Wir können darauf zurückkommen, wenn demnächst behindertenfeindliche Banner vorm Block hängen.
Muss man auch erstmal hinbekommen eine Behinderung mit einer sechsuellen Orientierung gleich zu stellen.
Respekt dafür.
Aber wirklich, so unglaublich dass es sogar der deutsche Gesetzgeber hinbekommen hat beide Aspekte gleich zu stellen, mit dem Ziel Benachteiligungen zu beseitigen. Hat offensichtlich so semi geklappt...
Bei manchen Wortmeldungen hier fehlen einem wirklich alle Worte.
Und was alles Faschismus ist, bestimmst natürlich Du, wer sonst? Ich fand den Beitrag vom Weißen Falken sehr ausgewogen... Und zu den Bannern und zum Verhalten der Fans. hier wird immer nur interpretiert, was die Banner wohl aussagen ... Bis jetzt habe ich hier oder anderswo noch keine Stellungnahme der "Autoren" der Banner gesehen. Und so lange ich nicht deren Absichten und Begründungen kenne, weigere ich mich auch, da allzu viel reinzuinterpretieren.
Wenn Banner in eine bestimmte sehr negative Richtung interpretiert werden können und nicht nur einzelne das so interpretieren, wie man ja an der Diskussion sieht, dann stellt alleine das aber schon ein Problem dar. Spätestens seit dem Randalemeister-Banner wissen wir, dass es am Ende kaum noch eine Rolle spielt, wie jemand etwas gemeint hat, sondern wie es andere wahrnehmen.
mikulle hat es ja gerade selbst geschrieben.
Ansonsten bitte ich darum, dass wir uns jetzt nicht ewig daran aufhalten, was Meinung ist und was nicht, was Politik ist oder was nicht. Für Grundrechte einzustehen (zB gegen Diskriminierung zu sein) ist zB keine Meinung, sondern eine selbstverständliche Haltung.
Die Frage ist doch eher, ob und wenn ja, welche Konsequenzen aus diesen Bannern zu ziehen sind und wo wir unsere Grenzen innerhalb der Fanszene setzen wollen (bzw. gesetzt sehen wollen)?
jetzt nicht ewig daran aufhalten, was Meinung ist und was nicht, was Politik ist oder was nicht. Für Grundrechte einzustehen (zB gegen Diskriminierung zu sein) ist zB keine Meinung, sondern eine selbstverständliche Haltung.
Falsch.
Was Grundrechte sind und was nicht, ist von der politischen Meinung abhängig. Die Definition des deutschen GG ist nicht gleichbedeutend mit einer absoluten Wahrheit, sondern nur mit der Interpretation alter deutscher Männer in den 40ern des letzten Jahrhunderts.
Ich behaupte, jeder Fahnenmaler der letzten Jahre hat darauf geachtet, diese Farbfolge eben nicht so zu verwenden.
Sorry, das halte ich für übertrieben. Schwarz-Weiss-Rot sind unsere Farben, fertig aus. Wenn man die letzten 25 Jahre zurückgeht gab es sicherlich sehr viele Fahnen, Banner, Schals mit dieser Farbkombination.
Es gab sogar Mottoschals mit "Eintracht Frankfurt über alles", der liegt bei mir noch im Schrank. Habe nicht einmal Empörung oder Kritik dahingehend vernommen, man könnte das ja durchaus als Rechts interpretieren....
Vielleicht sollte man auch einfach mal tief durchatmen.
Ich behaupte, jeder Fahnenmaler der letzten Jahre hat darauf geachtet, diese Farbfolge eben nicht so zu verwenden.
Sorry, das halte ich für übertrieben. Schwarz-Weiss-Rot sind unsere Farben, fertig aus. Wenn man die letzten 25 Jahre zurückgeht gab es sicherlich sehr viele Fahnen, Banner, Schals mit dieser Farbkombination.
Es gab sogar Mottoschals mit "Eintracht Frankfurt über alles", der liegt bei mir noch im Schrank. Habe nicht einmal Empörung oder Kritik dahingehend vernommen, man könnte das ja durchaus als Rechts interpretieren....
Vielleicht sollte man auch einfach mal tief durchatmen.
Nö, man braucht nicht tief durchatmen und nö, Eintracht Frankfurt über alles ist weder rechts noch ist es rechts interpretierbar in Verbindung mit einem Clubnamen. Ich kenne keinen Verein, der eine Diktatur in einem Land implementiert oder einen Weltkrieg anfangen hat. Bei Nationen ist das anders. Daher macht es sehr wohl einen Unterschied, ob Deutschland über alles oder Eintracht Frankfurt, Werder Bremen oder Concordia Eschersheim über alles
Bin mir nicht so sicher, ob man das sls übertrieben oder Zufall abtun darf. Es war genau in dem Bereich, wo auch der Anti Zecken Banner hing. Auf dem gesamten Bild der Kurve findet man keine weitere solche Fahne. Auch 2018, bei einem schwarz weiß roten Fahnenmehr, scheint man ganz offensichtlich auf Reihenfolgen geachtet zu haben.
jetzt nicht ewig daran aufhalten, was Meinung ist und was nicht, was Politik ist oder was nicht. Für Grundrechte einzustehen (zB gegen Diskriminierung zu sein) ist zB keine Meinung, sondern eine selbstverständliche Haltung.
Falsch.
Was Grundrechte sind und was nicht, ist von der politischen Meinung abhängig. Die Definition des deutschen GG ist nicht gleichbedeutend mit einer absoluten Wahrheit, sondern nur mit der Interpretation alter deutscher Männer in den 40ern des letzten Jahrhunderts.
Wir können darauf zurückkommen, wenn demnächst behindertenfeindliche Banner vorm Block hängen.
Muss man auch erstmal hinbekommen eine Behinderung mit einer sechsuellen Orientierung gleich zu stellen.
Respekt dafür.
Es geht um Minderheiten und deren Rechte. Eigentlich nicht so schwer zu verstehen.
Trotzdem dumm. Im Normalfall ist ein Mensch in der Lage im ersten Step für sich selbst einzustehen und das Leben bietet viele Hürden in denen man auch die Dummheit des gegenüber aushalten kann und muss, egal ob Minderheit oder 0815 "Normalbürger"
Hingegen hat ein Mensch mit Handicap immer und überall Hürden. Fernab der Dummheit anderer und bei vielen Behinderungen nicht die Mittel für sich einzustehen.
Er mag es anders gemeint haben aber da hier ja gerne Dann irgendwelche Narrative angeführt werden und kleinste Fehler angeprangert werden musste ich das erwähnen damit hier behinderte nicht im falschen Kontext instrumentalisiert werden.
Trotzdem dumm. Im Normalfall ist ein Mensch in der Lage im ersten Step für sich selbst einzustehen und das Leben bietet viele Hürden in denen man auch die Dummheit des gegenüber aushalten kann und muss, egal ob Minderheit oder 0815 "Normalbürger"
Hingegen hat ein Mensch mit Handicap immer und überall Hürden. Fernab der Dummheit anderer und bei vielen Behinderungen nicht die Mittel für sich einzustehen.
Er mag es anders gemeint haben aber da hier ja gerne Dann irgendwelche Narrative angeführt werden und kleinste Fehler angeprangert werden musste ich das erwähnen damit hier behinderte nicht im falschen Kontext instrumentalisiert werden.
Unter diesem Aspekt verstehe ich deinen Beitrag besser und gebe dir mit dem Gesichtspunkt "überall Hürden" vollkommen recht. Unter dem Strich hat man aber mal beide Minderheiten umgebracht, einfach weil sie so sind, wie sie sind. Und es mehren sich die Anzeichen, als seien diese Zeiten nicht ein für allemal aus unserem Leben und unserem Land getilgt.
Wir können darauf zurückkommen, wenn demnächst behindertenfeindliche Banner vorm Block hängen.
Muss man auch erstmal hinbekommen eine Behinderung mit einer sechsuellen Orientierung gleich zu stellen.
Respekt dafür.
Es geht um Minderheiten und deren Rechte. Eigentlich nicht so schwer zu verstehen.
Trotzdem dumm. Im Normalfall ist ein Mensch in der Lage im ersten Step für sich selbst einzustehen und das Leben bietet viele Hürden in denen man auch die Dummheit des gegenüber aushalten kann und muss, egal ob Minderheit oder 0815 "Normalbürger"
Hingegen hat ein Mensch mit Handicap immer und überall Hürden. Fernab der Dummheit anderer und bei vielen Behinderungen nicht die Mittel für sich einzustehen.
Er mag es anders gemeint haben aber da hier ja gerne Dann irgendwelche Narrative angeführt werden und kleinste Fehler angeprangert werden musste ich das erwähnen damit hier behinderte nicht im falschen Kontext instrumentalisiert werden.
So richtig verstehe ich deinen Punkt immernoch nicht. Ist aber auch egal. Ich habe genug Erfahrung in der Arbeit mit beeinträchtigten Menschen, um mich da nicht ans Bein gepisst zu fühlen.
Es war ein Vergleich, um BK ein wenig Empathie zu ermöglichen, nicht mehr und nicht weniger. Abgesehen davon liegt ein abwertendes Banner ggü. Menschen mit Behinderung nicht so fern. Schließlich entprechen körperlich und/oder geistig beeinträchtigte Menschen genauso wenig dem toxischen Männlichkeitsbild, welches hier zu vermuten ist, wie Homosexualität (siehe Aufkleber) oder Queerness (siehe Banner). Dass beide Minderheiten Diskriminierung im Alltag erfahren, ist auch unbestritten. Queere Personen scheitern vielleicht nicht an der Rolltreppenbarriere, dennoch kann eine Ubahnfahrt ein Spießrutenlauf sein. Ebenfalls ist es sonnenklar, dass beide, eigentlich alle Minderheiten Ziel und Opfer von rechtsextremer Diskiminierung und am liebsten von Verfolgung sind. Zeigt ein Blick in die Geschichte und in der Gegenwart ein Blick ins Ausland oder ins Wahlprogramm der AfD.
Es war ein Vergleich, um BK ein wenig Empathie zu ermöglichen, nicht mehr und nicht weniger
Ich bin schon empatisch. Dass sgklee und avri sich hier als Betroffene angegriffen fühlen, finde ich sehr bedauerlich. Ich habe auch mehrfach betont, dass die Banner dämlich sind. Aber nur weil jemand nicht zum CSD gehen würde ist er ja nicht automatisch homophob oder gar rechts.
Allerdings bin ich mir sehr sicher, dass die beiden auch weiterhin bedenkenlos zu den Spielen der Eintracht gehen können.
Würde ich homophobe Kommentare im Stadion hören würde ich auch mein Maul aufmachen.
Wir können uns auch gerne mal im Stadion zu dem Thema unterhalten. Ich würde mich sehr freuen, auch Dich, avri oder sgklee mal persönlich zu treffen und vielleicht ein Bier zusammen zu trinken.
Ich kenne viele User aus dem Forum persönlich und mit einigen bin ich schon lange gut befreundet. Darunter auch einige, mir denen ich mich vorher auch ordentlich gefetzt habe.
Dass ich in dem Punkt nicht so leicht zu händeln bin weiß ich ja. Aber so bin ich halt.
Auch wenn das nun mein allererster Eintrag hier ist, möchte ich doch gerne darauf antworten. D Da es mein erster Eintrag ist, zeigt, dass es mir extrem wichtig ist. Ich bin queer und ich bin trans. Ich habe mich eigentlich immer sicher gefühlt und war stolz auf die klare Haltung von Peter Fischer und der gesamten Eintracht Familie. Gestern ist ein Teil von mir zerbrochen. Ich stand vor meiner Freundin und hatte Tränen in den Augen und sagte zu meiner Partnerin: "Oh nein, nicht auch meine Eintracht. Wo soll ich mich denn nun noch sicher fûhlen? Über 25 Jahre war das mein zuhause, was ist denn nun?" Mit solchen Gedanken ging ich schlafen und das Stamement der Eintracht ist immerhin ein Statement aber doch etwas mau. Ich persönlich habe das Banner als total queerfeindlich empfunden und in Kombination mit diesem Impfding nicht mehr und nicht weniger als rechter Schwurbelsprech.
Ich mag Deine Empfindungen nicht stören. Aber da Du diesen Post absetzt, erwartest Du vermutlich ja auch eine Reaktion.
Meinst Du nicht, es ist etwas naiv, in der Eintracht-Familie mit Papa Peter keine Anhänger von CDU und AFD zu finden? Die Realität dürfte, klar gesagt, doch sein, dass sich die politische Orientierung der mindestens 200.000 Entracht-Fans und Sympathisanten nicht wesentlich von der in der allgemeinen Gesellschaft unterscheidet....
Und was die seligen Zeiten angeht, in denen die damaligen G-Block Steher Menschen mit unpassender Haltung aus dem Block geprügelt gaben, möchte ich doch an einige Schlachtgesänge von damals erinnern, die mir als besonders widerlich im Gedächtnis geblieben sind:"Dumm, pervers und altersschwach, das sind die Fans von Offenbach". Oder" 10 Flaschen und ein...., das sind die Offenbacher Kicker". Schön auch die Ode an den "Rollstuhl-Siggi" (für die jüngeren: es handelte sich um den 35-jährigen untadeligen und überaus sympathischen Linksaußen Siggi Held). Und ich habe mich zutiefst geschämt wegen der Proleten, die vermutlich nur als SGE-Hard-Core-Fans getarnt bei einem Freundschaftsspiel in der Provinz mit Vandalismus auf sich aufmerksam gemacht haben...Das ist 25 Jahre her...Aber früher war halt alles besser....Unmöglich, dieses eine Plakat, Zustände heute...
Bin da ganz bei Avri. Wenn du ein Grundgefühl hast, als Angehöriger einer zum Teil verfolgten Minderheit dich in einem bestimmten Bereich (hier: Stadion resp. Umfeld von Eintracht Frankfurt) sicher zu fühlen, dann kann dir solch ein Banner an extrem exponierter Stelle (hier: eine ganze Kurve repräsentierend) dieses Sicherheitsgefühl sehr wohl abhanden kommen - und zwar gründlich.
Daran ändern auch deine Erzählungen aus dem G-Block wenig, denn diese nützen dem Betreffenden heute wenig. Ebensowenig der Hinweis auf die politische Orientierung von 200.000 Eintrachtfans. Insbesondere die Kurve hat durch diverse Maßnahmen, Banner oder Aktionen in den letzten 20 Jahren immer kommuniziert, wofür sie steht. Dass dieses Banner jetzt ein Schlag für jemanden wie Avi ist und das alles konterkariert, verstehst du, wenn du dich in seine Person und insbesondere in sein Sicherheitsgefühl hineinversetzt.
Alles klar, wollte nur ausdrücken, dass der Schutzbereich der Grundrechte mehr umfasst, als das, was man sich im parlamentarischen Rat damals ausgedacht hat.
Ich mag Deine Empfindungen nicht stören. Aber da Du diesen Post absetzt, erwartest Du vermutlich ja auch eine Reaktion.
Meinst Du nicht, es ist etwas naiv, in der Eintracht-Familie mit Papa Peter keine Anhänger von CDU und AFD zu finden? Die Realität dürfte, klar gesagt, doch sein, dass sich die politische Orientierung der mindestens 200.000 Entracht-Fans und Sympathisanten nicht wesentlich von der in der allgemeinen Gesellschaft unterscheidet....
Und was die seligen Zeiten angeht, in denen die damaligen G-Block Steher Menschen mit unpassender Haltung aus dem Block geprügelt gaben, möchte ich doch an einige Schlachtgesänge von damals erinnern, die mir als besonders widerlich im Gedächtnis geblieben sind:"Dumm, pervers und altersschwach, das sind die Fans von Offenbach". Oder" 10 Flaschen und ein...., das sind die Offenbacher Kicker". Schön auch die Ode an den "Rollstuhl-Siggi" (für die jüngeren: es handelte sich um den 35-jährigen untadeligen und überaus sympathischen Linksaußen Siggi Held). Und ich habe mich zutiefst geschämt wegen der Proleten, die vermutlich nur als SGE-Hard-Core-Fans getarnt bei einem Freundschaftsspiel in der Provinz mit Vandalismus auf sich aufmerksam gemacht haben...Das ist 25 Jahre her...Aber früher war halt alles besser....Unmöglich, dieses eine Plakat, Zustände heute...
Bin da ganz bei Avri. Wenn du ein Grundgefühl hast, als Angehöriger einer zum Teil verfolgten Minderheit dich in einem bestimmten Bereich (hier: Stadion resp. Umfeld von Eintracht Frankfurt) sicher zu fühlen, dann kann dir solch ein Banner an extrem exponierter Stelle (hier: eine ganze Kurve repräsentierend) dieses Sicherheitsgefühl sehr wohl abhanden kommen - und zwar gründlich.
Daran ändern auch deine Erzählungen aus dem G-Block wenig, denn diese nützen dem Betreffenden heute wenig. Ebensowenig der Hinweis auf die politische Orientierung von 200.000 Eintrachtfans. Insbesondere die Kurve hat durch diverse Maßnahmen, Banner oder Aktionen in den letzten 20 Jahren immer kommuniziert, wofür sie steht. Dass dieses Banner jetzt ein Schlag für jemanden wie Avi ist und das alles konterkariert, verstehst du, wenn du dich in seine Person und insbesondere in sein Sicherheitsgefühl hineinversetzt.
Alles klar, wollte nur ausdrücken, dass der Schutzbereich der Grundrechte mehr umfasst, als das, was man sich im parlamentarischen Rat damals ausgedacht hat.
Alles klar, wollte nur ausdrücken, dass der Schutzbereich der Grundrechte mehr umfasst, als das, was man sich im parlamentarischen Rat damals ausgedacht hat.
Und dazu dürfen wir hier eben keine Meinung mehr äußern.
Und das meine ich weder positiv noch negativ, sondern stelle es nur fest, da mir vollkommen bewusst ist, dass meine Meinung die aktuellen Richtlinien verletzen würde und ich natürlich die Einschätzung und Reglementierung der Eintracht respektiere.
So richtig verstehe ich deinen Punkt immernoch nicht. Ist aber auch egal. Ich habe genug Erfahrung in der Arbeit mit beeinträchtigten Menschen, um mich da nicht ans Bein gepisst zu fühlen.
Es war ein Vergleich, um BK ein wenig Empathie zu ermöglichen, nicht mehr und nicht weniger. Abgesehen davon liegt ein abwertendes Banner ggü. Menschen mit Behinderung nicht so fern. Schließlich entprechen körperlich und/oder geistig beeinträchtigte Menschen genauso wenig dem toxischen Männlichkeitsbild, welches hier zu vermuten ist, wie Homosexualität (siehe Aufkleber) oder Queerness (siehe Banner). Dass beide Minderheiten Diskriminierung im Alltag erfahren, ist auch unbestritten. Queere Personen scheitern vielleicht nicht an der Rolltreppenbarriere, dennoch kann eine Ubahnfahrt ein Spießrutenlauf sein. Ebenfalls ist es sonnenklar, dass beide, eigentlich alle Minderheiten Ziel und Opfer von rechtsextremer Diskiminierung und am liebsten von Verfolgung sind. Zeigt ein Blick in die Geschichte und in der Gegenwart ein Blick ins Ausland oder ins Wahlprogramm der AfD.
Es war ein Vergleich, um BK ein wenig Empathie zu ermöglichen, nicht mehr und nicht weniger
Ich bin schon empatisch. Dass sgklee und avri sich hier als Betroffene angegriffen fühlen, finde ich sehr bedauerlich. Ich habe auch mehrfach betont, dass die Banner dämlich sind. Aber nur weil jemand nicht zum CSD gehen würde ist er ja nicht automatisch homophob oder gar rechts.
Allerdings bin ich mir sehr sicher, dass die beiden auch weiterhin bedenkenlos zu den Spielen der Eintracht gehen können.
Würde ich homophobe Kommentare im Stadion hören würde ich auch mein Maul aufmachen.
Wir können uns auch gerne mal im Stadion zu dem Thema unterhalten. Ich würde mich sehr freuen, auch Dich, avri oder sgklee mal persönlich zu treffen und vielleicht ein Bier zusammen zu trinken.
Ich kenne viele User aus dem Forum persönlich und mit einigen bin ich schon lange gut befreundet. Darunter auch einige, mir denen ich mich vorher auch ordentlich gefetzt habe.
Dass ich in dem Punkt nicht so leicht zu händeln bin weiß ich ja. Aber so bin ich halt.
Ich behaupte, jeder Fahnenmaler der letzten Jahre hat darauf geachtet, diese Farbfolge eben nicht so zu verwenden.
Sorry, das halte ich für übertrieben. Schwarz-Weiss-Rot sind unsere Farben, fertig aus. Wenn man die letzten 25 Jahre zurückgeht gab es sicherlich sehr viele Fahnen, Banner, Schals mit dieser Farbkombination.
Es gab sogar Mottoschals mit "Eintracht Frankfurt über alles", der liegt bei mir noch im Schrank. Habe nicht einmal Empörung oder Kritik dahingehend vernommen, man könnte das ja durchaus als Rechts interpretieren....
Vielleicht sollte man auch einfach mal tief durchatmen.
Ich behaupte, jeder Fahnenmaler der letzten Jahre hat darauf geachtet, diese Farbfolge eben nicht so zu verwenden.
Sorry, das halte ich für übertrieben. Schwarz-Weiss-Rot sind unsere Farben, fertig aus. Wenn man die letzten 25 Jahre zurückgeht gab es sicherlich sehr viele Fahnen, Banner, Schals mit dieser Farbkombination.
Es gab sogar Mottoschals mit "Eintracht Frankfurt über alles", der liegt bei mir noch im Schrank. Habe nicht einmal Empörung oder Kritik dahingehend vernommen, man könnte das ja durchaus als Rechts interpretieren....
Vielleicht sollte man auch einfach mal tief durchatmen.
Nö, man braucht nicht tief durchatmen und nö, Eintracht Frankfurt über alles ist weder rechts noch ist es rechts interpretierbar in Verbindung mit einem Clubnamen. Ich kenne keinen Verein, der eine Diktatur in einem Land implementiert oder einen Weltkrieg anfangen hat. Bei Nationen ist das anders. Daher macht es sehr wohl einen Unterschied, ob Deutschland über alles oder Eintracht Frankfurt, Werder Bremen oder Concordia Eschersheim über alles
Leute, bitte achtet darauf, dass wir zumindest annähernd beim Thema bleiben. Es ist schon klar, dass sich bei solch einem Thema Nebenstränge eröffnen, aber am Ende des Tages müssen wir auch wieder aus diesen Nebensträngen zurück finden. Und natürlich bitte führt die Diskussion ohne Polemik, Provokationen und persönlichem Geplänkel. Wir mussten schon ein paar Beiträge in den letzten Stunden löschen / sperren.
Alles klar, wollte nur ausdrücken, dass der Schutzbereich der Grundrechte mehr umfasst, als das, was man sich im parlamentarischen Rat damals ausgedacht hat.
Alles klar, wollte nur ausdrücken, dass der Schutzbereich der Grundrechte mehr umfasst, als das, was man sich im parlamentarischen Rat damals ausgedacht hat.
Und dazu dürfen wir hier eben keine Meinung mehr äußern.
Und das meine ich weder positiv noch negativ, sondern stelle es nur fest, da mir vollkommen bewusst ist, dass meine Meinung die aktuellen Richtlinien verletzen würde und ich natürlich die Einschätzung und Reglementierung der Eintracht respektiere.
Ich behaupte, jeder Fahnenmaler der letzten Jahre hat darauf geachtet, diese Farbfolge eben nicht so zu verwenden.
Sorry, das halte ich für übertrieben. Schwarz-Weiss-Rot sind unsere Farben, fertig aus. Wenn man die letzten 25 Jahre zurückgeht gab es sicherlich sehr viele Fahnen, Banner, Schals mit dieser Farbkombination.
Es gab sogar Mottoschals mit "Eintracht Frankfurt über alles", der liegt bei mir noch im Schrank. Habe nicht einmal Empörung oder Kritik dahingehend vernommen, man könnte das ja durchaus als Rechts interpretieren....
Vielleicht sollte man auch einfach mal tief durchatmen.
Nö, man braucht nicht tief durchatmen und nö, Eintracht Frankfurt über alles ist weder rechts noch ist es rechts interpretierbar in Verbindung mit einem Clubnamen. Ich kenne keinen Verein, der eine Diktatur in einem Land implementiert oder einen Weltkrieg anfangen hat. Bei Nationen ist das anders. Daher macht es sehr wohl einen Unterschied, ob Deutschland über alles oder Eintracht Frankfurt, Werder Bremen oder Concordia Eschersheim über alles
Der Eintracht Frankfurt Fußball AG, die ja bekanntlich sehr um die Außenwahrnehmung von Eintracht Frankfurt bedacht ist, ist der Sachverhalt einen austauschbaren 3,5-Zeiler als Stellungnahme wert, der auch von ChatGPT erstellt hätte werden können.
Ist das jetzt das neue Qualitätsmerkmal, dass etwas von ChatGPT hätte erstellt werden können? Deine Beiträge hätten das auch können? So wie meine und alle anderen auch.
Der Eintracht Frankfurt Fußball AG, die ja bekanntlich sehr um die Außenwahrnehmung von Eintracht Frankfurt bedacht ist, ist der Sachverhalt einen austauschbaren 3,5-Zeiler als Stellungnahme wert, der auch von ChatGPT erstellt hätte werden können.
Ist das jetzt das neue Qualitätsmerkmal, dass etwas von ChatGPT hätte erstellt werden können? Deine Beiträge hätten das auch können? So wie meine und alle anderen auch.
Muss man auch erstmal hinbekommen eine Behinderung mit einer sechsuellen Orientierung gleich zu stellen.
Respekt dafür.
Aber wirklich, so unglaublich dass es sogar der deutsche Gesetzgeber hinbekommen hat beide Aspekte gleich zu stellen, mit dem Ziel Benachteiligungen zu beseitigen. Hat offensichtlich so semi geklappt...
Bei manchen Wortmeldungen hier fehlen einem wirklich alle Worte.
Wenn Banner in eine bestimmte sehr negative Richtung interpretiert werden können und nicht nur einzelne das so interpretieren, wie man ja an der Diskussion sieht, dann stellt alleine das aber schon ein Problem dar. Spätestens seit dem Randalemeister-Banner wissen wir, dass es am Ende kaum noch eine Rolle spielt, wie jemand etwas gemeint hat, sondern wie es andere wahrnehmen.
mikulle hat es ja gerade selbst geschrieben.
Ansonsten bitte ich darum, dass wir uns jetzt nicht ewig daran aufhalten, was Meinung ist und was nicht, was Politik ist oder was nicht. Für Grundrechte einzustehen (zB gegen Diskriminierung zu sein) ist zB keine Meinung, sondern eine selbstverständliche Haltung.
Die Frage ist doch eher, ob und wenn ja, welche Konsequenzen aus diesen Bannern zu ziehen sind und wo wir unsere Grenzen innerhalb der Fanszene setzen wollen (bzw. gesetzt sehen wollen)?
Falsch.
Was Grundrechte sind und was nicht, ist von der politischen Meinung abhängig.
Die Definition des deutschen GG ist nicht gleichbedeutend mit einer absoluten Wahrheit, sondern nur mit der Interpretation alter deutscher Männer in den 40ern des letzten Jahrhunderts.
https://eintracht-online.net/fotos/album/bundesliga-24-25/11-spieltag-eintracht-frankfurt-sv-werder-bremen-1
Ich behaupte, jeder Fahnenmaler der letzten Jahre hat darauf geachtet, diese Farbfolge eben nicht so zu verwenden.
Sorry, das halte ich für übertrieben.
Schwarz-Weiss-Rot sind unsere Farben, fertig aus. Wenn man die letzten 25 Jahre zurückgeht gab es sicherlich sehr viele Fahnen, Banner, Schals mit dieser Farbkombination.
Es gab sogar Mottoschals mit "Eintracht Frankfurt über alles", der liegt bei mir noch im Schrank.
Habe nicht einmal Empörung oder Kritik dahingehend vernommen, man könnte das ja durchaus als Rechts interpretieren....
Vielleicht sollte man auch einfach mal tief durchatmen.
Nö, man braucht nicht tief durchatmen und nö, Eintracht Frankfurt über alles ist weder rechts noch ist es rechts interpretierbar in Verbindung mit einem Clubnamen. Ich kenne keinen Verein, der eine Diktatur in einem Land implementiert oder einen Weltkrieg anfangen hat. Bei Nationen ist das anders. Daher macht es sehr wohl einen Unterschied, ob Deutschland über alles oder Eintracht Frankfurt, Werder Bremen oder Concordia Eschersheim über alles
Muss man auch erstmal hinbekommen eine Behinderung mit einer sechsuellen Orientierung gleich zu stellen.
Respekt dafür.
Wer muss denn beim dem Vergleich betroffen sein? Nicht, dass ich das jetzt verabsäume.
Falsch.
Was Grundrechte sind und was nicht, ist von der politischen Meinung abhängig.
Die Definition des deutschen GG ist nicht gleichbedeutend mit einer absoluten Wahrheit, sondern nur mit der Interpretation alter deutscher Männer in den 40ern des letzten Jahrhunderts.
Auch das sind Meinungen anhand eines politischen Systems und der Interpretation dazu.
Deswegen haben nicht alle Staaten die selben Grundrechte.
Bitte nicht falsch verstehen, ich habe eine sehr explizite Meinung zu Grundrechten.
Mir wurde nur eindeutig gesagt, dass ich mich dazu nicht äußern darf und daran halte ich mich.
Denn wir sind hier unpolitisch.
Trotzdem dumm.
Im Normalfall ist ein Mensch in der Lage im ersten Step für sich selbst einzustehen und das Leben bietet viele Hürden in denen man auch die Dummheit des gegenüber aushalten kann und muss, egal ob Minderheit oder 0815 "Normalbürger"
Hingegen hat ein Mensch mit Handicap immer und überall Hürden. Fernab der Dummheit anderer und bei vielen Behinderungen nicht die Mittel für sich einzustehen.
Er mag es anders gemeint haben aber da hier ja gerne Dann irgendwelche Narrative angeführt werden und kleinste Fehler angeprangert werden musste ich das erwähnen damit hier behinderte nicht im falschen Kontext instrumentalisiert werden.
Unter diesem Aspekt verstehe ich deinen Beitrag besser und gebe dir mit dem Gesichtspunkt "überall Hürden" vollkommen recht.
Unter dem Strich hat man aber mal beide Minderheiten umgebracht, einfach weil sie so sind, wie sie sind. Und es mehren sich die Anzeichen, als seien diese Zeiten nicht ein für allemal aus unserem Leben und unserem Land getilgt.
Trotzdem dumm.
Im Normalfall ist ein Mensch in der Lage im ersten Step für sich selbst einzustehen und das Leben bietet viele Hürden in denen man auch die Dummheit des gegenüber aushalten kann und muss, egal ob Minderheit oder 0815 "Normalbürger"
Hingegen hat ein Mensch mit Handicap immer und überall Hürden. Fernab der Dummheit anderer und bei vielen Behinderungen nicht die Mittel für sich einzustehen.
Er mag es anders gemeint haben aber da hier ja gerne Dann irgendwelche Narrative angeführt werden und kleinste Fehler angeprangert werden musste ich das erwähnen damit hier behinderte nicht im falschen Kontext instrumentalisiert werden.
Es war ein Vergleich, um BK ein wenig Empathie zu ermöglichen, nicht mehr und nicht weniger. Abgesehen davon liegt ein abwertendes Banner ggü. Menschen mit Behinderung nicht so fern. Schließlich entprechen körperlich und/oder geistig beeinträchtigte Menschen genauso wenig dem toxischen Männlichkeitsbild, welches hier zu vermuten ist, wie Homosexualität (siehe Aufkleber) oder Queerness (siehe Banner). Dass beide Minderheiten Diskriminierung im Alltag erfahren, ist auch unbestritten. Queere Personen scheitern vielleicht nicht an der Rolltreppenbarriere, dennoch kann eine Ubahnfahrt ein Spießrutenlauf sein. Ebenfalls ist es sonnenklar, dass beide, eigentlich alle Minderheiten Ziel und Opfer von rechtsextremer Diskiminierung und am liebsten von Verfolgung sind. Zeigt ein Blick in die Geschichte und in der Gegenwart ein Blick ins Ausland oder ins Wahlprogramm der AfD.
Ich bin schon empatisch. Dass sgklee und avri sich hier als Betroffene angegriffen fühlen, finde ich sehr bedauerlich.
Ich habe auch mehrfach betont, dass die Banner dämlich sind. Aber nur weil jemand nicht zum CSD gehen würde ist er ja nicht automatisch homophob oder gar rechts.
Allerdings bin ich mir sehr sicher, dass die beiden auch weiterhin bedenkenlos zu den Spielen der Eintracht gehen können.
Würde ich homophobe Kommentare im Stadion hören würde ich auch mein Maul aufmachen.
Wir können uns auch gerne mal im Stadion zu dem Thema unterhalten. Ich würde mich sehr freuen, auch Dich, avri oder sgklee mal persönlich zu treffen und vielleicht ein Bier zusammen zu trinken.
Ich kenne viele User aus dem Forum persönlich und mit einigen bin ich schon lange gut befreundet. Darunter auch einige, mir denen ich mich vorher auch ordentlich gefetzt habe.
Dass ich in dem Punkt nicht so leicht zu händeln bin weiß ich ja. Aber so bin ich halt.
Da es mein erster Eintrag ist, zeigt, dass es mir extrem wichtig ist.
Ich bin queer und ich bin trans. Ich habe mich eigentlich immer sicher gefühlt und war stolz auf die klare Haltung von Peter Fischer und der gesamten Eintracht Familie.
Gestern ist ein Teil von mir zerbrochen. Ich stand vor meiner Freundin und hatte Tränen in den Augen und sagte zu meiner Partnerin: "Oh nein, nicht auch meine Eintracht. Wo soll ich mich denn nun noch sicher fûhlen? Über 25 Jahre war das mein zuhause, was ist denn nun?"
Mit solchen Gedanken ging ich schlafen und das Stamement der Eintracht ist immerhin ein Statement aber doch etwas mau. Ich persönlich habe das Banner als total queerfeindlich empfunden und in Kombination mit diesem Impfding nicht mehr und nicht weniger als rechter Schwurbelsprech.
Meinst Du nicht, es ist etwas naiv, in der Eintracht-Familie mit Papa Peter keine Anhänger von CDU und AFD zu finden? Die Realität dürfte, klar gesagt, doch sein, dass sich die politische Orientierung der mindestens 200.000 Entracht-Fans und Sympathisanten nicht wesentlich von der in der allgemeinen Gesellschaft unterscheidet....
Und was die seligen Zeiten angeht, in denen die damaligen G-Block Steher Menschen mit unpassender Haltung aus dem Block geprügelt gaben, möchte ich doch an einige Schlachtgesänge von damals erinnern, die mir als besonders widerlich im Gedächtnis geblieben sind:"Dumm, pervers und altersschwach, das sind die Fans von Offenbach". Oder" 10 Flaschen und ein...., das sind die Offenbacher Kicker". Schön auch die Ode an den "Rollstuhl-Siggi" (für die jüngeren: es handelte sich um den 35-jährigen untadeligen und überaus sympathischen Linksaußen Siggi Held). Und ich habe mich zutiefst geschämt wegen der Proleten, die vermutlich nur als SGE-Hard-Core-Fans getarnt bei einem Freundschaftsspiel in der Provinz mit Vandalismus auf sich aufmerksam gemacht haben...Das ist 25 Jahre her...Aber früher war halt alles besser....Unmöglich, dieses eine Plakat, Zustände heute...
Daran ändern auch deine Erzählungen aus dem G-Block wenig, denn diese nützen dem Betreffenden heute wenig. Ebensowenig der Hinweis auf die politische Orientierung von 200.000 Eintrachtfans.
Insbesondere die Kurve hat durch diverse Maßnahmen, Banner oder Aktionen in den letzten 20 Jahren immer kommuniziert, wofür sie steht. Dass dieses Banner jetzt ein Schlag für jemanden wie Avi ist und das alles konterkariert, verstehst du, wenn du dich in seine Person und insbesondere in sein Sicherheitsgefühl hineinversetzt.
Auch das sind Meinungen anhand eines politischen Systems und der Interpretation dazu.
Deswegen haben nicht alle Staaten die selben Grundrechte.
Bitte nicht falsch verstehen, ich habe eine sehr explizite Meinung zu Grundrechten.
Mir wurde nur eindeutig gesagt, dass ich mich dazu nicht äußern darf und daran halte ich mich.
Denn wir sind hier unpolitisch.
Meinst Du nicht, es ist etwas naiv, in der Eintracht-Familie mit Papa Peter keine Anhänger von CDU und AFD zu finden? Die Realität dürfte, klar gesagt, doch sein, dass sich die politische Orientierung der mindestens 200.000 Entracht-Fans und Sympathisanten nicht wesentlich von der in der allgemeinen Gesellschaft unterscheidet....
Und was die seligen Zeiten angeht, in denen die damaligen G-Block Steher Menschen mit unpassender Haltung aus dem Block geprügelt gaben, möchte ich doch an einige Schlachtgesänge von damals erinnern, die mir als besonders widerlich im Gedächtnis geblieben sind:"Dumm, pervers und altersschwach, das sind die Fans von Offenbach". Oder" 10 Flaschen und ein...., das sind die Offenbacher Kicker". Schön auch die Ode an den "Rollstuhl-Siggi" (für die jüngeren: es handelte sich um den 35-jährigen untadeligen und überaus sympathischen Linksaußen Siggi Held). Und ich habe mich zutiefst geschämt wegen der Proleten, die vermutlich nur als SGE-Hard-Core-Fans getarnt bei einem Freundschaftsspiel in der Provinz mit Vandalismus auf sich aufmerksam gemacht haben...Das ist 25 Jahre her...Aber früher war halt alles besser....Unmöglich, dieses eine Plakat, Zustände heute...
Daran ändern auch deine Erzählungen aus dem G-Block wenig, denn diese nützen dem Betreffenden heute wenig. Ebensowenig der Hinweis auf die politische Orientierung von 200.000 Eintrachtfans.
Insbesondere die Kurve hat durch diverse Maßnahmen, Banner oder Aktionen in den letzten 20 Jahren immer kommuniziert, wofür sie steht. Dass dieses Banner jetzt ein Schlag für jemanden wie Avi ist und das alles konterkariert, verstehst du, wenn du dich in seine Person und insbesondere in sein Sicherheitsgefühl hineinversetzt.
Auch das sind Meinungen anhand eines politischen Systems und der Interpretation dazu.
Deswegen haben nicht alle Staaten die selben Grundrechte.
Bitte nicht falsch verstehen, ich habe eine sehr explizite Meinung zu Grundrechten.
Mir wurde nur eindeutig gesagt, dass ich mich dazu nicht äußern darf und daran halte ich mich.
Denn wir sind hier unpolitisch.
Und dazu dürfen wir hier eben keine Meinung mehr äußern.
Und das meine ich weder positiv noch negativ, sondern stelle es nur fest, da mir vollkommen bewusst ist, dass meine Meinung die aktuellen Richtlinien verletzen würde und ich natürlich die Einschätzung und Reglementierung der Eintracht respektiere.
Es war ein Vergleich, um BK ein wenig Empathie zu ermöglichen, nicht mehr und nicht weniger. Abgesehen davon liegt ein abwertendes Banner ggü. Menschen mit Behinderung nicht so fern. Schließlich entprechen körperlich und/oder geistig beeinträchtigte Menschen genauso wenig dem toxischen Männlichkeitsbild, welches hier zu vermuten ist, wie Homosexualität (siehe Aufkleber) oder Queerness (siehe Banner). Dass beide Minderheiten Diskriminierung im Alltag erfahren, ist auch unbestritten. Queere Personen scheitern vielleicht nicht an der Rolltreppenbarriere, dennoch kann eine Ubahnfahrt ein Spießrutenlauf sein. Ebenfalls ist es sonnenklar, dass beide, eigentlich alle Minderheiten Ziel und Opfer von rechtsextremer Diskiminierung und am liebsten von Verfolgung sind. Zeigt ein Blick in die Geschichte und in der Gegenwart ein Blick ins Ausland oder ins Wahlprogramm der AfD.
Ich bin schon empatisch. Dass sgklee und avri sich hier als Betroffene angegriffen fühlen, finde ich sehr bedauerlich.
Ich habe auch mehrfach betont, dass die Banner dämlich sind. Aber nur weil jemand nicht zum CSD gehen würde ist er ja nicht automatisch homophob oder gar rechts.
Allerdings bin ich mir sehr sicher, dass die beiden auch weiterhin bedenkenlos zu den Spielen der Eintracht gehen können.
Würde ich homophobe Kommentare im Stadion hören würde ich auch mein Maul aufmachen.
Wir können uns auch gerne mal im Stadion zu dem Thema unterhalten. Ich würde mich sehr freuen, auch Dich, avri oder sgklee mal persönlich zu treffen und vielleicht ein Bier zusammen zu trinken.
Ich kenne viele User aus dem Forum persönlich und mit einigen bin ich schon lange gut befreundet. Darunter auch einige, mir denen ich mich vorher auch ordentlich gefetzt habe.
Dass ich in dem Punkt nicht so leicht zu händeln bin weiß ich ja. Aber so bin ich halt.
Sorry, das halte ich für übertrieben.
Schwarz-Weiss-Rot sind unsere Farben, fertig aus. Wenn man die letzten 25 Jahre zurückgeht gab es sicherlich sehr viele Fahnen, Banner, Schals mit dieser Farbkombination.
Es gab sogar Mottoschals mit "Eintracht Frankfurt über alles", der liegt bei mir noch im Schrank.
Habe nicht einmal Empörung oder Kritik dahingehend vernommen, man könnte das ja durchaus als Rechts interpretieren....
Vielleicht sollte man auch einfach mal tief durchatmen.
Nö, man braucht nicht tief durchatmen und nö, Eintracht Frankfurt über alles ist weder rechts noch ist es rechts interpretierbar in Verbindung mit einem Clubnamen. Ich kenne keinen Verein, der eine Diktatur in einem Land implementiert oder einen Weltkrieg anfangen hat. Bei Nationen ist das anders. Daher macht es sehr wohl einen Unterschied, ob Deutschland über alles oder Eintracht Frankfurt, Werder Bremen oder Concordia Eschersheim über alles
Die schwarz, weiß, rot, weiß, schwarze?
Danke und schönen Abend.
Und dazu dürfen wir hier eben keine Meinung mehr äußern.
Und das meine ich weder positiv noch negativ, sondern stelle es nur fest, da mir vollkommen bewusst ist, dass meine Meinung die aktuellen Richtlinien verletzen würde und ich natürlich die Einschätzung und Reglementierung der Eintracht respektiere.
Nö, man braucht nicht tief durchatmen und nö, Eintracht Frankfurt über alles ist weder rechts noch ist es rechts interpretierbar in Verbindung mit einem Clubnamen. Ich kenne keinen Verein, der eine Diktatur in einem Land implementiert oder einen Weltkrieg anfangen hat. Bei Nationen ist das anders. Daher macht es sehr wohl einen Unterschied, ob Deutschland über alles oder Eintracht Frankfurt, Werder Bremen oder Concordia Eschersheim über alles
Die schwarz, weiß, rot, weiß, schwarze?
Nein, rechts vom Tor unterhalb der großen UF Schwenkfahnen. Ein kleines Fähnchen.
https://profis.eintracht.de/news/so-etwas-hat-bei-eintracht-frankfurt-keinen-platz-164758
Der Eintracht Frankfurt Fußball AG, die ja bekanntlich sehr um die Außenwahrnehmung von Eintracht Frankfurt bedacht ist, ist der Sachverhalt einen austauschbaren 3,5-Zeiler als Stellungnahme wert, der auch von ChatGPT erstellt hätte werden können.
Die schwarz, weiß, rot, weiß, schwarze?
Nein, rechts vom Tor unterhalb der großen UF Schwenkfahnen. Ein kleines Fähnchen.
Die schwarz, weiß, rot, weiß, schwarze?
Danke. Das ist Mist, zumal unsere Farben Rot, schwarz, weiß sind, auch wenn es immer falsch gerufen wird.
Der Eintracht Frankfurt Fußball AG, die ja bekanntlich sehr um die Außenwahrnehmung von Eintracht Frankfurt bedacht ist, ist der Sachverhalt einen austauschbaren 3,5-Zeiler als Stellungnahme wert, der auch von ChatGPT erstellt hätte werden können.