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Verhalten der Fans

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Ist dem Urteil der UEFA können wir uns alle glücklich schätzen. Habe mit härterer Strafe gerechnet.

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Offensichtlich hat die UEFA die besonderen Umstände in Marseille zu großen Teilen auf die Heimfans zurückgeführt und für die Kurzschluss-Reaktionen unserer Sonderfans nochmal diverse Augen zugedrückt … wenn auch nur auf Bewährung.
Und das heißt: nochmal so ne Scheiße und wir schlagen mit dem dicken Hammer zu.

Ich hoffe dass diese Nachricht bei den Kämpfern der Erleuchtung in unseren Reihen auch entsprechend ankommt. Leichte Zweifel sind trainingsgemäß angebracht 🙄
Einen Scheißdreck werden sich da dann wieder so ein paar Leuchten darum kümmern.

Ich hoffe aber, dass wenigstens die UEFA aus Schaden klug sein möchte, und eben keine Marseille-Fans zum Rückspiel nach Frankfurt dürfen. Diese Eskalation kann vermieden werden.



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Wer jetzt noch im Stadion UEFA Mafia ruft dem ist nicht mehr zu helfen. Zum dutzenden Mal drücken sie beide Augen zu.
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mc1998 schrieb:

Wer jetzt noch im Stadion UEFA Mafia ruft dem ist nicht mehr zu helfen. Zum dutzenden Mal drücken sie beide Augen zu.

Zum dutzenden Mal zum achtfachen Quadrat redest du nur Müll.
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Cyrillar schrieb:


Die Befürchtung habe ich auch.
Es reicht ja schon ein Trottel der gegen Tottenham aufs Feld rennt. Und da muss es ja nichtmal einer der Randalierer sein. Da reicht ja einer der Aktivisten die sich an den Pfosten Ketten..


Ich hab nicht das Gefühl die Urteile sind "so" willkürlich. Wir werden keine Strafe bekommen für politische Aktionen von Nicht-Fans. Imho.

Ich bin auf der einen Seite glücklich. Aber auch etwas verstört. Weil es trotzdem auf eine Art sehr willkürlich wirkt. Da zeigen zwei Vollidioten den Hitler Gruß und das provoziert dann fast einen Zuschauerausschluss? Ernsthaft?

Nicht falsch verstehen, ich habe absolut kein Verständis für so primitive Armbewegungen und hoffe die betreffenden fühlen sich richtig bescheuert danach und werden von ihrem Umfeld angemessen betreut dafür. Aber trotzdem bleibt für die Gesamtbetrachtung ein fader Beigeschmack.
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Korn schrieb:

Ich bin auf der einen Seite glücklich. Aber auch etwas verstört. Weil es trotzdem auf eine Art sehr willkürlich wirkt. Da zeigen zwei Vollidioten den Hitler Gruß und das provoziert dann fast einen Zuschauerausschluss? Ernsthaft?

Sag nein zu Rassismus. Genau deshalb wird das hart bestraft. So würde ich das deuten.
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Ich bin gespannt, ob eine Erklärung der Eintracht folgt, wie sie glauben, dass das Heimspiel gegen Marseille friedlich ablaufen soll. Oder ob es aus eigener Motivation zusätzliche Sicherheitsmaßnahmen gibt. Hat die UEFA zusätzliche vorgeschrieben? Persönlich sehe ich nicht, wie das Spiel friedlich über die Bühne gehen soll, wenn man jetzt einfach so weitermacht. Wüsste selbst aber auch nicht, wie eine (gerechte) Lösung aussehen könnte.
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derjens schrieb:

D'accord, "die" Eintracht-Fans haben heute mit Sicherheit auch viel Bockmist gebaut, ob das alles schon für ein Geisterspiel reicht, wird sich zeigen.


Anscheinend wurden ja auch die Rahmenbedingungen in Marseille berücksichtigt. Urteil finde ich gut, überraschend milde- auch wenn vielleicht einige traurig sind, dass es doch kein Geisterspiel gibt.

Insofern kann der vereinsseitige jetzt Dialog erstmal in Ruhe weitergehen.
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derjens schrieb:

Anscheinend wurden ja auch die Rahmenbedingungen in Marseille berücksichtigt. Urteil finde ich gut, überraschend milde- auch wenn vielleicht einige traurig sind, dass es doch kein Geisterspiel gibt.

Wie kommst du eigentlich dazu, so einen Scheiß zu schreiben?
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Korn schrieb:

Ich bin auf der einen Seite glücklich. Aber auch etwas verstört. Weil es trotzdem auf eine Art sehr willkürlich wirkt. Da zeigen zwei Vollidioten den Hitler Gruß und das provoziert dann fast einen Zuschauerausschluss? Ernsthaft?

Sag nein zu Rassismus. Genau deshalb wird das hart bestraft. So würde ich das deuten.
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Basaltkopp schrieb:

Korn schrieb:

Ich bin auf der einen Seite glücklich. Aber auch etwas verstört. Weil es trotzdem auf eine Art sehr willkürlich wirkt. Da zeigen zwei Vollidioten den Hitler Gruß und das provoziert dann fast einen Zuschauerausschluss? Ernsthaft?

Sag nein zu Rassismus. Genau deshalb wird das hart bestraft. So würde ich das deuten.


Persönlich finde ich, dass Rassismus deutlich härter bestraft werden muss. Deswegen hier meine ernst gemeinte Frage: Gibt es Beispiele für harte Strafen wegen Rassismus durch die UEFA? Mir ist die UEFA nie als Unternehmen aufgefallen, das grundsätzlich gegen Rassismus vorgeht. Hitlergruß ist in Ordnung, da gibt es halt ejne kleinere Geldstrafe oder Bewährung, aber bei Leuchtrakten kommen die Geisterspiele. Lazio ist ja damals auch mit Bewährung davongekommen.
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derjens schrieb:

Anscheinend wurden ja auch die Rahmenbedingungen in Marseille berücksichtigt. Urteil finde ich gut, überraschend milde- auch wenn vielleicht einige traurig sind, dass es doch kein Geisterspiel gibt.

Wie kommst du eigentlich dazu, so einen Scheiß zu schreiben?
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In der Tat eine eigenwillige Unterstellung /Vermutung.
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Basaltkopp schrieb:

Korn schrieb:

Ich bin auf der einen Seite glücklich. Aber auch etwas verstört. Weil es trotzdem auf eine Art sehr willkürlich wirkt. Da zeigen zwei Vollidioten den Hitler Gruß und das provoziert dann fast einen Zuschauerausschluss? Ernsthaft?

Sag nein zu Rassismus. Genau deshalb wird das hart bestraft. So würde ich das deuten.


Persönlich finde ich, dass Rassismus deutlich härter bestraft werden muss. Deswegen hier meine ernst gemeinte Frage: Gibt es Beispiele für harte Strafen wegen Rassismus durch die UEFA? Mir ist die UEFA nie als Unternehmen aufgefallen, das grundsätzlich gegen Rassismus vorgeht. Hitlergruß ist in Ordnung, da gibt es halt ejne kleinere Geldstrafe oder Bewährung, aber bei Leuchtrakten kommen die Geisterspiele. Lazio ist ja damals auch mit Bewährung davongekommen.
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Kirchhahn schrieb:

Hitlergruß ist in Ordnung, da gibt es halt ejne kleinere Geldstrafe oder Bewährung, aber bei Leuchtrakten kommen die Geisterspiele.

Naja, bei aller Abscheu dem Ersteren entgegen, Leuchtraketen stellen nunmal eine potentiell direkte Gefahr für die körperliche Unversehrtheit dar. Da macht das schon durchaus Sinn, in unserem Strafgesetzbuch wird versuchte Körperverletzung (nicht dass Leuchtraketen das notwendigerweise wären) ja auch mit einem höheren Strafmaß versehen als Beleidigung.
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Adler_im_Exil schrieb:

babbelnedd schrieb:

Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind.

Es ist nun mal so, dass die Hooligans, Kriminelle und Straftäter nun mal Fans sind.
Ich finde es im Gegenzug viel befremdlicher, wenn irgendwas passiert und sofort der betreffende Verein sagt, dass seien keine Fans. Doch, es sind Fans, es sind eure Fans, also tut etwas dagegen, ihr habt ein Problem mit euren Fans.


Was kann der Verein dafür, dass bei einigen die Sicherungen durchbrennen? Ich finde es immer schwierig den Verein in die Verantwortung für die Fehltritte weniger zu nehmen. Die Eintracht sucht dahingehend den Dialog, was wohl der vernünftigste Weg ist. Sie kann Personen des Stadions verweisen und, dafür bin ich auch, bei Identifizierung eventuell folgende Strafen an die Übeltäter weitergeben. Wenn jemand Straftaten begeht, sollte die Verantwortung auch bei dieser Person oder der Gruppe liegen, die diese deckt.
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Frankfurter-Bob schrieb:

Adler_im_Exil schrieb:

babbelnedd schrieb:

Mein Gedanke dahinter wäre, dass ihr den Begriff "Fan" dann editiert, wenn über Personengruppen diskutiert bzw. wenn Personen(gruppen) so benannt werden, die eben keine "Fans" im definierten Sinne sind, sondern eben Hooligans, Kriminelle, Straftäter etc. sind.

Es ist nun mal so, dass die Hooligans, Kriminelle und Straftäter nun mal Fans sind.
Ich finde es im Gegenzug viel befremdlicher, wenn irgendwas passiert und sofort der betreffende Verein sagt, dass seien keine Fans. Doch, es sind Fans, es sind eure Fans, also tut etwas dagegen, ihr habt ein Problem mit euren Fans.


Was kann der Verein dafür, dass bei einigen die Sicherungen durchbrennen? Ich finde es immer schwierig den Verein in die Verantwortung für die Fehltritte weniger zu nehmen. Die Eintracht sucht dahingehend den Dialog, was wohl der vernünftigste Weg ist. Sie kann Personen des Stadions verweisen und, dafür bin ich auch, bei Identifizierung eventuell folgende Strafen an die Übeltäter weitergeben. Wenn jemand Straftaten begeht, sollte die Verantwortung auch bei dieser Person oder der Gruppe liegen, die diese deckt.

Der Verein kann auf den ersten Blick nichts dafür, aber das Problem von sich zu schieben, indem gesagt wird, es seien keine Fans, denen die Sicherungen durchbrennen ist alt Verdrängungstaktik.
Aber meinst du dass es in Essen und Dortmund weniger rechte Fans geben würde, wenn der Verein etwas dagegen tun würde? Ich denke ganz klar Ja. Oder sollen die das alles wie bisher weiterlaufen lassen und dann am Ende nur achselzuckend sagen: "Das sind keine Fans."
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Kirchhahn schrieb:

Hitlergruß ist in Ordnung, da gibt es halt ejne kleinere Geldstrafe oder Bewährung, aber bei Leuchtrakten kommen die Geisterspiele.

Naja, bei aller Abscheu dem Ersteren entgegen, Leuchtraketen stellen nunmal eine potentiell direkte Gefahr für die körperliche Unversehrtheit dar. Da macht das schon durchaus Sinn, in unserem Strafgesetzbuch wird versuchte Körperverletzung (nicht dass Leuchtraketen das notwendigerweise wären) ja auch mit einem höheren Strafmaß versehen als Beleidigung.
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Habe ich ja alles nicht bestritten. Mir geht es nicht darum, bei Geschossen Milde walten zu lassen. Meine (wirklich, wirklich ernst gemeinte) Frage war, ob es Beispiele für harten Strafen durch die UEFA wegen Rassismus gibt. Ich habe gegoogelt, aber nichts gefunden. In der Begründung für die Strafe gegen uns steht klar drin, dass sie deswegen so milde ausfällt, weil die Eintracht direkt nach dem Hitlergruß klar Stellung bezogen hat. Das ist für mich Augenwischerei seitens der UEFA. Denn auch Vereine, denen das völlig egal ist, werden bei solchen Vorfällen nicht hart bestraft. Aufgrund der politischen Positionierung der Eintracht hätte es bei uns tatsächlich den falschen getroffen. Aber die UEFA soll bitte nicht so tun, als ginge sie grundsätzlich hart gegen Rassismus vor.
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Basaltkopp schrieb:

Korn schrieb:

Ich bin auf der einen Seite glücklich. Aber auch etwas verstört. Weil es trotzdem auf eine Art sehr willkürlich wirkt. Da zeigen zwei Vollidioten den Hitler Gruß und das provoziert dann fast einen Zuschauerausschluss? Ernsthaft?

Sag nein zu Rassismus. Genau deshalb wird das hart bestraft. So würde ich das deuten.


Persönlich finde ich, dass Rassismus deutlich härter bestraft werden muss. Deswegen hier meine ernst gemeinte Frage: Gibt es Beispiele für harte Strafen wegen Rassismus durch die UEFA? Mir ist die UEFA nie als Unternehmen aufgefallen, das grundsätzlich gegen Rassismus vorgeht. Hitlergruß ist in Ordnung, da gibt es halt ejne kleinere Geldstrafe oder Bewährung, aber bei Leuchtrakten kommen die Geisterspiele. Lazio ist ja damals auch mit Bewährung davongekommen.
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Kirchhahn schrieb:

Gibt es Beispiele für harte Strafen wegen Rassismus durch die UEFA? Mir ist die UEFA nie als Unternehmen aufgefallen, das grundsätzlich gegen Rassismus vorgeht.

Nein, trotzdem gibt es den Slogan. War ja auch nur der Ansatz eines Erklärungsversuchs.
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Habe ich ja alles nicht bestritten. Mir geht es nicht darum, bei Geschossen Milde walten zu lassen. Meine (wirklich, wirklich ernst gemeinte) Frage war, ob es Beispiele für harten Strafen durch die UEFA wegen Rassismus gibt. Ich habe gegoogelt, aber nichts gefunden. In der Begründung für die Strafe gegen uns steht klar drin, dass sie deswegen so milde ausfällt, weil die Eintracht direkt nach dem Hitlergruß klar Stellung bezogen hat. Das ist für mich Augenwischerei seitens der UEFA. Denn auch Vereine, denen das völlig egal ist, werden bei solchen Vorfällen nicht hart bestraft. Aufgrund der politischen Positionierung der Eintracht hätte es bei uns tatsächlich den falschen getroffen. Aber die UEFA soll bitte nicht so tun, als ginge sie grundsätzlich hart gegen Rassismus vor.
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Kirchhahn schrieb:

Beispiele für harten Strafen durch die UEFA wegen Rassismus

Kroatien wurde in der EM Quali ein Punkt abgezogen und hatte zwei Zuschauerausschlüsse wegen des Hakenkreuzes auf dem Rasen. Ist kein Clubwettbewerb aber auch die Uefa
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mc1998 schrieb:

Wer jetzt noch im Stadion UEFA Mafia ruft dem ist nicht mehr zu helfen. Zum dutzenden Mal drücken sie beide Augen zu.

Zum dutzenden Mal zum achtfachen Quadrat redest du nur Müll.
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Arya schrieb:

mc1998 schrieb:

Wer jetzt noch im Stadion UEFA Mafia ruft dem ist nicht mehr zu helfen. Zum dutzenden Mal drücken sie beide Augen zu.

Zum dutzenden Mal zum achtfachen Quadrat redest du nur Müll.

Da war ich ja noch richtig freundlich mit meiner Frage 🤣
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Kirchhahn schrieb:

Gibt es Beispiele für harte Strafen wegen Rassismus durch die UEFA? Mir ist die UEFA nie als Unternehmen aufgefallen, das grundsätzlich gegen Rassismus vorgeht.

Nein, trotzdem gibt es den Slogan. War ja auch nur der Ansatz eines Erklärungsversuchs.
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Die UEFA und Klubs im entsprechend Ausland stecken da nach meiner Ansicht in einer gewissen Klemme.
Nicht in allen europäischen Ländern (ich glaube sogar, eher in den meisten) ist das zeigen von Nazi-Symbolen doch garnicht strafbar. Allen voran z.B. Italien.
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Die UEFA und Klubs im entsprechend Ausland stecken da nach meiner Ansicht in einer gewissen Klemme.
Nicht in allen europäischen Ländern (ich glaube sogar, eher in den meisten) ist das zeigen von Nazi-Symbolen doch garnicht strafbar. Allen voran z.B. Italien.
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babbelnedd schrieb:

Die UEFA und Klubs im entsprechend Ausland stecken da nach meiner Ansicht in einer gewissen Klemme.
Nicht in allen europäischen Ländern (ich glaube sogar, eher in den meisten) ist das zeigen von Nazi-Symbolen doch garnicht strafbar. Allen voran z.B. Italien.

Das Problem ist halt, dass es auch ein wichtiges Zeichen im hinduistischen Glauben ist und da wird es schwer es überall zu verbieten.
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derjens schrieb:

Anscheinend wurden ja auch die Rahmenbedingungen in Marseille berücksichtigt. Urteil finde ich gut, überraschend milde- auch wenn vielleicht einige traurig sind, dass es doch kein Geisterspiel gibt.

Wie kommst du eigentlich dazu, so einen Scheiß zu schreiben?
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derjens schrieb:

Anscheinend wurden ja auch die Rahmenbedingungen in Marseille berücksichtigt. Urteil finde ich gut, überraschend milde- auch wenn vielleicht einige traurig sind, dass es doch kein Geisterspiel gibt.

Wie kommst du eigentlich dazu, so einen Scheiß zu schreiben?


Bleib doch bitte entspannt. Ich verstehe was er damit meint. Ich bin froh, dass es kein Geisterspiel gibt. Auf der anderen Seite kommen so Leute wie Max und werden noch bestätig, dass alles doch halb so wild ist. Ich hoffe, dass die Eintracht trotzdem weiter nach Lösungen sucht und aktiv bleibt.
Apropos Hitlergruss. Die Strafe erfolgt nur, weil zufälligj jemand die Szene ins Netz gestellt hat. Ich behaupte Mal, dass Du dafür jeden südländischen Verein dauerhaft bestrafen könntest. Dort ist das doch Standard. Nur keinen interessiert es bzw. stellt es ins Netz. In Zukunft filmen sich die gegnerischen Fans solange, bis jemand erwischt wird und die anderen eine Strafe erhalten.
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derjens schrieb:

Anscheinend wurden ja auch die Rahmenbedingungen in Marseille berücksichtigt. Urteil finde ich gut, überraschend milde- auch wenn vielleicht einige traurig sind, dass es doch kein Geisterspiel gibt.

Wie kommst du eigentlich dazu, so einen Scheiß zu schreiben?


Bleib doch bitte entspannt. Ich verstehe was er damit meint. Ich bin froh, dass es kein Geisterspiel gibt. Auf der anderen Seite kommen so Leute wie Max und werden noch bestätig, dass alles doch halb so wild ist. Ich hoffe, dass die Eintracht trotzdem weiter nach Lösungen sucht und aktiv bleibt.
Apropos Hitlergruss. Die Strafe erfolgt nur, weil zufälligj jemand die Szene ins Netz gestellt hat. Ich behaupte Mal, dass Du dafür jeden südländischen Verein dauerhaft bestrafen könntest. Dort ist das doch Standard. Nur keinen interessiert es bzw. stellt es ins Netz. In Zukunft filmen sich die gegnerischen Fans solange, bis jemand erwischt wird und die anderen eine Strafe erhalten.
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Chris-P schrieb:

Ich behaupte Mal, dass Du dafür jeden südländischen Verein dauerhaft bestrafen könntest. Dort ist das doch Standard.

Was woanders läuft interessiert mich einen Scheißdreck. Zumal der Gruß nicht überall verboten ist.

Chris-P schrieb:

In Zukunft filmen sich die gegnerischen Fans solange, bis jemand erwischt wird und die anderen eine Strafe erhalten.

Ach so, die bösen Filmer sind schuld? Nicht die Nazi Deppen? Auch eine originelle Einstellung.

Chris-P schrieb:

Auf der anderen Seite kommen so Leute wie Max und werden noch bestätig, dass alles doch halb so wild ist.

Max hier ins Boot zu holen ist Schwachsinn. Erstens hat er sich am Tag vor dem OM Spiel verabschiedet und Du kannst somit gar nicht wissen, wie er das beurteilt hätte. Zweitens bin ich mir, obwohl er und ich so gut wie nie einer Meinung waren, dass er Nazis auf schärfste verurteilt. Und drittens wäre ich ganz vorsichtig, über andere zu hetzen, wenn ich selbst schreibe, dass das mit dem Hitlergruß ja nur schlimm ist, weil es gefilmt wurde.
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Chris-P schrieb:

Ich behaupte Mal, dass Du dafür jeden südländischen Verein dauerhaft bestrafen könntest. Dort ist das doch Standard.

Was woanders läuft interessiert mich einen Scheißdreck. Zumal der Gruß nicht überall verboten ist.

Chris-P schrieb:

In Zukunft filmen sich die gegnerischen Fans solange, bis jemand erwischt wird und die anderen eine Strafe erhalten.

Ach so, die bösen Filmer sind schuld? Nicht die Nazi Deppen? Auch eine originelle Einstellung.

Chris-P schrieb:

Auf der anderen Seite kommen so Leute wie Max und werden noch bestätig, dass alles doch halb so wild ist.

Max hier ins Boot zu holen ist Schwachsinn. Erstens hat er sich am Tag vor dem OM Spiel verabschiedet und Du kannst somit gar nicht wissen, wie er das beurteilt hätte. Zweitens bin ich mir, obwohl er und ich so gut wie nie einer Meinung waren, dass er Nazis auf schärfste verurteilt. Und drittens wäre ich ganz vorsichtig, über andere zu hetzen, wenn ich selbst schreibe, dass das mit dem Hitlergruß ja nur schlimm ist, weil es gefilmt wurde.
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Du solltest Dich auch Mal entspannen und an die frische Luft gehen anstatt hier nur die Leute anzugehen und Wörter zu verdrehen.

Übrigens . Auf Deine Vorschläge zur Verbesserung warte ich noch....
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Du solltest Dich auch Mal entspannen und an die frische Luft gehen anstatt hier nur die Leute anzugehen und Wörter zu verdrehen.

Übrigens . Auf Deine Vorschläge zur Verbesserung warte ich noch....
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Chris-P schrieb:

Übrigens . Auf Deine Vorschläge zur Verbesserung warte ich noch....

Ich wüsste nicht, dass ich Dir welche zugesagt hätte.
Außerdem muss ich eh gerade raus an die frische Luft. Nur gehen kann ich nicht. Ich hoffe, das geht okay?
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derjens schrieb:

Anscheinend wurden ja auch die Rahmenbedingungen in Marseille berücksichtigt. Urteil finde ich gut, überraschend milde- auch wenn vielleicht einige traurig sind, dass es doch kein Geisterspiel gibt.

Wie kommst du eigentlich dazu, so einen Scheiß zu schreiben?
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DBecki schrieb:

derjens schrieb:

Anscheinend wurden ja auch die Rahmenbedingungen in Marseille berücksichtigt. Urteil finde ich gut, überraschend milde- auch wenn vielleicht einige traurig sind, dass es doch kein Geisterspiel gibt.

Wie kommst du eigentlich dazu, so einen Scheiß zu schreiben?


Es gab hier Wortmeldungen, die wollten die Eintracht aus der CL ausschließen.

Also soweit hergeholt ist das sicher nicht 😉


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