Ich habe es als, wie du schon sagst, Geschmacklosigkeit interpretiert. Punkt.
Punkt?
Und was hat das dann mit Peter Fischers Präsidentschaft zu tun?
Liest sich für mich gerade so, als hättest du diese Aktion als eher rechts/kriegsverherrlichend interpretiert. Aber es war halt leider genau gegenteilig gemeint.
Und das zeigt ja auch die ganze Problematik dieser Diskussion. Wie schnell sowas in den falschen Hals gehen kann.
Zum Thema: Eine unpolitische Kurve find ich nicht gut. Und das CBD Banner check ich nicht und find ich ziemlich dämlich. Aber ich finde es auch genauso dämlich, das ganze schnell als klar homophob ab zu stempeln. Weil vielleicht ist es auch einfach nur dumm. Und dann ist der Vorwurf übertrieben. Und ich finde es maximal kontraproduktiv für die gesellschaftliche Debatte, wie leicht solche komplexen Begriffe gedroppt werden.
Genau so, wie unsere ganze Kurve wegen der beiden Banner gleich in die rechte Ecke zu stellen und das Ende der Eintracht-DNA aus zu rufen. Hier verschiebt sich offensichtlich gerade was. Aber wir sollten die Kirche erstmal in Dorf lassen.
Liest sich für mich gerade so, als hättest du diese Aktion als eher rechts/kriegsverherrlichend interpretiert. Aber es war halt leider genau gegenteilig gemeint.
Und das zeigt ja auch die ganze Problematik dieser Diskussion. Wie schnell sowas in den falschen Hals gehen kann.
Rechts natürlich nicht, Kriegsverherrlichend ja. Lötzbeier war damals ziemlich angefasst, zurecht. Man sollte aus Sicht der Fanszene oder derer die explizit dafür verantwortlich sind auch mal bedenken wie gewisse Dinge in der Öffentlichkeit wirken können, auch wenn es für Insider vielleicht und scheinbar anders gemeint war. Aber wenn gewisse Gruppierungen die Oberhand gewinnen denen das völlig schnuppe ist wird es halt problematisch.
Das BBB-Soliplakat war da auch so ne Sache. Kurz nach den schrecklichen Vorkommnissen in Athen. Da musste ich auch erstmal schlucken als ich das in unsere Kurve gesehen habe.
Es gibt auch andere Gruppen, die schwulenfeindlich sind, beispielsweise Moslems. Aber wenn man das erwähnt ist man wahrscheinlich auch gleich wieder rechts.
Es gibt bestimmt homophobe Menschen mit muslimischen Glauben. Dass die Moslems (allgemein) homophob sind, ist definitiv ein rechtes narrativ und kompletter Unsinn. Meine persönlichen Erfahrungen lassen erstmal keine Unterschiede erkennen.
Und ganauso gibt es unter Christen homophobe Menschen, gut möglich dass auch solche die Plakate am Samstag in die Luft gehalten haben.
Zumindest droht Homosexuellen in vielen islamisch Staaten die Todesstrafe. Richtig ist wohl, dass Homosexualität im Koran nicht explizit verboten ist. Richtig ist natürlich auch, dass nicht jeder Moslem automatisch schwulenfeindlich ist. Habe ich auch nie behauptet.
Nehmen wir mal an, dass die Ultras für das Banner verantwortlich sind. Das würde aber auch nicht bedeuten, dass jeder das Banner gut findet und schwulenfeindlich ist.
Allerdings ist man ja auch nicht zwingend schwulenfeindlich, weil man mit dem CSD nichts anfangen kann. So lange man ihn toleriert ist doch alles fein.
Nehmen wir mal an, dass die Ultras für das Banner verantwortlich sind. Das würde aber auch nicht bedeuten, dass jeder das Banner gut findet und schwulenfeindlich ist.
Allerdings ist man ja auch nicht zwingend schwulenfeindlich, weil man mit dem CSD nichts anfangen kann. So lange man ihn toleriert ist doch alles fein.
Es ist ein Unterschied, ob man mit etwas nichts anfangen kann oder sich aktiv dagegen positioniert.
Nicht alle Ultras mögen so denken, aber sie haben den Banner hängen lassen und sich somit eindeutig positioniert. Das ist eine bedenkliche Entwicklung für die Kurve.
Zumindest droht Homosexuellen in vielen islamisch Staaten die Todesstrafe. Richtig ist wohl, dass Homosexualität im Koran nicht explizit verboten ist. Richtig ist natürlich auch, dass nicht jeder Moslem automatisch schwulenfeindlich ist. Habe ich auch nie behauptet.
Dein Ausgangssatz hat auf keine Differenzierung schließen lassen. Und es gibt auch genügend Länder mit christlicher Prägung mit homophoben Gesetzen, Russland, Ungarn bald die USA? Mag auch sein, dass es afrikanische Staaten gibt, die noch wesentlich radikaler sind.
Die meisten Christen in meinen Umfeld sind deshalb nicht homophob, genauso gestaltet es sich mit Mensch mit muslimischen Glauben. Es ist nicht die Religion, es sind die Menschen, die Relegion interpretieren, bzw für sich nutzen, meistens auch Machtpolitischen Gründen wie zB im Iran. Differenzierung ist in diesen Zeiten einfach angebracht.
Du hast recht, ich habe mich geirrt: homos heißt gleich. Homophobie ist also die Angst vor Gleichungen. Unter der leiden erstaunlich viele Menschen. Weiß ich aus dem Mathematiunterricht.
Es gibt viele Worte die mit 'Homo' anfangen: Homomorphismen, Homologien, Homo sapiens, Homosexualität usw. Das Wort Phobie hat dagegen nur eine einzige Bedeutung, nämlich Angst!
Wie du hier durch Wortklauberei versuchst, die offen zur Schau gestellte Queerfeindlichkeit der Ultras Frankfurt zu relativieren, ist lächerlich.
Wir beschimpfen ständig gegnerische Fans als H****söhne und 'eure Eltern sind Geschwister', aber ein Banner mit CBD anstatt CSD ist jetzt eine 'zur Schau gestellte Queerfeindlichkeit der Ultras Frankfurt'? Was sollen jetzt Prostituierte und Menschen, die von Inzucht betroffen sind sagen, die am Spieltag millionenfach beleidigt werden?? Wo fangen wir an und wo hören wir auf??
Du hast recht, ich habe mich geirrt: homos heißt gleich. Homophobie ist also die Angst vor Gleichungen. Unter der leiden erstaunlich viele Menschen. Weiß ich aus dem Mathematiunterricht.
Es gibt viele Worte die mit 'Homo' anfangen: Homomorphismen, Homologien, Homo sapiens, Homosexualität usw. Das Wort Phobie hat dagegen nur eine einzige Bedeutung, nämlich Angst!
Wie du hier durch Wortklauberei versuchst, die offen zur Schau gestellte Queerfeindlichkeit der Ultras Frankfurt zu relativieren, ist lächerlich.
Wir beschimpfen ständig gegnerische Fans als H****söhne und 'eure Eltern sind Geschwister', aber ein Banner mit CBD anstatt CSD ist jetzt eine 'zur Schau gestellte Queerfeindlichkeit der Ultras Frankfurt'? Was sollen jetzt Prostituierte und Menschen, die von Inzucht betroffen sind sagen, die am Spieltag millionenfach beleidigt werden?? Wo fangen wir an und wo hören wir auf??
Okay, wenn du nicht weißt wo wir anfangen und aufhören, dann sind für dich wohl auch wieder Bananen auf dem Spielfeld in Ordnung? Denn wo fangen wir schließlich an und wo hören wir auf? Denn soweit kommt das noch, dass wir uns unser Recht auf menschenverachtende Beleidigungen hinterfragen lassen...
Du hast recht, ich habe mich geirrt: homos heißt gleich. Homophobie ist also die Angst vor Gleichungen. Unter der leiden erstaunlich viele Menschen. Weiß ich aus dem Mathematiunterricht.
Es gibt viele Worte die mit 'Homo' anfangen: Homomorphismen, Homologien, Homo sapiens, Homosexualität usw. Das Wort Phobie hat dagegen nur eine einzige Bedeutung, nämlich Angst!
Wie du hier durch Wortklauberei versuchst, die offen zur Schau gestellte Queerfeindlichkeit der Ultras Frankfurt zu relativieren, ist lächerlich.
Wir beschimpfen ständig gegnerische Fans als H****söhne und 'eure Eltern sind Geschwister', aber ein Banner mit CBD anstatt CSD ist jetzt eine 'zur Schau gestellte Queerfeindlichkeit der Ultras Frankfurt'? Was sollen jetzt Prostituierte und Menschen, die von Inzucht betroffen sind sagen, die am Spieltag millionenfach beleidigt werden?? Wo fangen wir an und wo hören wir auf??
Okay, wenn du nicht weißt wo wir anfangen und aufhören, dann sind für dich wohl auch wieder Bananen auf dem Spielfeld in Ordnung? Denn wo fangen wir schließlich an und wo hören wir auf? Denn soweit kommt das noch, dass wir uns unser Recht auf menschenverachtende Beleidigungen hinterfragen lassen...
Oder "ihr steht auf Schwäne und nicht auf Busen" oder einiges anderes grenzwertiges gegen unsere Nachbarstadt beim letzten Heimspiel gegen die Pillen anstatt die Mannschaft anzupeitschen.
Oder "ihr steht auf Schwäne und nicht auf Busen" oder einiges anderes grenzwertiges gegen unsere Nachbarstadt beim letzten Heimspiel gegen die Pillen anstatt die Mannschaft anzupeitschen.
Genauso ist es! Wir sollten uns ausschließlich auf das konstruktive anpeitschen unserer SGE konzentrieren, anstatt auf das destruktive Beleidigen anderer! Mit der Zeit sterben dann auch solche Banner aus!
Zumindest droht Homosexuellen in vielen islamisch Staaten die Todesstrafe. Richtig ist wohl, dass Homosexualität im Koran nicht explizit verboten ist. Richtig ist natürlich auch, dass nicht jeder Moslem automatisch schwulenfeindlich ist. Habe ich auch nie behauptet.
Nehmen wir mal an, dass die Ultras für das Banner verantwortlich sind. Das würde aber auch nicht bedeuten, dass jeder das Banner gut findet und schwulenfeindlich ist.
Allerdings ist man ja auch nicht zwingend schwulenfeindlich, weil man mit dem CSD nichts anfangen kann. So lange man ihn toleriert ist doch alles fein.
Du musst nicht tolerant sein, du musst es gut finden. Alles andere passt doch gar nicht mehr ins Weltbild
“statt” hat erstmal nix positives für das, was danach kommt. Um mal ein weiteres Fremdwort in die Diskussion einzuführen, das klingt jetzt ziemlich paranoid. Schließlich hat man sich aktiv dazu entschieden, ein Banner zu malen, auf dem eben nicht stand „CSDs sind mir egal, sollen sie doch.”. Und jetzt heult man darüber, dass andere dieses Banner eben nicht gut finden. Klingt ein bisschen so, als ob die Kritik an dem Banner nicht in Dein Weltbild passt.
Du musst nicht tolerant sein, du musst es gut finden. Alles andere passt doch gar nicht mehr ins Weltbild
“statt” hat erstmal nix positives für das, was danach kommt. Um mal ein weiteres Fremdwort in die Diskussion einzuführen, das klingt jetzt ziemlich paranoid. Schließlich hat man sich aktiv dazu entschieden, ein Banner zu malen, auf dem eben nicht stand „CSDs sind mir egal, sollen sie doch.”. Und jetzt heult man darüber, dass andere dieses Banner eben nicht gut finden. Klingt ein bisschen so, als ob die Kritik an dem Banner nicht in Dein Weltbild passt.
Zumindest droht Homosexuellen in vielen islamisch Staaten die Todesstrafe. Richtig ist wohl, dass Homosexualität im Koran nicht explizit verboten ist. Richtig ist natürlich auch, dass nicht jeder Moslem automatisch schwulenfeindlich ist. Habe ich auch nie behauptet.
Nehmen wir mal an, dass die Ultras für das Banner verantwortlich sind. Das würde aber auch nicht bedeuten, dass jeder das Banner gut findet und schwulenfeindlich ist.
Allerdings ist man ja auch nicht zwingend schwulenfeindlich, weil man mit dem CSD nichts anfangen kann. So lange man ihn toleriert ist doch alles fein.
Nehmen wir mal an, dass die Ultras für das Banner verantwortlich sind. Das würde aber auch nicht bedeuten, dass jeder das Banner gut findet und schwulenfeindlich ist.
Allerdings ist man ja auch nicht zwingend schwulenfeindlich, weil man mit dem CSD nichts anfangen kann. So lange man ihn toleriert ist doch alles fein.
Es ist ein Unterschied, ob man mit etwas nichts anfangen kann oder sich aktiv dagegen positioniert.
Nicht alle Ultras mögen so denken, aber sie haben den Banner hängen lassen und sich somit eindeutig positioniert. Das ist eine bedenkliche Entwicklung für die Kurve.
Nicht alle Ultras mögen so denken, aber sie haben den Banner hängen lassen und sich somit eindeutig positioniert. Das ist eine bedenkliche Entwicklung für die Kurve.
Da bin ich absolut bei Dir. Diese Entwicklung sehe ich aber schon länger. Wie gesagt, ich sehe uns da leider noch (ziemlich) am Anfang.
Naja, wenn du in der Kurve stehst, siehst du ja nicht was auf den Bannern steht (haben ja zum Beispiel die Chemiker vor kurzem zu ihrem Vorteil genutzt, als sie zwei Banner in die Jena-Kurve geschmuggelt haben oder vor ein paar Jahren als unsere ne Mainzer Choreo verunstaltet haben) Da ist sicherlich ein beträchtlicher Teil der Ultras, die das erst nach dem Spiel mitbekommen haben was auf dem Banner stand.
Grundsätzlich wäre meine positivste Interpretation basierend auf vergangenen Aussagen im Schwarz auf Weiß bezüglich St Pauli oder Bremen usw, dass man diese in die "Virtue Signaling"-Lifestyle linke Ecke stellen will, während man sich selbst gern als Che-Guevara-"echt"-Antifa präsentiert. Womit man den Banner dann nicht queerfeindlich interpretieren kann, sondern eben lediglich die Art und Weise wie sich Pauli zu diesem Thema positioniert.
Sollte das der Sinn des ganzen gewesen sein sein, wäre es meiner Meinung nach definitiv misslungen, weil es erstmal niemand so interpretiert der nicht über reichlich Hintergrundwissen verfügt, sondern auch in der Sache, schließlich geht der Christopher Street Day auf die Stonewall Riots zurück, also in der Tradition eher Che-Guevara-"echt"-Antifa als "Virtue-Signaling"-Lifestyle-linksliberal.
Allgemein einfach unnötig, das Impfplakat will ich gar nicht erwähnen, get over it.
Du musst nicht tolerant sein, du musst es gut finden. Alles andere passt doch gar nicht mehr ins Weltbild
“statt” hat erstmal nix positives für das, was danach kommt. Um mal ein weiteres Fremdwort in die Diskussion einzuführen, das klingt jetzt ziemlich paranoid. Schließlich hat man sich aktiv dazu entschieden, ein Banner zu malen, auf dem eben nicht stand „CSDs sind mir egal, sollen sie doch.”. Und jetzt heult man darüber, dass andere dieses Banner eben nicht gut finden. Klingt ein bisschen so, als ob die Kritik an dem Banner nicht in Dein Weltbild passt.
Nehmen wir mal an, dass die Ultras für das Banner verantwortlich sind. Das würde aber auch nicht bedeuten, dass jeder das Banner gut findet und schwulenfeindlich ist.
Allerdings ist man ja auch nicht zwingend schwulenfeindlich, weil man mit dem CSD nichts anfangen kann. So lange man ihn toleriert ist doch alles fein.
Es ist ein Unterschied, ob man mit etwas nichts anfangen kann oder sich aktiv dagegen positioniert.
Nicht alle Ultras mögen so denken, aber sie haben den Banner hängen lassen und sich somit eindeutig positioniert. Das ist eine bedenkliche Entwicklung für die Kurve.
Nicht alle Ultras mögen so denken, aber sie haben den Banner hängen lassen und sich somit eindeutig positioniert. Das ist eine bedenkliche Entwicklung für die Kurve.
Da bin ich absolut bei Dir. Diese Entwicklung sehe ich aber schon länger. Wie gesagt, ich sehe uns da leider noch (ziemlich) am Anfang.
Nicht alle Ultras mögen so denken, aber sie haben den Banner hängen lassen und sich somit eindeutig positioniert. Das ist eine bedenkliche Entwicklung für die Kurve.
Da bin ich absolut bei Dir. Diese Entwicklung sehe ich aber schon länger. Wie gesagt, ich sehe uns da leider noch (ziemlich) am Anfang.
Wenn es gegen die ultras geht, mutiert sogar bk zum woken social Justice warrior.
Zumindest droht Homosexuellen in vielen islamisch Staaten die Todesstrafe. Richtig ist wohl, dass Homosexualität im Koran nicht explizit verboten ist. Richtig ist natürlich auch, dass nicht jeder Moslem automatisch schwulenfeindlich ist. Habe ich auch nie behauptet.
Nehmen wir mal an, dass die Ultras für das Banner verantwortlich sind. Das würde aber auch nicht bedeuten, dass jeder das Banner gut findet und schwulenfeindlich ist.
Allerdings ist man ja auch nicht zwingend schwulenfeindlich, weil man mit dem CSD nichts anfangen kann. So lange man ihn toleriert ist doch alles fein.
Zumindest droht Homosexuellen in vielen islamisch Staaten die Todesstrafe. Richtig ist wohl, dass Homosexualität im Koran nicht explizit verboten ist. Richtig ist natürlich auch, dass nicht jeder Moslem automatisch schwulenfeindlich ist. Habe ich auch nie behauptet.
Dein Ausgangssatz hat auf keine Differenzierung schließen lassen. Und es gibt auch genügend Länder mit christlicher Prägung mit homophoben Gesetzen, Russland, Ungarn bald die USA? Mag auch sein, dass es afrikanische Staaten gibt, die noch wesentlich radikaler sind.
Die meisten Christen in meinen Umfeld sind deshalb nicht homophob, genauso gestaltet es sich mit Mensch mit muslimischen Glauben. Es ist nicht die Religion, es sind die Menschen, die Relegion interpretieren, bzw für sich nutzen, meistens auch Machtpolitischen Gründen wie zB im Iran. Differenzierung ist in diesen Zeiten einfach angebracht.
Nicht alle Ultras mögen so denken, aber sie haben den Banner hängen lassen und sich somit eindeutig positioniert. Das ist eine bedenkliche Entwicklung für die Kurve.
Da bin ich absolut bei Dir. Diese Entwicklung sehe ich aber schon länger. Wie gesagt, ich sehe uns da leider noch (ziemlich) am Anfang.
Nicht alle Ultras mögen so denken, aber sie haben den Banner hängen lassen und sich somit eindeutig positioniert. Das ist eine bedenkliche Entwicklung für die Kurve.
Da bin ich absolut bei Dir. Diese Entwicklung sehe ich aber schon länger. Wie gesagt, ich sehe uns da leider noch (ziemlich) am Anfang.
Wenn es gegen die ultras geht, mutiert sogar bk zum woken social Justice warrior.
Es ging mir um die bedenkliche Entwicklung in der Kurve. Da ich nicht weiß, ob die Ultras das mit dem Banner waren, kann es hier gar nicht um die Ultras gehen lieber Max. Der persönliche Angriff läuft ins Leere.
Nicht alle Ultras mögen so denken, aber sie haben den Banner hängen lassen und sich somit eindeutig positioniert. Das ist eine bedenkliche Entwicklung für die Kurve.
Da bin ich absolut bei Dir. Diese Entwicklung sehe ich aber schon länger. Wie gesagt, ich sehe uns da leider noch (ziemlich) am Anfang.
Wenn es gegen die ultras geht, mutiert sogar bk zum woken social Justice warrior.
Es ging mir um die bedenkliche Entwicklung in der Kurve. Da ich nicht weiß, ob die Ultras das mit dem Banner waren, kann es hier gar nicht um die Ultras gehen lieber Max. Der persönliche Angriff läuft ins Leere.
War sie sehr wohl damals...wir waren lange Zeit Nazifrei... hatte zwei Jahrzehnte lang kein ubahn lied gehört gehabt bei uns!
Stimmt, darauf darf man stolz sein. Was Homophobie angeht möchte ich an die Jahre um die Jahrtausendwende erinnern, als aus dem 30er aus hunderten Kehlen "Schwule Schwule" gerufen wurde um den Gegner zu verunglimpfen. Ich selbst damals mittendrin als naiver Jüngling. Das ist dann irgendwann wieder verschwunden und kam nicht wieder... zum Glück.
Nehmen wir mal an, dass die Ultras für das Banner verantwortlich sind. Das würde aber auch nicht bedeuten, dass jeder das Banner gut findet und schwulenfeindlich ist.
Allerdings ist man ja auch nicht zwingend schwulenfeindlich, weil man mit dem CSD nichts anfangen kann. So lange man ihn toleriert ist doch alles fein.
Es ist ein Unterschied, ob man mit etwas nichts anfangen kann oder sich aktiv dagegen positioniert.
Nicht alle Ultras mögen so denken, aber sie haben den Banner hängen lassen und sich somit eindeutig positioniert. Das ist eine bedenkliche Entwicklung für die Kurve.
Naja, wenn du in der Kurve stehst, siehst du ja nicht was auf den Bannern steht (haben ja zum Beispiel die Chemiker vor kurzem zu ihrem Vorteil genutzt, als sie zwei Banner in die Jena-Kurve geschmuggelt haben oder vor ein paar Jahren als unsere ne Mainzer Choreo verunstaltet haben) Da ist sicherlich ein beträchtlicher Teil der Ultras, die das erst nach dem Spiel mitbekommen haben was auf dem Banner stand.
Grundsätzlich wäre meine positivste Interpretation basierend auf vergangenen Aussagen im Schwarz auf Weiß bezüglich St Pauli oder Bremen usw, dass man diese in die "Virtue Signaling"-Lifestyle linke Ecke stellen will, während man sich selbst gern als Che-Guevara-"echt"-Antifa präsentiert. Womit man den Banner dann nicht queerfeindlich interpretieren kann, sondern eben lediglich die Art und Weise wie sich Pauli zu diesem Thema positioniert.
Sollte das der Sinn des ganzen gewesen sein sein, wäre es meiner Meinung nach definitiv misslungen, weil es erstmal niemand so interpretiert der nicht über reichlich Hintergrundwissen verfügt, sondern auch in der Sache, schließlich geht der Christopher Street Day auf die Stonewall Riots zurück, also in der Tradition eher Che-Guevara-"echt"-Antifa als "Virtue-Signaling"-Lifestyle-linksliberal.
Allgemein einfach unnötig, das Impfplakat will ich gar nicht erwähnen, get over it.
War sie sehr wohl damals...wir waren lange Zeit Nazifrei... hatte zwei Jahrzehnte lang kein ubahn lied gehört gehabt bei uns!
Stimmt, darauf darf man stolz sein. Was Homophobie angeht möchte ich an die Jahre um die Jahrtausendwende erinnern, als aus dem 30er aus hunderten Kehlen "Schwule Schwule" gerufen wurde um den Gegner zu verunglimpfen. Ich selbst damals mittendrin als naiver Jüngling. Das ist dann irgendwann wieder verschwunden und kam nicht wieder... zum Glück.
Man kann der Unterwanderung der Kurve „von rechts“ live zugucken. Es gibt seit ein paar Monaten eindeutige Sticker rund ums Waldstadion und die ältere Generation de harten Kerns scheint aktuell nicht den Einfluss nehmen zu können Plakate und Banner wie von gestern oder das „Anti-Zecken“ gegen Bremen zu verhindern. Da müssten vielleicht jetzt mal die vernünftigen Stadionbesucher am Dienstag ein Zeichen setzen und ein kräftiges „Nazis raus“ durch den Wald schallen lassen.
Punkt?
Und was hat das dann mit Peter Fischers Präsidentschaft zu tun?
Liest sich für mich gerade so, als hättest du diese Aktion als eher rechts/kriegsverherrlichend interpretiert. Aber es war halt leider genau gegenteilig gemeint.
Und das zeigt ja auch die ganze Problematik dieser Diskussion. Wie schnell sowas in den falschen Hals gehen kann.
Zum Thema:
Eine unpolitische Kurve find ich nicht gut. Und das CBD Banner check ich nicht und find ich ziemlich dämlich. Aber ich finde es auch genauso dämlich, das ganze schnell als klar homophob ab zu stempeln. Weil vielleicht ist es auch einfach nur dumm. Und dann ist der Vorwurf übertrieben. Und ich finde es maximal kontraproduktiv für die gesellschaftliche Debatte, wie leicht solche komplexen Begriffe gedroppt werden.
Genau so, wie unsere ganze Kurve wegen der beiden Banner gleich in die rechte Ecke zu stellen und das Ende der Eintracht-DNA aus zu rufen. Hier verschiebt sich offensichtlich gerade was. Aber wir sollten die Kirche erstmal in Dorf lassen.
Rechts natürlich nicht, Kriegsverherrlichend ja.
Lötzbeier war damals ziemlich angefasst, zurecht.
Man sollte aus Sicht der Fanszene oder derer die explizit dafür verantwortlich sind auch mal bedenken wie gewisse Dinge in der Öffentlichkeit wirken können, auch wenn es für Insider vielleicht und scheinbar anders gemeint war. Aber wenn gewisse Gruppierungen die Oberhand gewinnen denen das völlig schnuppe ist wird es halt problematisch.
Das BBB-Soliplakat war da auch so ne Sache.
Kurz nach den schrecklichen Vorkommnissen in Athen. Da musste ich auch erstmal schlucken als ich das in unsere Kurve gesehen habe.
https://www.beveswelt.de/?p=16913&fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2Zgugzh0hfqsY4tolLVw0v-eZIMNSXLeEDeLN5x0leeCzZ4D0Bsi4MQI4_aem_cPj8nYcZtnoD4E4vUX7HOA
Danke, alles gesagt!
Es gibt bestimmt homophobe Menschen mit muslimischen Glauben. Dass die Moslems (allgemein) homophob sind, ist definitiv ein rechtes narrativ und kompletter Unsinn. Meine persönlichen Erfahrungen lassen erstmal keine Unterschiede erkennen.
Und ganauso gibt es unter Christen homophobe Menschen, gut möglich dass auch solche die Plakate am Samstag in die Luft gehalten haben.
Richtig ist wohl, dass Homosexualität im Koran nicht explizit verboten ist.
Richtig ist natürlich auch, dass nicht jeder Moslem automatisch schwulenfeindlich ist. Habe ich auch nie behauptet.
Nehmen wir mal an, dass die Ultras für das Banner verantwortlich sind. Das würde aber auch nicht bedeuten, dass jeder das Banner gut findet und schwulenfeindlich ist.
Allerdings ist man ja auch nicht zwingend schwulenfeindlich, weil man mit dem CSD nichts anfangen kann. So lange man ihn toleriert ist doch alles fein.
Es ist ein Unterschied, ob man mit etwas nichts anfangen kann oder sich aktiv dagegen positioniert.
Nicht alle Ultras mögen so denken, aber sie haben den Banner hängen lassen und sich somit eindeutig positioniert. Das ist eine bedenkliche Entwicklung für die Kurve.
Dein Ausgangssatz hat auf keine Differenzierung schließen lassen. Und es gibt auch genügend Länder mit christlicher Prägung mit homophoben Gesetzen, Russland, Ungarn bald die USA? Mag auch sein, dass es afrikanische Staaten gibt, die noch wesentlich radikaler sind.
Die meisten Christen in meinen Umfeld sind deshalb nicht homophob, genauso gestaltet es sich mit Mensch mit muslimischen Glauben. Es ist nicht die Religion, es sind die Menschen, die Relegion interpretieren, bzw für sich nutzen, meistens auch Machtpolitischen Gründen wie zB im Iran. Differenzierung ist in diesen Zeiten einfach angebracht.
Wir beschimpfen ständig gegnerische Fans als H****söhne und 'eure Eltern sind Geschwister', aber ein Banner mit CBD anstatt CSD ist jetzt eine 'zur Schau gestellte Queerfeindlichkeit der Ultras Frankfurt'? Was sollen jetzt Prostituierte und Menschen, die von Inzucht betroffen sind sagen, die am Spieltag millionenfach beleidigt werden?? Wo fangen wir an und wo hören wir auf??
Okay, wenn du nicht weißt wo wir anfangen und aufhören, dann sind für dich wohl auch wieder Bananen auf dem Spielfeld in Ordnung? Denn wo fangen wir schließlich an und wo hören wir auf? Denn soweit kommt das noch, dass wir uns unser Recht auf menschenverachtende Beleidigungen hinterfragen lassen...
Okay, wenn du nicht weißt wo wir anfangen und aufhören, dann sind für dich wohl auch wieder Bananen auf dem Spielfeld in Ordnung? Denn wo fangen wir schließlich an und wo hören wir auf? Denn soweit kommt das noch, dass wir uns unser Recht auf menschenverachtende Beleidigungen hinterfragen lassen...
Genauso ist es! Wir sollten uns ausschließlich auf das konstruktive anpeitschen unserer SGE konzentrieren, anstatt auf das destruktive Beleidigen anderer! Mit der Zeit sterben dann auch solche Banner aus!
Richtig ist wohl, dass Homosexualität im Koran nicht explizit verboten ist.
Richtig ist natürlich auch, dass nicht jeder Moslem automatisch schwulenfeindlich ist. Habe ich auch nie behauptet.
Nehmen wir mal an, dass die Ultras für das Banner verantwortlich sind. Das würde aber auch nicht bedeuten, dass jeder das Banner gut findet und schwulenfeindlich ist.
Allerdings ist man ja auch nicht zwingend schwulenfeindlich, weil man mit dem CSD nichts anfangen kann. So lange man ihn toleriert ist doch alles fein.
“statt” hat erstmal nix positives für das, was danach kommt. Um mal ein weiteres Fremdwort in die Diskussion einzuführen, das klingt jetzt ziemlich paranoid. Schließlich hat man sich aktiv dazu entschieden, ein Banner zu malen, auf dem eben nicht stand „CSDs sind mir egal, sollen sie doch.”. Und jetzt heult man darüber, dass andere dieses Banner eben nicht gut finden. Klingt ein bisschen so, als ob die Kritik an dem Banner nicht in Dein Weltbild passt.
“statt” hat erstmal nix positives für das, was danach kommt. Um mal ein weiteres Fremdwort in die Diskussion einzuführen, das klingt jetzt ziemlich paranoid. Schließlich hat man sich aktiv dazu entschieden, ein Banner zu malen, auf dem eben nicht stand „CSDs sind mir egal, sollen sie doch.”. Und jetzt heult man darüber, dass andere dieses Banner eben nicht gut finden. Klingt ein bisschen so, als ob die Kritik an dem Banner nicht in Dein Weltbild passt.
Richtig ist wohl, dass Homosexualität im Koran nicht explizit verboten ist.
Richtig ist natürlich auch, dass nicht jeder Moslem automatisch schwulenfeindlich ist. Habe ich auch nie behauptet.
Nehmen wir mal an, dass die Ultras für das Banner verantwortlich sind. Das würde aber auch nicht bedeuten, dass jeder das Banner gut findet und schwulenfeindlich ist.
Allerdings ist man ja auch nicht zwingend schwulenfeindlich, weil man mit dem CSD nichts anfangen kann. So lange man ihn toleriert ist doch alles fein.
Es ist ein Unterschied, ob man mit etwas nichts anfangen kann oder sich aktiv dagegen positioniert.
Nicht alle Ultras mögen so denken, aber sie haben den Banner hängen lassen und sich somit eindeutig positioniert. Das ist eine bedenkliche Entwicklung für die Kurve.
Da bin ich absolut bei Dir. Diese Entwicklung sehe ich aber schon länger. Wie gesagt, ich sehe uns da leider noch (ziemlich) am Anfang.
Da ist sicherlich ein beträchtlicher Teil der Ultras, die das erst nach dem Spiel mitbekommen haben was auf dem Banner stand.
Grundsätzlich wäre meine positivste Interpretation basierend auf vergangenen Aussagen im Schwarz auf Weiß bezüglich St Pauli oder Bremen usw, dass man diese in die "Virtue Signaling"-Lifestyle linke Ecke stellen will, während man sich selbst gern als Che-Guevara-"echt"-Antifa präsentiert. Womit man den Banner dann nicht queerfeindlich interpretieren kann, sondern eben lediglich die Art und Weise wie sich Pauli zu diesem Thema positioniert.
Sollte das der Sinn des ganzen gewesen sein sein, wäre es meiner Meinung nach definitiv misslungen, weil es erstmal niemand so interpretiert der nicht über reichlich Hintergrundwissen verfügt, sondern auch in der Sache, schließlich geht der Christopher Street Day auf die Stonewall Riots zurück, also in der Tradition eher Che-Guevara-"echt"-Antifa als "Virtue-Signaling"-Lifestyle-linksliberal.
Allgemein einfach unnötig, das Impfplakat will ich gar nicht erwähnen, get over it.
“statt” hat erstmal nix positives für das, was danach kommt. Um mal ein weiteres Fremdwort in die Diskussion einzuführen, das klingt jetzt ziemlich paranoid. Schließlich hat man sich aktiv dazu entschieden, ein Banner zu malen, auf dem eben nicht stand „CSDs sind mir egal, sollen sie doch.”. Und jetzt heult man darüber, dass andere dieses Banner eben nicht gut finden. Klingt ein bisschen so, als ob die Kritik an dem Banner nicht in Dein Weltbild passt.
Es ist ein Unterschied, ob man mit etwas nichts anfangen kann oder sich aktiv dagegen positioniert.
Nicht alle Ultras mögen so denken, aber sie haben den Banner hängen lassen und sich somit eindeutig positioniert. Das ist eine bedenkliche Entwicklung für die Kurve.
Da bin ich absolut bei Dir. Diese Entwicklung sehe ich aber schon länger. Wie gesagt, ich sehe uns da leider noch (ziemlich) am Anfang.
Wenn es gegen die ultras geht, mutiert sogar bk zum woken social Justice warrior.
Richtig ist wohl, dass Homosexualität im Koran nicht explizit verboten ist.
Richtig ist natürlich auch, dass nicht jeder Moslem automatisch schwulenfeindlich ist. Habe ich auch nie behauptet.
Nehmen wir mal an, dass die Ultras für das Banner verantwortlich sind. Das würde aber auch nicht bedeuten, dass jeder das Banner gut findet und schwulenfeindlich ist.
Allerdings ist man ja auch nicht zwingend schwulenfeindlich, weil man mit dem CSD nichts anfangen kann. So lange man ihn toleriert ist doch alles fein.
Dein Ausgangssatz hat auf keine Differenzierung schließen lassen. Und es gibt auch genügend Länder mit christlicher Prägung mit homophoben Gesetzen, Russland, Ungarn bald die USA? Mag auch sein, dass es afrikanische Staaten gibt, die noch wesentlich radikaler sind.
Die meisten Christen in meinen Umfeld sind deshalb nicht homophob, genauso gestaltet es sich mit Mensch mit muslimischen Glauben. Es ist nicht die Religion, es sind die Menschen, die Relegion interpretieren, bzw für sich nutzen, meistens auch Machtpolitischen Gründen wie zB im Iran. Differenzierung ist in diesen Zeiten einfach angebracht.
Da bin ich absolut bei Dir. Diese Entwicklung sehe ich aber schon länger. Wie gesagt, ich sehe uns da leider noch (ziemlich) am Anfang.
Wenn es gegen die ultras geht, mutiert sogar bk zum woken social Justice warrior.
Der persönliche Angriff läuft ins Leere.
Wenn es gegen die ultras geht, mutiert sogar bk zum woken social Justice warrior.
Der persönliche Angriff läuft ins Leere.
Stimmt, darauf darf man stolz sein.
Was Homophobie angeht möchte ich an die Jahre um die Jahrtausendwende erinnern, als aus dem 30er aus hunderten Kehlen "Schwule Schwule" gerufen wurde um den Gegner zu verunglimpfen. Ich selbst damals mittendrin als naiver Jüngling.
Das ist dann irgendwann wieder verschwunden und kam nicht wieder... zum Glück.
Es ist ein Unterschied, ob man mit etwas nichts anfangen kann oder sich aktiv dagegen positioniert.
Nicht alle Ultras mögen so denken, aber sie haben den Banner hängen lassen und sich somit eindeutig positioniert. Das ist eine bedenkliche Entwicklung für die Kurve.
Da ist sicherlich ein beträchtlicher Teil der Ultras, die das erst nach dem Spiel mitbekommen haben was auf dem Banner stand.
Grundsätzlich wäre meine positivste Interpretation basierend auf vergangenen Aussagen im Schwarz auf Weiß bezüglich St Pauli oder Bremen usw, dass man diese in die "Virtue Signaling"-Lifestyle linke Ecke stellen will, während man sich selbst gern als Che-Guevara-"echt"-Antifa präsentiert. Womit man den Banner dann nicht queerfeindlich interpretieren kann, sondern eben lediglich die Art und Weise wie sich Pauli zu diesem Thema positioniert.
Sollte das der Sinn des ganzen gewesen sein sein, wäre es meiner Meinung nach definitiv misslungen, weil es erstmal niemand so interpretiert der nicht über reichlich Hintergrundwissen verfügt, sondern auch in der Sache, schließlich geht der Christopher Street Day auf die Stonewall Riots zurück, also in der Tradition eher Che-Guevara-"echt"-Antifa als "Virtue-Signaling"-Lifestyle-linksliberal.
Allgemein einfach unnötig, das Impfplakat will ich gar nicht erwähnen, get over it.
Stimmt, darauf darf man stolz sein.
Was Homophobie angeht möchte ich an die Jahre um die Jahrtausendwende erinnern, als aus dem 30er aus hunderten Kehlen "Schwule Schwule" gerufen wurde um den Gegner zu verunglimpfen. Ich selbst damals mittendrin als naiver Jüngling.
Das ist dann irgendwann wieder verschwunden und kam nicht wieder... zum Glück.