Der Banner gestern war also ein Konter auf das damalige Spruchband. Wenn man das ganze im Kontext betrachtet verliert es m.E. ein bisschen an Brisanz. Ich würde es eher als provokantes Wortspiel betrachten, nicht in erster Linie als ein gezielt homophobes Statement.
Selbst wenn es denn so ist, verliert es absolut Null an Brisanz. Homophobe Scheiße bleibt homophobe Scheiße, egal in welchem Kontext und egal mit welcher Vorgeschichte. Hinzu kommt, dass nicht mal der Empfänger der "Botschaft" einen Zusammenhang zu älteren Bannern gesehen hat.
Selbst wenn es denn so ist, verliert es absolut Null an Brisanz. Homophobe Scheiße bleibt homophobe Scheiße, egal in welchem Kontext und egal mit welcher Vorgeschichte.
Sehe ich nicht so. Der Kontext gibt dem ganzen schon eine andere Wertigkeit. Es steht ja nicht "scheiss CSD" auf dem Banner sondern übersetzt eher: Ich kiffe lieber als das ich auf den CSD gehe... Für mich reicht das nicht aus um von einer homophoben Entgleisung zu sprechen.
Juno267 schrieb:
Hinzu kommt, dass nicht mal der Empfänger der "Botschaft" einen Zusammenhang zu älteren Bannern gesehen hat.
Ich denke schon das die Ultras St Pauli wissen werden auf was sich das Banner bezogen hat. Der normale Fan halt nicht.... und das ist das immer wiederkehrende Problem. Es gab ja in der Vergangenheit auch schon Spruchbänder wo 95% der Stadionbesucher Fragezeichen über den Köpfen hatten. Da fehlt es in der Fanszene und bei den Verantwortlichen ganz klar an Gespür und Sensibilität. Vermutlich will man auch gar kein Gespür haben weil man stur sein Ding durchziehen will.
Sehe ich nicht so. Der Kontext gibt dem ganzen schon eine andere Wertigkeit. Es steht ja nicht "scheiss CSD" auf dem Banner sondern übersetzt eher: Ich kiffe lieber als das ich auf den CSD gehe...
Wenn es so gemeint gewesen wäre, dann hättest Du Recht. Hier heißt es aber Wir sind Luschen (Interpretation des Pauli Banners) aber ihr seid schwul. Hier wird Komosexualität als Schimpfwort missbraucht, wie auch die Schwule, Schwule Rufe in der Kurve oder das Lied für Leverkusen.
Natürlich kann es 100 andere Sachen geben, die man lieber machen würde als auf den CSD zu gehen, ohne gleich homophob oder rechts zu sein. Es gibt genausoviele Dinge, die ich lieber machen würde als auf ein Helene Fischer Konzert zu gehen.
Dass das Banner und die damit verbundene klare Abwertung einer politischen Veranstaltung für Menschen verschiedener sexueller Orientierungen und Identitäten und deren Lebensentwurf menschenverachtend ist, erscheint mir absolut indiskutabel!
Auch irgendwelche Vorgeschichten bieten für mich keinen Anlass, das Ganze in irgendeiner Weise zu relativieren. Wenn man überhaupt Vorgeschichten hinzuziehen möchte, dann sollte man die hinzuziehen, dass der FC St. Pauli als erster Club in Deutschland den Kampf gegen Rassismus, Diskriminierung, gegen Homophobie und Sexismus in seiner Stadionordnung festgeschrieben hat (noch bevor andere Clubs, wie unser dies getan haben und Verantwortliche sich hier klarer positioniert haben). Diese Pionierarbeit des Hamburger Clubs und dessen Werte und damit auch die Werte unseres Clubs und unser fuballerischen und demokratischen Grundordnung zu verspotten finde ich eine Schande und ich wünsche mir, dass es es unseren Fankurven und Ultras zukünftig besser gelingt, sich klarer gegen solche menschenverachtenden Haltungen zu positionieren.
Warum gibt der Kontext eine andere Wertigkeit? Und glaubst du wirklich, dass diese Leute wegen cbd und nicht etwa der high machenden Wirkung kiffen?
Für den csd zu sein, heißt doch nicht, dass ich da unbedingt hingehen muss wollen, sondern vielmehr, dass man dafür einsteht, gegen Diskriminierung von Menschen mit einer nicht heterosexualität zu sein. Offensichtlich ist es diesen Leuten, den "Radikalen Anhängern" mindestens egal, ob nicht heterosexuelle Menschen diskriminiert werden. Eintracht Frankfurt steht aber definitiv für etwas anderes, aber in unser aller Namen, nehmen sie sich das Recht aus, Gegenteiliges in die Welt zu tragen. Dazu noch dieses Impfgeschwurbel.
Und wenn man dann noch die Kleber der Radikalen Anhänger dazu nimmt, kommt eine klare Feindseligkeit gegenüber homosexuellen Menschen zum Ausdruck und das verleiht diesem Plakat dann eine neue Wertigkeit.
Finde nicht, dass man sich das schön reden sollte.
Ein anderes Banner was mir extrem auf den Zeiger geht ist dieses Drecksbanner "Ehre der Gruppe Stadionverbot". Abgesehen davon, dass diese Gruppe viel größer sein müsste, hat das mit Ehre nichts zu tun! Rum und Ähre!
naja wir hatten auch Zeiten, da stand auf Kutten "Blut und Ehre" oder "meine Ehre heisst Treue"..(mach ich mich damit eigentlich jetzt strafbar, das zu schreiben?)
„Ruhm und Ehre für die Amateure“ gab es auch noch zu Zeiten, als UF dort aufgetreten ist. Vielleicht so 20 Jahre her. Damals hat man sich vermutlich keine Platte darüber gemacht, heute ist die öffentliche Wahrnehmung sensibler, und das ist auch gut so! Scheinbar pfeifen aber einige auf den allgemeinen Konsens.
„Ruhm und Ehre für die Amateure“ gab es auch noch zu Zeiten, als UF dort aufgetreten ist. Vielleicht so 20 Jahre her. Damals hat man sich vermutlich keine Platte darüber gemacht, heute ist die öffentliche Wahrnehmung sensibler, und das ist auch gut so! Scheinbar pfeifen aber einige auf den allgemeinen Konsens.
„Ruhm und Ehre für die Amateure“ gab es auch noch zu Zeiten, als UF dort aufgetreten ist. Vielleicht so 20 Jahre her. Damals hat man sich vermutlich keine Platte darüber gemacht, heute ist die öffentliche Wahrnehmung sensibler, und das ist auch gut so! Scheinbar pfeifen aber einige auf den allgemeinen Konsens.
„Ruhm und Ehre für die Amateure“ gab es auch noch zu Zeiten, als UF dort aufgetreten ist. Vielleicht so 20 Jahre her. Damals hat man sich vermutlich keine Platte darüber gemacht, heute ist die öffentliche Wahrnehmung sensibler, und das ist auch gut so! Scheinbar pfeifen aber einige auf den allgemeinen Konsens.
Ein anderes Banner was mir extrem auf den Zeiger geht ist dieses Drecksbanner "Ehre der Gruppe Stadionverbot". Abgesehen davon, dass diese Gruppe viel größer sein müsste, hat das mit Ehre nichts zu tun! Rum und Ähre!
naja wir hatten auch Zeiten, da stand auf Kutten "Blut und Ehre" oder "meine Ehre heisst Treue"..(mach ich mich damit eigentlich jetzt strafbar, das zu schreiben?)
Und weil das mal so war sollen wir jetzt jeden Dreck akzeptieren?
Ein anderes Banner was mir extrem auf den Zeiger geht ist dieses Drecksbanner "Ehre der Gruppe Stadionverbot". Abgesehen davon, dass diese Gruppe viel größer sein müsste, hat das mit Ehre nichts zu tun! Rum und Ähre!
naja wir hatten auch Zeiten, da stand auf Kutten "Blut und Ehre" oder "meine Ehre heisst Treue"..(mach ich mich damit eigentlich jetzt strafbar, das zu schreiben?)
Und weil das mal so war sollen wir jetzt jeden Dreck akzeptieren?
habe ich das gesagt? Nichtmal im Ansatz sollte man sowas nur andenken zu akzeptieren
Selbst wenn es denn so ist, verliert es absolut Null an Brisanz. Homophobe Scheiße bleibt homophobe Scheiße, egal in welchem Kontext und egal mit welcher Vorgeschichte.
Sehe ich nicht so. Der Kontext gibt dem ganzen schon eine andere Wertigkeit. Es steht ja nicht "scheiss CSD" auf dem Banner sondern übersetzt eher: Ich kiffe lieber als das ich auf den CSD gehe... Für mich reicht das nicht aus um von einer homophoben Entgleisung zu sprechen.
Juno267 schrieb:
Hinzu kommt, dass nicht mal der Empfänger der "Botschaft" einen Zusammenhang zu älteren Bannern gesehen hat.
Ich denke schon das die Ultras St Pauli wissen werden auf was sich das Banner bezogen hat. Der normale Fan halt nicht.... und das ist das immer wiederkehrende Problem. Es gab ja in der Vergangenheit auch schon Spruchbänder wo 95% der Stadionbesucher Fragezeichen über den Köpfen hatten. Da fehlt es in der Fanszene und bei den Verantwortlichen ganz klar an Gespür und Sensibilität. Vermutlich will man auch gar kein Gespür haben weil man stur sein Ding durchziehen will.
Sehe ich nicht so. Der Kontext gibt dem ganzen schon eine andere Wertigkeit. Es steht ja nicht "scheiss CSD" auf dem Banner sondern übersetzt eher: Ich kiffe lieber als das ich auf den CSD gehe...
Wenn es so gemeint gewesen wäre, dann hättest Du Recht. Hier heißt es aber Wir sind Luschen (Interpretation des Pauli Banners) aber ihr seid schwul. Hier wird Komosexualität als Schimpfwort missbraucht, wie auch die Schwule, Schwule Rufe in der Kurve oder das Lied für Leverkusen.
Natürlich kann es 100 andere Sachen geben, die man lieber machen würde als auf den CSD zu gehen, ohne gleich homophob oder rechts zu sein. Es gibt genausoviele Dinge, die ich lieber machen würde als auf ein Helene Fischer Konzert zu gehen.
Sehe ich nicht so. Der Kontext gibt dem ganzen schon eine andere Wertigkeit. Es steht ja nicht "scheiss CSD" auf dem Banner sondern übersetzt eher: Ich kiffe lieber als das ich auf den CSD gehe...
Wenn es so gemeint gewesen wäre, dann hättest Du Recht. Hier heißt es aber Wir sind Luschen (Interpretation des Pauli Banners) aber ihr seid schwul. Hier wird Komosexualität als Schimpfwort missbraucht, wie auch die Schwule, Schwule Rufe in der Kurve oder das Lied für Leverkusen.
Natürlich kann es 100 andere Sachen geben, die man lieber machen würde als auf den CSD zu gehen, ohne gleich homophob oder rechts zu sein. Es gibt genausoviele Dinge, die ich lieber machen würde als auf ein Helene Fischer Konzert zu gehen.
Genau so ist es. Wer das Banner nicht als homophob ansieht muss sehr viel Weichspüler getrunken haben.
vogeslberger schrieb:
Ich finde es gut, dass hier 3, 4 Poster noch einmal darauf aufmerksam gemacht haben, dass es im Zusammenhang mit einer "Aktion" der St.-Pauli Fans stehen könnte bzw. steht. In einem anderen Beitrag schrieb jemand, dass manche Banner der Ultras für viele insofern unverständlich bleibe, weil die Zusammenhänge nicht allen geläufig sei. Auch dafür sage ich Danke, weil ich das absolut verstehen kann und glaube, dass es tatsächlich so sein könnte.
Trotzdem ist das Banner von St. Pauli damals eine ganz normale Stichelei unter Fans auf dem Niveau unseres "Ausländer rein, Rheinländer raus" Banners und wir antworten mit einer homophoben Beleidigung. Das passt einfach nicht zusammen. Das ist so, wie wenn ich neben dir stehend dich mit meiner Schulter etwas wegschubse und du mir daraufhin mit der Faust ins Gesicht schlägst.
Frag mich auch wann da endlich mal ne Erklärung/Distanzierung kommt. Das der Verein sich äußert aber von denen, die es geschrieben haben nichts kommt, lässt tief blicken.
mal schauen, ob es neben der Erklärung der Eintracht, auch eine vom Nordwestkurvenrat oder eine von den Ultras kommt
Vom NWK-Rat könnte ich mir das fast vorstellen. Von den UF97 ist vielleicht im nächsten "Schwarz auf Weiß" etwas zu lesen.
Ich finde es gut, dass hier 3, 4 Poster noch einmal darauf aufmerksam gemacht haben, dass es im Zusammenhang mit einer "Aktion" der St.-Pauli Fans stehen könnte bzw. steht. In einem anderen Beitrag schrieb jemand, dass manche Banner der Ultras für viele insofern unverständlich bleibe, weil die Zusammenhänge nicht allen geläufig sei. Auch dafür sage ich Danke, weil ich das absolut verstehen kann und glaube, dass es tatsächlich so sein könnte.
Wir sprachen im Forum einmal darüber, dass es im Vergleich "zu früher" wesentlich gesitteter zuginge, auch wenn man sich verbal "an die Gurgel ginge". So wird es wohl auch in der Kurve sein. Die einzige Befürchtung die ich habe ist, dass es rechte Gestalten gibt, die offenbar dabei sein sollen die "Macht in der Kurve" übernehmen zu wollen. Das lässt sich hoffentlich durch "gerade Fans" verhindern!
(Nicht gelangweilt sein wenn ich das schon wieder schreibe! Machen wir eigentlich immer den Mund auf wenn neben uns derartige Sprüche bringt, die nach offizieller Lesart in unserem Verein nichts zu suchen haben? Für mich steht immer noch die Arbeit und das Zeigen der Choreographien und die Stimmung, die von der Kurve ausgeht an erster Stelle wenn ich an die Kurve denke. Zu den Bannern oder Tapeten kann und möchte ich nichts schreiben, nicht weil ich Angst vor Angriffen habe, sondern weil ich mir die o. g. Beiträge und die aktuelle Situation noch mal durch den Kopf gehen lassen möchte [in der Hoffnung, dass es in meinem Kopf etwas gibt, dass das Nachdenken ermöglicht].
mal schauen, ob es neben der Erklärung der Eintracht, auch eine vom Nordwestkurvenrat oder eine von den Ultras kommt
Ohne eine solche kann man die Diskussion jedenfalls auch weiterhin nicht zielführend gestalten.
Alle Vermutungen, Spekulationen und auch die Vorverurteilungen sind zwar spannend zu lesen, bringen aber kein Licht ins Dunkel.
Die Stellungnahme der Eintracht ist schnell erfolgt, der Inhalt ist eine Selbstverständlichkeit und ich hätte mir daher gewünscht, dass darin auch steht, dass man der Sache auf den Grund gehen wird.
Frag mich auch wann da endlich mal ne Erklärung/Distanzierung kommt. Das der Verein sich äußert aber von denen, die es geschrieben haben nichts kommt, lässt tief blicken.
mal schauen, ob es neben der Erklärung der Eintracht, auch eine vom Nordwestkurvenrat oder eine von den Ultras kommt
Vom NWK-Rat könnte ich mir das fast vorstellen. Von den UF97 ist vielleicht im nächsten "Schwarz auf Weiß" etwas zu lesen.
Ich finde es gut, dass hier 3, 4 Poster noch einmal darauf aufmerksam gemacht haben, dass es im Zusammenhang mit einer "Aktion" der St.-Pauli Fans stehen könnte bzw. steht. In einem anderen Beitrag schrieb jemand, dass manche Banner der Ultras für viele insofern unverständlich bleibe, weil die Zusammenhänge nicht allen geläufig sei. Auch dafür sage ich Danke, weil ich das absolut verstehen kann und glaube, dass es tatsächlich so sein könnte.
Wir sprachen im Forum einmal darüber, dass es im Vergleich "zu früher" wesentlich gesitteter zuginge, auch wenn man sich verbal "an die Gurgel ginge". So wird es wohl auch in der Kurve sein. Die einzige Befürchtung die ich habe ist, dass es rechte Gestalten gibt, die offenbar dabei sein sollen die "Macht in der Kurve" übernehmen zu wollen. Das lässt sich hoffentlich durch "gerade Fans" verhindern!
(Nicht gelangweilt sein wenn ich das schon wieder schreibe! Machen wir eigentlich immer den Mund auf wenn neben uns derartige Sprüche bringt, die nach offizieller Lesart in unserem Verein nichts zu suchen haben? Für mich steht immer noch die Arbeit und das Zeigen der Choreographien und die Stimmung, die von der Kurve ausgeht an erster Stelle wenn ich an die Kurve denke. Zu den Bannern oder Tapeten kann und möchte ich nichts schreiben, nicht weil ich Angst vor Angriffen habe, sondern weil ich mir die o. g. Beiträge und die aktuelle Situation noch mal durch den Kopf gehen lassen möchte [in der Hoffnung, dass es in meinem Kopf etwas gibt, dass das Nachdenken ermöglicht].
vogeslberger schrieb: Die einzige Befürchtung die ich habe ist, dass es rechte Gestalten gibt, die offenbar dabei sein sollen die "Macht in der Kurve" übernehmen zu wollen.
Das machst Du an ein paar Bappern und einem Fähnchen fest oder woher kommt die Befürchtung?
Seltsame Diskussion irgendwie. Anfangs erst einmal Aufschrei ohne Ende, jeder interpretiert sofort irgendeine Nazischeisse rein…..nach einiger Zeit bemerkt man/erklärt man wie das eine oder andere gemeint ist bzw. ein Konter auf 2019 war. Manch einer rudert ein wenig zurück, andere bleiben dabei a la „trotzdem Nazi“. Scheint auch ein Phänomen der heutigen Diskussionskultur zu sein.
Seltsame Diskussion irgendwie. Anfangs erst einmal Aufschrei ohne Ende, jeder interpretiert sofort irgendeine Nazischeisse rein…..nach einiger Zeit bemerkt man/erklärt man wie das eine oder andere gemeint ist bzw. ein Konter auf 2019 war. Manch einer rudert ein wenig zurück, andere bleiben dabei a la „trotzdem Nazi“. Scheint auch ein Phänomen der heutigen Diskussionskultur zu sein.
mal schauen, ob es neben der Erklärung der Eintracht, auch eine vom Nordwestkurvenrat oder eine von den Ultras kommt
Vom NWK-Rat könnte ich mir das fast vorstellen. Von den UF97 ist vielleicht im nächsten "Schwarz auf Weiß" etwas zu lesen.
Ich finde es gut, dass hier 3, 4 Poster noch einmal darauf aufmerksam gemacht haben, dass es im Zusammenhang mit einer "Aktion" der St.-Pauli Fans stehen könnte bzw. steht. In einem anderen Beitrag schrieb jemand, dass manche Banner der Ultras für viele insofern unverständlich bleibe, weil die Zusammenhänge nicht allen geläufig sei. Auch dafür sage ich Danke, weil ich das absolut verstehen kann und glaube, dass es tatsächlich so sein könnte.
Wir sprachen im Forum einmal darüber, dass es im Vergleich "zu früher" wesentlich gesitteter zuginge, auch wenn man sich verbal "an die Gurgel ginge". So wird es wohl auch in der Kurve sein. Die einzige Befürchtung die ich habe ist, dass es rechte Gestalten gibt, die offenbar dabei sein sollen die "Macht in der Kurve" übernehmen zu wollen. Das lässt sich hoffentlich durch "gerade Fans" verhindern!
(Nicht gelangweilt sein wenn ich das schon wieder schreibe! Machen wir eigentlich immer den Mund auf wenn neben uns derartige Sprüche bringt, die nach offizieller Lesart in unserem Verein nichts zu suchen haben? Für mich steht immer noch die Arbeit und das Zeigen der Choreographien und die Stimmung, die von der Kurve ausgeht an erster Stelle wenn ich an die Kurve denke. Zu den Bannern oder Tapeten kann und möchte ich nichts schreiben, nicht weil ich Angst vor Angriffen habe, sondern weil ich mir die o. g. Beiträge und die aktuelle Situation noch mal durch den Kopf gehen lassen möchte [in der Hoffnung, dass es in meinem Kopf etwas gibt, dass das Nachdenken ermöglicht].
vogeslberger schrieb: Die einzige Befürchtung die ich habe ist, dass es rechte Gestalten gibt, die offenbar dabei sein sollen die "Macht in der Kurve" übernehmen zu wollen.
Das machst Du an ein paar Bappern und einem Fähnchen fest oder woher kommt die Befürchtung?
vogeslberger schrieb: Die einzige Befürchtung die ich habe ist, dass es rechte Gestalten gibt, die offenbar dabei sein sollen die "Macht in der Kurve" übernehmen zu wollen.
Das machst Du an ein paar Bappern und einem Fähnchen fest oder woher kommt die Befürchtung?
Tschuldigung SamuelMumm, nein ich mache das nicht fest - ich hoffe, dass es diese rechten Fans, die - wie hier geschrieben - auch vor Gewalt gegen eigene Fans ausüben - in der Form nicht gibt. Für mich waren die Beiträge von "mianadine" und "Diegita" nachvollziehbar und haben mir bei meinen Überlegungen schon mal weitergeholfen. (Das Nachdenken geht weiter...).
Seltsame Diskussion irgendwie. Anfangs erst einmal Aufschrei ohne Ende, jeder interpretiert sofort irgendeine Nazischeisse rein…..nach einiger Zeit bemerkt man/erklärt man wie das eine oder andere gemeint ist bzw. ein Konter auf 2019 war. Manch einer rudert ein wenig zurück, andere bleiben dabei a la „trotzdem Nazi“. Scheint auch ein Phänomen der heutigen Diskussionskultur zu sein.
Du weißt ja, dass ich Deine Beiträge immer gerne lese, Haliaetus.
Aber glücklicherweise ist es ja auch hier so, dass es die verschiedensten Auffassungen gibt. Meine Einstellung zu rechtsgerichteten Aussagen und Handlungen habe ich gelegentlich versucht hier widerzugeben. Das kann eventuell für den einen oder anderen schwer nachvollziehbar sein, weil meine Schreiberei innerhalb eines Beitrags zu "unübersichtlich" sein kann.
Was mir bei Deiner Frage in den Sinn kommt ist, dass wir es hinnehmen müssen, dass es da unterschiedlich Auffassung über die Diskussionsinhalte gibt. Und zu dem was "Derrick1986" schrieb, ich kann das verstehen, weil wir in diesem Punkt hier offenbar "unversöhnlich" aufeinander einhacken und vielleicht (!) vergessen, dass wir zur selben Fraktion, nämlich der SGE, gehören. Es gibt auch in diesem Punkt meiner Meinung keine guten und besseren Fans.
mal schauen, ob es neben der Erklärung der Eintracht, auch eine vom Nordwestkurvenrat oder eine von den Ultras kommt
Ohne eine solche kann man die Diskussion jedenfalls auch weiterhin nicht zielführend gestalten.
Alle Vermutungen, Spekulationen und auch die Vorverurteilungen sind zwar spannend zu lesen, bringen aber kein Licht ins Dunkel.
Die Stellungnahme der Eintracht ist schnell erfolgt, der Inhalt ist eine Selbstverständlichkeit und ich hätte mir daher gewünscht, dass darin auch steht, dass man der Sache auf den Grund gehen wird.
vogeslberger schrieb: Die einzige Befürchtung die ich habe ist, dass es rechte Gestalten gibt, die offenbar dabei sein sollen die "Macht in der Kurve" übernehmen zu wollen.
Das machst Du an ein paar Bappern und einem Fähnchen fest oder woher kommt die Befürchtung?
vogeslberger schrieb: Die einzige Befürchtung die ich habe ist, dass es rechte Gestalten gibt, die offenbar dabei sein sollen die "Macht in der Kurve" übernehmen zu wollen.
Das machst Du an ein paar Bappern und einem Fähnchen fest oder woher kommt die Befürchtung?
Tschuldigung SamuelMumm, nein ich mache das nicht fest - ich hoffe, dass es diese rechten Fans, die - wie hier geschrieben - auch vor Gewalt gegen eigene Fans ausüben - in der Form nicht gibt. Für mich waren die Beiträge von "mianadine" und "Diegita" nachvollziehbar und haben mir bei meinen Überlegungen schon mal weitergeholfen. (Das Nachdenken geht weiter...).
Du weißt ja, dass ich Deine Beiträge immer gerne lese, Haliaetus.
Aber glücklicherweise ist es ja auch hier so, dass es die verschiedensten Auffassungen gibt. Meine Einstellung zu rechtsgerichteten Aussagen und Handlungen habe ich gelegentlich versucht hier widerzugeben. Das kann eventuell für den einen oder anderen schwer nachvollziehbar sein, weil meine Schreiberei innerhalb eines Beitrags zu "unübersichtlich" sein kann.
Was mir bei Deiner Frage in den Sinn kommt ist, dass wir es hinnehmen müssen, dass es da unterschiedlich Auffassung über die Diskussionsinhalte gibt. Und zu dem was "Derrick1986" schrieb, ich kann das verstehen, weil wir in diesem Punkt hier offenbar "unversöhnlich" aufeinander einhacken und vielleicht (!) vergessen, dass wir zur selben Fraktion, nämlich der SGE, gehören. Es gibt auch in diesem Punkt meiner Meinung keine guten und besseren Fans.
Selbst wenn es denn so ist, verliert es absolut Null an Brisanz. Homophobe Scheiße bleibt homophobe Scheiße, egal in welchem Kontext und egal mit welcher Vorgeschichte.
Sehe ich nicht so. Der Kontext gibt dem ganzen schon eine andere Wertigkeit. Es steht ja nicht "scheiss CSD" auf dem Banner sondern übersetzt eher: Ich kiffe lieber als das ich auf den CSD gehe... Für mich reicht das nicht aus um von einer homophoben Entgleisung zu sprechen.
Juno267 schrieb:
Hinzu kommt, dass nicht mal der Empfänger der "Botschaft" einen Zusammenhang zu älteren Bannern gesehen hat.
Ich denke schon das die Ultras St Pauli wissen werden auf was sich das Banner bezogen hat. Der normale Fan halt nicht.... und das ist das immer wiederkehrende Problem. Es gab ja in der Vergangenheit auch schon Spruchbänder wo 95% der Stadionbesucher Fragezeichen über den Köpfen hatten. Da fehlt es in der Fanszene und bei den Verantwortlichen ganz klar an Gespür und Sensibilität. Vermutlich will man auch gar kein Gespür haben weil man stur sein Ding durchziehen will.
Dass das Banner und die damit verbundene klare Abwertung einer politischen Veranstaltung für Menschen verschiedener sexueller Orientierungen und Identitäten und deren Lebensentwurf menschenverachtend ist, erscheint mir absolut indiskutabel!
Auch irgendwelche Vorgeschichten bieten für mich keinen Anlass, das Ganze in irgendeiner Weise zu relativieren. Wenn man überhaupt Vorgeschichten hinzuziehen möchte, dann sollte man die hinzuziehen, dass der FC St. Pauli als erster Club in Deutschland den Kampf gegen Rassismus, Diskriminierung, gegen Homophobie und Sexismus in seiner Stadionordnung festgeschrieben hat (noch bevor andere Clubs, wie unser dies getan haben und Verantwortliche sich hier klarer positioniert haben). Diese Pionierarbeit des Hamburger Clubs und dessen Werte und damit auch die Werte unseres Clubs und unser fuballerischen und demokratischen Grundordnung zu verspotten finde ich eine Schande und ich wünsche mir, dass es es unseren Fankurven und Ultras zukünftig besser gelingt, sich klarer gegen solche menschenverachtenden Haltungen zu positionieren.
Diese Pionierarbeit des Hamburger Clubs und dessen Werte und damit auch die Werte unseres Clubs und unser fuballerischen und demokratischen Grundordnung zu verspotten finde ich eine Schande und ich wünsche mir, dass es es unseren Fankurven und Ultras zukünftig besser gelingt, sich klarer gegen solche menschenverachtenden Haltungen zu positionieren.
Da hab ich meine Zweifel... zumindest was unsere Fanszene angeht. Solidaritätsbekundungen für die rechtsradikalen BBB, Huldigungen von Linksterroristen (zitieren von Ulrike Meinhof im SAW), da gab es so einige unschöne Dinge. Von Gegenpositionierung war nichts zu hören und zu lesen. Auch medial wurde das kaum bis gar nicht thematisiert/beachtet. Daher empfinde ich den aktuellen Aufschrei bezüglich des Banners etwas irritierend bis übertrieben.... erst recht wenn man im Nachgang den Kontext betrachtet. Klare Haltung ist gut, das wünsche ich mir sehr. Aber bitte IMMER
Seltsame Diskussion irgendwie. Anfangs erst einmal Aufschrei ohne Ende, jeder interpretiert sofort irgendeine Nazischeisse rein…..nach einiger Zeit bemerkt man/erklärt man wie das eine oder andere gemeint ist bzw. ein Konter auf 2019 war. Manch einer rudert ein wenig zurück, andere bleiben dabei a la „trotzdem Nazi“. Scheint auch ein Phänomen der heutigen Diskussionskultur zu sein.
Seltsame Diskussion irgendwie. Anfangs erst einmal Aufschrei ohne Ende, jeder interpretiert sofort irgendeine Nazischeisse rein…..nach einiger Zeit bemerkt man/erklärt man wie das eine oder andere gemeint ist bzw. ein Konter auf 2019 war. Manch einer rudert ein wenig zurück, andere bleiben dabei a la „trotzdem Nazi“. Scheint auch ein Phänomen der heutigen Diskussionskultur zu sein.
Selbst wenn es denn so ist, verliert es absolut Null an Brisanz. Homophobe Scheiße bleibt homophobe Scheiße, egal in welchem Kontext und egal mit welcher Vorgeschichte.
Sehe ich nicht so. Der Kontext gibt dem ganzen schon eine andere Wertigkeit. Es steht ja nicht "scheiss CSD" auf dem Banner sondern übersetzt eher: Ich kiffe lieber als das ich auf den CSD gehe... Für mich reicht das nicht aus um von einer homophoben Entgleisung zu sprechen.
Juno267 schrieb:
Hinzu kommt, dass nicht mal der Empfänger der "Botschaft" einen Zusammenhang zu älteren Bannern gesehen hat.
Ich denke schon das die Ultras St Pauli wissen werden auf was sich das Banner bezogen hat. Der normale Fan halt nicht.... und das ist das immer wiederkehrende Problem. Es gab ja in der Vergangenheit auch schon Spruchbänder wo 95% der Stadionbesucher Fragezeichen über den Köpfen hatten. Da fehlt es in der Fanszene und bei den Verantwortlichen ganz klar an Gespür und Sensibilität. Vermutlich will man auch gar kein Gespür haben weil man stur sein Ding durchziehen will.
Warum gibt der Kontext eine andere Wertigkeit? Und glaubst du wirklich, dass diese Leute wegen cbd und nicht etwa der high machenden Wirkung kiffen?
Für den csd zu sein, heißt doch nicht, dass ich da unbedingt hingehen muss wollen, sondern vielmehr, dass man dafür einsteht, gegen Diskriminierung von Menschen mit einer nicht heterosexualität zu sein. Offensichtlich ist es diesen Leuten, den "Radikalen Anhängern" mindestens egal, ob nicht heterosexuelle Menschen diskriminiert werden. Eintracht Frankfurt steht aber definitiv für etwas anderes, aber in unser aller Namen, nehmen sie sich das Recht aus, Gegenteiliges in die Welt zu tragen. Dazu noch dieses Impfgeschwurbel.
Und wenn man dann noch die Kleber der Radikalen Anhänger dazu nimmt, kommt eine klare Feindseligkeit gegenüber homosexuellen Menschen zum Ausdruck und das verleiht diesem Plakat dann eine neue Wertigkeit.
Finde nicht, dass man sich das schön reden sollte.
Sehe ich nicht so. Der Kontext gibt dem ganzen schon eine andere Wertigkeit. Es steht ja nicht "scheiss CSD" auf dem Banner sondern übersetzt eher: Ich kiffe lieber als das ich auf den CSD gehe...
Wenn es so gemeint gewesen wäre, dann hättest Du Recht. Hier heißt es aber Wir sind Luschen (Interpretation des Pauli Banners) aber ihr seid schwul. Hier wird Komosexualität als Schimpfwort missbraucht, wie auch die Schwule, Schwule Rufe in der Kurve oder das Lied für Leverkusen.
Natürlich kann es 100 andere Sachen geben, die man lieber machen würde als auf den CSD zu gehen, ohne gleich homophob oder rechts zu sein. Es gibt genausoviele Dinge, die ich lieber machen würde als auf ein Helene Fischer Konzert zu gehen.
Sehe ich nicht so. Der Kontext gibt dem ganzen schon eine andere Wertigkeit. Es steht ja nicht "scheiss CSD" auf dem Banner sondern übersetzt eher: Ich kiffe lieber als das ich auf den CSD gehe...
Wenn es so gemeint gewesen wäre, dann hättest Du Recht. Hier heißt es aber Wir sind Luschen (Interpretation des Pauli Banners) aber ihr seid schwul. Hier wird Komosexualität als Schimpfwort missbraucht, wie auch die Schwule, Schwule Rufe in der Kurve oder das Lied für Leverkusen.
Natürlich kann es 100 andere Sachen geben, die man lieber machen würde als auf den CSD zu gehen, ohne gleich homophob oder rechts zu sein. Es gibt genausoviele Dinge, die ich lieber machen würde als auf ein Helene Fischer Konzert zu gehen.
Genau so ist es. Wer das Banner nicht als homophob ansieht muss sehr viel Weichspüler getrunken haben.
vogeslberger schrieb:
Ich finde es gut, dass hier 3, 4 Poster noch einmal darauf aufmerksam gemacht haben, dass es im Zusammenhang mit einer "Aktion" der St.-Pauli Fans stehen könnte bzw. steht. In einem anderen Beitrag schrieb jemand, dass manche Banner der Ultras für viele insofern unverständlich bleibe, weil die Zusammenhänge nicht allen geläufig sei. Auch dafür sage ich Danke, weil ich das absolut verstehen kann und glaube, dass es tatsächlich so sein könnte.
Trotzdem ist das Banner von St. Pauli damals eine ganz normale Stichelei unter Fans auf dem Niveau unseres "Ausländer rein, Rheinländer raus" Banners und wir antworten mit einer homophoben Beleidigung. Das passt einfach nicht zusammen. Das ist so, wie wenn ich neben dir stehend dich mit meiner Schulter etwas wegschubse und du mir daraufhin mit der Faust ins Gesicht schlägst.
Solche Reaktionen auf Posts sind genau das, was ich mir erhoffe. Sachliche Gegenargumentation, die man gut überdenken kann. Wäre sehr schön wenn immer auf diese Art und Weise diskutiert wird, zumal es für Forumsmitglieder, die sich - aus welchen Gründen auch immer - bisher sehr zurückhalten die Möglichkeit bietet "sich zu trauen" und einzusteigen!
Sehe ich nicht so. Der Kontext gibt dem ganzen schon eine andere Wertigkeit. Es steht ja nicht "scheiss CSD" auf dem Banner sondern übersetzt eher: Ich kiffe lieber als das ich auf den CSD gehe...
Wenn es so gemeint gewesen wäre, dann hättest Du Recht. Hier heißt es aber Wir sind Luschen (Interpretation des Pauli Banners) aber ihr seid schwul. Hier wird Komosexualität als Schimpfwort missbraucht, wie auch die Schwule, Schwule Rufe in der Kurve oder das Lied für Leverkusen.
Natürlich kann es 100 andere Sachen geben, die man lieber machen würde als auf den CSD zu gehen, ohne gleich homophob oder rechts zu sein. Es gibt genausoviele Dinge, die ich lieber machen würde als auf ein Helene Fischer Konzert zu gehen.
Genau so ist es. Wer das Banner nicht als homophob ansieht muss sehr viel Weichspüler getrunken haben.
vogeslberger schrieb:
Ich finde es gut, dass hier 3, 4 Poster noch einmal darauf aufmerksam gemacht haben, dass es im Zusammenhang mit einer "Aktion" der St.-Pauli Fans stehen könnte bzw. steht. In einem anderen Beitrag schrieb jemand, dass manche Banner der Ultras für viele insofern unverständlich bleibe, weil die Zusammenhänge nicht allen geläufig sei. Auch dafür sage ich Danke, weil ich das absolut verstehen kann und glaube, dass es tatsächlich so sein könnte.
Trotzdem ist das Banner von St. Pauli damals eine ganz normale Stichelei unter Fans auf dem Niveau unseres "Ausländer rein, Rheinländer raus" Banners und wir antworten mit einer homophoben Beleidigung. Das passt einfach nicht zusammen. Das ist so, wie wenn ich neben dir stehend dich mit meiner Schulter etwas wegschubse und du mir daraufhin mit der Faust ins Gesicht schlägst.
Solche Reaktionen auf Posts sind genau das, was ich mir erhoffe. Sachliche Gegenargumentation, die man gut überdenken kann. Wäre sehr schön wenn immer auf diese Art und Weise diskutiert wird, zumal es für Forumsmitglieder, die sich - aus welchen Gründen auch immer - bisher sehr zurückhalten die Möglichkeit bietet "sich zu trauen" und einzusteigen!
Hinzu kommt, dass nicht mal der Empfänger der "Botschaft" einen Zusammenhang zu älteren Bannern gesehen hat.
Sehe ich nicht so. Der Kontext gibt dem ganzen schon eine andere Wertigkeit.
Es steht ja nicht "scheiss CSD" auf dem Banner sondern übersetzt eher: Ich kiffe lieber als das ich auf den CSD gehe...
Für mich reicht das nicht aus um von einer homophoben Entgleisung zu sprechen.
Ich denke schon das die Ultras St Pauli wissen werden auf was sich das Banner bezogen hat.
Der normale Fan halt nicht.... und das ist das immer wiederkehrende Problem. Es gab ja in der Vergangenheit auch schon Spruchbänder wo 95% der Stadionbesucher Fragezeichen über den Köpfen hatten. Da fehlt es in der Fanszene und bei den Verantwortlichen ganz klar an Gespür und Sensibilität. Vermutlich will man auch gar kein Gespür haben weil man stur sein Ding durchziehen will.
Wenn es so gemeint gewesen wäre, dann hättest Du Recht. Hier heißt es aber Wir sind Luschen (Interpretation des Pauli Banners) aber ihr seid schwul. Hier wird Komosexualität als Schimpfwort missbraucht, wie auch die Schwule, Schwule Rufe in der Kurve oder das Lied für Leverkusen.
Natürlich kann es 100 andere Sachen geben, die man lieber machen würde als auf den CSD zu gehen, ohne gleich homophob oder rechts zu sein. Es gibt genausoviele Dinge, die ich lieber machen würde als auf ein Helene Fischer Konzert zu gehen.
Auch irgendwelche Vorgeschichten bieten für mich keinen Anlass, das Ganze in irgendeiner Weise zu relativieren. Wenn man überhaupt Vorgeschichten hinzuziehen möchte, dann sollte man die hinzuziehen, dass der FC St. Pauli als erster Club in Deutschland den Kampf gegen Rassismus, Diskriminierung, gegen Homophobie und Sexismus in seiner Stadionordnung festgeschrieben hat (noch bevor andere Clubs, wie unser dies getan haben und Verantwortliche sich hier klarer positioniert haben). Diese Pionierarbeit des Hamburger Clubs und dessen Werte und damit auch die Werte unseres Clubs und unser fuballerischen und demokratischen Grundordnung zu verspotten finde ich eine Schande und ich wünsche mir, dass es es unseren Fankurven und Ultras zukünftig besser gelingt, sich klarer gegen solche menschenverachtenden Haltungen zu positionieren.
Für den csd zu sein, heißt doch nicht, dass ich da unbedingt hingehen muss wollen, sondern vielmehr, dass man dafür einsteht, gegen Diskriminierung von Menschen mit einer nicht heterosexualität zu sein. Offensichtlich ist es diesen Leuten, den "Radikalen Anhängern" mindestens egal, ob nicht heterosexuelle Menschen diskriminiert werden. Eintracht Frankfurt steht aber definitiv für etwas anderes, aber in unser aller Namen, nehmen sie sich das Recht aus, Gegenteiliges in die Welt zu tragen. Dazu noch dieses Impfgeschwurbel.
Und wenn man dann noch die Kleber der Radikalen Anhänger dazu nimmt, kommt eine klare Feindseligkeit gegenüber homosexuellen Menschen zum Ausdruck und das verleiht diesem Plakat dann eine neue Wertigkeit.
Finde nicht, dass man sich das schön reden sollte.
naja wir hatten auch Zeiten, da stand auf Kutten "Blut und Ehre" oder "meine Ehre heisst Treue"..(mach ich mich damit eigentlich jetzt strafbar, das zu schreiben?)
den Patch hatte ich vor Augen, ja
den Patch hatte ich vor Augen, ja
Und weil das mal so war sollen wir jetzt jeden Dreck akzeptieren?
habe ich das gesagt? Nichtmal im Ansatz sollte man sowas nur andenken zu akzeptieren
Sehe ich nicht so. Der Kontext gibt dem ganzen schon eine andere Wertigkeit.
Es steht ja nicht "scheiss CSD" auf dem Banner sondern übersetzt eher: Ich kiffe lieber als das ich auf den CSD gehe...
Für mich reicht das nicht aus um von einer homophoben Entgleisung zu sprechen.
Ich denke schon das die Ultras St Pauli wissen werden auf was sich das Banner bezogen hat.
Der normale Fan halt nicht.... und das ist das immer wiederkehrende Problem. Es gab ja in der Vergangenheit auch schon Spruchbänder wo 95% der Stadionbesucher Fragezeichen über den Köpfen hatten. Da fehlt es in der Fanszene und bei den Verantwortlichen ganz klar an Gespür und Sensibilität. Vermutlich will man auch gar kein Gespür haben weil man stur sein Ding durchziehen will.
Wenn es so gemeint gewesen wäre, dann hättest Du Recht. Hier heißt es aber Wir sind Luschen (Interpretation des Pauli Banners) aber ihr seid schwul. Hier wird Komosexualität als Schimpfwort missbraucht, wie auch die Schwule, Schwule Rufe in der Kurve oder das Lied für Leverkusen.
Natürlich kann es 100 andere Sachen geben, die man lieber machen würde als auf den CSD zu gehen, ohne gleich homophob oder rechts zu sein. Es gibt genausoviele Dinge, die ich lieber machen würde als auf ein Helene Fischer Konzert zu gehen.
Genau so ist es. Wer das Banner nicht als homophob ansieht muss sehr viel Weichspüler getrunken haben.
Trotzdem ist das Banner von St. Pauli damals eine ganz normale Stichelei unter Fans auf dem Niveau unseres "Ausländer rein, Rheinländer raus" Banners und wir antworten mit einer homophoben Beleidigung. Das passt einfach nicht zusammen. Das ist so, wie wenn ich neben dir stehend dich mit meiner Schulter etwas wegschubse und du mir daraufhin mit der Faust ins Gesicht schlägst.
Das der Verein sich äußert aber von denen, die es geschrieben haben nichts kommt, lässt tief blicken.
Vom NWK-Rat könnte ich mir das fast vorstellen.
Von den UF97 ist vielleicht im nächsten "Schwarz auf Weiß" etwas zu lesen.
Ich finde es gut, dass hier 3, 4 Poster noch einmal darauf aufmerksam gemacht haben, dass es im Zusammenhang mit einer "Aktion" der St.-Pauli Fans stehen könnte bzw. steht.
In einem anderen Beitrag schrieb jemand, dass manche Banner der Ultras für viele insofern unverständlich bleibe, weil die Zusammenhänge nicht allen geläufig sei.
Auch dafür sage ich Danke, weil ich das absolut verstehen kann und glaube, dass es tatsächlich so sein könnte.
Wir sprachen im Forum einmal darüber, dass es im Vergleich "zu früher" wesentlich gesitteter zuginge, auch wenn man sich verbal "an die Gurgel ginge".
So wird es wohl auch in der Kurve sein.
Die einzige Befürchtung die ich habe ist, dass es rechte Gestalten gibt, die offenbar dabei sein sollen die "Macht in der Kurve" übernehmen zu wollen.
Das lässt sich hoffentlich durch "gerade Fans" verhindern!
(Nicht gelangweilt sein wenn ich das schon wieder schreibe! Machen wir eigentlich immer den Mund auf wenn neben uns derartige Sprüche bringt, die nach offizieller Lesart in unserem Verein nichts zu suchen haben?
Für mich steht immer noch die Arbeit und das Zeigen der Choreographien und die Stimmung, die von der Kurve ausgeht an erster Stelle wenn ich an die Kurve denke. Zu den Bannern oder Tapeten kann und möchte ich nichts schreiben, nicht weil ich Angst vor Angriffen habe, sondern weil ich mir die o. g. Beiträge und die aktuelle Situation noch mal durch den Kopf gehen lassen möchte [in der Hoffnung, dass es in meinem Kopf etwas gibt, dass das Nachdenken ermöglicht].
Meine 2 Cents.
Ohne eine solche kann man die Diskussion jedenfalls auch weiterhin nicht zielführend gestalten.
Alle Vermutungen, Spekulationen und auch die Vorverurteilungen sind zwar spannend zu lesen, bringen aber kein Licht ins Dunkel.
Die Stellungnahme der Eintracht ist schnell erfolgt, der Inhalt ist eine Selbstverständlichkeit und ich hätte mir daher gewünscht, dass darin auch steht, dass man der Sache auf den Grund gehen wird.
Das der Verein sich äußert aber von denen, die es geschrieben haben nichts kommt, lässt tief blicken.
Vom NWK-Rat könnte ich mir das fast vorstellen.
Von den UF97 ist vielleicht im nächsten "Schwarz auf Weiß" etwas zu lesen.
Ich finde es gut, dass hier 3, 4 Poster noch einmal darauf aufmerksam gemacht haben, dass es im Zusammenhang mit einer "Aktion" der St.-Pauli Fans stehen könnte bzw. steht.
In einem anderen Beitrag schrieb jemand, dass manche Banner der Ultras für viele insofern unverständlich bleibe, weil die Zusammenhänge nicht allen geläufig sei.
Auch dafür sage ich Danke, weil ich das absolut verstehen kann und glaube, dass es tatsächlich so sein könnte.
Wir sprachen im Forum einmal darüber, dass es im Vergleich "zu früher" wesentlich gesitteter zuginge, auch wenn man sich verbal "an die Gurgel ginge".
So wird es wohl auch in der Kurve sein.
Die einzige Befürchtung die ich habe ist, dass es rechte Gestalten gibt, die offenbar dabei sein sollen die "Macht in der Kurve" übernehmen zu wollen.
Das lässt sich hoffentlich durch "gerade Fans" verhindern!
(Nicht gelangweilt sein wenn ich das schon wieder schreibe! Machen wir eigentlich immer den Mund auf wenn neben uns derartige Sprüche bringt, die nach offizieller Lesart in unserem Verein nichts zu suchen haben?
Für mich steht immer noch die Arbeit und das Zeigen der Choreographien und die Stimmung, die von der Kurve ausgeht an erster Stelle wenn ich an die Kurve denke. Zu den Bannern oder Tapeten kann und möchte ich nichts schreiben, nicht weil ich Angst vor Angriffen habe, sondern weil ich mir die o. g. Beiträge und die aktuelle Situation noch mal durch den Kopf gehen lassen möchte [in der Hoffnung, dass es in meinem Kopf etwas gibt, dass das Nachdenken ermöglicht].
Meine 2 Cents.
Was? Dass manche ihre Einschätzung beibehalten, andere aber nicht? Wie wars denn früher?
Ich hol schon mal den Wagen
Vom NWK-Rat könnte ich mir das fast vorstellen.
Von den UF97 ist vielleicht im nächsten "Schwarz auf Weiß" etwas zu lesen.
Ich finde es gut, dass hier 3, 4 Poster noch einmal darauf aufmerksam gemacht haben, dass es im Zusammenhang mit einer "Aktion" der St.-Pauli Fans stehen könnte bzw. steht.
In einem anderen Beitrag schrieb jemand, dass manche Banner der Ultras für viele insofern unverständlich bleibe, weil die Zusammenhänge nicht allen geläufig sei.
Auch dafür sage ich Danke, weil ich das absolut verstehen kann und glaube, dass es tatsächlich so sein könnte.
Wir sprachen im Forum einmal darüber, dass es im Vergleich "zu früher" wesentlich gesitteter zuginge, auch wenn man sich verbal "an die Gurgel ginge".
So wird es wohl auch in der Kurve sein.
Die einzige Befürchtung die ich habe ist, dass es rechte Gestalten gibt, die offenbar dabei sein sollen die "Macht in der Kurve" übernehmen zu wollen.
Das lässt sich hoffentlich durch "gerade Fans" verhindern!
(Nicht gelangweilt sein wenn ich das schon wieder schreibe! Machen wir eigentlich immer den Mund auf wenn neben uns derartige Sprüche bringt, die nach offizieller Lesart in unserem Verein nichts zu suchen haben?
Für mich steht immer noch die Arbeit und das Zeigen der Choreographien und die Stimmung, die von der Kurve ausgeht an erster Stelle wenn ich an die Kurve denke. Zu den Bannern oder Tapeten kann und möchte ich nichts schreiben, nicht weil ich Angst vor Angriffen habe, sondern weil ich mir die o. g. Beiträge und die aktuelle Situation noch mal durch den Kopf gehen lassen möchte [in der Hoffnung, dass es in meinem Kopf etwas gibt, dass das Nachdenken ermöglicht].
Meine 2 Cents.
Tschuldigung SamuelMumm, nein ich mache das nicht fest - ich hoffe, dass es diese rechten Fans, die - wie hier geschrieben - auch vor Gewalt gegen eigene Fans ausüben - in der Form nicht gibt.
Für mich waren die Beiträge von "mianadine" und "Diegita" nachvollziehbar und haben mir bei meinen Überlegungen schon mal weitergeholfen.
(Das Nachdenken geht weiter...).
Was? Dass manche ihre Einschätzung beibehalten, andere aber nicht? Wie wars denn früher?
und woran will man das festmachen?
Aber glücklicherweise ist es ja auch hier so, dass es die verschiedensten Auffassungen gibt.
Meine Einstellung zu rechtsgerichteten Aussagen und Handlungen habe ich gelegentlich versucht hier widerzugeben.
Das kann eventuell für den einen oder anderen schwer nachvollziehbar sein, weil meine Schreiberei innerhalb eines Beitrags zu "unübersichtlich" sein kann.
Was mir bei Deiner Frage in den Sinn kommt ist, dass wir es hinnehmen müssen, dass es da unterschiedlich Auffassung über die Diskussionsinhalte gibt.
Und zu dem was "Derrick1986" schrieb, ich kann das verstehen, weil wir in diesem Punkt hier offenbar "unversöhnlich" aufeinander einhacken und vielleicht (!) vergessen, dass wir zur selben Fraktion, nämlich der SGE, gehören.
Es gibt auch in diesem Punkt meiner Meinung keine guten und besseren Fans.
(Nix für ungut)
Ohne eine solche kann man die Diskussion jedenfalls auch weiterhin nicht zielführend gestalten.
Alle Vermutungen, Spekulationen und auch die Vorverurteilungen sind zwar spannend zu lesen, bringen aber kein Licht ins Dunkel.
Die Stellungnahme der Eintracht ist schnell erfolgt, der Inhalt ist eine Selbstverständlichkeit und ich hätte mir daher gewünscht, dass darin auch steht, dass man der Sache auf den Grund gehen wird.
Tschuldigung SamuelMumm, nein ich mache das nicht fest - ich hoffe, dass es diese rechten Fans, die - wie hier geschrieben - auch vor Gewalt gegen eigene Fans ausüben - in der Form nicht gibt.
Für mich waren die Beiträge von "mianadine" und "Diegita" nachvollziehbar und haben mir bei meinen Überlegungen schon mal weitergeholfen.
(Das Nachdenken geht weiter...).
Was? Dass manche ihre Einschätzung beibehalten, andere aber nicht? Wie wars denn früher?
und woran will man das festmachen?
Was? Dass manche ihre Einschätzung beibehalten, andere aber nicht? Wie wars denn früher?
Aber glücklicherweise ist es ja auch hier so, dass es die verschiedensten Auffassungen gibt.
Meine Einstellung zu rechtsgerichteten Aussagen und Handlungen habe ich gelegentlich versucht hier widerzugeben.
Das kann eventuell für den einen oder anderen schwer nachvollziehbar sein, weil meine Schreiberei innerhalb eines Beitrags zu "unübersichtlich" sein kann.
Was mir bei Deiner Frage in den Sinn kommt ist, dass wir es hinnehmen müssen, dass es da unterschiedlich Auffassung über die Diskussionsinhalte gibt.
Und zu dem was "Derrick1986" schrieb, ich kann das verstehen, weil wir in diesem Punkt hier offenbar "unversöhnlich" aufeinander einhacken und vielleicht (!) vergessen, dass wir zur selben Fraktion, nämlich der SGE, gehören.
Es gibt auch in diesem Punkt meiner Meinung keine guten und besseren Fans.
(Nix für ungut)
Sehe ich nicht so. Der Kontext gibt dem ganzen schon eine andere Wertigkeit.
Es steht ja nicht "scheiss CSD" auf dem Banner sondern übersetzt eher: Ich kiffe lieber als das ich auf den CSD gehe...
Für mich reicht das nicht aus um von einer homophoben Entgleisung zu sprechen.
Ich denke schon das die Ultras St Pauli wissen werden auf was sich das Banner bezogen hat.
Der normale Fan halt nicht.... und das ist das immer wiederkehrende Problem. Es gab ja in der Vergangenheit auch schon Spruchbänder wo 95% der Stadionbesucher Fragezeichen über den Köpfen hatten. Da fehlt es in der Fanszene und bei den Verantwortlichen ganz klar an Gespür und Sensibilität. Vermutlich will man auch gar kein Gespür haben weil man stur sein Ding durchziehen will.
Auch irgendwelche Vorgeschichten bieten für mich keinen Anlass, das Ganze in irgendeiner Weise zu relativieren. Wenn man überhaupt Vorgeschichten hinzuziehen möchte, dann sollte man die hinzuziehen, dass der FC St. Pauli als erster Club in Deutschland den Kampf gegen Rassismus, Diskriminierung, gegen Homophobie und Sexismus in seiner Stadionordnung festgeschrieben hat (noch bevor andere Clubs, wie unser dies getan haben und Verantwortliche sich hier klarer positioniert haben). Diese Pionierarbeit des Hamburger Clubs und dessen Werte und damit auch die Werte unseres Clubs und unser fuballerischen und demokratischen Grundordnung zu verspotten finde ich eine Schande und ich wünsche mir, dass es es unseren Fankurven und Ultras zukünftig besser gelingt, sich klarer gegen solche menschenverachtenden Haltungen zu positionieren.
Da hab ich meine Zweifel... zumindest was unsere Fanszene angeht.
Solidaritätsbekundungen für die rechtsradikalen BBB, Huldigungen von Linksterroristen (zitieren von Ulrike Meinhof im SAW), da gab es so einige unschöne Dinge.
Von Gegenpositionierung war nichts zu hören und zu lesen. Auch medial wurde das kaum bis gar nicht thematisiert/beachtet.
Daher empfinde ich den aktuellen Aufschrei bezüglich des Banners etwas irritierend bis übertrieben.... erst recht wenn man im Nachgang den Kontext betrachtet.
Klare Haltung ist gut, das wünsche ich mir sehr.
Aber bitte IMMER
Ich hol schon mal den Wagen
Sehe ich nicht so. Der Kontext gibt dem ganzen schon eine andere Wertigkeit.
Es steht ja nicht "scheiss CSD" auf dem Banner sondern übersetzt eher: Ich kiffe lieber als das ich auf den CSD gehe...
Für mich reicht das nicht aus um von einer homophoben Entgleisung zu sprechen.
Ich denke schon das die Ultras St Pauli wissen werden auf was sich das Banner bezogen hat.
Der normale Fan halt nicht.... und das ist das immer wiederkehrende Problem. Es gab ja in der Vergangenheit auch schon Spruchbänder wo 95% der Stadionbesucher Fragezeichen über den Köpfen hatten. Da fehlt es in der Fanszene und bei den Verantwortlichen ganz klar an Gespür und Sensibilität. Vermutlich will man auch gar kein Gespür haben weil man stur sein Ding durchziehen will.
Für den csd zu sein, heißt doch nicht, dass ich da unbedingt hingehen muss wollen, sondern vielmehr, dass man dafür einsteht, gegen Diskriminierung von Menschen mit einer nicht heterosexualität zu sein. Offensichtlich ist es diesen Leuten, den "Radikalen Anhängern" mindestens egal, ob nicht heterosexuelle Menschen diskriminiert werden. Eintracht Frankfurt steht aber definitiv für etwas anderes, aber in unser aller Namen, nehmen sie sich das Recht aus, Gegenteiliges in die Welt zu tragen. Dazu noch dieses Impfgeschwurbel.
Und wenn man dann noch die Kleber der Radikalen Anhänger dazu nimmt, kommt eine klare Feindseligkeit gegenüber homosexuellen Menschen zum Ausdruck und das verleiht diesem Plakat dann eine neue Wertigkeit.
Finde nicht, dass man sich das schön reden sollte.
Wenn es so gemeint gewesen wäre, dann hättest Du Recht. Hier heißt es aber Wir sind Luschen (Interpretation des Pauli Banners) aber ihr seid schwul. Hier wird Komosexualität als Schimpfwort missbraucht, wie auch die Schwule, Schwule Rufe in der Kurve oder das Lied für Leverkusen.
Natürlich kann es 100 andere Sachen geben, die man lieber machen würde als auf den CSD zu gehen, ohne gleich homophob oder rechts zu sein. Es gibt genausoviele Dinge, die ich lieber machen würde als auf ein Helene Fischer Konzert zu gehen.
Genau so ist es. Wer das Banner nicht als homophob ansieht muss sehr viel Weichspüler getrunken haben.
Trotzdem ist das Banner von St. Pauli damals eine ganz normale Stichelei unter Fans auf dem Niveau unseres "Ausländer rein, Rheinländer raus" Banners und wir antworten mit einer homophoben Beleidigung. Das passt einfach nicht zusammen. Das ist so, wie wenn ich neben dir stehend dich mit meiner Schulter etwas wegschubse und du mir daraufhin mit der Faust ins Gesicht schlägst.
Solche Reaktionen auf Posts sind genau das, was ich mir erhoffe.
Sachliche Gegenargumentation, die man gut überdenken kann.
Wäre sehr schön wenn immer auf diese Art und Weise diskutiert wird, zumal es für Forumsmitglieder, die sich - aus welchen Gründen auch immer - bisher sehr zurückhalten die Möglichkeit bietet "sich zu trauen" und einzusteigen!
Nochmals Danke!
Danke Juno267 fürs aufzeigen.
Und darum gehts.
Genau so ist es. Wer das Banner nicht als homophob ansieht muss sehr viel Weichspüler getrunken haben.
Trotzdem ist das Banner von St. Pauli damals eine ganz normale Stichelei unter Fans auf dem Niveau unseres "Ausländer rein, Rheinländer raus" Banners und wir antworten mit einer homophoben Beleidigung. Das passt einfach nicht zusammen. Das ist so, wie wenn ich neben dir stehend dich mit meiner Schulter etwas wegschubse und du mir daraufhin mit der Faust ins Gesicht schlägst.
Solche Reaktionen auf Posts sind genau das, was ich mir erhoffe.
Sachliche Gegenargumentation, die man gut überdenken kann.
Wäre sehr schön wenn immer auf diese Art und Weise diskutiert wird, zumal es für Forumsmitglieder, die sich - aus welchen Gründen auch immer - bisher sehr zurückhalten die Möglichkeit bietet "sich zu trauen" und einzusteigen!
Nochmals Danke!