Es wird aufgearbeitet und es wird immer wieder mal vorkommen. unter den Fans eher ne Randnotiz , wird hier der Untergang des Abendlandes ausgerufen. Wichtiger als der Sieg gestern. In den 80er und 90er war es gefährlicher, als heute in den Stadien. Wie hoch ist den die Warscheinlichkeit wirklich beim Stadionbesuch verletzt zu werden..bei uns klettern die Kurzen auf den Zaun. Man kanns auch übertreiben.
Ja...die Wahrscheinlichkeit, Werner wirds ausrechnen können. Jetzt frag ich mich aber mal was unser Fan von Wahrscheinlichkeiten hält, der in Marseille von der Leuchtrakete schwer verletzt wurde. Alles net so wild, irgendwann schlägt sie halt zu, die Statistik, machste nix. Irgendwann trifft dann mal eine Rakete von uns ein Kind. Statistik. Passiert. Kann man so sehen, keine Frage. Dann ist für Dich aber sicherlich alles ein Stück weit mit Wahrscheinlichkeiten zu erklären, oder? Wenn man bei Dir einbricht, zuckst Du dann auch mit den Schultern? Weil naja...irgendwann triffts halt auch mal Dein Viertel?
Wenn Pyro die Hand verlässt, dann ist es unfassbar gefährlich, weil nicht mehr zu kontrollieren. Jede Rakete, die in die Blöcke fliegt und keinen Schaden anrichtet ist pures Glück. Denn jede dieser Raketen könnte unglaublichen Schaden anrichten. Man kann das negieren , auf Silvester verweisen etc. Oder man nimmt das mal ein Stück weit ernst. Ich finde das krass, wie die Gesundheit von Menschen egal zu sein scheint, nur für ein bissi Folklore und Schwanzvergleiche
Ich war damals am 05.04.2008 mit einem Arbeitskollegen im Waldstadion. Partie: Frankfurt gegen Nürnberg. Mein Kollege hatte die Karten reserviert: Gegentribüne... und nämlich ziemlich am Auswärtsblock. Da waren noch 3 - 4 Plätze dazwischen... und halt dieser große Schacht. Das war die Partie, als die Nürnberger ohne Provokation und Auslöser ausgerastet sind, Präsi Roth sich dann vor der Auswärtskurve aufgebaut hatte (immer noch: Repsekt dafür!) etc. Da wurden mehrere Böller vonseiten der Nürnberger geworfen. Erst gezielt in unsere Richtung (!). Zwei Reihen hinter uns saßen so ca. ein halbes Dutzend behinderter Jugendlicher, die in Panik geraten sind. Die wurden dann auch umgehend von den Ordnern weggebracht (auch hier : Respekt!). Da war nämlich schon das erste Verletzungspotenzial gegeben. Das größere Verletzungspotenzial war natürlich dadurch vorhanden, dass die Böller zu uns geworfen wurden. Glücklicherweise explodierten die 2 - 3 Böller vor uns bzw. im Schacht. Als die Nürnberger dem gewahr wurden, warfen sie die Böller dann nach vorne... und trafen dabei einem Ordner an der Schulter, wobei der Böller direkt neben seinem Ohr explodierte. Der Ordner wurde hierbei schwer verletzt und musste mit einem Knalltrauma ins Krankenhaus.
Nichts verlässt die Hände … Puh, wenn ich solche Kanonenschläge mit ins Stadion schmuggele, dann ist der Plan doch längst gefasst, dass etwas die Hand verlässt. Sogar diese Sonderfans sind nicht dumm genug, die Dinger nach dem Anzünden in der Hand zu behalten. Wie auch bei Leuchtspurmunition, für die man ja eine geeignete Abschussvorrichtung braucht (sieht nicht nach nautischer Leuchtspur aus, eher nach diesen Aufsätzen für 22mm Revolver), kann man da nur von Vorsatz ausgehen.
Es ist aber nicht nur unfassbar dumm, sondern eben auch eine Straftat. Ebenso wie das bewusste Feuerlegen, sei es auf der Tribüne oder im Mülleimer in den Stadiontoiletten. Das fällt in den Bereich der Brandstiftung, auch sowas mit Vorsatz, und irgendwie auch besonders dumm auf einer Massenveranstaltung. Panik entsteht aus den unterschiedlichsten Gründen, ist aber noch nicht so gut erforscht, dass die Wissenschaft sie genau voraussagen kann (läuft auf dem Niveau von Wettervorhersage, aufm Rechner in der Uni. Umso erstaunlicher dass sich die Zündler und Böllerwerfer im Stadion trauen, das ganz bestimmt voraussagen zu können).
Ebenfalls ohne Zweifel kriminell sind auch solche Überfälle auf Busse anderer Fangruppen. Da kann man nur mit dem Kopf schütteln und für sich entscheiden, dass das nun wirklich garnichts mehr mit Fan- oder Ultrakultur zu tun hat. Das ist einfach nur die Adrenalinsucht einiger Schwachköppe (das ist keine Beleidigung sondern eine laienhafte Ferndiagnose) und eine gehörige Portion Feigheit sich so in der Gruppe aufzuspielen. Ich weigere mich auch, solche Schläger als Eintrachtfan durchgehen zu lassen, denn ein Blick in den Wertekatalog und die Satzung des Vereins verunmöglicht da noch eine Identifikation. Wenn man lesen kann (Immerhin ein Grund, an dem das scheitern kann).
Mir schon klar, dass sich die betreffenden Personen wahrscheinlich über mein ehrliches Entsetzen über ihre Dummheit, Feindseligkeit und Bereitschaft ihre Mitmenschen zu verletzen auch noch freuen. Ja, hurra, Ziel erreicht, alle finden uns scheiße, aber die Polizei findet uns ja auch nicht, also toll gemacht. Naja, wie man es nimmt. Am Ende werden sie irgendwann von ihrer eigenen Verrohung eingeholt. Irgendwann steigen 50 besser trainerte, besser bewaffnete und kräftigere Schläger aus einem Bus. Irgendwann geraten sie untereinander in Streit und hauen sich gegenseitig aufs Maul, das bringen die Verrohung und der Alkohol so mit sich. Wer mit einer Schusswaffe (Signalpistole) rumläuft, erhöht sein eigenes Risiko durch eine Schusswaffe zu sterben um das 8fache (- sogar in Deutschland. In den USA um das 12fache). Wer Feuer legt, wird irgendwann von seinen selbstverschuldeten Flammen eingeholt. Manchmal langt ein Windstoß zur falschen Zeit. Und ja, irgendwann verlässt so ein Böller die Hand doch nicht so wie geplant, und dann kann es sein, dass die Hand den Böller verlässt. Ein Besuch in der Handchirurgie der Uniklinik könnte der Abschreckung dienen.
Und, nein, ich will hier auch keine Relativierungen oder Entschuldigungen lesen müssen. Ein Böller ist ein Waffe, eine Leuchtspurpistole ist eine Waffe, Feuer kann sehr leicht zu einer werden und auch wenn die eigenen Fäuste angewachsen sind, auch sie werden unter Vorsatz zu einer Waffe. Da gibt es kein Vertun. Das ist kriminell. Und absolut kontraproduktiv, wenn die echten Fans Ministerien und Polizei davon überzeugen wollen, dass es in Stadien nicht gefährlich ist.
Und, nein, ich will hier auch keine Relativierungen oder Entschuldigungen lesen müssen. Ein Böller ist ein Waffe, eine Leuchtspurpistole ist eine Waffe, Feuer kann sehr leicht zu einer werden und auch wenn die eigenen Fäuste angewachsen sind, auch sie werden unter Vorsatz zu einer Waffe. Da gibt es kein Vertun. Das ist kriminell.
Juckt diese Leute nicht. In unserer Szene wird seit jeher mit Kriminalität geprahlt... mit Liedern, Bannern, Choreos. Leute die Straftaten begehen wird Ehre und Respekt entgegengebracht. Das Kokettieren mit Kriminalität und Gewalt ist Teil der Fanszene von Eintracht Frankfurt. City of Crime, Frankfurt Multikriminell....
Ich konnte mich mit diesem Image noch nie identifizieren, mir war das immer suspekt, wohlwissend das es für viele irgendwie dazugehört. Dann duldet man es halt, man schaut eher mal weg oder redet Dinge schön... da hab ich mich in der Vergangenheit oft selbst ertappt. Bin allerdings immer weniger dazu bereit, muß ich klar so sagen. Das ist mit Sicherheit auch der Hauptgrund warum ich seit Ewigkeiten nix mehr gespendet habe.
Unser Vorstand Philipp Reschke zur BILD: „Alle, auch die Ultras, sind sich einig, dass nichts die Hand verlässt, erst recht nicht Richtung Spielfeld oder Tribüne und vor allem keine Böller oder Leuchtspur. Einige wollen sich daran offenbar trotzdem nicht halten und sabotieren damit die fankulturellen Interessen aller anderen. Das schadet Eintracht Frankfurt ungemein.“
Natürlich glaubt er dies selber nicht, so verblödet ist er garantiert nicht. Aber es zeigt halt erneut wie es auch diesmal laufen wird. Und am Ende ist es halt eine wirtschaftliche Zusammenarbeit, die Kurve liefert schöne Bilder und Stimmung für die AG und die schaut ihrerseits letztlich weg wenn es unschön wird (ein paar Standard-Statements muss es halt geben, liegt auf Wiedervorlage bereit)
Unser Vorstand Philipp Reschke zur BILD: „Alle, auch die Ultras, sind sich einig, dass nichts die Hand verlässt, erst recht nicht Richtung Spielfeld oder Tribüne und vor allem keine Böller oder Leuchtspur. Einige wollen sich daran offenbar trotzdem nicht halten und sabotieren damit die fankulturellen Interessen aller anderen. Das schadet Eintracht Frankfurt ungemein.“
Natürlich glaubt er dies selber nicht, so verblödet ist er garantiert nicht. Aber es zeigt halt erneut wie es auch diesmal laufen wird. Und am Ende ist es halt eine wirtschaftliche Zusammenarbeit, die Kurve liefert schöne Bilder und Stimmung für die AG und die schaut ihrerseits letztlich weg wenn es unschön wird (ein paar Standard-Statements muss es halt geben, liegt auf Wiedervorlage bereit)
Ich möchte den Beitrag aufgreifen und die Frage stellen, wie schädlich für die Eintracht ist die Außenwirkung solcher Excesse? Was sagen Sponsoren, Geschäftspartner, wenn sie so etwas sehen? Herr Reschke sagt, es schadet der Eintracht ungemein.
Vor gut einem Jahr hat die Eintracht das politische Forum geschlossen, mit der Begründung: "In den letzten Monaten nehmen wir aber leider wahr, dass die politischen Diskussionen im Forum vermehrt der Außenwahrnehmung von Eintracht Frankfurt schaden." Hier hat die Eintracht einen Schaden festgestellt und gehandelt.
Nun mag es ein Unterschied sein, ob sich drei Dutzend Forumsuser darüber mokieren, oder ob das kritisierte Verhalten von einigen, Hunderte von "Fans" von Maßnahmen gegen die Schadensverursacher benachteiligt fühlen und dies eventuell bei Mitgliederversammlungen äußern. Von Maßnahmen gegen die Störer sind auch Fans betroffen, die sich ordentlich benommen haben. Aber solche gab's im politische D&D auch.
Wenn die Außenwahrnehmung Nachteile für die Eintracht hat, dann sollte gleichartig verfahren werden. Auch wenn jemand meinen sollte, hier vergleiche ich Äpfel mit Birnen. Mag sein, aber es geht um die kritisierte Außenwirkung. Und die ist, so vermute ich, bei den Pyroattacken und Schlägereien sicher negativer.
Wenn die Außenwahrnehmung Nachteile für die Eintracht hat, dann sollte gleichartig verfahren werden. Auch wenn jemand meinen sollte, hier vergleiche ich Äpfel mit Birnen.
Die paar Forumshansel haben halt keinerlei Einfluss, die Ultras allerdings schon. Sollte mal ein Banner “Ehre der Gruppe Forumsverbot“ auftauchen könnte sich das vielleicht ändern.
Wenn die Außenwahrnehmung Nachteile für die Eintracht hat, dann sollte gleichartig verfahren werden. Auch wenn jemand meinen sollte, hier vergleiche ich Äpfel mit Birnen. Mag sein, aber es geht um die kritisierte Außenwirkung. Und die ist, so vermute ich, bei den Pyroattacken und Schlägereien sicher negativer.
Selbstverständlich. Der Auftritt von Samstag schlägt auf jeden Fall hohe Wellen und wir sind in negativer Hinsicht bundesweit in aller Munde... mal wieder. Kurz zusammengefasst: Etliche Böller, Leuchtspur auf Tribünen, Return of the Homophobie-Gesänge, offenbar zerstörte Toiletten, Monster-Lagerfeuer nach Abpfiff, Überfall auf Stuttgart-Fanbus... hab ich was vergessen? Dann bitte nachreichen.
Aber ist alles halb so wild. Mittwoch wird wieder geil und alles ist vergessen... So geht die Rechnung am Ende immer irgendwie auf.
Unser Vorstand Philipp Reschke zur BILD: „Alle, auch die Ultras, sind sich einig, dass nichts die Hand verlässt, erst recht nicht Richtung Spielfeld oder Tribüne und vor allem keine Böller oder Leuchtspur. Einige wollen sich daran offenbar trotzdem nicht halten und sabotieren damit die fankulturellen Interessen aller anderen. Das schadet Eintracht Frankfurt ungemein.“
Natürlich glaubt er dies selber nicht, so verblödet ist er garantiert nicht. Aber es zeigt halt erneut wie es auch diesmal laufen wird. Und am Ende ist es halt eine wirtschaftliche Zusammenarbeit, die Kurve liefert schöne Bilder und Stimmung für die AG und die schaut ihrerseits letztlich weg wenn es unschön wird (ein paar Standard-Statements muss es halt geben, liegt auf Wiedervorlage bereit)
Ich möchte den Beitrag aufgreifen und die Frage stellen, wie schädlich für die Eintracht ist die Außenwirkung solcher Excesse? Was sagen Sponsoren, Geschäftspartner, wenn sie so etwas sehen? Herr Reschke sagt, es schadet der Eintracht ungemein.
Vor gut einem Jahr hat die Eintracht das politische Forum geschlossen, mit der Begründung: "In den letzten Monaten nehmen wir aber leider wahr, dass die politischen Diskussionen im Forum vermehrt der Außenwahrnehmung von Eintracht Frankfurt schaden." Hier hat die Eintracht einen Schaden festgestellt und gehandelt.
Nun mag es ein Unterschied sein, ob sich drei Dutzend Forumsuser darüber mokieren, oder ob das kritisierte Verhalten von einigen, Hunderte von "Fans" von Maßnahmen gegen die Schadensverursacher benachteiligt fühlen und dies eventuell bei Mitgliederversammlungen äußern. Von Maßnahmen gegen die Störer sind auch Fans betroffen, die sich ordentlich benommen haben. Aber solche gab's im politische D&D auch.
Wenn die Außenwahrnehmung Nachteile für die Eintracht hat, dann sollte gleichartig verfahren werden. Auch wenn jemand meinen sollte, hier vergleiche ich Äpfel mit Birnen. Mag sein, aber es geht um die kritisierte Außenwirkung. Und die ist, so vermute ich, bei den Pyroattacken und Schlägereien sicher negativer.
Wenn die Außenwahrnehmung Nachteile für die Eintracht hat, dann sollte gleichartig verfahren werden. Auch wenn jemand meinen sollte, hier vergleiche ich Äpfel mit Birnen.
Die paar Forumshansel haben halt keinerlei Einfluss, die Ultras allerdings schon. Sollte mal ein Banner “Ehre der Gruppe Forumsverbot“ auftauchen könnte sich das vielleicht ändern.
Unser Vorstand Philipp Reschke zur BILD: „Alle, auch die Ultras, sind sich einig, dass nichts die Hand verlässt, erst recht nicht Richtung Spielfeld oder Tribüne und vor allem keine Böller oder Leuchtspur. Einige wollen sich daran offenbar trotzdem nicht halten und sabotieren damit die fankulturellen Interessen aller anderen. Das schadet Eintracht Frankfurt ungemein.“
Natürlich glaubt er dies selber nicht, so verblödet ist er garantiert nicht. Aber es zeigt halt erneut wie es auch diesmal laufen wird. Und am Ende ist es halt eine wirtschaftliche Zusammenarbeit, die Kurve liefert schöne Bilder und Stimmung für die AG und die schaut ihrerseits letztlich weg wenn es unschön wird (ein paar Standard-Statements muss es halt geben, liegt auf Wiedervorlage bereit)
Ich möchte den Beitrag aufgreifen und die Frage stellen, wie schädlich für die Eintracht ist die Außenwirkung solcher Excesse? Was sagen Sponsoren, Geschäftspartner, wenn sie so etwas sehen? Herr Reschke sagt, es schadet der Eintracht ungemein.
Vor gut einem Jahr hat die Eintracht das politische Forum geschlossen, mit der Begründung: "In den letzten Monaten nehmen wir aber leider wahr, dass die politischen Diskussionen im Forum vermehrt der Außenwahrnehmung von Eintracht Frankfurt schaden." Hier hat die Eintracht einen Schaden festgestellt und gehandelt.
Nun mag es ein Unterschied sein, ob sich drei Dutzend Forumsuser darüber mokieren, oder ob das kritisierte Verhalten von einigen, Hunderte von "Fans" von Maßnahmen gegen die Schadensverursacher benachteiligt fühlen und dies eventuell bei Mitgliederversammlungen äußern. Von Maßnahmen gegen die Störer sind auch Fans betroffen, die sich ordentlich benommen haben. Aber solche gab's im politische D&D auch.
Wenn die Außenwahrnehmung Nachteile für die Eintracht hat, dann sollte gleichartig verfahren werden. Auch wenn jemand meinen sollte, hier vergleiche ich Äpfel mit Birnen. Mag sein, aber es geht um die kritisierte Außenwirkung. Und die ist, so vermute ich, bei den Pyroattacken und Schlägereien sicher negativer.
Wenn die Außenwahrnehmung Nachteile für die Eintracht hat, dann sollte gleichartig verfahren werden. Auch wenn jemand meinen sollte, hier vergleiche ich Äpfel mit Birnen. Mag sein, aber es geht um die kritisierte Außenwirkung. Und die ist, so vermute ich, bei den Pyroattacken und Schlägereien sicher negativer.
Selbstverständlich. Der Auftritt von Samstag schlägt auf jeden Fall hohe Wellen und wir sind in negativer Hinsicht bundesweit in aller Munde... mal wieder. Kurz zusammengefasst: Etliche Böller, Leuchtspur auf Tribünen, Return of the Homophobie-Gesänge, offenbar zerstörte Toiletten, Monster-Lagerfeuer nach Abpfiff, Überfall auf Stuttgart-Fanbus... hab ich was vergessen? Dann bitte nachreichen.
Aber ist alles halb so wild. Mittwoch wird wieder geil und alles ist vergessen... So geht die Rechnung am Ende immer irgendwie auf.
Wie viele Eintrachtfans haben den koordinierten homophoben Gesang am Anfang mitgebrüllt? Tausend? Zweitausend? Mehr? Das stimmt mich nachdenklicher als der andere Bullshit von Samstag, der von deutlich kleineren Gruppen ausgeht.
Wird seitens der Eintracht etwas dagegen getan? Gibt es da einen Dialog? Wer ist da zuständig?
Nichts verlässt die Hände … Puh, wenn ich solche Kanonenschläge mit ins Stadion schmuggele, dann ist der Plan doch längst gefasst, dass etwas die Hand verlässt. Sogar diese Sonderfans sind nicht dumm genug, die Dinger nach dem Anzünden in der Hand zu behalten. Wie auch bei Leuchtspurmunition, für die man ja eine geeignete Abschussvorrichtung braucht (sieht nicht nach nautischer Leuchtspur aus, eher nach diesen Aufsätzen für 22mm Revolver), kann man da nur von Vorsatz ausgehen.
Es ist aber nicht nur unfassbar dumm, sondern eben auch eine Straftat. Ebenso wie das bewusste Feuerlegen, sei es auf der Tribüne oder im Mülleimer in den Stadiontoiletten. Das fällt in den Bereich der Brandstiftung, auch sowas mit Vorsatz, und irgendwie auch besonders dumm auf einer Massenveranstaltung. Panik entsteht aus den unterschiedlichsten Gründen, ist aber noch nicht so gut erforscht, dass die Wissenschaft sie genau voraussagen kann (läuft auf dem Niveau von Wettervorhersage, aufm Rechner in der Uni. Umso erstaunlicher dass sich die Zündler und Böllerwerfer im Stadion trauen, das ganz bestimmt voraussagen zu können).
Ebenfalls ohne Zweifel kriminell sind auch solche Überfälle auf Busse anderer Fangruppen. Da kann man nur mit dem Kopf schütteln und für sich entscheiden, dass das nun wirklich garnichts mehr mit Fan- oder Ultrakultur zu tun hat. Das ist einfach nur die Adrenalinsucht einiger Schwachköppe (das ist keine Beleidigung sondern eine laienhafte Ferndiagnose) und eine gehörige Portion Feigheit sich so in der Gruppe aufzuspielen. Ich weigere mich auch, solche Schläger als Eintrachtfan durchgehen zu lassen, denn ein Blick in den Wertekatalog und die Satzung des Vereins verunmöglicht da noch eine Identifikation. Wenn man lesen kann (Immerhin ein Grund, an dem das scheitern kann).
Mir schon klar, dass sich die betreffenden Personen wahrscheinlich über mein ehrliches Entsetzen über ihre Dummheit, Feindseligkeit und Bereitschaft ihre Mitmenschen zu verletzen auch noch freuen. Ja, hurra, Ziel erreicht, alle finden uns scheiße, aber die Polizei findet uns ja auch nicht, also toll gemacht. Naja, wie man es nimmt. Am Ende werden sie irgendwann von ihrer eigenen Verrohung eingeholt. Irgendwann steigen 50 besser trainerte, besser bewaffnete und kräftigere Schläger aus einem Bus. Irgendwann geraten sie untereinander in Streit und hauen sich gegenseitig aufs Maul, das bringen die Verrohung und der Alkohol so mit sich. Wer mit einer Schusswaffe (Signalpistole) rumläuft, erhöht sein eigenes Risiko durch eine Schusswaffe zu sterben um das 8fache (- sogar in Deutschland. In den USA um das 12fache). Wer Feuer legt, wird irgendwann von seinen selbstverschuldeten Flammen eingeholt. Manchmal langt ein Windstoß zur falschen Zeit. Und ja, irgendwann verlässt so ein Böller die Hand doch nicht so wie geplant, und dann kann es sein, dass die Hand den Böller verlässt. Ein Besuch in der Handchirurgie der Uniklinik könnte der Abschreckung dienen.
Und, nein, ich will hier auch keine Relativierungen oder Entschuldigungen lesen müssen. Ein Böller ist ein Waffe, eine Leuchtspurpistole ist eine Waffe, Feuer kann sehr leicht zu einer werden und auch wenn die eigenen Fäuste angewachsen sind, auch sie werden unter Vorsatz zu einer Waffe. Da gibt es kein Vertun. Das ist kriminell. Und absolut kontraproduktiv, wenn die echten Fans Ministerien und Polizei davon überzeugen wollen, dass es in Stadien nicht gefährlich ist.
Ganz vieles, was du da schreibst ist auch meine Meinung und ich habe nur eine kleine inhaltliche Anmerkung hierzu
philadlerist schrieb: Ebenfalls ohne Zweifel kriminell sind auch solche Überfälle auf Busse anderer Fangruppen.
Natürlich ricgtig, aber falls du damit komkret den Zwischenfall mit den Stuttgartern meinst, so ist die aktuelle Ermittlungslage nicht, dass es sich um Frankfurter gehandelt hat. Ist ja auch, wie ich bereits schrieb, zeitlich etwas schwierig
swr.de schrieb: Ob die andere Gruppe Frankfurt-Fans waren, wie mehrere Medien berichten, wollte die Polizei dem SWR auf Nachfrage nicht bestätigen.
Andere Medien schreiben hingegen sogar davon, dass Fanbusse der Stuttgarter und von uns dort gleichzeitig gestoppt hätten, aber da sollten diese sogenannten Journalisten einfach mal auf eine Karte schauen, denn dann würde eigentlich jeder merken, dass das gar nicht möglich sein kann.
Bei aller Verachtung gegenüber homophoben Gesängen, Böllern und Raketen, aber einige sollten trotzdem die Kirche im Dorf lassen und nicht anfangen zu phantasieren wie ein KI (damit meine ich manche Medien und deren Vertreter)
Klar ist es zeitlich schwierig., aber nur wenn man bis zum Ende des Spieles im Stadion geblieben ist. Aber wer sagt denn das man unbedingt im Stadion gewesen ist oder überhaupt rein durfte? Oder auch auf dem Heimweg nach Frankfurt war? Gibt es den absoluten beweis dass es Frankfurter waren? Nein. Aber Deine Argumentation ist ehrlich gesagt nun auch kein Beweis für irgendwas.
Ganz vieles, was du da schreibst ist auch meine Meinung und ich habe nur eine kleine inhaltliche Anmerkung hierzu
philadlerist schrieb: Ebenfalls ohne Zweifel kriminell sind auch solche Überfälle auf Busse anderer Fangruppen.
Natürlich ricgtig, aber falls du damit komkret den Zwischenfall mit den Stuttgartern meinst, so ist die aktuelle Ermittlungslage nicht, dass es sich um Frankfurter gehandelt hat. Ist ja auch, wie ich bereits schrieb, zeitlich etwas schwierig
swr.de schrieb: Ob die andere Gruppe Frankfurt-Fans waren, wie mehrere Medien berichten, wollte die Polizei dem SWR auf Nachfrage nicht bestätigen.
Andere Medien schreiben hingegen sogar davon, dass Fanbusse der Stuttgarter und von uns dort gleichzeitig gestoppt hätten, aber da sollten diese sogenannten Journalisten einfach mal auf eine Karte schauen, denn dann würde eigentlich jeder merken, dass das gar nicht möglich sein kann.
Bei aller Verachtung gegenüber homophoben Gesängen, Böllern und Raketen, aber einige sollten trotzdem die Kirche im Dorf lassen und nicht anfangen zu phantasieren wie ein KI (damit meine ich manche Medien und deren Vertreter)
Klar ist es zeitlich schwierig., aber nur wenn man bis zum Ende des Spieles im Stadion geblieben ist. Aber wer sagt denn das man unbedingt im Stadion gewesen ist oder überhaupt rein durfte? Oder auch auf dem Heimweg nach Frankfurt war? Gibt es den absoluten beweis dass es Frankfurter waren? Nein. Aber Deine Argumentation ist ehrlich gesagt nun auch kein Beweis für irgendwas.
Eagle2001 schrieb: Ansonsten hat sich das Busunternehmen geäußert. Der überfallene Bus war Teil eines Konvois aus insgesamt 8-9 Fahrzeugen und ist aufgrund der Verkehrslage und wegen der Lenkzeiten dann auf der Raststätte zurück geblieben.
Was ist denn das für ein Busunternehmen, bei dem so etwas passiert? Ehrlich gesagt klingt auch das schon unlogisch, wenn man mal etwas drüber nachdenkt.
Natürlich gibt es keinen Beweis, dass es Frankfurter waren und genau das will ich ja sagen. Es spricht sogar alles dagegen, dass es Frankfurter waren. Da schmeißt irgendeine Zeitung sowas in den Raum, weils es ihr wohl gerade so in den Kram passt, und mehrere Medien wiederholen es, ohne auch nur mal kurz nach zu denken und hier wird es von einzelnen auch einfach so geglaubt.
Klar ist es zeitlich schwierig., aber nur wenn man bis zum Ende des Spieles im Stadion geblieben ist. Aber wer sagt denn das man unbedingt im Stadion gewesen ist oder überhaupt rein durfte? Oder auch auf dem Heimweg nach Frankfurt war? Gibt es den absoluten beweis dass es Frankfurter waren? Nein. Aber Deine Argumentation ist ehrlich gesagt nun auch kein Beweis für irgendwas.
Eagle2001 schrieb: Ansonsten hat sich das Busunternehmen geäußert. Der überfallene Bus war Teil eines Konvois aus insgesamt 8-9 Fahrzeugen und ist aufgrund der Verkehrslage und wegen der Lenkzeiten dann auf der Raststätte zurück geblieben.
Was ist denn das für ein Busunternehmen, bei dem so etwas passiert? Ehrlich gesagt klingt auch das schon unlogisch, wenn man mal etwas drüber nachdenkt.
Natürlich gibt es keinen Beweis, dass es Frankfurter waren und genau das will ich ja sagen. Es spricht sogar alles dagegen, dass es Frankfurter waren. Da schmeißt irgendeine Zeitung sowas in den Raum, weils es ihr wohl gerade so in den Kram passt, und mehrere Medien wiederholen es, ohne auch nur mal kurz nach zu denken und hier wird es von einzelnen auch einfach so geglaubt.
Eagle2001 schrieb: Ansonsten hat sich das Busunternehmen geäußert. Der überfallene Bus war Teil eines Konvois aus insgesamt 8-9 Fahrzeugen und ist aufgrund der Verkehrslage und wegen der Lenkzeiten dann auf der Raststätte zurück geblieben.
Was ist denn das für ein Busunternehmen, bei dem so etwas passiert? Ehrlich gesagt klingt auch das schon unlogisch, wenn man mal etwas drüber nachdenkt.
Natürlich gibt es keinen Beweis, dass es Frankfurter waren und genau das will ich ja sagen. Es spricht sogar alles dagegen, dass es Frankfurter waren. Da schmeißt irgendeine Zeitung sowas in den Raum, weils es ihr wohl gerade so in den Kram passt, und mehrere Medien wiederholen es, ohne auch nur mal kurz nach zu denken und hier wird es von einzelnen auch einfach so geglaubt.
Was ist denn das für ein Busunternehmen, bei dem so etwas passiert? ...
Saubere Täter-Opfer-Umkehr von Dir, richtig übel (wenn auch nicht überraschend) Aber klar, der Busunternehmer hat sicher gelogen - wieso auch immer.
Nein, es ist keine Täter-Opfer Umkehr. Meine Verwunderung über das Busunternehmen hat nichts mit den Geschnissen zu tun, deren Darstellung ich anzweifle. Nichts sonst. Die ganze Geschichte ist unlogisch und am Ende sollen Frankfurter Fans verantwortlich sein, deren Spiel 30 min vorher, relativ weit entfernt, erst abgepfiffen wurde. Es gibt nichts außer der Behauptung der Bild, dass es Frankfurter waren. Und welche "Opfer" werden denn von der Polizei 5 Stunden lang festgehalten, durchsucht und erkennungsdienstlich erfasst? Ist das für dich alles ganz normal?
Was ist denn das für ein Busunternehmen, bei dem so etwas passiert? ...
Saubere Täter-Opfer-Umkehr von Dir, richtig übel (wenn auch nicht überraschend) Aber klar, der Busunternehmer hat sicher gelogen - wieso auch immer.
Nein, es ist keine Täter-Opfer Umkehr. Meine Verwunderung über das Busunternehmen hat nichts mit den Geschnissen zu tun, deren Darstellung ich anzweifle. Nichts sonst. Die ganze Geschichte ist unlogisch und am Ende sollen Frankfurter Fans verantwortlich sein, deren Spiel 30 min vorher, relativ weit entfernt, erst abgepfiffen wurde. Es gibt nichts außer der Behauptung der Bild, dass es Frankfurter waren. Und welche "Opfer" werden denn von der Polizei 5 Stunden lang festgehalten, durchsucht und erkennungsdienstlich erfasst? Ist das für dich alles ganz normal?
Was ist denn das für ein Busunternehmen, bei dem so etwas passiert? ...
Saubere Täter-Opfer-Umkehr von Dir, richtig übel (wenn auch nicht überraschend) Aber klar, der Busunternehmer hat sicher gelogen - wieso auch immer.
Nein, es ist keine Täter-Opfer Umkehr. Meine Verwunderung über das Busunternehmen hat nichts mit den Geschnissen zu tun, deren Darstellung ich anzweifle. Nichts sonst. Die ganze Geschichte ist unlogisch und am Ende sollen Frankfurter Fans verantwortlich sein, deren Spiel 30 min vorher, relativ weit entfernt, erst abgepfiffen wurde. Es gibt nichts außer der Behauptung der Bild, dass es Frankfurter waren. Und welche "Opfer" werden denn von der Polizei 5 Stunden lang festgehalten, durchsucht und erkennungsdienstlich erfasst? Ist das für dich alles ganz normal?
Vielleicht wartet man da mal die Ermittlungen ab.
Die Busnummer wäre ohnehin nur die Kirsche auf einem Haufen Mist.
Und welche "Opfer" werden denn von der Polizei 5 Stunden lang festgehalten, durchsucht und erkennungsdienstlich erfasst? Ist das für dich alles ganz normal?
Irgendwo hab ich gelesen das es wohl ein Bus der Südbande war. Wenn das stimmt war es mit hoher Wahrscheinlichkeit eine verabredete Sache. Vielleicht waren Stadionverbotler von uns beteiligt, die müssen ja nicht zwingend in Do gewesen sein sondern haben vielleicht auf halber Strecke Halt gemacht für das "Meeting" Das unsere Szene tlw drüber ist sollte bekannt sein, irgendwelche Normalos angreifen wäre aber schon ungewöhnlich. Mich erinnert das ganze ein wenig an den "Überfall" auf Darmstädter vor ein paar Jahren, da hatten die ersten Berichte auch den Tenor das Frankfurter Hools friedliche Darmstädter Fans angegriffen haben sollen... nach und nach stellte sich dann heraus das es keine friedlichen, arglosen Darmstädter waren.
Ich hab jetzt sehr oft das Wort vielleicht benutzt... die Ermittlungen werden zeigen was wirklich geschehen ist und für die Hauptproblematik die wir hier debattieren haben Drittortauseinandersetzungen eh kaum Belang... sowas wird es wahrscheinlich immer geben und nie vermeidbar sein.
Was ist denn das für ein Busunternehmen, bei dem so etwas passiert? ...
Saubere Täter-Opfer-Umkehr von Dir, richtig übel (wenn auch nicht überraschend) Aber klar, der Busunternehmer hat sicher gelogen - wieso auch immer.
Nein, es ist keine Täter-Opfer Umkehr. Meine Verwunderung über das Busunternehmen hat nichts mit den Geschnissen zu tun, deren Darstellung ich anzweifle. Nichts sonst. Die ganze Geschichte ist unlogisch und am Ende sollen Frankfurter Fans verantwortlich sein, deren Spiel 30 min vorher, relativ weit entfernt, erst abgepfiffen wurde. Es gibt nichts außer der Behauptung der Bild, dass es Frankfurter waren. Und welche "Opfer" werden denn von der Polizei 5 Stunden lang festgehalten, durchsucht und erkennungsdienstlich erfasst? Ist das für dich alles ganz normal?
Was ist denn das für ein Busunternehmen, bei dem so etwas passiert? ...
Saubere Täter-Opfer-Umkehr von Dir, richtig übel (wenn auch nicht überraschend) Aber klar, der Busunternehmer hat sicher gelogen - wieso auch immer.
Nein, es ist keine Täter-Opfer Umkehr. Meine Verwunderung über das Busunternehmen hat nichts mit den Geschnissen zu tun, deren Darstellung ich anzweifle. Nichts sonst. Die ganze Geschichte ist unlogisch und am Ende sollen Frankfurter Fans verantwortlich sein, deren Spiel 30 min vorher, relativ weit entfernt, erst abgepfiffen wurde. Es gibt nichts außer der Behauptung der Bild, dass es Frankfurter waren. Und welche "Opfer" werden denn von der Polizei 5 Stunden lang festgehalten, durchsucht und erkennungsdienstlich erfasst? Ist das für dich alles ganz normal?
Vielleicht wartet man da mal die Ermittlungen ab.
Die Busnummer wäre ohnehin nur die Kirsche auf einem Haufen Mist.
Was ist denn das für ein Busunternehmen, bei dem so etwas passiert? ...
Saubere Täter-Opfer-Umkehr von Dir, richtig übel (wenn auch nicht überraschend) Aber klar, der Busunternehmer hat sicher gelogen - wieso auch immer.
Nein, es ist keine Täter-Opfer Umkehr. Meine Verwunderung über das Busunternehmen hat nichts mit den Geschnissen zu tun, deren Darstellung ich anzweifle. Nichts sonst. Die ganze Geschichte ist unlogisch und am Ende sollen Frankfurter Fans verantwortlich sein, deren Spiel 30 min vorher, relativ weit entfernt, erst abgepfiffen wurde. Es gibt nichts außer der Behauptung der Bild, dass es Frankfurter waren. Und welche "Opfer" werden denn von der Polizei 5 Stunden lang festgehalten, durchsucht und erkennungsdienstlich erfasst? Ist das für dich alles ganz normal?
Und welche "Opfer" werden denn von der Polizei 5 Stunden lang festgehalten, durchsucht und erkennungsdienstlich erfasst? Ist das für dich alles ganz normal?
Irgendwo hab ich gelesen das es wohl ein Bus der Südbande war. Wenn das stimmt war es mit hoher Wahrscheinlichkeit eine verabredete Sache. Vielleicht waren Stadionverbotler von uns beteiligt, die müssen ja nicht zwingend in Do gewesen sein sondern haben vielleicht auf halber Strecke Halt gemacht für das "Meeting" Das unsere Szene tlw drüber ist sollte bekannt sein, irgendwelche Normalos angreifen wäre aber schon ungewöhnlich. Mich erinnert das ganze ein wenig an den "Überfall" auf Darmstädter vor ein paar Jahren, da hatten die ersten Berichte auch den Tenor das Frankfurter Hools friedliche Darmstädter Fans angegriffen haben sollen... nach und nach stellte sich dann heraus das es keine friedlichen, arglosen Darmstädter waren.
Ich hab jetzt sehr oft das Wort vielleicht benutzt... die Ermittlungen werden zeigen was wirklich geschehen ist und für die Hauptproblematik die wir hier debattieren haben Drittortauseinandersetzungen eh kaum Belang... sowas wird es wahrscheinlich immer geben und nie vermeidbar sein.
Und welche "Opfer" werden denn von der Polizei 5 Stunden lang festgehalten, durchsucht und erkennungsdienstlich erfasst? Ist das für dich alles ganz normal?
Irgendwo hab ich gelesen das es wohl ein Bus der Südbande war. Wenn das stimmt war es mit hoher Wahrscheinlichkeit eine verabredete Sache. Vielleicht waren Stadionverbotler von uns beteiligt, die müssen ja nicht zwingend in Do gewesen sein sondern haben vielleicht auf halber Strecke Halt gemacht für das "Meeting" Das unsere Szene tlw drüber ist sollte bekannt sein, irgendwelche Normalos angreifen wäre aber schon ungewöhnlich. Mich erinnert das ganze ein wenig an den "Überfall" auf Darmstädter vor ein paar Jahren, da hatten die ersten Berichte auch den Tenor das Frankfurter Hools friedliche Darmstädter Fans angegriffen haben sollen... nach und nach stellte sich dann heraus das es keine friedlichen, arglosen Darmstädter waren.
Ich hab jetzt sehr oft das Wort vielleicht benutzt... die Ermittlungen werden zeigen was wirklich geschehen ist und für die Hauptproblematik die wir hier debattieren haben Drittortauseinandersetzungen eh kaum Belang... sowas wird es wahrscheinlich immer geben und nie vermeidbar sein.
Mal ne andere Frage. Es brannte gefühlt nach der Halbzeit der ganze Block in Köln.
Man weiß doch, wer Tickets im Vorfeld kaufte.
Warum wird das in Zukunft nicht einfach unterbunden? Keine Tickets mehr für diese "Fanclubs" und "Vielfahrer".
Kann doch nicht so schwer sein.
Nun, da der Verein sich in Sachen Kollektivstrafen (zB durch den DFB oder der Stadtverwaltung von Neapel) auf der Seite der Fans sieht, kann er es ja schlecht hier dann plötzlich für das richtige Mittel halten. Denn selbst wenn es im TV so aussieht, als brenne der ganze Block, sind es doch wahrscheinlich nur ein drittel der Leute oder weniger, die tatsächlich was Brennendes in der Hand halten. Die müsste man schon persönlich identifizieren, bevor man Strafen ausspricht. Das macht es schon schwierig.
Mal ne andere Frage. Es brannte gefühlt nach der Halbzeit der ganze Block in Köln.
Man weiß doch, wer Tickets im Vorfeld kaufte.
Warum wird das in Zukunft nicht einfach unterbunden? Keine Tickets mehr für diese "Fanclubs" und "Vielfahrer".
Kann doch nicht so schwer sein.
Es brannte im Block nach dem Spiel, nicht die ganze Halbzeit. Die überwiegende Mehrzahl im Stehblock hat null gemacht. Mag sein, dass es einige davon gut fanden und auch Teil der Gruppe sind, aber im Endeffekt waren von den 500 im Block vielleicht 30 beteiligt (nur ne Schätzung von mir um das Verhältnis darzustellen). Es ist einfach nicht in Ordnung alle zu bestrafen. Was man aber meiner Meinung nach machen sollte ist Blockfahnen zu verbieten und zu versuchen mit Kameras diejenigen ausfindig zu machen die sich nicht an die Regeln halten und im Nachgang rauszuziehen und zu bestrafen. Das könnte Wirkung haben wenn man es über einen längeren Zeitraum macht.
Mal ne andere Frage. Es brannte gefühlt nach der Halbzeit der ganze Block in Köln.
Man weiß doch, wer Tickets im Vorfeld kaufte.
Warum wird das in Zukunft nicht einfach unterbunden? Keine Tickets mehr für diese "Fanclubs" und "Vielfahrer".
Kann doch nicht so schwer sein.
Nun, da der Verein sich in Sachen Kollektivstrafen (zB durch den DFB oder der Stadtverwaltung von Neapel) auf der Seite der Fans sieht, kann er es ja schlecht hier dann plötzlich für das richtige Mittel halten. Denn selbst wenn es im TV so aussieht, als brenne der ganze Block, sind es doch wahrscheinlich nur ein drittel der Leute oder weniger, die tatsächlich was Brennendes in der Hand halten. Die müsste man schon persönlich identifizieren, bevor man Strafen ausspricht. Das macht es schon schwierig.
Mal ne andere Frage. Es brannte gefühlt nach der Halbzeit der ganze Block in Köln.
Man weiß doch, wer Tickets im Vorfeld kaufte.
Warum wird das in Zukunft nicht einfach unterbunden? Keine Tickets mehr für diese "Fanclubs" und "Vielfahrer".
Kann doch nicht so schwer sein.
Es brannte im Block nach dem Spiel, nicht die ganze Halbzeit. Die überwiegende Mehrzahl im Stehblock hat null gemacht. Mag sein, dass es einige davon gut fanden und auch Teil der Gruppe sind, aber im Endeffekt waren von den 500 im Block vielleicht 30 beteiligt (nur ne Schätzung von mir um das Verhältnis darzustellen). Es ist einfach nicht in Ordnung alle zu bestrafen. Was man aber meiner Meinung nach machen sollte ist Blockfahnen zu verbieten und zu versuchen mit Kameras diejenigen ausfindig zu machen die sich nicht an die Regeln halten und im Nachgang rauszuziehen und zu bestrafen. Das könnte Wirkung haben wenn man es über einen längeren Zeitraum macht.
Ja...die Wahrscheinlichkeit, Werner wirds ausrechnen können. Jetzt frag ich mich aber mal was unser Fan von Wahrscheinlichkeiten hält, der in Marseille von der Leuchtrakete schwer verletzt wurde. Alles net so wild, irgendwann schlägt sie halt zu, die Statistik, machste nix. Irgendwann trifft dann mal eine Rakete von uns ein Kind. Statistik. Passiert. Kann man so sehen, keine Frage. Dann ist für Dich aber sicherlich alles ein Stück weit mit Wahrscheinlichkeiten zu erklären, oder? Wenn man bei Dir einbricht, zuckst Du dann auch mit den Schultern? Weil naja...irgendwann triffts halt auch mal Dein Viertel?
Wenn Pyro die Hand verlässt, dann ist es unfassbar gefährlich, weil nicht mehr zu kontrollieren. Jede Rakete, die in die Blöcke fliegt und keinen Schaden anrichtet ist pures Glück. Denn jede dieser Raketen könnte unglaublichen Schaden anrichten. Man kann das negieren , auf Silvester verweisen etc. Oder man nimmt das mal ein Stück weit ernst. Ich finde das krass, wie die Gesundheit von Menschen egal zu sein scheint, nur für ein bissi Folklore und Schwanzvergleiche
Das war die Partie, als die Nürnberger ohne Provokation und Auslöser ausgerastet sind, Präsi Roth sich dann vor der Auswärtskurve aufgebaut hatte (immer noch: Repsekt dafür!) etc.
Da wurden mehrere Böller vonseiten der Nürnberger geworfen. Erst gezielt in unsere Richtung (!). Zwei Reihen hinter uns saßen so ca. ein halbes Dutzend behinderter Jugendlicher, die in Panik geraten sind. Die wurden dann auch umgehend von den Ordnern weggebracht (auch hier : Respekt!). Da war nämlich schon das erste Verletzungspotenzial gegeben. Das größere Verletzungspotenzial war natürlich dadurch vorhanden, dass die Böller zu uns geworfen wurden. Glücklicherweise explodierten die 2 - 3 Böller vor uns bzw. im Schacht.
Als die Nürnberger dem gewahr wurden, warfen sie die Böller dann nach vorne... und trafen dabei einem Ordner an der Schulter, wobei der Böller direkt neben seinem Ohr explodierte. Der Ordner wurde hierbei schwer verletzt und musste mit einem Knalltrauma ins Krankenhaus.
Soviel nur zum Thema Wahrscheinlichkeiten.
Es ist aber nicht nur unfassbar dumm, sondern eben auch eine Straftat. Ebenso wie das bewusste Feuerlegen, sei es auf der Tribüne oder im Mülleimer in den Stadiontoiletten. Das fällt in den Bereich der Brandstiftung, auch sowas mit Vorsatz, und irgendwie auch besonders dumm auf einer Massenveranstaltung.
Panik entsteht aus den unterschiedlichsten Gründen, ist aber noch nicht so gut erforscht, dass die Wissenschaft sie genau voraussagen kann (läuft auf dem Niveau von Wettervorhersage, aufm Rechner in der Uni. Umso erstaunlicher dass sich die Zündler und Böllerwerfer im Stadion trauen, das ganz bestimmt voraussagen zu können).
Ebenfalls ohne Zweifel kriminell sind auch solche Überfälle auf Busse anderer Fangruppen. Da kann man nur mit dem Kopf schütteln und für sich entscheiden, dass das nun wirklich garnichts mehr mit Fan- oder Ultrakultur zu tun hat. Das ist einfach nur die Adrenalinsucht einiger Schwachköppe (das ist keine Beleidigung sondern eine laienhafte Ferndiagnose) und eine gehörige Portion Feigheit sich so in der Gruppe aufzuspielen. Ich weigere mich auch, solche Schläger als Eintrachtfan durchgehen zu lassen, denn ein Blick in den Wertekatalog und die Satzung des Vereins verunmöglicht da noch eine Identifikation. Wenn man lesen kann (Immerhin ein Grund, an dem das scheitern kann).
Mir schon klar, dass sich die betreffenden Personen wahrscheinlich über mein ehrliches Entsetzen über ihre Dummheit, Feindseligkeit und Bereitschaft ihre Mitmenschen zu verletzen auch noch freuen. Ja, hurra, Ziel erreicht, alle finden uns scheiße, aber die Polizei findet uns ja auch nicht, also toll gemacht.
Naja, wie man es nimmt. Am Ende werden sie irgendwann von ihrer eigenen Verrohung eingeholt. Irgendwann steigen 50 besser trainerte, besser bewaffnete und kräftigere Schläger aus einem Bus. Irgendwann geraten sie untereinander in Streit und hauen sich gegenseitig aufs Maul, das bringen die Verrohung und der Alkohol so mit sich. Wer mit einer Schusswaffe (Signalpistole) rumläuft, erhöht sein eigenes Risiko durch eine Schusswaffe zu sterben um das 8fache (- sogar in Deutschland. In den USA um das 12fache). Wer Feuer legt, wird irgendwann von seinen selbstverschuldeten Flammen eingeholt. Manchmal langt ein Windstoß zur falschen Zeit.
Und ja, irgendwann verlässt so ein Böller die Hand doch nicht so wie geplant, und dann kann es sein, dass die Hand den Böller verlässt. Ein Besuch in der Handchirurgie der Uniklinik könnte der Abschreckung dienen.
Und, nein, ich will hier auch keine Relativierungen oder Entschuldigungen lesen müssen. Ein Böller ist ein Waffe, eine Leuchtspurpistole ist eine Waffe, Feuer kann sehr leicht zu einer werden und auch wenn die eigenen Fäuste angewachsen sind, auch sie werden unter Vorsatz zu einer Waffe. Da gibt es kein Vertun. Das ist kriminell.
Und absolut kontraproduktiv, wenn die echten Fans Ministerien und Polizei davon überzeugen wollen, dass es in Stadien nicht gefährlich ist.
Juckt diese Leute nicht. In unserer Szene wird seit jeher mit Kriminalität geprahlt... mit Liedern, Bannern, Choreos.
Leute die Straftaten begehen wird Ehre und Respekt entgegengebracht.
Das Kokettieren mit Kriminalität und Gewalt ist Teil der Fanszene von Eintracht Frankfurt.
City of Crime, Frankfurt Multikriminell....
Ich konnte mich mit diesem Image noch nie identifizieren, mir war das immer suspekt, wohlwissend das es für viele irgendwie dazugehört. Dann duldet man es halt, man schaut eher mal weg oder redet Dinge schön... da hab ich mich in der Vergangenheit oft selbst ertappt.
Bin allerdings immer weniger dazu bereit, muß ich klar so sagen. Das ist mit Sicherheit auch der Hauptgrund warum ich seit Ewigkeiten nix mehr gespendet habe.
„Alle, auch die Ultras, sind sich einig, dass nichts die Hand verlässt, erst recht nicht Richtung Spielfeld oder Tribüne und vor allem keine Böller oder Leuchtspur. Einige wollen sich daran offenbar trotzdem nicht halten und sabotieren damit die fankulturellen Interessen aller anderen. Das schadet Eintracht Frankfurt ungemein.“
Natürlich glaubt er dies selber nicht, so verblödet ist er garantiert nicht.
Aber es zeigt halt erneut wie es auch diesmal laufen wird.
Und am Ende ist es halt eine wirtschaftliche Zusammenarbeit, die Kurve liefert schöne Bilder und Stimmung für die AG und die schaut ihrerseits letztlich weg wenn es unschön wird (ein paar Standard-Statements muss es halt geben, liegt auf Wiedervorlage bereit)
Ich möchte den Beitrag aufgreifen und die Frage stellen, wie schädlich für die Eintracht ist die Außenwirkung solcher Excesse? Was sagen Sponsoren, Geschäftspartner, wenn sie so etwas sehen?
Herr Reschke sagt, es schadet der Eintracht ungemein.
Vor gut einem Jahr hat die Eintracht das politische Forum geschlossen, mit der Begründung:
"In den letzten Monaten nehmen wir aber leider wahr, dass die politischen Diskussionen im Forum vermehrt der Außenwahrnehmung von Eintracht Frankfurt schaden."
Hier hat die Eintracht einen Schaden festgestellt und gehandelt.
Nun mag es ein Unterschied sein, ob sich drei Dutzend Forumsuser darüber mokieren, oder ob das kritisierte Verhalten von einigen, Hunderte von "Fans" von Maßnahmen gegen die Schadensverursacher benachteiligt fühlen und dies eventuell bei Mitgliederversammlungen äußern.
Von Maßnahmen gegen die Störer sind auch Fans betroffen, die sich ordentlich benommen haben. Aber solche gab's im politische D&D auch.
Wenn die Außenwahrnehmung Nachteile für die Eintracht hat, dann sollte gleichartig verfahren werden. Auch wenn jemand meinen sollte, hier vergleiche ich Äpfel mit Birnen.
Mag sein, aber es geht um die kritisierte Außenwirkung. Und die ist, so vermute ich, bei den Pyroattacken und Schlägereien sicher negativer.
Die paar Forumshansel haben halt keinerlei Einfluss, die Ultras allerdings schon. Sollte mal ein Banner “Ehre der Gruppe Forumsverbot“ auftauchen könnte sich das vielleicht ändern.
Selbstverständlich. Der Auftritt von Samstag schlägt auf jeden Fall hohe Wellen und wir sind in negativer Hinsicht bundesweit in aller Munde... mal wieder.
Kurz zusammengefasst: Etliche Böller, Leuchtspur auf Tribünen, Return of the Homophobie-Gesänge, offenbar zerstörte Toiletten, Monster-Lagerfeuer nach Abpfiff, Überfall auf Stuttgart-Fanbus... hab ich was vergessen? Dann bitte nachreichen.
Aber ist alles halb so wild. Mittwoch wird wieder geil und alles ist vergessen...
So geht die Rechnung am Ende immer irgendwie auf.
Ich möchte den Beitrag aufgreifen und die Frage stellen, wie schädlich für die Eintracht ist die Außenwirkung solcher Excesse? Was sagen Sponsoren, Geschäftspartner, wenn sie so etwas sehen?
Herr Reschke sagt, es schadet der Eintracht ungemein.
Vor gut einem Jahr hat die Eintracht das politische Forum geschlossen, mit der Begründung:
"In den letzten Monaten nehmen wir aber leider wahr, dass die politischen Diskussionen im Forum vermehrt der Außenwahrnehmung von Eintracht Frankfurt schaden."
Hier hat die Eintracht einen Schaden festgestellt und gehandelt.
Nun mag es ein Unterschied sein, ob sich drei Dutzend Forumsuser darüber mokieren, oder ob das kritisierte Verhalten von einigen, Hunderte von "Fans" von Maßnahmen gegen die Schadensverursacher benachteiligt fühlen und dies eventuell bei Mitgliederversammlungen äußern.
Von Maßnahmen gegen die Störer sind auch Fans betroffen, die sich ordentlich benommen haben. Aber solche gab's im politische D&D auch.
Wenn die Außenwahrnehmung Nachteile für die Eintracht hat, dann sollte gleichartig verfahren werden. Auch wenn jemand meinen sollte, hier vergleiche ich Äpfel mit Birnen.
Mag sein, aber es geht um die kritisierte Außenwirkung. Und die ist, so vermute ich, bei den Pyroattacken und Schlägereien sicher negativer.
Die paar Forumshansel haben halt keinerlei Einfluss, die Ultras allerdings schon. Sollte mal ein Banner “Ehre der Gruppe Forumsverbot“ auftauchen könnte sich das vielleicht ändern.
Ich möchte den Beitrag aufgreifen und die Frage stellen, wie schädlich für die Eintracht ist die Außenwirkung solcher Excesse? Was sagen Sponsoren, Geschäftspartner, wenn sie so etwas sehen?
Herr Reschke sagt, es schadet der Eintracht ungemein.
Vor gut einem Jahr hat die Eintracht das politische Forum geschlossen, mit der Begründung:
"In den letzten Monaten nehmen wir aber leider wahr, dass die politischen Diskussionen im Forum vermehrt der Außenwahrnehmung von Eintracht Frankfurt schaden."
Hier hat die Eintracht einen Schaden festgestellt und gehandelt.
Nun mag es ein Unterschied sein, ob sich drei Dutzend Forumsuser darüber mokieren, oder ob das kritisierte Verhalten von einigen, Hunderte von "Fans" von Maßnahmen gegen die Schadensverursacher benachteiligt fühlen und dies eventuell bei Mitgliederversammlungen äußern.
Von Maßnahmen gegen die Störer sind auch Fans betroffen, die sich ordentlich benommen haben. Aber solche gab's im politische D&D auch.
Wenn die Außenwahrnehmung Nachteile für die Eintracht hat, dann sollte gleichartig verfahren werden. Auch wenn jemand meinen sollte, hier vergleiche ich Äpfel mit Birnen.
Mag sein, aber es geht um die kritisierte Außenwirkung. Und die ist, so vermute ich, bei den Pyroattacken und Schlägereien sicher negativer.
Selbstverständlich. Der Auftritt von Samstag schlägt auf jeden Fall hohe Wellen und wir sind in negativer Hinsicht bundesweit in aller Munde... mal wieder.
Kurz zusammengefasst: Etliche Böller, Leuchtspur auf Tribünen, Return of the Homophobie-Gesänge, offenbar zerstörte Toiletten, Monster-Lagerfeuer nach Abpfiff, Überfall auf Stuttgart-Fanbus... hab ich was vergessen? Dann bitte nachreichen.
Aber ist alles halb so wild. Mittwoch wird wieder geil und alles ist vergessen...
So geht die Rechnung am Ende immer irgendwie auf.
Tausend? Zweitausend? Mehr?
Das stimmt mich nachdenklicher als der andere Bullshit von Samstag, der von deutlich kleineren Gruppen ausgeht.
Wird seitens der Eintracht etwas dagegen getan? Gibt es da einen Dialog? Wer ist da zuständig?
Es ist aber nicht nur unfassbar dumm, sondern eben auch eine Straftat. Ebenso wie das bewusste Feuerlegen, sei es auf der Tribüne oder im Mülleimer in den Stadiontoiletten. Das fällt in den Bereich der Brandstiftung, auch sowas mit Vorsatz, und irgendwie auch besonders dumm auf einer Massenveranstaltung.
Panik entsteht aus den unterschiedlichsten Gründen, ist aber noch nicht so gut erforscht, dass die Wissenschaft sie genau voraussagen kann (läuft auf dem Niveau von Wettervorhersage, aufm Rechner in der Uni. Umso erstaunlicher dass sich die Zündler und Böllerwerfer im Stadion trauen, das ganz bestimmt voraussagen zu können).
Ebenfalls ohne Zweifel kriminell sind auch solche Überfälle auf Busse anderer Fangruppen. Da kann man nur mit dem Kopf schütteln und für sich entscheiden, dass das nun wirklich garnichts mehr mit Fan- oder Ultrakultur zu tun hat. Das ist einfach nur die Adrenalinsucht einiger Schwachköppe (das ist keine Beleidigung sondern eine laienhafte Ferndiagnose) und eine gehörige Portion Feigheit sich so in der Gruppe aufzuspielen. Ich weigere mich auch, solche Schläger als Eintrachtfan durchgehen zu lassen, denn ein Blick in den Wertekatalog und die Satzung des Vereins verunmöglicht da noch eine Identifikation. Wenn man lesen kann (Immerhin ein Grund, an dem das scheitern kann).
Mir schon klar, dass sich die betreffenden Personen wahrscheinlich über mein ehrliches Entsetzen über ihre Dummheit, Feindseligkeit und Bereitschaft ihre Mitmenschen zu verletzen auch noch freuen. Ja, hurra, Ziel erreicht, alle finden uns scheiße, aber die Polizei findet uns ja auch nicht, also toll gemacht.
Naja, wie man es nimmt. Am Ende werden sie irgendwann von ihrer eigenen Verrohung eingeholt. Irgendwann steigen 50 besser trainerte, besser bewaffnete und kräftigere Schläger aus einem Bus. Irgendwann geraten sie untereinander in Streit und hauen sich gegenseitig aufs Maul, das bringen die Verrohung und der Alkohol so mit sich. Wer mit einer Schusswaffe (Signalpistole) rumläuft, erhöht sein eigenes Risiko durch eine Schusswaffe zu sterben um das 8fache (- sogar in Deutschland. In den USA um das 12fache). Wer Feuer legt, wird irgendwann von seinen selbstverschuldeten Flammen eingeholt. Manchmal langt ein Windstoß zur falschen Zeit.
Und ja, irgendwann verlässt so ein Böller die Hand doch nicht so wie geplant, und dann kann es sein, dass die Hand den Böller verlässt. Ein Besuch in der Handchirurgie der Uniklinik könnte der Abschreckung dienen.
Und, nein, ich will hier auch keine Relativierungen oder Entschuldigungen lesen müssen. Ein Böller ist ein Waffe, eine Leuchtspurpistole ist eine Waffe, Feuer kann sehr leicht zu einer werden und auch wenn die eigenen Fäuste angewachsen sind, auch sie werden unter Vorsatz zu einer Waffe. Da gibt es kein Vertun. Das ist kriminell.
Und absolut kontraproduktiv, wenn die echten Fans Ministerien und Polizei davon überzeugen wollen, dass es in Stadien nicht gefährlich ist.
Natürlich ricgtig, aber falls du damit komkret den Zwischenfall mit den Stuttgartern meinst, so ist die aktuelle Ermittlungslage nicht, dass es sich um Frankfurter gehandelt hat. Ist ja auch, wie ich bereits schrieb, zeitlich etwas schwierig
Andere Medien schreiben hingegen sogar davon, dass Fanbusse der Stuttgarter und von uns dort gleichzeitig gestoppt hätten, aber da sollten diese sogenannten Journalisten einfach mal auf eine Karte schauen, denn dann würde eigentlich jeder merken, dass das gar nicht möglich sein kann.
Bei aller Verachtung gegenüber homophoben Gesängen, Böllern und Raketen, aber einige sollten trotzdem die Kirche im Dorf lassen und nicht anfangen zu phantasieren wie ein KI (damit meine ich manche Medien und deren Vertreter)
Aber wer sagt denn das man unbedingt im Stadion gewesen ist oder überhaupt rein durfte?
Oder auch auf dem Heimweg nach Frankfurt war?
Gibt es den absoluten beweis dass es Frankfurter waren? Nein.
Aber Deine Argumentation ist ehrlich gesagt nun auch kein Beweis für irgendwas.
Ansonsten hat sich das Busunternehmen geäußert.
Der überfallene Bus war Teil eines Konvois aus insgesamt 8-9 Fahrzeugen und ist aufgrund der Verkehrslage und wegen der Lenkzeiten dann auf der Raststätte zurück geblieben. Als er dann allein war ging es los.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.vorfall-nach-vfb-spiel-beim-bvb-neue-erkenntnisse-und-details-busunternehmen-aeussert-sich.0ba90452-2c89-4ac5-b442-83464f2d5b1b.html
Natürlich ricgtig, aber falls du damit komkret den Zwischenfall mit den Stuttgartern meinst, so ist die aktuelle Ermittlungslage nicht, dass es sich um Frankfurter gehandelt hat. Ist ja auch, wie ich bereits schrieb, zeitlich etwas schwierig
Andere Medien schreiben hingegen sogar davon, dass Fanbusse der Stuttgarter und von uns dort gleichzeitig gestoppt hätten, aber da sollten diese sogenannten Journalisten einfach mal auf eine Karte schauen, denn dann würde eigentlich jeder merken, dass das gar nicht möglich sein kann.
Bei aller Verachtung gegenüber homophoben Gesängen, Böllern und Raketen, aber einige sollten trotzdem die Kirche im Dorf lassen und nicht anfangen zu phantasieren wie ein KI (damit meine ich manche Medien und deren Vertreter)
Aber wer sagt denn das man unbedingt im Stadion gewesen ist oder überhaupt rein durfte?
Oder auch auf dem Heimweg nach Frankfurt war?
Gibt es den absoluten beweis dass es Frankfurter waren? Nein.
Aber Deine Argumentation ist ehrlich gesagt nun auch kein Beweis für irgendwas.
Ansonsten hat sich das Busunternehmen geäußert.
Der überfallene Bus war Teil eines Konvois aus insgesamt 8-9 Fahrzeugen und ist aufgrund der Verkehrslage und wegen der Lenkzeiten dann auf der Raststätte zurück geblieben. Als er dann allein war ging es los.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.vorfall-nach-vfb-spiel-beim-bvb-neue-erkenntnisse-und-details-busunternehmen-aeussert-sich.0ba90452-2c89-4ac5-b442-83464f2d5b1b.html
Natürlich gibt es keinen Beweis, dass es Frankfurter waren und genau das will ich ja sagen. Es spricht sogar alles dagegen, dass es Frankfurter waren.
Da schmeißt irgendeine Zeitung sowas in den Raum, weils es ihr wohl gerade so in den Kram passt, und mehrere Medien wiederholen es, ohne auch nur mal kurz nach zu denken und hier wird es von einzelnen auch einfach so geglaubt.
Aber wer sagt denn das man unbedingt im Stadion gewesen ist oder überhaupt rein durfte?
Oder auch auf dem Heimweg nach Frankfurt war?
Gibt es den absoluten beweis dass es Frankfurter waren? Nein.
Aber Deine Argumentation ist ehrlich gesagt nun auch kein Beweis für irgendwas.
Ansonsten hat sich das Busunternehmen geäußert.
Der überfallene Bus war Teil eines Konvois aus insgesamt 8-9 Fahrzeugen und ist aufgrund der Verkehrslage und wegen der Lenkzeiten dann auf der Raststätte zurück geblieben. Als er dann allein war ging es los.
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.vorfall-nach-vfb-spiel-beim-bvb-neue-erkenntnisse-und-details-busunternehmen-aeussert-sich.0ba90452-2c89-4ac5-b442-83464f2d5b1b.html
Natürlich gibt es keinen Beweis, dass es Frankfurter waren und genau das will ich ja sagen. Es spricht sogar alles dagegen, dass es Frankfurter waren.
Da schmeißt irgendeine Zeitung sowas in den Raum, weils es ihr wohl gerade so in den Kram passt, und mehrere Medien wiederholen es, ohne auch nur mal kurz nach zu denken und hier wird es von einzelnen auch einfach so geglaubt.
Saubere Täter-Opfer-Umkehr von Dir, richtig übel (wenn auch nicht überraschend)
Aber klar, der Busunternehmer hat sicher gelogen - wieso auch immer.
Natürlich gibt es keinen Beweis, dass es Frankfurter waren und genau das will ich ja sagen. Es spricht sogar alles dagegen, dass es Frankfurter waren.
Da schmeißt irgendeine Zeitung sowas in den Raum, weils es ihr wohl gerade so in den Kram passt, und mehrere Medien wiederholen es, ohne auch nur mal kurz nach zu denken und hier wird es von einzelnen auch einfach so geglaubt.
Saubere Täter-Opfer-Umkehr von Dir, richtig übel (wenn auch nicht überraschend)
Aber klar, der Busunternehmer hat sicher gelogen - wieso auch immer.
Nein, es ist keine Täter-Opfer Umkehr. Meine Verwunderung über das Busunternehmen hat nichts mit den Geschnissen zu tun, deren Darstellung ich anzweifle. Nichts sonst. Die ganze Geschichte ist unlogisch und am Ende sollen Frankfurter Fans verantwortlich sein, deren Spiel 30 min vorher, relativ weit entfernt, erst abgepfiffen wurde.
Es gibt nichts außer der Behauptung der Bild, dass es Frankfurter waren. Und welche "Opfer" werden denn von der Polizei 5 Stunden lang festgehalten, durchsucht und erkennungsdienstlich erfasst? Ist das für dich alles ganz normal?
Aber erstmal random auf die persönliche Ebene gehen. So erwartet man das hier
Saubere Täter-Opfer-Umkehr von Dir, richtig übel (wenn auch nicht überraschend)
Aber klar, der Busunternehmer hat sicher gelogen - wieso auch immer.
Nein, es ist keine Täter-Opfer Umkehr. Meine Verwunderung über das Busunternehmen hat nichts mit den Geschnissen zu tun, deren Darstellung ich anzweifle. Nichts sonst. Die ganze Geschichte ist unlogisch und am Ende sollen Frankfurter Fans verantwortlich sein, deren Spiel 30 min vorher, relativ weit entfernt, erst abgepfiffen wurde.
Es gibt nichts außer der Behauptung der Bild, dass es Frankfurter waren. Und welche "Opfer" werden denn von der Polizei 5 Stunden lang festgehalten, durchsucht und erkennungsdienstlich erfasst? Ist das für dich alles ganz normal?
Vielleicht wartet man da mal die Ermittlungen ab.
Die Busnummer wäre ohnehin nur die Kirsche auf einem Haufen Mist.
Irgendwo hab ich gelesen das es wohl ein Bus der Südbande war. Wenn das stimmt war es mit hoher Wahrscheinlichkeit eine verabredete Sache. Vielleicht waren Stadionverbotler von uns beteiligt, die müssen ja nicht zwingend in Do gewesen sein sondern haben vielleicht auf halber Strecke Halt gemacht für das "Meeting"
Das unsere Szene tlw drüber ist sollte bekannt sein, irgendwelche Normalos angreifen wäre aber schon ungewöhnlich.
Mich erinnert das ganze ein wenig an den "Überfall" auf Darmstädter vor ein paar Jahren, da hatten die ersten Berichte auch den Tenor das Frankfurter Hools friedliche Darmstädter Fans angegriffen haben sollen... nach und nach stellte sich dann heraus das es keine friedlichen, arglosen Darmstädter waren.
Ich hab jetzt sehr oft das Wort vielleicht benutzt... die Ermittlungen werden zeigen was wirklich geschehen ist und für die Hauptproblematik die wir hier debattieren haben Drittortauseinandersetzungen eh kaum Belang... sowas wird es wahrscheinlich immer geben und nie vermeidbar sein.
Saubere Täter-Opfer-Umkehr von Dir, richtig übel (wenn auch nicht überraschend)
Aber klar, der Busunternehmer hat sicher gelogen - wieso auch immer.
Aber erstmal random auf die persönliche Ebene gehen. So erwartet man das hier
Nein, es ist keine Täter-Opfer Umkehr. Meine Verwunderung über das Busunternehmen hat nichts mit den Geschnissen zu tun, deren Darstellung ich anzweifle. Nichts sonst. Die ganze Geschichte ist unlogisch und am Ende sollen Frankfurter Fans verantwortlich sein, deren Spiel 30 min vorher, relativ weit entfernt, erst abgepfiffen wurde.
Es gibt nichts außer der Behauptung der Bild, dass es Frankfurter waren. Und welche "Opfer" werden denn von der Polizei 5 Stunden lang festgehalten, durchsucht und erkennungsdienstlich erfasst? Ist das für dich alles ganz normal?
Vielleicht wartet man da mal die Ermittlungen ab.
Die Busnummer wäre ohnehin nur die Kirsche auf einem Haufen Mist.
Nein, es ist keine Täter-Opfer Umkehr. Meine Verwunderung über das Busunternehmen hat nichts mit den Geschnissen zu tun, deren Darstellung ich anzweifle. Nichts sonst. Die ganze Geschichte ist unlogisch und am Ende sollen Frankfurter Fans verantwortlich sein, deren Spiel 30 min vorher, relativ weit entfernt, erst abgepfiffen wurde.
Es gibt nichts außer der Behauptung der Bild, dass es Frankfurter waren. Und welche "Opfer" werden denn von der Polizei 5 Stunden lang festgehalten, durchsucht und erkennungsdienstlich erfasst? Ist das für dich alles ganz normal?
Irgendwo hab ich gelesen das es wohl ein Bus der Südbande war. Wenn das stimmt war es mit hoher Wahrscheinlichkeit eine verabredete Sache. Vielleicht waren Stadionverbotler von uns beteiligt, die müssen ja nicht zwingend in Do gewesen sein sondern haben vielleicht auf halber Strecke Halt gemacht für das "Meeting"
Das unsere Szene tlw drüber ist sollte bekannt sein, irgendwelche Normalos angreifen wäre aber schon ungewöhnlich.
Mich erinnert das ganze ein wenig an den "Überfall" auf Darmstädter vor ein paar Jahren, da hatten die ersten Berichte auch den Tenor das Frankfurter Hools friedliche Darmstädter Fans angegriffen haben sollen... nach und nach stellte sich dann heraus das es keine friedlichen, arglosen Darmstädter waren.
Ich hab jetzt sehr oft das Wort vielleicht benutzt... die Ermittlungen werden zeigen was wirklich geschehen ist und für die Hauptproblematik die wir hier debattieren haben Drittortauseinandersetzungen eh kaum Belang... sowas wird es wahrscheinlich immer geben und nie vermeidbar sein.
Ich bin seit Jahren der Meinung, das verabredete Drittortauseinadersetzungen unterstützt werden sollten.
Ein schönes Stück Wiese, Zaun drum, 50 Baseballkeulen in die Mitte und die Sanis und Cops kommen erst bei Sonnenaufgang.
Irgendwo hab ich gelesen das es wohl ein Bus der Südbande war. Wenn das stimmt war es mit hoher Wahrscheinlichkeit eine verabredete Sache. Vielleicht waren Stadionverbotler von uns beteiligt, die müssen ja nicht zwingend in Do gewesen sein sondern haben vielleicht auf halber Strecke Halt gemacht für das "Meeting"
Das unsere Szene tlw drüber ist sollte bekannt sein, irgendwelche Normalos angreifen wäre aber schon ungewöhnlich.
Mich erinnert das ganze ein wenig an den "Überfall" auf Darmstädter vor ein paar Jahren, da hatten die ersten Berichte auch den Tenor das Frankfurter Hools friedliche Darmstädter Fans angegriffen haben sollen... nach und nach stellte sich dann heraus das es keine friedlichen, arglosen Darmstädter waren.
Ich hab jetzt sehr oft das Wort vielleicht benutzt... die Ermittlungen werden zeigen was wirklich geschehen ist und für die Hauptproblematik die wir hier debattieren haben Drittortauseinandersetzungen eh kaum Belang... sowas wird es wahrscheinlich immer geben und nie vermeidbar sein.
Ich bin seit Jahren der Meinung, das verabredete Drittortauseinadersetzungen unterstützt werden sollten.
Ein schönes Stück Wiese, Zaun drum, 50 Baseballkeulen in die Mitte und die Sanis und Cops kommen erst bei Sonnenaufgang.
Mal ne andere Frage.
Es brannte gefühlt nach der Halbzeit der ganze Block in Köln.
Man weiß doch, wer Tickets im Vorfeld kaufte.
Warum wird das in Zukunft nicht einfach unterbunden?
Keine Tickets mehr für diese "Fanclubs" und "Vielfahrer".
Kann doch nicht so schwer sein.
Nun, da der Verein sich in Sachen Kollektivstrafen (zB durch den DFB oder der Stadtverwaltung von Neapel) auf der Seite der Fans sieht, kann er es ja schlecht hier dann plötzlich für das richtige Mittel halten. Denn selbst wenn es im TV so aussieht, als brenne der ganze Block, sind es doch wahrscheinlich nur ein drittel der Leute oder weniger, die tatsächlich was Brennendes in der Hand halten. Die müsste man schon persönlich identifizieren, bevor man Strafen ausspricht. Das macht es schon schwierig.
Es brannte im Block nach dem Spiel, nicht die ganze Halbzeit. Die überwiegende Mehrzahl im Stehblock hat null gemacht. Mag sein, dass es einige davon gut fanden und auch Teil der Gruppe sind, aber im Endeffekt waren von den 500 im Block vielleicht 30 beteiligt (nur ne Schätzung von mir um das Verhältnis darzustellen). Es ist einfach nicht in Ordnung alle zu bestrafen. Was man aber meiner Meinung nach machen sollte ist Blockfahnen zu verbieten und zu versuchen mit Kameras diejenigen ausfindig zu machen die sich nicht an die Regeln halten und im Nachgang rauszuziehen und zu bestrafen. Das könnte Wirkung haben wenn man es über einen längeren Zeitraum macht.
Mal ne andere Frage.
Es brannte gefühlt nach der Halbzeit der ganze Block in Köln.
Man weiß doch, wer Tickets im Vorfeld kaufte.
Warum wird das in Zukunft nicht einfach unterbunden?
Keine Tickets mehr für diese "Fanclubs" und "Vielfahrer".
Kann doch nicht so schwer sein.
Nun, da der Verein sich in Sachen Kollektivstrafen (zB durch den DFB oder der Stadtverwaltung von Neapel) auf der Seite der Fans sieht, kann er es ja schlecht hier dann plötzlich für das richtige Mittel halten. Denn selbst wenn es im TV so aussieht, als brenne der ganze Block, sind es doch wahrscheinlich nur ein drittel der Leute oder weniger, die tatsächlich was Brennendes in der Hand halten. Die müsste man schon persönlich identifizieren, bevor man Strafen ausspricht. Das macht es schon schwierig.
Mal ne andere Frage.
Es brannte gefühlt nach der Halbzeit der ganze Block in Köln.
Man weiß doch, wer Tickets im Vorfeld kaufte.
Warum wird das in Zukunft nicht einfach unterbunden?
Keine Tickets mehr für diese "Fanclubs" und "Vielfahrer".
Kann doch nicht so schwer sein.
Es brannte im Block nach dem Spiel, nicht die ganze Halbzeit. Die überwiegende Mehrzahl im Stehblock hat null gemacht. Mag sein, dass es einige davon gut fanden und auch Teil der Gruppe sind, aber im Endeffekt waren von den 500 im Block vielleicht 30 beteiligt (nur ne Schätzung von mir um das Verhältnis darzustellen). Es ist einfach nicht in Ordnung alle zu bestrafen. Was man aber meiner Meinung nach machen sollte ist Blockfahnen zu verbieten und zu versuchen mit Kameras diejenigen ausfindig zu machen die sich nicht an die Regeln halten und im Nachgang rauszuziehen und zu bestrafen. Das könnte Wirkung haben wenn man es über einen längeren Zeitraum macht.