. Stellungnahmen, Dialog suchen, Spaltung vermeiden. Jedes Mal die gleichen Diskussionen. Im Stadion dann „Frankfurter Jungs“ und dann wieder Füße stillhalten bis zur nächsten stumpfsinnigen Eskalation. Auch dieses Mal wird sich gar nix ändern. Ich bin diese Shice so satt!
Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.
Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?
Vielleicht brauchen wir diese Spaltung. Es könnte sein das dann der gemäßigte Teil endlich aufgerüttelt wird und versucht Dinge nachhaltig zu verändern. Ein "immer weiter so" und das hangeln von einer zur nächsten Bewährung und Strafe kann kein Zustand sein. Was soll eigentlich noch alles passieren? Angriffe von Ordnern, Platzstürme, Pyroexesse, Hitlergrüße, Schwerverletzte... wollen wir Verhältnisse wie in Marseille? Manche fänden das sicher reizvoll, rechtsfreier Raum und freie Bahn für regelmäßige Eskalation... genau diese Leute mit dieser Denkweise müssen knallhart ausgesiebt werden! Ich bin grundsätzlich ein absoluter Gegner von Kollektivstrafen, finde sie massiv ungerecht. Aber andere Wege scheinen nicht mehr zu funktionieren. Nach Mailand dachte ich wir haben einen Prozess durchlaufen und den Punkt erreicht wo man innerhalb der Fanszene wirklich zur Vernunft und Einsicht gekommen ist. Welch ein fataler Irrtum das doch war...
Ich sehe das ähnlich. Solange die Idioten vom Kollektiv gedeckt werden, sehe ich halt auch keine andere Möglichkeit. Ich bin kein Freund davon, es trifft damit nicht nur die richtigen Personen sondern zu einem Großteil die Unschuldigen, aber die Selbstreinigung findet ja anscheinend nicht statt. Was wären also sinnvolle und wirksame Maßnahmen? Die Kurve ist ein rechtsfreier Raum mit einer riesigen Masse an Menschen - mir fällt da keine Maßnahme ein, die nur die „Richtigen“ trifft.
Ich lese hier immer wieder das man auf die Selbstreinigung der Kurve hofft oder eben von dieser enttäuscht ist. Damit akzeptiert man das der Staat nicht mehr das Gewalt und Rechtsmonopol hat, für mich ein Kapitulation. Die Eintracht hat ja diesen Gedanken wohl über längere Zeit verfolgt und so wie man es hier lesen konnte über Dialog aber wohl auch immer wieder über Zugeständnisse versucht Ordnung ins Stadion zu bringen. Augenscheinlich vergebens. Die „harte Fanszene“ empfindet sich mehr und mehr als unentbehrlich und gestaltet ihre eigenen Regeln und Gesetze. Solle lange dies in Form von kreativen Support mündet sind alle zufrieden, doch wenn die Gruppe eine andere Richtung einschlägt fehlen scheinbar die Sanktionsmöglichkeiten die Gruppe ist ja scheinbar so wichtig für das Erlebnis Stadion . Der rechtsfreie Raum ist ein Faktum. Deshalb muss man jetzt vom Verein aber auch vom Staat durchgreifen (nein absolut kein law and order Typ, aber nur Stadionverbote helfen nicht). Der Verein muss sich jetzt messen lassen an seinen Taten und in gleicherweise die Justiz die ja sonst oft schnell dabei ist den einfachen Fußball Fan zu verurteilen.
……Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!
Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.
Du machst dir gerade keine Freunde. Kollektivstrafe ist Kollektivstrafe, ob daheim oder Auswärts. Nur weil es dann weniger sind, die es betrifft und du möglicherweise davon gar nicht betroffen wärst macht es die Kollektivstrafe besser ?
Ob ich mir hier keine "Freunde" mache, ist mir völlig egal!
Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).
Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?
Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!
Erstens, wenn du mit mir nicht diskutieren willst, dann sag es mir direkt, aber vermeide bitte die persönliche Beleidigungen und deinen aggressiven Ton. Wenn dir das nicht möglich ist, bin ich bei der Diskussion mit dir hier raus, da das für mich keine Art und Weise ist, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist.
Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.
Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?
Mein Rechtsverständnis geht jedenfalls dahin, das man denjenigen bestraft, der auch etwas "verbrochen" hat.
Ja, ja, hast ja recht!
Ich bin agressiv, wegen gestern, den Forderungen nach Geisterspielen, vor allem bei den Heimspielen, damit wir alle unseren Unmut äußer sollen, etc...!
Sorry, bin noch zu viel zu sehr angepisst wegen den Assos gestern.
Geht wahrscheinlich hier allen hier so.
Aber, wie kann man diese Deppen tatsächlich halbwegs in den Griff bekommen.
Fragen sich aber alle hier - ach Fuck, da gewinnen wir unser erstes CL-Spiel und dann diese Scheixxe!
……Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!
Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.
Du machst dir gerade keine Freunde. Kollektivstrafe ist Kollektivstrafe, ob daheim oder Auswärts. Nur weil es dann weniger sind, die es betrifft und du möglicherweise davon gar nicht betroffen wärst macht es die Kollektivstrafe besser ?
Ob ich mir hier keine "Freunde" mache, ist mir völlig egal!
Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).
Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?
Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!
Erstens, wenn du mit mir nicht diskutieren willst, dann sag es mir direkt, aber vermeide bitte die persönliche Beleidigungen und deinen aggressiven Ton. Wenn dir das nicht möglich ist, bin ich bei der Diskussion mit dir hier raus, da das für mich keine Art und Weise ist, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist.
Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.
Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?
Mein Rechtsverständnis geht jedenfalls dahin, das man denjenigen bestraft, der auch etwas "verbrochen" hat.
Ja, ja, hast ja recht!
Ich bin agressiv, wegen gestern, den Forderungen nach Geisterspielen, vor allem bei den Heimspielen, damit wir alle unseren Unmut äußer sollen, etc...!
Sorry, bin noch zu viel zu sehr angepisst wegen den Assos gestern.
Geht wahrscheinlich hier allen hier so.
Aber, wie kann man diese Deppen tatsächlich halbwegs in den Griff bekommen.
Fragen sich aber alle hier - ach Fuck, da gewinnen wir unser erstes CL-Spiel und dann diese Scheixxe!
OK Kalle (Gruß an Zoppo und die Erdmännchen).
Jaja heisst….
Ja, ja heisst... das Du recht hast und ich mich entschuldige für meinen gereizten Ton! OK?
Ein Club wie Olympique Marseille ist für mich verloren. Es ist mir ein Rätsel, wie die UEFA diese Entwicklung nicht wahrnehmen konnte und immer noch glaubt, mit gelegentlichen Geisterspielen und Geldstrafen irgendetwas zu bewirken, anstatt die Notbremse zu ziehen und solche Vereine dauerhaft aus den Wettbewerben zu streichen. Worauf warten die? Auf die nächste Heysel-Katastrophe? Hier wurde der Punkt, an dem man noch einschreiten und die Gewaltspirale hätte stoppen können, schon vor Jahren verpasst. Wenn man das Verhalten des Vereinsumfelds, der dortigen Sicherheitskräfte, die Reaktion der örtlichen Medien und der „unbeteiligten“ Zuschauer deutet, bleibt nur ein Urteil: Vollständige Resignation, Ignoranz oder Abstumpfung – wie man es auch immer nennen will. Die Ultras von Marseille missbrauchen die Plattform Fußball als Kriegsschauplatz, um ihre alltäglichen Konflikte (soziale Ungleichheit, Drogenmissbrauch, Rassismus) zu kompensieren und finden das völlig in Ordnung. Wer gegnerische Fans mit dem Tod bedroht und das mit den zur Verfügung stehenden Mitteln (Pflastersteine, Glasflaschen, Raketen) zumindest versucht, in die Tat umzusetzen, sie dabei lebensgefährlich verletzt und dass auch noch bejubelt, ist hochgradig kriminell. Sollten wir jemals dieses Niveau erreichen, dann erübrigen sich Diskussionen, wie sie hier seit drei Tagen geführt werden.
Daher wehret den Anfängen, wenn es auch noch so schmerzhaft wird. Dass es keine Patentlösung gibt, zeigen ja die teils hitzigen Auseinandersetzungen hier im Forum, obwohl alle der Meinung sind, dass etwas passieren muss. Ich neige auch eher zu gezielten Maßnahmen gegen die Störer, weil ich nicht mehr daran glaube, dass Geisterspiele, Blocksperren und sonstige Kollektivmaßnahmen irgendetwas bringen. Das wurde alles schon versucht, ohne Erfolg und trifft in der Mehrzahl Unbeteiligte. Nach so langer Zeit immer noch an eine Selbstreinigung der Hardcore-Szene zu glauben, ist aussichtslos. Daher kommen wir an einer Personalisierung ALLER Tickets wohl nicht mehr vorbei. Damit verbunden sein muss ein konsequentes Durchgreifen der Ordnungskräfte bei groben Verstößen, wie dem Werfen von Pyro und Gegenständen und Abschießen von Raketen auf das Spielfeld oder benachbarte Blöcke. Das bedeutet konkret, dass man mit Sicherheitskräften auch in den Block geht und die Täter sofort herausholt, so wie es bei Hitlergrüßen schon gemacht wird. Das setzt voraus, dass die derzeit gängige Vermummung und Verschleierung innerhalb der Ultraszene durch das Verbot aller Sturmhauben und sonstigen Utensilien, worunter sich Krawallmacher verbergen könnten, konsequent unterbunden wird. Ein ermittelter Täter kann ausgeschlossen werden und hat aufgrund der Personalisierung keine Chance mehr, bei Auswärtsspielen auszuticken. Damit ist natürlich auch klar, dass die Eintracht nur noch Auswärtskontingente akzeptiert, die diese Voraussetzung erfüllen, sonst bleibt der Gästeblock leer.
Klingt nach viel Arbeit, ist es auch, aber ich weiß keinen anderen Weg. Vor allem ist es erstmal nur eine theoretische Überlegung. Mir ist schon klar, dass bei Eingangskontrollen in der Praxis eben nicht alles gefunden wird. Aber man sollte es zumindest ernsthaft versuchen und nicht nur ankündigen wie die Polizei in Marseille.
Wenn es auch für mich das bisher schlimmste Auswärtsspiel gewesen ist (ich hab das grob unterschätzt), muss man vielleicht doch mal den ein oder anderen Kommentar bzgl. Marseille einordnen.
Vermutlich hätte ich mit ähnlichem gerechnet, wenn es gegen Partizan Belgrad o.ä. gegangen wäre. Bei Marseille denkt man halt an Mittelmeer und ja, auch an hitzige Fans, aber halt an einen halbwegs normalen Ablauf. Man kann und muss auch nicht gleich mit der Holzkeule (Totalausschluss vom Wettbewerb) operieren. Dann könntest du den ganzen Balkan, grosse Teile von Griechenland, Türkei und teilweise Osteuropa auch gleich ausschliessen, und uns natürlich
Aber ehrlich, ich denke, es würde schon genügen, wenn man den Vereinen eben die Mindestauflagen gibt in punkto Stadionsicherheit. Und der Verien sie möglicherweise auch pro-aktiv umsetzt. Wie gesagt, ausserhalb war das zwar auch kein Spass, aber da wurde zumindest alles versucht, um Mord und Totschlag zu verhindern. Und soweit wohl auch ganz erfolgreich.
Die Hauptschuld is nach wie vor beim Verein OM, welcher, wohlwissend ob seiner Fans und deren Location im Stadion, zulässt, dass solche Szenen immer wieder vorkommen. Das ist schlichtweg fahrlässig und dumm. Ich hatte eigentlich ein Ticket im Unterrang Gästekurve, deren korrekte Nutzung ich nach vorheriger Youtube Recherche des PAOK Spiels letzte Saison nicht mal in Erwägung gezogen habe. Da kann man realistisch nicht gesund wieder rauskommen. Von daher, ja, OM ist hart zu bestrafen, weill sie schlicht das Mindestmass an Stadionsicherheit nicht umsetzen. In manchen Lndern werden bei Risikospielen ganze Tribünen als Pufferzone gesperrt, und genau das müsste auch hier bei fehlender, sicherer Abgrenzung (z. B. durchgehendes Plexi zwischen Gästeblock und Heimblock ) geschehen.
Ein Club wie Olympique Marseille ist für mich verloren. Es ist mir ein Rätsel, wie die UEFA diese Entwicklung nicht wahrnehmen konnte und immer noch glaubt, mit gelegentlichen Geisterspielen und Geldstrafen irgendetwas zu bewirken, anstatt die Notbremse zu ziehen und solche Vereine dauerhaft aus den Wettbewerben zu streichen. Worauf warten die? Auf die nächste Heysel-Katastrophe? Hier wurde der Punkt, an dem man noch einschreiten und die Gewaltspirale hätte stoppen können, schon vor Jahren verpasst. Wenn man das Verhalten des Vereinsumfelds, der dortigen Sicherheitskräfte, die Reaktion der örtlichen Medien und der „unbeteiligten“ Zuschauer deutet, bleibt nur ein Urteil: Vollständige Resignation, Ignoranz oder Abstumpfung – wie man es auch immer nennen will. Die Ultras von Marseille missbrauchen die Plattform Fußball als Kriegsschauplatz, um ihre alltäglichen Konflikte (soziale Ungleichheit, Drogenmissbrauch, Rassismus) zu kompensieren und finden das völlig in Ordnung. Wer gegnerische Fans mit dem Tod bedroht und das mit den zur Verfügung stehenden Mitteln (Pflastersteine, Glasflaschen, Raketen) zumindest versucht, in die Tat umzusetzen, sie dabei lebensgefährlich verletzt und dass auch noch bejubelt, ist hochgradig kriminell. Sollten wir jemals dieses Niveau erreichen, dann erübrigen sich Diskussionen, wie sie hier seit drei Tagen geführt werden.
Daher wehret den Anfängen, wenn es auch noch so schmerzhaft wird. Dass es keine Patentlösung gibt, zeigen ja die teils hitzigen Auseinandersetzungen hier im Forum, obwohl alle der Meinung sind, dass etwas passieren muss. Ich neige auch eher zu gezielten Maßnahmen gegen die Störer, weil ich nicht mehr daran glaube, dass Geisterspiele, Blocksperren und sonstige Kollektivmaßnahmen irgendetwas bringen. Das wurde alles schon versucht, ohne Erfolg und trifft in der Mehrzahl Unbeteiligte. Nach so langer Zeit immer noch an eine Selbstreinigung der Hardcore-Szene zu glauben, ist aussichtslos. Daher kommen wir an einer Personalisierung ALLER Tickets wohl nicht mehr vorbei. Damit verbunden sein muss ein konsequentes Durchgreifen der Ordnungskräfte bei groben Verstößen, wie dem Werfen von Pyro und Gegenständen und Abschießen von Raketen auf das Spielfeld oder benachbarte Blöcke. Das bedeutet konkret, dass man mit Sicherheitskräften auch in den Block geht und die Täter sofort herausholt, so wie es bei Hitlergrüßen schon gemacht wird. Das setzt voraus, dass die derzeit gängige Vermummung und Verschleierung innerhalb der Ultraszene durch das Verbot aller Sturmhauben und sonstigen Utensilien, worunter sich Krawallmacher verbergen könnten, konsequent unterbunden wird. Ein ermittelter Täter kann ausgeschlossen werden und hat aufgrund der Personalisierung keine Chance mehr, bei Auswärtsspielen auszuticken. Damit ist natürlich auch klar, dass die Eintracht nur noch Auswärtskontingente akzeptiert, die diese Voraussetzung erfüllen, sonst bleibt der Gästeblock leer.
Klingt nach viel Arbeit, ist es auch, aber ich weiß keinen anderen Weg. Vor allem ist es erstmal nur eine theoretische Überlegung. Mir ist schon klar, dass bei Eingangskontrollen in der Praxis eben nicht alles gefunden wird. Aber man sollte es zumindest ernsthaft versuchen und nicht nur ankündigen wie die Polizei in Marseille.
Wenn es auch für mich das bisher schlimmste Auswärtsspiel gewesen ist (ich hab das grob unterschätzt), muss man vielleicht doch mal den ein oder anderen Kommentar bzgl. Marseille einordnen.
Vermutlich hätte ich mit ähnlichem gerechnet, wenn es gegen Partizan Belgrad o.ä. gegangen wäre. Bei Marseille denkt man halt an Mittelmeer und ja, auch an hitzige Fans, aber halt an einen halbwegs normalen Ablauf. Man kann und muss auch nicht gleich mit der Holzkeule (Totalausschluss vom Wettbewerb) operieren. Dann könntest du den ganzen Balkan, grosse Teile von Griechenland, Türkei und teilweise Osteuropa auch gleich ausschliessen, und uns natürlich
Aber ehrlich, ich denke, es würde schon genügen, wenn man den Vereinen eben die Mindestauflagen gibt in punkto Stadionsicherheit. Und der Verien sie möglicherweise auch pro-aktiv umsetzt. Wie gesagt, ausserhalb war das zwar auch kein Spass, aber da wurde zumindest alles versucht, um Mord und Totschlag zu verhindern. Und soweit wohl auch ganz erfolgreich.
Die Hauptschuld is nach wie vor beim Verein OM, welcher, wohlwissend ob seiner Fans und deren Location im Stadion, zulässt, dass solche Szenen immer wieder vorkommen. Das ist schlichtweg fahrlässig und dumm. Ich hatte eigentlich ein Ticket im Unterrang Gästekurve, deren korrekte Nutzung ich nach vorheriger Youtube Recherche des PAOK Spiels letzte Saison nicht mal in Erwägung gezogen habe. Da kann man realistisch nicht gesund wieder rauskommen. Von daher, ja, OM ist hart zu bestrafen, weill sie schlicht das Mindestmass an Stadionsicherheit nicht umsetzen. In manchen Lndern werden bei Risikospielen ganze Tribünen als Pufferzone gesperrt, und genau das müsste auch hier bei fehlender, sicherer Abgrenzung (z. B. durchgehendes Plexi zwischen Gästeblock und Heimblock ) geschehen.
Wenn es auch für mich das bisher schlimmste Auswärtsspiel gewesen ist (ich hab das grob unterschätzt), muss man vielleicht doch mal den ein oder anderen Kommentar bzgl. Marseille einordnen.
Vermutlich hätte ich mit ähnlichem gerechnet, wenn es gegen Partizan Belgrad o.ä. gegangen wäre. Bei Marseille denkt man halt an Mittelmeer und ja, auch an hitzige Fans, aber halt an einen halbwegs normalen Ablauf. Man kann und muss auch nicht gleich mit der Holzkeule (Totalausschluss vom Wettbewerb) operieren. Dann könntest du den ganzen Balkan, grosse Teile von Griechenland, Türkei und teilweise Osteuropa auch gleich ausschliessen, und uns natürlich
Aber ehrlich, ich denke, es würde schon genügen, wenn man den Vereinen eben die Mindestauflagen gibt in punkto Stadionsicherheit. Und der Verien sie möglicherweise auch pro-aktiv umsetzt. Wie gesagt, ausserhalb war das zwar auch kein Spass, aber da wurde zumindest alles versucht, um Mord und Totschlag zu verhindern. Und soweit wohl auch ganz erfolgreich.
Die Hauptschuld is nach wie vor beim Verein OM, welcher, wohlwissend ob seiner Fans und deren Location im Stadion, zulässt, dass solche Szenen immer wieder vorkommen. Das ist schlichtweg fahrlässig und dumm. Ich hatte eigentlich ein Ticket im Unterrang Gästekurve, deren korrekte Nutzung ich nach vorheriger Youtube Recherche des PAOK Spiels letzte Saison nicht mal in Erwägung gezogen habe. Da kann man realistisch nicht gesund wieder rauskommen. Von daher, ja, OM ist hart zu bestrafen, weill sie schlicht das Mindestmass an Stadionsicherheit nicht umsetzen. In manchen Lndern werden bei Risikospielen ganze Tribünen als Pufferzone gesperrt, und genau das müsste auch hier bei fehlender, sicherer Abgrenzung (z. B. durchgehendes Plexi zwischen Gästeblock und Heimblock ) geschehen.
Der Totalausschluss vom Wettbewerb für Marseille wäre aber die nächste Konsequenz, nachdem Geisterspiele insbesondere hinsichtlich der Sicherheitsmaßnahmen des Vereins überhaupt nichts gebracht haben. OM hat nichts aber auch wirklich gar nichts gelernt aus der Vergangenheit. Muss ja nicht für immer sein, aber mal mindestens ein bis zwei Spielzeiten, damit es richtig weh in der Kasse tut. Und uns schließe ich bei solchen Maßnahmen definitiv noch aus, denn wir sind bei weitem noch nicht auf einem solchen Niveau angelangt, aber wir befinden uns auf dem Weg dorthin.
Auf meiner DK steht mein Name incl. EFC, für Auswärtsickets (international) muss man sich mit Name und Ausweisnummer anmelden.
Was überhaupt diese personalisieren bringen soll, müsste mir mal bitte jemand erklären (gerade im Stehplatzbereich).
Das ist doch relativ einfach zu erklären: Ein personalisiertes Ticket macht nur Sinn, wenn auch die Identität des Besitzers am Eingang überprüft wird, also einzelne Tickets nicht mehr wahllos weitergereicht werden können. Somit wird vermieden, dass Straftäter sich über Umwege Zugang verschaffen. Der erste Schritt wurde ja mit den zusätzlichen Bändchen schon gemacht, um den unberechtigten Zugang zu den Stehrängen zu vermeiden. Im Moment kannst Du Deine DK noch irgendwem aus deinem EFC weitergeben. Das ist sehr bequem, handhaben wir auch so. Das wird in Zukunft aufwendiger (z.B. per Ummeldung über ein elektronisches Portal), lässt sich aber nicht vermeiden, wenn wir es wirklich ernst meinen.
Wenn es auch für mich das bisher schlimmste Auswärtsspiel gewesen ist (ich hab das grob unterschätzt), muss man vielleicht doch mal den ein oder anderen Kommentar bzgl. Marseille einordnen.
Vermutlich hätte ich mit ähnlichem gerechnet, wenn es gegen Partizan Belgrad o.ä. gegangen wäre. Bei Marseille denkt man halt an Mittelmeer und ja, auch an hitzige Fans, aber halt an einen halbwegs normalen Ablauf. Man kann und muss auch nicht gleich mit der Holzkeule (Totalausschluss vom Wettbewerb) operieren. Dann könntest du den ganzen Balkan, grosse Teile von Griechenland, Türkei und teilweise Osteuropa auch gleich ausschliessen, und uns natürlich
Aber ehrlich, ich denke, es würde schon genügen, wenn man den Vereinen eben die Mindestauflagen gibt in punkto Stadionsicherheit. Und der Verien sie möglicherweise auch pro-aktiv umsetzt. Wie gesagt, ausserhalb war das zwar auch kein Spass, aber da wurde zumindest alles versucht, um Mord und Totschlag zu verhindern. Und soweit wohl auch ganz erfolgreich.
Die Hauptschuld is nach wie vor beim Verein OM, welcher, wohlwissend ob seiner Fans und deren Location im Stadion, zulässt, dass solche Szenen immer wieder vorkommen. Das ist schlichtweg fahrlässig und dumm. Ich hatte eigentlich ein Ticket im Unterrang Gästekurve, deren korrekte Nutzung ich nach vorheriger Youtube Recherche des PAOK Spiels letzte Saison nicht mal in Erwägung gezogen habe. Da kann man realistisch nicht gesund wieder rauskommen. Von daher, ja, OM ist hart zu bestrafen, weill sie schlicht das Mindestmass an Stadionsicherheit nicht umsetzen. In manchen Lndern werden bei Risikospielen ganze Tribünen als Pufferzone gesperrt, und genau das müsste auch hier bei fehlender, sicherer Abgrenzung (z. B. durchgehendes Plexi zwischen Gästeblock und Heimblock ) geschehen.
Wenn es auch für mich das bisher schlimmste Auswärtsspiel gewesen ist (ich hab das grob unterschätzt), muss man vielleicht doch mal den ein oder anderen Kommentar bzgl. Marseille einordnen.
Vermutlich hätte ich mit ähnlichem gerechnet, wenn es gegen Partizan Belgrad o.ä. gegangen wäre. Bei Marseille denkt man halt an Mittelmeer und ja, auch an hitzige Fans, aber halt an einen halbwegs normalen Ablauf. Man kann und muss auch nicht gleich mit der Holzkeule (Totalausschluss vom Wettbewerb) operieren. Dann könntest du den ganzen Balkan, grosse Teile von Griechenland, Türkei und teilweise Osteuropa auch gleich ausschliessen, und uns natürlich
Aber ehrlich, ich denke, es würde schon genügen, wenn man den Vereinen eben die Mindestauflagen gibt in punkto Stadionsicherheit. Und der Verien sie möglicherweise auch pro-aktiv umsetzt. Wie gesagt, ausserhalb war das zwar auch kein Spass, aber da wurde zumindest alles versucht, um Mord und Totschlag zu verhindern. Und soweit wohl auch ganz erfolgreich.
Die Hauptschuld is nach wie vor beim Verein OM, welcher, wohlwissend ob seiner Fans und deren Location im Stadion, zulässt, dass solche Szenen immer wieder vorkommen. Das ist schlichtweg fahrlässig und dumm. Ich hatte eigentlich ein Ticket im Unterrang Gästekurve, deren korrekte Nutzung ich nach vorheriger Youtube Recherche des PAOK Spiels letzte Saison nicht mal in Erwägung gezogen habe. Da kann man realistisch nicht gesund wieder rauskommen. Von daher, ja, OM ist hart zu bestrafen, weill sie schlicht das Mindestmass an Stadionsicherheit nicht umsetzen. In manchen Lndern werden bei Risikospielen ganze Tribünen als Pufferzone gesperrt, und genau das müsste auch hier bei fehlender, sicherer Abgrenzung (z. B. durchgehendes Plexi zwischen Gästeblock und Heimblock ) geschehen.
Der Totalausschluss vom Wettbewerb für Marseille wäre aber die nächste Konsequenz, nachdem Geisterspiele insbesondere hinsichtlich der Sicherheitsmaßnahmen des Vereins überhaupt nichts gebracht haben. OM hat nichts aber auch wirklich gar nichts gelernt aus der Vergangenheit. Muss ja nicht für immer sein, aber mal mindestens ein bis zwei Spielzeiten, damit es richtig weh in der Kasse tut. Und uns schließe ich bei solchen Maßnahmen definitiv noch aus, denn wir sind bei weitem noch nicht auf einem solchen Niveau angelangt, aber wir befinden uns auf dem Weg dorthin.
Wenn es auch für mich das bisher schlimmste Auswärtsspiel gewesen ist (ich hab das grob unterschätzt), muss man vielleicht doch mal den ein oder anderen Kommentar bzgl. Marseille einordnen.
Vermutlich hätte ich mit ähnlichem gerechnet, wenn es gegen Partizan Belgrad o.ä. gegangen wäre. Bei Marseille denkt man halt an Mittelmeer und ja, auch an hitzige Fans, aber halt an einen halbwegs normalen Ablauf. Man kann und muss auch nicht gleich mit der Holzkeule (Totalausschluss vom Wettbewerb) operieren. Dann könntest du den ganzen Balkan, grosse Teile von Griechenland, Türkei und teilweise Osteuropa auch gleich ausschliessen, und uns natürlich
Aber ehrlich, ich denke, es würde schon genügen, wenn man den Vereinen eben die Mindestauflagen gibt in punkto Stadionsicherheit. Und der Verien sie möglicherweise auch pro-aktiv umsetzt. Wie gesagt, ausserhalb war das zwar auch kein Spass, aber da wurde zumindest alles versucht, um Mord und Totschlag zu verhindern. Und soweit wohl auch ganz erfolgreich.
Die Hauptschuld is nach wie vor beim Verein OM, welcher, wohlwissend ob seiner Fans und deren Location im Stadion, zulässt, dass solche Szenen immer wieder vorkommen. Das ist schlichtweg fahrlässig und dumm. Ich hatte eigentlich ein Ticket im Unterrang Gästekurve, deren korrekte Nutzung ich nach vorheriger Youtube Recherche des PAOK Spiels letzte Saison nicht mal in Erwägung gezogen habe. Da kann man realistisch nicht gesund wieder rauskommen. Von daher, ja, OM ist hart zu bestrafen, weill sie schlicht das Mindestmass an Stadionsicherheit nicht umsetzen. In manchen Lndern werden bei Risikospielen ganze Tribünen als Pufferzone gesperrt, und genau das müsste auch hier bei fehlender, sicherer Abgrenzung (z. B. durchgehendes Plexi zwischen Gästeblock und Heimblock ) geschehen.
Der Totalausschluss vom Wettbewerb für Marseille wäre aber die nächste Konsequenz, nachdem Geisterspiele insbesondere hinsichtlich der Sicherheitsmaßnahmen des Vereins überhaupt nichts gebracht haben. OM hat nichts aber auch wirklich gar nichts gelernt aus der Vergangenheit. Muss ja nicht für immer sein, aber mal mindestens ein bis zwei Spielzeiten, damit es richtig weh in der Kasse tut. Und uns schließe ich bei solchen Maßnahmen definitiv noch aus, denn wir sind bei weitem noch nicht auf einem solchen Niveau angelangt, aber wir befinden uns auf dem Weg dorthin.
Auf meiner DK steht mein Name incl. EFC, für Auswärtsickets (international) muss man sich mit Name und Ausweisnummer anmelden.
Was überhaupt diese personalisieren bringen soll, müsste mir mal bitte jemand erklären (gerade im Stehplatzbereich).
Das ist doch relativ einfach zu erklären: Ein personalisiertes Ticket macht nur Sinn, wenn auch die Identität des Besitzers am Eingang überprüft wird, also einzelne Tickets nicht mehr wahllos weitergereicht werden können. Somit wird vermieden, dass Straftäter sich über Umwege Zugang verschaffen. Der erste Schritt wurde ja mit den zusätzlichen Bändchen schon gemacht, um den unberechtigten Zugang zu den Stehrängen zu vermeiden. Im Moment kannst Du Deine DK noch irgendwem aus deinem EFC weitergeben. Das ist sehr bequem, handhaben wir auch so. Das wird in Zukunft aufwendiger (z.B. per Ummeldung über ein elektronisches Portal), lässt sich aber nicht vermeiden, wenn wir es wirklich ernst meinen.
Die Bändchen scheinen auch nicht der Bringer zu sein. Am Samstag hatte da jemand mit einer Hand voll Bändchen geprahlt, er könne die anderen alle mit in den Steher nehmen. Also entweder waren da massenhaft Leute nicht im Stadion und haben ihr Bändchen weitergegeben oder sie wurden kopiert.
Also, man muss auch hier konstatieren, dass Kollektivstrafen zwar grundsätzlich falsch sind, aber was bleibt übrig , wenn Jahre mit vielen Entgleisungen vergehen und nichts passiert. Im Gegenteil , es wird immer schlimmer . Die UEFA ist zum kotzen, aber es bleibt keine Alternative für Geisterspiele, weil sonst werden Verhältnisse wie in Marseille häufiger und immer schlimmer. Wir haben Plätze gestürmt, Raketen geschossen , das geht einfach nicht. Nicht zu vergessen der Hitlergruß. Und ich habe Flug und so für London gebucht , aber das wird wohl jetzt nichts. Ich habe nichts dagegen , wenn 90 Minuten Bengalos gezündet werden, so lange sie die Hand nicht verlassen, aber in der letzten Zeit wurden einfach Grenzen überschritten
Also, man muss auch hier konstatieren, dass Kollektivstrafen zwar grundsätzlich falsch sind, aber was bleibt übrig , wenn Jahre mit vielen Entgleisungen vergehen und nichts passiert. Im Gegenteil , es wird immer schlimmer . Die UEFA ist zum kotzen, aber es bleibt keine Alternative für Geisterspiele, weil sonst werden Verhältnisse wie in Marseille häufiger und immer schlimmer. Wir haben Plätze gestürmt, Raketen geschossen , das geht einfach nicht. Nicht zu vergessen der Hitlergruß. Und ich habe Flug und so für London gebucht , aber das wird wohl jetzt nichts. Ich habe nichts dagegen , wenn 90 Minuten Bengalos gezündet werden, so lange sie die Hand nicht verlassen, aber in der letzten Zeit wurden einfach Grenzen überschritten
Sobald Bengalos gezündet werden, betraft die UEFA das. Egal ob die geworfen werden oder nicht!
Ob ich mir hier keine "Freunde" mache, ist mir völlig egal!
Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).
Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?
Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!
Erstens, wenn du mit mir nicht diskutieren willst, dann sag es mir direkt, aber vermeide bitte die persönliche Beleidigungen und deinen aggressiven Ton. Wenn dir das nicht möglich ist, bin ich bei der Diskussion mit dir hier raus, da das für mich keine Art und Weise ist, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist.
Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.
Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?
Mein Rechtsverständnis geht jedenfalls dahin, das man denjenigen bestraft, der auch etwas "verbrochen" hat.
Ja, ja, hast ja recht!
Ich bin agressiv, wegen gestern, den Forderungen nach Geisterspielen, vor allem bei den Heimspielen, damit wir alle unseren Unmut äußer sollen, etc...!
Sorry, bin noch zu viel zu sehr angepisst wegen den Assos gestern.
Geht wahrscheinlich hier allen hier so.
Aber, wie kann man diese Deppen tatsächlich halbwegs in den Griff bekommen.
Fragen sich aber alle hier - ach Fuck, da gewinnen wir unser erstes CL-Spiel und dann diese Scheixxe!
OK Kalle (Gruß an Zoppo und die Erdmännchen).
Vielleicht brauchen wir diese Spaltung.
Es könnte sein das dann der gemäßigte Teil endlich aufgerüttelt wird und versucht Dinge nachhaltig zu verändern.
Ein "immer weiter so" und das hangeln von einer zur nächsten Bewährung und Strafe kann kein Zustand sein.
Was soll eigentlich noch alles passieren?
Angriffe von Ordnern, Platzstürme, Pyroexesse, Hitlergrüße, Schwerverletzte... wollen wir Verhältnisse wie in Marseille? Manche fänden das sicher reizvoll, rechtsfreier Raum und freie Bahn für regelmäßige Eskalation... genau diese Leute mit dieser Denkweise müssen knallhart ausgesiebt werden!
Ich bin grundsätzlich ein absoluter Gegner von Kollektivstrafen, finde sie massiv ungerecht.
Aber andere Wege scheinen nicht mehr zu funktionieren. Nach Mailand dachte ich wir haben einen Prozess durchlaufen und den Punkt erreicht wo man innerhalb der Fanszene wirklich zur Vernunft und Einsicht gekommen ist.
Welch ein fataler Irrtum das doch war...
Erstens, wenn du mit mir nicht diskutieren willst, dann sag es mir direkt, aber vermeide bitte die persönliche Beleidigungen und deinen aggressiven Ton. Wenn dir das nicht möglich ist, bin ich bei der Diskussion mit dir hier raus, da das für mich keine Art und Weise ist, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist.
Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.
Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?
Mein Rechtsverständnis geht jedenfalls dahin, das man denjenigen bestraft, der auch etwas "verbrochen" hat.
Ja, ja, hast ja recht!
Ich bin agressiv, wegen gestern, den Forderungen nach Geisterspielen, vor allem bei den Heimspielen, damit wir alle unseren Unmut äußer sollen, etc...!
Sorry, bin noch zu viel zu sehr angepisst wegen den Assos gestern.
Geht wahrscheinlich hier allen hier so.
Aber, wie kann man diese Deppen tatsächlich halbwegs in den Griff bekommen.
Fragen sich aber alle hier - ach Fuck, da gewinnen wir unser erstes CL-Spiel und dann diese Scheixxe!
OK Kalle (Gruß an Zoppo und die Erdmännchen).
Jaja heisst….
Egal. Als Individuum tendiere ich zum Individualismus und zur Strategie, die konkreten bösen Buben zur Verantwortung zu ziehen. Sollte möglich sein. Nur, die Mittel und Wege zur Identifizierung laufen wohl über Überwachung, was mir auch wiederum nicht gefällt. Aber irgendwie sollte man da wohl mal eine Zäsur machen und die ausgeübte Gewalt unterbrechen (die im konkreten Fall, es wurde schon wiederholt darauf hingewiesen, wohl ganz überwiegend von den Marseilleanern ausging).
Guds Nächtle allerseits.
Liebeleien, du hast nichts verpasst 😉😁
Ich bin schon „groß“, nicht so leicht mundtot zu machen und zur Not packe ich meine „Photoshop Waffe“ aus 😂
Aber bei persönlichen Beleidigungen reagiere ich extrem gereizt ( sorry Thomas😉)
Und ja, die Aggressionen gingen gefühlt fast ausschließlich von Marseille aus, auch schon vor dem Spiel außerhalb des Stadions.
Da wurden mit Handbewegungen das aufschlitzen des Halses angedeutet, so einen Hass habe ich bisher noch nie erlebt und wir waren schon wirklich viel auswärts dabei.
Schade, das der Böller und Pyro Hagel über das ganze Spiel und danach nicht einfach ignoriert werden konnte und leider Gegenreaktionen folgten.
Und ich mag es nicht, wenn man die Ultras immer pauschal verurteilt wegen ein paar die sich in ihrem Dunstkreis befinden und sich nicht im Griff haben und sich profilieren wollen.
Hitlergrüße, Böller und Pyro das die Hand verlässt, ist mehr als verabscheuungswürdig und muß entsprechend sanktioniert werden,
Man hat zwar immer noch die Hoffnung, das es intern geregelt werden kann, aber so langsam schwindet diese auch.
Ich wehre mich nur dagegen, mir alles von einer Handvoll Leuten , die glauben sich zügellos auf Kosten einer riesigen Mehrheit austoben zu müssen, alles kaputt machen zu lassen und dem Verein zu schaden, den sie angeblich lieben.
Meine Meinung und ohne persönlicher Beleidigung, obwohl ich mich ebenfalls maßlos ärgere 😎
Das hat in meinen Augen aber wenig mit den Ereignissen in Marseille zu tun. Die von unseren, die da bewusst provoziert haben, hätten das auch vor Corona getan. Die Frage ist einzig und allein wie die Kurve und der Verein jetzt reagieren.
Ob ich mir hier keine "Freunde" mache, ist mir völlig egal!
Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).
Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?
Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!
alles o.k. bei Dir?
Ja, ja, hast ja recht!
Ich bin agressiv, wegen gestern, den Forderungen nach Geisterspielen, vor allem bei den Heimspielen, damit wir alle unseren Unmut äußer sollen, etc...!
Sorry, bin noch zu viel zu sehr angepisst wegen den Assos gestern.
Geht wahrscheinlich hier allen hier so.
Aber, wie kann man diese Deppen tatsächlich halbwegs in den Griff bekommen.
Fragen sich aber alle hier - ach Fuck, da gewinnen wir unser erstes CL-Spiel und dann diese Scheixxe!
OK Kalle (Gruß an Zoppo und die Erdmännchen).
Jaja heisst….
Ja, ja heisst...
das Du recht hast und ich mich entschuldige für meinen gereizten Ton!
OK?
Egal. Als Individuum tendiere ich zum Individualismus und zur Strategie, die konkreten bösen Buben zur Verantwortung zu ziehen. Sollte möglich sein. Nur, die Mittel und Wege zur Identifizierung laufen wohl über Überwachung, was mir auch wiederum nicht gefällt. Aber irgendwie sollte man da wohl mal eine Zäsur machen und die ausgeübte Gewalt unterbrechen (die im konkreten Fall, es wurde schon wiederholt darauf hingewiesen, wohl ganz überwiegend von den Marseilleanern ausging).
Guds Nächtle allerseits.
Liebeleien, du hast nichts verpasst 😉😁
Ich bin schon „groß“, nicht so leicht mundtot zu machen und zur Not packe ich meine „Photoshop Waffe“ aus 😂
Aber bei persönlichen Beleidigungen reagiere ich extrem gereizt ( sorry Thomas😉)
Und ja, die Aggressionen gingen gefühlt fast ausschließlich von Marseille aus, auch schon vor dem Spiel außerhalb des Stadions.
Da wurden mit Handbewegungen das aufschlitzen des Halses angedeutet, so einen Hass habe ich bisher noch nie erlebt und wir waren schon wirklich viel auswärts dabei.
Schade, das der Böller und Pyro Hagel über das ganze Spiel und danach nicht einfach ignoriert werden konnte und leider Gegenreaktionen folgten.
Und ich mag es nicht, wenn man die Ultras immer pauschal verurteilt wegen ein paar die sich in ihrem Dunstkreis befinden und sich nicht im Griff haben und sich profilieren wollen.
Hitlergrüße, Böller und Pyro das die Hand verlässt, ist mehr als verabscheuungswürdig und muß entsprechend sanktioniert werden,
Man hat zwar immer noch die Hoffnung, das es intern geregelt werden kann, aber so langsam schwindet diese auch.
Ich wehre mich nur dagegen, mir alles von einer Handvoll Leuten , die glauben sich zügellos auf Kosten einer riesigen Mehrheit austoben zu müssen, alles kaputt machen zu lassen und dem Verein zu schaden, den sie angeblich lieben.
Meine Meinung und ohne persönlicher Beleidigung, obwohl ich mich ebenfalls maßlos ärgere 😎
Wo, bitte, gehts hier zum nächsten Popcorn
Wer hier unfallfrei die Treppen hochkommt, ist definitiv groß
Die Schwarzen Schafe sich krallen, völlig d'accord. Nur, das ist schon so oft angesprochen worden - ob sich was getan hat, keine Ahnung. Gibt es den Willen, die Möglichkeit dazu?
Gerade bei Auswärtsspielen können sowohl Fans als auch Spieler erwarten, dass für ihre Sicherheit gesorgt wird. Dass die UEFA sich hier komplett aus der Verantwortung zieht (wie auch bei Sevilla), ist m.E. nicht akzeptabel sollte von beiden Vereinen kritisch hinterfragt werden.
Liebeleien, du hast nichts verpasst 😉😁
Ich bin schon „groß“, nicht so leicht mundtot zu machen und zur Not packe ich meine „Photoshop Waffe“ aus 😂
Aber bei persönlichen Beleidigungen reagiere ich extrem gereizt ( sorry Thomas😉)
Und ja, die Aggressionen gingen gefühlt fast ausschließlich von Marseille aus, auch schon vor dem Spiel außerhalb des Stadions.
Da wurden mit Handbewegungen das aufschlitzen des Halses angedeutet, so einen Hass habe ich bisher noch nie erlebt und wir waren schon wirklich viel auswärts dabei.
Schade, das der Böller und Pyro Hagel über das ganze Spiel und danach nicht einfach ignoriert werden konnte und leider Gegenreaktionen folgten.
Und ich mag es nicht, wenn man die Ultras immer pauschal verurteilt wegen ein paar die sich in ihrem Dunstkreis befinden und sich nicht im Griff haben und sich profilieren wollen.
Hitlergrüße, Böller und Pyro das die Hand verlässt, ist mehr als verabscheuungswürdig und muß entsprechend sanktioniert werden,
Man hat zwar immer noch die Hoffnung, das es intern geregelt werden kann, aber so langsam schwindet diese auch.
Ich wehre mich nur dagegen, mir alles von einer Handvoll Leuten , die glauben sich zügellos auf Kosten einer riesigen Mehrheit austoben zu müssen, alles kaputt machen zu lassen und dem Verein zu schaden, den sie angeblich lieben.
Meine Meinung und ohne persönlicher Beleidigung, obwohl ich mich ebenfalls maßlos ärgere 😎
Wo, bitte, gehts hier zum nächsten Popcorn
Wer hier unfallfrei die Treppen hochkommt, ist definitiv groß
Die Schwarzen Schafe sich krallen, völlig d'accord. Nur, das ist schon so oft angesprochen worden - ob sich was getan hat, keine Ahnung. Gibt es den Willen, die Möglichkeit dazu?
Erstens, wenn du mit mir nicht diskutieren willst, dann sag es mir direkt, aber vermeide bitte die persönliche Beleidigungen und deinen aggressiven Ton. Wenn dir das nicht möglich ist, bin ich bei der Diskussion mit dir hier raus, da das für mich keine Art und Weise ist, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist.
Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.
Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?
Mein Rechtsverständnis geht jedenfalls dahin, das man denjenigen bestraft, der auch etwas "verbrochen" hat.
Vielleicht brauchen wir diese Spaltung.
Es könnte sein das dann der gemäßigte Teil endlich aufgerüttelt wird und versucht Dinge nachhaltig zu verändern.
Ein "immer weiter so" und das hangeln von einer zur nächsten Bewährung und Strafe kann kein Zustand sein.
Was soll eigentlich noch alles passieren?
Angriffe von Ordnern, Platzstürme, Pyroexesse, Hitlergrüße, Schwerverletzte... wollen wir Verhältnisse wie in Marseille? Manche fänden das sicher reizvoll, rechtsfreier Raum und freie Bahn für regelmäßige Eskalation... genau diese Leute mit dieser Denkweise müssen knallhart ausgesiebt werden!
Ich bin grundsätzlich ein absoluter Gegner von Kollektivstrafen, finde sie massiv ungerecht.
Aber andere Wege scheinen nicht mehr zu funktionieren. Nach Mailand dachte ich wir haben einen Prozess durchlaufen und den Punkt erreicht wo man innerhalb der Fanszene wirklich zur Vernunft und Einsicht gekommen ist.
Welch ein fataler Irrtum das doch war...
Vielleicht brauchen wir diese Spaltung.
Es könnte sein das dann der gemäßigte Teil endlich aufgerüttelt wird und versucht Dinge nachhaltig zu verändern.
Ein "immer weiter so" und das hangeln von einer zur nächsten Bewährung und Strafe kann kein Zustand sein.
Was soll eigentlich noch alles passieren?
Angriffe von Ordnern, Platzstürme, Pyroexesse, Hitlergrüße, Schwerverletzte... wollen wir Verhältnisse wie in Marseille? Manche fänden das sicher reizvoll, rechtsfreier Raum und freie Bahn für regelmäßige Eskalation... genau diese Leute mit dieser Denkweise müssen knallhart ausgesiebt werden!
Ich bin grundsätzlich ein absoluter Gegner von Kollektivstrafen, finde sie massiv ungerecht.
Aber andere Wege scheinen nicht mehr zu funktionieren. Nach Mailand dachte ich wir haben einen Prozess durchlaufen und den Punkt erreicht wo man innerhalb der Fanszene wirklich zur Vernunft und Einsicht gekommen ist.
Welch ein fataler Irrtum das doch war...
Die „harte Fanszene“ empfindet sich mehr und mehr als unentbehrlich und gestaltet ihre eigenen Regeln und Gesetze. Solle lange dies in Form von kreativen Support mündet sind alle zufrieden, doch wenn die Gruppe eine andere Richtung einschlägt fehlen scheinbar die Sanktionsmöglichkeiten die Gruppe ist ja scheinbar so wichtig für das Erlebnis Stadion . Der rechtsfreie Raum ist ein Faktum.
Deshalb muss man jetzt vom Verein aber auch vom Staat durchgreifen (nein absolut kein law and order Typ, aber nur Stadionverbote helfen nicht).
Der Verein muss sich jetzt messen lassen an seinen Taten und in gleicherweise die Justiz die ja sonst oft schnell dabei ist den einfachen Fußball Fan zu verurteilen.
Jaja heisst….
Ja, ja heisst...
das Du recht hast und ich mich entschuldige für meinen gereizten Ton!
OK?
Daher wehret den Anfängen, wenn es auch noch so schmerzhaft wird. Dass es keine Patentlösung gibt, zeigen ja die teils hitzigen Auseinandersetzungen hier im Forum, obwohl alle der Meinung sind, dass etwas passieren muss. Ich neige auch eher zu gezielten Maßnahmen gegen die Störer, weil ich nicht mehr daran glaube, dass Geisterspiele, Blocksperren und sonstige Kollektivmaßnahmen irgendetwas bringen. Das wurde alles schon versucht, ohne Erfolg und trifft in der Mehrzahl Unbeteiligte. Nach so langer Zeit immer noch an eine Selbstreinigung der Hardcore-Szene zu glauben, ist aussichtslos. Daher kommen wir an einer Personalisierung ALLER Tickets wohl nicht mehr vorbei. Damit verbunden sein muss ein konsequentes Durchgreifen der Ordnungskräfte bei groben Verstößen, wie dem Werfen von Pyro und Gegenständen und Abschießen von Raketen auf das Spielfeld oder benachbarte Blöcke. Das bedeutet konkret, dass man mit Sicherheitskräften auch in den Block geht und die Täter sofort herausholt, so wie es bei Hitlergrüßen schon gemacht wird. Das setzt voraus, dass die derzeit gängige Vermummung und Verschleierung innerhalb der Ultraszene durch das Verbot aller Sturmhauben und sonstigen Utensilien, worunter sich Krawallmacher verbergen könnten, konsequent unterbunden wird. Ein ermittelter Täter kann ausgeschlossen werden und hat aufgrund der Personalisierung keine Chance mehr, bei Auswärtsspielen auszuticken. Damit ist natürlich auch klar, dass die Eintracht nur noch Auswärtskontingente akzeptiert, die diese Voraussetzung erfüllen, sonst bleibt der Gästeblock leer.
Klingt nach viel Arbeit, ist es auch, aber ich weiß keinen anderen Weg. Vor allem ist es erstmal nur eine theoretische Überlegung. Mir ist schon klar, dass bei Eingangskontrollen in der Praxis eben nicht alles gefunden wird. Aber man sollte es zumindest ernsthaft versuchen und nicht nur ankündigen wie die Polizei in Marseille.
Vermutlich hätte ich mit ähnlichem gerechnet, wenn es gegen Partizan Belgrad o.ä. gegangen wäre. Bei Marseille denkt man halt an Mittelmeer und ja, auch an hitzige Fans, aber halt an einen halbwegs normalen Ablauf. Man kann und muss auch nicht gleich mit der Holzkeule (Totalausschluss vom Wettbewerb) operieren. Dann könntest du den ganzen Balkan, grosse Teile von Griechenland, Türkei und teilweise Osteuropa auch gleich ausschliessen, und uns natürlich
Aber ehrlich, ich denke, es würde schon genügen, wenn man den Vereinen eben die Mindestauflagen gibt in punkto Stadionsicherheit. Und der Verien sie möglicherweise auch pro-aktiv umsetzt. Wie gesagt, ausserhalb war das zwar auch kein Spass, aber da wurde zumindest alles versucht, um Mord und Totschlag zu verhindern. Und soweit wohl auch ganz erfolgreich.
Die Hauptschuld is nach wie vor beim Verein OM, welcher, wohlwissend ob seiner Fans und deren Location im Stadion, zulässt, dass solche Szenen immer wieder vorkommen. Das ist schlichtweg fahrlässig und dumm. Ich hatte eigentlich ein Ticket im Unterrang Gästekurve, deren korrekte Nutzung ich nach vorheriger Youtube Recherche des PAOK Spiels letzte Saison nicht mal in Erwägung gezogen habe. Da kann man realistisch nicht gesund wieder rauskommen. Von daher, ja, OM ist hart zu bestrafen, weill sie schlicht das Mindestmass an Stadionsicherheit nicht umsetzen. In manchen Lndern werden bei Risikospielen ganze Tribünen als Pufferzone gesperrt, und genau das müsste auch hier bei fehlender, sicherer Abgrenzung (z. B. durchgehendes Plexi zwischen Gästeblock und Heimblock ) geschehen.
Daher wehret den Anfängen, wenn es auch noch so schmerzhaft wird. Dass es keine Patentlösung gibt, zeigen ja die teils hitzigen Auseinandersetzungen hier im Forum, obwohl alle der Meinung sind, dass etwas passieren muss. Ich neige auch eher zu gezielten Maßnahmen gegen die Störer, weil ich nicht mehr daran glaube, dass Geisterspiele, Blocksperren und sonstige Kollektivmaßnahmen irgendetwas bringen. Das wurde alles schon versucht, ohne Erfolg und trifft in der Mehrzahl Unbeteiligte. Nach so langer Zeit immer noch an eine Selbstreinigung der Hardcore-Szene zu glauben, ist aussichtslos. Daher kommen wir an einer Personalisierung ALLER Tickets wohl nicht mehr vorbei. Damit verbunden sein muss ein konsequentes Durchgreifen der Ordnungskräfte bei groben Verstößen, wie dem Werfen von Pyro und Gegenständen und Abschießen von Raketen auf das Spielfeld oder benachbarte Blöcke. Das bedeutet konkret, dass man mit Sicherheitskräften auch in den Block geht und die Täter sofort herausholt, so wie es bei Hitlergrüßen schon gemacht wird. Das setzt voraus, dass die derzeit gängige Vermummung und Verschleierung innerhalb der Ultraszene durch das Verbot aller Sturmhauben und sonstigen Utensilien, worunter sich Krawallmacher verbergen könnten, konsequent unterbunden wird. Ein ermittelter Täter kann ausgeschlossen werden und hat aufgrund der Personalisierung keine Chance mehr, bei Auswärtsspielen auszuticken. Damit ist natürlich auch klar, dass die Eintracht nur noch Auswärtskontingente akzeptiert, die diese Voraussetzung erfüllen, sonst bleibt der Gästeblock leer.
Klingt nach viel Arbeit, ist es auch, aber ich weiß keinen anderen Weg. Vor allem ist es erstmal nur eine theoretische Überlegung. Mir ist schon klar, dass bei Eingangskontrollen in der Praxis eben nicht alles gefunden wird. Aber man sollte es zumindest ernsthaft versuchen und nicht nur ankündigen wie die Polizei in Marseille.
Vermutlich hätte ich mit ähnlichem gerechnet, wenn es gegen Partizan Belgrad o.ä. gegangen wäre. Bei Marseille denkt man halt an Mittelmeer und ja, auch an hitzige Fans, aber halt an einen halbwegs normalen Ablauf. Man kann und muss auch nicht gleich mit der Holzkeule (Totalausschluss vom Wettbewerb) operieren. Dann könntest du den ganzen Balkan, grosse Teile von Griechenland, Türkei und teilweise Osteuropa auch gleich ausschliessen, und uns natürlich
Aber ehrlich, ich denke, es würde schon genügen, wenn man den Vereinen eben die Mindestauflagen gibt in punkto Stadionsicherheit. Und der Verien sie möglicherweise auch pro-aktiv umsetzt. Wie gesagt, ausserhalb war das zwar auch kein Spass, aber da wurde zumindest alles versucht, um Mord und Totschlag zu verhindern. Und soweit wohl auch ganz erfolgreich.
Die Hauptschuld is nach wie vor beim Verein OM, welcher, wohlwissend ob seiner Fans und deren Location im Stadion, zulässt, dass solche Szenen immer wieder vorkommen. Das ist schlichtweg fahrlässig und dumm. Ich hatte eigentlich ein Ticket im Unterrang Gästekurve, deren korrekte Nutzung ich nach vorheriger Youtube Recherche des PAOK Spiels letzte Saison nicht mal in Erwägung gezogen habe. Da kann man realistisch nicht gesund wieder rauskommen. Von daher, ja, OM ist hart zu bestrafen, weill sie schlicht das Mindestmass an Stadionsicherheit nicht umsetzen. In manchen Lndern werden bei Risikospielen ganze Tribünen als Pufferzone gesperrt, und genau das müsste auch hier bei fehlender, sicherer Abgrenzung (z. B. durchgehendes Plexi zwischen Gästeblock und Heimblock ) geschehen.
Der Totalausschluss vom Wettbewerb für Marseille wäre aber die nächste Konsequenz, nachdem Geisterspiele insbesondere hinsichtlich der Sicherheitsmaßnahmen des Vereins überhaupt nichts gebracht haben. OM hat nichts aber auch wirklich gar nichts gelernt aus der Vergangenheit. Muss ja nicht für immer sein, aber mal mindestens ein bis zwei Spielzeiten, damit es richtig weh in der Kasse tut. Und uns schließe ich bei solchen Maßnahmen definitiv noch aus, denn wir sind bei weitem noch nicht auf einem solchen Niveau angelangt, aber wir befinden uns auf dem Weg dorthin.
Auf meiner DK steht mein Name incl. EFC, für Auswärtsickets (international) muss man sich mit Name und Ausweisnummer anmelden.
Was überhaupt diese personalisieren bringen soll, müsste mir mal bitte jemand erklären (gerade im Stehplatzbereich).
Das ist doch relativ einfach zu erklären: Ein personalisiertes Ticket macht nur Sinn, wenn auch die Identität des Besitzers am Eingang überprüft wird, also einzelne Tickets nicht mehr wahllos weitergereicht werden können. Somit wird vermieden, dass Straftäter sich über Umwege Zugang verschaffen. Der erste Schritt wurde ja mit den zusätzlichen Bändchen schon gemacht, um den unberechtigten Zugang zu den Stehrängen zu vermeiden. Im Moment kannst Du Deine DK noch irgendwem aus deinem EFC weitergeben. Das ist sehr bequem, handhaben wir auch so. Das wird in Zukunft aufwendiger (z.B. per Ummeldung über ein elektronisches Portal), lässt sich aber nicht vermeiden, wenn wir es wirklich ernst meinen.
Vermutlich hätte ich mit ähnlichem gerechnet, wenn es gegen Partizan Belgrad o.ä. gegangen wäre. Bei Marseille denkt man halt an Mittelmeer und ja, auch an hitzige Fans, aber halt an einen halbwegs normalen Ablauf. Man kann und muss auch nicht gleich mit der Holzkeule (Totalausschluss vom Wettbewerb) operieren. Dann könntest du den ganzen Balkan, grosse Teile von Griechenland, Türkei und teilweise Osteuropa auch gleich ausschliessen, und uns natürlich
Aber ehrlich, ich denke, es würde schon genügen, wenn man den Vereinen eben die Mindestauflagen gibt in punkto Stadionsicherheit. Und der Verien sie möglicherweise auch pro-aktiv umsetzt. Wie gesagt, ausserhalb war das zwar auch kein Spass, aber da wurde zumindest alles versucht, um Mord und Totschlag zu verhindern. Und soweit wohl auch ganz erfolgreich.
Die Hauptschuld is nach wie vor beim Verein OM, welcher, wohlwissend ob seiner Fans und deren Location im Stadion, zulässt, dass solche Szenen immer wieder vorkommen. Das ist schlichtweg fahrlässig und dumm. Ich hatte eigentlich ein Ticket im Unterrang Gästekurve, deren korrekte Nutzung ich nach vorheriger Youtube Recherche des PAOK Spiels letzte Saison nicht mal in Erwägung gezogen habe. Da kann man realistisch nicht gesund wieder rauskommen. Von daher, ja, OM ist hart zu bestrafen, weill sie schlicht das Mindestmass an Stadionsicherheit nicht umsetzen. In manchen Lndern werden bei Risikospielen ganze Tribünen als Pufferzone gesperrt, und genau das müsste auch hier bei fehlender, sicherer Abgrenzung (z. B. durchgehendes Plexi zwischen Gästeblock und Heimblock ) geschehen.
Der Totalausschluss vom Wettbewerb für Marseille wäre aber die nächste Konsequenz, nachdem Geisterspiele insbesondere hinsichtlich der Sicherheitsmaßnahmen des Vereins überhaupt nichts gebracht haben. OM hat nichts aber auch wirklich gar nichts gelernt aus der Vergangenheit. Muss ja nicht für immer sein, aber mal mindestens ein bis zwei Spielzeiten, damit es richtig weh in der Kasse tut. Und uns schließe ich bei solchen Maßnahmen definitiv noch aus, denn wir sind bei weitem noch nicht auf einem solchen Niveau angelangt, aber wir befinden uns auf dem Weg dorthin.
Der wäre vermutlich eh erstmal auf Bewährung und würde dann die Pistole auf die Brust setzen.
Der Totalausschluss vom Wettbewerb für Marseille wäre aber die nächste Konsequenz, nachdem Geisterspiele insbesondere hinsichtlich der Sicherheitsmaßnahmen des Vereins überhaupt nichts gebracht haben. OM hat nichts aber auch wirklich gar nichts gelernt aus der Vergangenheit. Muss ja nicht für immer sein, aber mal mindestens ein bis zwei Spielzeiten, damit es richtig weh in der Kasse tut. Und uns schließe ich bei solchen Maßnahmen definitiv noch aus, denn wir sind bei weitem noch nicht auf einem solchen Niveau angelangt, aber wir befinden uns auf dem Weg dorthin.
Der wäre vermutlich eh erstmal auf Bewährung und würde dann die Pistole auf die Brust setzen.
Auf meiner DK steht mein Name incl. EFC, für Auswärtsickets (international) muss man sich mit Name und Ausweisnummer anmelden.
Was überhaupt diese personalisieren bringen soll, müsste mir mal bitte jemand erklären (gerade im Stehplatzbereich).
Das ist doch relativ einfach zu erklären: Ein personalisiertes Ticket macht nur Sinn, wenn auch die Identität des Besitzers am Eingang überprüft wird, also einzelne Tickets nicht mehr wahllos weitergereicht werden können. Somit wird vermieden, dass Straftäter sich über Umwege Zugang verschaffen. Der erste Schritt wurde ja mit den zusätzlichen Bändchen schon gemacht, um den unberechtigten Zugang zu den Stehrängen zu vermeiden. Im Moment kannst Du Deine DK noch irgendwem aus deinem EFC weitergeben. Das ist sehr bequem, handhaben wir auch so. Das wird in Zukunft aufwendiger (z.B. per Ummeldung über ein elektronisches Portal), lässt sich aber nicht vermeiden, wenn wir es wirklich ernst meinen.
Sobald Bengalos gezündet werden, betraft die UEFA das. Egal ob die geworfen werden oder nicht!