Meine Hoffnungen zu dem Thems, insbes dass sich was zum Positiven ändert, sind gleich Null.
Kann mich da leider auch nur anschließen, denn was soll die SGE denn machen? Man hat keinerlei Einfluß auf das Verhalten derjenigen, die dort die Probleme machen. Zumindest schädigen sich die Verursacher jetzt selbst, indem sie eben nicht ins Stadion dürfen. Schade nur, dass sie dabei so viele andere noch mit-schädigen: Die SGE während des Spiels Diejenigen, die als Fan ganz normal das Spiel angeschaut hätten Diejenigen, die jetzt ggfs. schon gebucht hatten Die SGE, deren positives europäisches Image leidet ...
Man kann nur daran arbeiten, dass die Verursacher dann eben nicht mehr mit auswärts fahren können. Da man keine einzelnen herausfischen kann, bleibt leider wieder nur die Kollektivstrafe In diesem Zusammenhang fällt mir da für die SGE leider nur genau EIN Weg ein, wie man das abstellen kann: Abschaffung der Auswärts-DK für internationale Spiele.
Wie man dann die Tickets stattdessen verteilen kann, ist mir dann aber auch ein Rätsel, denn die Reisegruppe "Bambule" wird trotzdem immer an die Tickets kommen. Würde immerhin dem einfachen Fan die Chance auf ein Ticket verschaffen, die aktuell quasi nicht vorhanden ist.
Bleibt nur, zu kapitulieren und zu sagen: dann rufen wir eben keine internationalen Auswärtstickets mehr ab...
Gleichermaßen hat man das ja auch an den Vorkommnissen kurz vor der IMK gesehen, es interessiert gewisse Gruppen schlichtweg nicht, sich an (auch nur die minimalsten) Regeln zu halten - das ist immer nur ein Schwnxxvergleich
Meine Hoffnungen zu dem Thems, insbes dass sich was zum Positiven ändert, sind gleich Null.
Kann mich da leider auch nur anschließen, denn was soll die SGE denn machen? Man hat keinerlei Einfluß auf das Verhalten derjenigen, die dort die Probleme machen. Zumindest schädigen sich die Verursacher jetzt selbst, indem sie eben nicht ins Stadion dürfen. Schade nur, dass sie dabei so viele andere noch mit-schädigen: Die SGE während des Spiels Diejenigen, die als Fan ganz normal das Spiel angeschaut hätten Diejenigen, die jetzt ggfs. schon gebucht hatten Die SGE, deren positives europäisches Image leidet ...
Man kann nur daran arbeiten, dass die Verursacher dann eben nicht mehr mit auswärts fahren können. Da man keine einzelnen herausfischen kann, bleibt leider wieder nur die Kollektivstrafe In diesem Zusammenhang fällt mir da für die SGE leider nur genau EIN Weg ein, wie man das abstellen kann: Abschaffung der Auswärts-DK für internationale Spiele.
Wie man dann die Tickets stattdessen verteilen kann, ist mir dann aber auch ein Rätsel, denn die Reisegruppe "Bambule" wird trotzdem immer an die Tickets kommen. Würde immerhin dem einfachen Fan die Chance auf ein Ticket verschaffen, die aktuell quasi nicht vorhanden ist.
Bleibt nur, zu kapitulieren und zu sagen: dann rufen wir eben keine internationalen Auswärtstickets mehr ab...
Gleichermaßen hat man das ja auch an den Vorkommnissen kurz vor der IMK gesehen, es interessiert gewisse Gruppen schlichtweg nicht, sich an (auch nur die minimalsten) Regeln zu halten - das ist immer nur ein Schwnxxvergleich
Ich sehe das teils anders: es müsste auch seitens der Gruppierungen, denen die Chaoten angehören, eine unmittelbare Reaktion geben. Es besteht zumindest der Eindruck, dass diese Chaoten von der eigenen Gruppe geschützt werden. Im Sinne von Loyalität und Respekt gegenüber dem Verein müsste da auch viel mehr interne Auseinandersetzung stattfinden. Ich finde, das kann und muss die Eintracht auch erwarten. Und wenn es Belege für ein solches Schützen geben sollte, dann bitte auch Druck und Konsequenzen gegenüber den Gruppierungen ausüben.
Weder pauschale Kollektivstrafen noch ein längeres Wegschauen können da eine Lösung sein. Es reicht einfach.
Im Sinne von Loyalität und Respekt gegenüber dem Verein müsste da auch viel mehr interne Auseinandersetzung stattfinden.
Vielleicht gibt es das. Aber die radikale Fraktion hat die Oberhand gewonnen und bestimmt wo es lang geht, die Entwicklung der letzten Jahre lässt darauf schliessen.
Was sagt von Loefen eigentlich dazu? Er sollte doch die Kommunikation und den Dialog zwischen Verein und Fanszene optimieren...
Ob man jetzt net ins Stadion kann, weils die UEFA verbeitet, oder weil irgend ne Stadtverwaltung es net geschissen bekommt, ist am Ende ja auch egal. Auswärts in Europa wird ja so oder so immer unrealistischer. Ich bewundere da wirklich jeden, der das noch auf sich nimmt, bucht und hofft, dass er am Ende auch ins Land, die Stadt oder Stadion reingelassen wird. Traurige Entwicklung. Und zum Thema Fans: ja mei. War abzusehen, wird so weitergehen. Da wird sich nichts ändern. Auch da habe ich die Hoffnung verloren. Vielleicht werden wir ja nur 9ter in der Saison, dann stellt sich das Problem ja ein Jahr lang nicht mehr.
Meine Hoffnungen zu dem Thems, insbes dass sich was zum Positiven ändert, sind gleich Null.
Kann mich da leider auch nur anschließen, denn was soll die SGE denn machen? Man hat keinerlei Einfluß auf das Verhalten derjenigen, die dort die Probleme machen. Zumindest schädigen sich die Verursacher jetzt selbst, indem sie eben nicht ins Stadion dürfen. Schade nur, dass sie dabei so viele andere noch mit-schädigen: Die SGE während des Spiels Diejenigen, die als Fan ganz normal das Spiel angeschaut hätten Diejenigen, die jetzt ggfs. schon gebucht hatten Die SGE, deren positives europäisches Image leidet ...
Man kann nur daran arbeiten, dass die Verursacher dann eben nicht mehr mit auswärts fahren können. Da man keine einzelnen herausfischen kann, bleibt leider wieder nur die Kollektivstrafe In diesem Zusammenhang fällt mir da für die SGE leider nur genau EIN Weg ein, wie man das abstellen kann: Abschaffung der Auswärts-DK für internationale Spiele.
Wie man dann die Tickets stattdessen verteilen kann, ist mir dann aber auch ein Rätsel, denn die Reisegruppe "Bambule" wird trotzdem immer an die Tickets kommen. Würde immerhin dem einfachen Fan die Chance auf ein Ticket verschaffen, die aktuell quasi nicht vorhanden ist.
Bleibt nur, zu kapitulieren und zu sagen: dann rufen wir eben keine internationalen Auswärtstickets mehr ab...
Gleichermaßen hat man das ja auch an den Vorkommnissen kurz vor der IMK gesehen, es interessiert gewisse Gruppen schlichtweg nicht, sich an (auch nur die minimalsten) Regeln zu halten - das ist immer nur ein Schwnxxvergleich
Ich sehe das teils anders: es müsste auch seitens der Gruppierungen, denen die Chaoten angehören, eine unmittelbare Reaktion geben. Es besteht zumindest der Eindruck, dass diese Chaoten von der eigenen Gruppe geschützt werden. Im Sinne von Loyalität und Respekt gegenüber dem Verein müsste da auch viel mehr interne Auseinandersetzung stattfinden. Ich finde, das kann und muss die Eintracht auch erwarten. Und wenn es Belege für ein solches Schützen geben sollte, dann bitte auch Druck und Konsequenzen gegenüber den Gruppierungen ausüben.
Weder pauschale Kollektivstrafen noch ein längeres Wegschauen können da eine Lösung sein. Es reicht einfach.
Im Sinne von Loyalität und Respekt gegenüber dem Verein müsste da auch viel mehr interne Auseinandersetzung stattfinden.
Vielleicht gibt es das. Aber die radikale Fraktion hat die Oberhand gewonnen und bestimmt wo es lang geht, die Entwicklung der letzten Jahre lässt darauf schliessen.
Was sagt von Loefen eigentlich dazu? Er sollte doch die Kommunikation und den Dialog zwischen Verein und Fanszene optimieren...
Diese Platte hat der "arme Tropf" doch zigmal nach solchen Vorfällen abgespielt. Passiert ist bisher: NICHTS! Ich würde mich wundern, wenn es dieses mal anders ausgehen würde. Herr Reschke kommt mir vor wie so manche überforderte Eltern, welchen die Erziehung ihrer Kinder komplett aus den Händen gleitet, weil sie das Wort "Konsequenz" einfach nicht kennen (wollen)...
Diese Platte hat der "arme Tropf" doch zigmal nach solchen Vorfällen abgespielt. Passiert ist bisher: NICHTS! Ich würde mich wundern, wenn es dieses mal anders ausgehen würde. Herr Reschke kommt mir vor wie so manche überforderte Eltern, welchen die Erziehung ihrer Kinder komplett aus den Händen gleitet, weil sie das Wort "Konsequenz" einfach nicht kennen (wollen)...
Dann mal raus mit Euren Vorstellungen zu Konsequenzen.
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten? Körper Kontrolle am Block, statt 60 000 am Stadioneingang. Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
Dann mal raus mit Euren Vorstellungen zu Konsequenzen.
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten? Körper Kontrolle am Block, statt 60 000 am Stadioneingang. Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
Es wird wieder nichts passieren.
Genau das ist ja das Problem - man hat keine funktionierenden Mittel dagegen. Mal abgesehen davon, dass diese Mittel unangemessen wären - sie wären eben auch sinnlos, da das nichts aber auch gar nichts verhindern würde.
smile:ann mal raus mit Euren Vorstellungen zu Konsequenzen.
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten? Körper Kontrolle am Block, statt 60 000 am Stadioneingang. Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
Dann mal raus mit Euren Vorstellungen zu Konsequenzen.
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten? Körper Kontrolle am Block, statt 60 000 am Stadioneingang. Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
Es wird wieder nichts passieren.
Was man machen kann ist ein höheres Strafmaß wenn jemand beim Pyro zünden erwischt wird. Keine Dauerkarte mehr, keine Mitgliedschaft im Verein, längeres Stadionverbot. Ob das abschrecken würde weiß ich auch nicht.
Wenn man vllt. Angst haben muss, dass die Leute, die Konsequenzen erfahren müssten, zu viel Macht im Verein haben und das gegen einen ausspielen, dann befürchte ich nein. Es ist doch immer wieder das gleiche Spiel. Es eskaliert, dann bisschen reden, dann paar Monate Vernunft, dann wieder Eskalation. Immerhin trifft es diesmal vorrangig (damit meine ich nicht Dich) auch die Fans, die kein Problem mit diesen Pyro-Aktionen usw. haben. Auswärts aktuell international im Gästeblock sind ja eher nicht 90 % irgendwelche Normalo-Fans, die sonst auf der Haupttribüne sitzen. Aber ich vermute stark, dass dieser Teil der Betroffenen jetzt wieder die Schuld bei UEFA und allen anderen sieht, nur nicht bei sich selbst.
Dann mal raus mit Euren Vorstellungen zu Konsequenzen.
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten? Körper Kontrolle am Block, statt 60 000 am Stadioneingang. Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
Dann mal raus mit Euren Vorstellungen zu Konsequenzen.
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten? Körper Kontrolle am Block, statt 60 000 am Stadioneingang. Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
Es wird wieder nichts passieren.
Genau das ist ja das Problem - man hat keine funktionierenden Mittel dagegen. Mal abgesehen davon, dass diese Mittel unangemessen wären - sie wären eben auch sinnlos, da das nichts aber auch gar nichts verhindern würde.
Dann mal raus mit Euren Vorstellungen zu Konsequenzen.
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten? Körper Kontrolle am Block, statt 60 000 am Stadioneingang. Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
smile:ann mal raus mit Euren Vorstellungen zu Konsequenzen.
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten? Körper Kontrolle am Block, statt 60 000 am Stadioneingang. Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
Natürlich wird wieder nichts passieren, das ist klar. Zu oft wurden „Konsequenzen“ angekündigt, ohne dass irgendetwas folgte. Kann mich noch gut an den „ jeden Stein umdrehen“-Spruch von Reschke nach den Ereignissen vom Spiel gegen Stuttgart erinnern. Und sie drehen wohl heute noch.
Die einzige Chance, die ich sehe, dass der Verein sich bewegt wäre, wenn namhafte Sponsoren sich um ihr Image sorgen und dem Verein daraus massive finanzielle Verluste drohen würden. Aber dafür müsste es wohl erst noch schlimmer werden 😞
smile:ann mal raus mit Euren Vorstellungen zu Konsequenzen.
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten? Körper Kontrolle am Block, statt 60 000 am Stadioneingang. Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
Natürlich wird wieder nichts passieren, das ist klar. Zu oft wurden „Konsequenzen“ angekündigt, ohne dass irgendetwas folgte. Kann mich noch gut an den „ jeden Stein umdrehen“-Spruch von Reschke nach den Ereignissen vom Spiel gegen Stuttgart erinnern. Und sie drehen wohl heute noch.
Die einzige Chance, die ich sehe, dass der Verein sich bewegt wäre, wenn namhafte Sponsoren sich um ihr Image sorgen und dem Verein daraus massive finanzielle Verluste drohen würden. Aber dafür müsste es wohl erst noch schlimmer werden 😞
Kann mich noch gut an den „ jeden Stein umdrehen“-Spruch von Reschke nach den Ereignissen vom Spiel gegen Stuttgart erinnern. Und sie drehen wohl heute noch.
Naja, da gab es im Nachgang ne ganze Menge an Stadionverboten soweit ich weiß, sogar Öffentlichkeitsfahndung. Und die SGE hat da schon tatkräftig mitgeholfen die Leute zu identifizieren. Es ist nicht so das man nur tatenlos Däumchen dreht...
Die Vorkommnisse in Barcelona waren für sich gesehen ja gar nicht so dramatisch. Die Summe der Verfehlungen macht es eben. Und da haben wir mittlerweile eine beachtliche Frequenz. Und das ist so definitiv nicht mehr tragbar. Seit Jahren nicht mehr tragbar.
Natürlich wird wieder nichts passieren, das ist klar. Zu oft wurden „Konsequenzen“ angekündigt, ohne dass irgendetwas folgte. Kann mich noch gut an den „ jeden Stein umdrehen“-Spruch von Reschke nach den Ereignissen vom Spiel gegen Stuttgart erinnern. Und sie drehen wohl heute noch.
Die einzige Chance, die ich sehe, dass der Verein sich bewegt wäre, wenn namhafte Sponsoren sich um ihr Image sorgen und dem Verein daraus massive finanzielle Verluste drohen würden. Aber dafür müsste es wohl erst noch schlimmer werden 😞
Kann mich noch gut an den „ jeden Stein umdrehen“-Spruch von Reschke nach den Ereignissen vom Spiel gegen Stuttgart erinnern. Und sie drehen wohl heute noch.
Naja, da gab es im Nachgang ne ganze Menge an Stadionverboten soweit ich weiß, sogar Öffentlichkeitsfahndung. Und die SGE hat da schon tatkräftig mitgeholfen die Leute zu identifizieren. Es ist nicht so das man nur tatenlos Däumchen dreht...
Die Vorkommnisse in Barcelona waren für sich gesehen ja gar nicht so dramatisch. Die Summe der Verfehlungen macht es eben. Und da haben wir mittlerweile eine beachtliche Frequenz. Und das ist so definitiv nicht mehr tragbar. Seit Jahren nicht mehr tragbar.
Dann mal raus mit Euren Vorstellungen zu Konsequenzen.
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten? Körper Kontrolle am Block, statt 60 000 am Stadioneingang. Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
Dann mal raus mit Euren Vorstellungen zu Konsequenzen.
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten? Körper Kontrolle am Block, statt 60 000 am Stadioneingang. Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
Es wird wieder nichts passieren.
Was man machen kann ist ein höheres Strafmaß wenn jemand beim Pyro zünden erwischt wird. Keine Dauerkarte mehr, keine Mitgliedschaft im Verein, längeres Stadionverbot. Ob das abschrecken würde weiß ich auch nicht.
Mir würde schon eine klitzekleine Maßnahme einfallen die 99,5% aller Eintrachtfans 0 interessieren würde aber definitiv aus der Richtung Selbstdarsteller zu einer Eskalation führen würde:
Verbietet das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner. Offensichtlicher kann eine kleine Gruppe dem Verein doch gar nicht den Mittelfinger zeigen.
Man muss an Privilegien gehen und das geht definitiv nur wenn man auch eine vorübergehende Eskalation in Kauf nimmt.
Aber dazu hat im Verein vermutlich tatsächlich keiner den Mut.
Mir würde schon eine klitzekleine Maßnahme einfallen die 99,5% aller Eintrachtfans 0 interessieren würde aber definitiv aus der Richtung Selbstdarsteller zu einer Eskalation führen würde:
Verbietet das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner. Offensichtlicher kann eine kleine Gruppe dem Verein doch gar nicht den Mittelfinger zeigen.
Man muss an Privilegien gehen und das geht definitiv nur wenn man auch eine vorübergehende Eskalation in Kauf nimmt.
Aber dazu hat im Verein vermutlich tatsächlich keiner den Mut.
Du strebst also eine Eskalation mit den Fans an, wegen etwas das 99,5% der Fans gar nicht interessiert? Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Mir würde schon eine klitzekleine Maßnahme einfallen die 99,5% aller Eintrachtfans 0 interessieren würde aber definitiv aus der Richtung Selbstdarsteller zu einer Eskalation führen würde:
Verbietet das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner. Offensichtlicher kann eine kleine Gruppe dem Verein doch gar nicht den Mittelfinger zeigen.
Man muss an Privilegien gehen und das geht definitiv nur wenn man auch eine vorübergehende Eskalation in Kauf nimmt.
Aber dazu hat im Verein vermutlich tatsächlich keiner den Mut.
Mir würde schon eine klitzekleine Maßnahme einfallen die 99,5% aller Eintrachtfans 0 interessieren würde aber definitiv aus der Richtung Selbstdarsteller zu einer Eskalation führen würde:
Verbietet das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner. Offensichtlicher kann eine kleine Gruppe dem Verein doch gar nicht den Mittelfinger zeigen.
Man muss an Privilegien gehen und das geht definitiv nur wenn man auch eine vorübergehende Eskalation in Kauf nimmt.
Aber dazu hat im Verein vermutlich tatsächlich keiner den Mut.
Mir würde schon eine klitzekleine Maßnahme einfallen die 99,5% aller Eintrachtfans 0 interessieren würde aber definitiv aus der Richtung Selbstdarsteller zu einer Eskalation führen würde:
Verbietet das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner. Offensichtlicher kann eine kleine Gruppe dem Verein doch gar nicht den Mittelfinger zeigen.
Man muss an Privilegien gehen und das geht definitiv nur wenn man auch eine vorübergehende Eskalation in Kauf nimmt.
Aber dazu hat im Verein vermutlich tatsächlich keiner den Mut.
Mir würde schon eine klitzekleine Maßnahme einfallen die 99,5% aller Eintrachtfans 0 interessieren würde aber definitiv aus der Richtung Selbstdarsteller zu einer Eskalation führen würde:
Verbietet das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner. Offensichtlicher kann eine kleine Gruppe dem Verein doch gar nicht den Mittelfinger zeigen.
Man muss an Privilegien gehen und das geht definitiv nur wenn man auch eine vorübergehende Eskalation in Kauf nimmt.
Aber dazu hat im Verein vermutlich tatsächlich keiner den Mut.
Du strebst also eine Eskalation mit den Fans an, wegen etwas das 99,5% der Fans gar nicht interessiert? Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Du strebst also eine Eskalation mit den Fans an, wegen etwas das 99,5% der Fans gar nicht interessiert? Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Da musst du an den Container gehen und Fragen. Aber man sieht ja das du an sich keine Lösung anstrebst. Zumindest wenn man sich das hier anschaut.
Aber man kann das trotzige Kind ja mit allen Privilegien weitermachen lassen. In dem Fall siehst du ja was passiert. 99,5% der Fans hat gar nicht die Möglichkeit nach Baku und nach X zu fahren wegen der trotzigen Zündler.
Mir würde schon eine klitzekleine Maßnahme einfallen die 99,5% aller Eintrachtfans 0 interessieren würde aber definitiv aus der Richtung Selbstdarsteller zu einer Eskalation führen würde:
Verbietet das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner. Offensichtlicher kann eine kleine Gruppe dem Verein doch gar nicht den Mittelfinger zeigen.
Man muss an Privilegien gehen und das geht definitiv nur wenn man auch eine vorübergehende Eskalation in Kauf nimmt.
Aber dazu hat im Verein vermutlich tatsächlich keiner den Mut.
Du strebst also eine Eskalation mit den Fans an, wegen etwas das 99,5% der Fans gar nicht interessiert? Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Ich fürchte Du hast seinen Gedanken nicht richtig aufgegriffen:
Er strebt nämlich explizit keine „Eskalation mit den Fans an“, sondern vielmehr eine gezielte Eskalation mit 0,5% der Fans (so die These) unter der Annahme, dass es eine spürbare Überschneidung zwischen diesen 0,5% und den Chaoten gibt (jeweils kleine Grundgesamtheit). Inwieweit diese Annahme zutreffend ist, können Andere viel besser einschätzen, aber es ist immerhin ein Gedankengang in Richtung „gezielter Reaktion“. Wäre für mich nicht ausreichend, aber bin trotzdem dankbar für solche Anregungen/Ideen.
Mir würde schon eine klitzekleine Maßnahme einfallen die 99,5% aller Eintrachtfans 0 interessieren würde aber definitiv aus der Richtung Selbstdarsteller zu einer Eskalation führen würde:
Verbietet das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner. Offensichtlicher kann eine kleine Gruppe dem Verein doch gar nicht den Mittelfinger zeigen.
Man muss an Privilegien gehen und das geht definitiv nur wenn man auch eine vorübergehende Eskalation in Kauf nimmt.
Aber dazu hat im Verein vermutlich tatsächlich keiner den Mut.
Du strebst also eine Eskalation mit den Fans an, wegen etwas das 99,5% der Fans gar nicht interessiert? Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Du strebst also eine Eskalation mit den Fans an, wegen etwas das 99,5% der Fans gar nicht interessiert? Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Da musst du an den Container gehen und Fragen. Aber man sieht ja das du an sich keine Lösung anstrebst. Zumindest wenn man sich das hier anschaut.
Aber man kann das trotzige Kind ja mit allen Privilegien weitermachen lassen. In dem Fall siehst du ja was passiert. 99,5% der Fans hat gar nicht die Möglichkeit nach Baku und nach X zu fahren wegen der trotzigen Zündler.
Du strebst also eine Eskalation mit den Fans an, wegen etwas das 99,5% der Fans gar nicht interessiert? Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Da musst du an den Container gehen und Fragen. Aber man sieht ja das du an sich keine Lösung anstrebst. Zumindest wenn man sich das hier anschaut.
Woran siehst du jetzt genau, dass ich keine Lösung anstrebe? Weil ich deine "Lösung" kritisiere? Oder bist du am frühen Morgen schon wieder so frustiert, dass du mich persönlich angehen musst?
Mir würde schon eine klitzekleine Maßnahme einfallen die 99,5% aller Eintrachtfans 0 interessieren würde aber definitiv aus der Richtung Selbstdarsteller zu einer Eskalation führen würde:
Verbietet das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner. Offensichtlicher kann eine kleine Gruppe dem Verein doch gar nicht den Mittelfinger zeigen.
Man muss an Privilegien gehen und das geht definitiv nur wenn man auch eine vorübergehende Eskalation in Kauf nimmt.
Aber dazu hat im Verein vermutlich tatsächlich keiner den Mut.
Du strebst also eine Eskalation mit den Fans an, wegen etwas das 99,5% der Fans gar nicht interessiert? Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Mir würde schon eine klitzekleine Maßnahme einfallen die 99,5% aller Eintrachtfans 0 interessieren würde aber definitiv aus der Richtung Selbstdarsteller zu einer Eskalation führen würde:
Verbietet das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner. Offensichtlicher kann eine kleine Gruppe dem Verein doch gar nicht den Mittelfinger zeigen.
Man muss an Privilegien gehen und das geht definitiv nur wenn man auch eine vorübergehende Eskalation in Kauf nimmt.
Aber dazu hat im Verein vermutlich tatsächlich keiner den Mut.
Du strebst also eine Eskalation mit den Fans an, wegen etwas das 99,5% der Fans gar nicht interessiert? Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Mir würde schon eine klitzekleine Maßnahme einfallen die 99,5% aller Eintrachtfans 0 interessieren würde aber definitiv aus der Richtung Selbstdarsteller zu einer Eskalation führen würde:
Verbietet das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner. Offensichtlicher kann eine kleine Gruppe dem Verein doch gar nicht den Mittelfinger zeigen.
Man muss an Privilegien gehen und das geht definitiv nur wenn man auch eine vorübergehende Eskalation in Kauf nimmt.
Aber dazu hat im Verein vermutlich tatsächlich keiner den Mut.
Du strebst also eine Eskalation mit den Fans an, wegen etwas das 99,5% der Fans gar nicht interessiert? Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Ich fürchte Du hast seinen Gedanken nicht richtig aufgegriffen:
Er strebt nämlich explizit keine „Eskalation mit den Fans an“, sondern vielmehr eine gezielte Eskalation mit 0,5% der Fans (so die These) unter der Annahme, dass es eine spürbare Überschneidung zwischen diesen 0,5% und den Chaoten gibt (jeweils kleine Grundgesamtheit). Inwieweit diese Annahme zutreffend ist, können Andere viel besser einschätzen, aber es ist immerhin ein Gedankengang in Richtung „gezielter Reaktion“. Wäre für mich nicht ausreichend, aber bin trotzdem dankbar für solche Anregungen/Ideen.
Kann mich da leider auch nur anschließen, denn was soll die SGE denn machen?
Man hat keinerlei Einfluß auf das Verhalten derjenigen, die dort die Probleme machen.
Zumindest schädigen sich die Verursacher jetzt selbst, indem sie eben nicht ins Stadion dürfen.
Schade nur, dass sie dabei so viele andere noch mit-schädigen:
Die SGE während des Spiels
Diejenigen, die als Fan ganz normal das Spiel angeschaut hätten
Diejenigen, die jetzt ggfs. schon gebucht hatten
Die SGE, deren positives europäisches Image leidet
...
Man kann nur daran arbeiten, dass die Verursacher dann eben nicht mehr mit auswärts fahren können.
Da man keine einzelnen herausfischen kann, bleibt leider wieder nur die Kollektivstrafe
In diesem Zusammenhang fällt mir da für die SGE leider nur genau EIN Weg ein, wie man das abstellen kann:
Abschaffung der Auswärts-DK für internationale Spiele.
Wie man dann die Tickets stattdessen verteilen kann, ist mir dann aber auch ein Rätsel, denn die Reisegruppe "Bambule" wird trotzdem immer an die Tickets kommen.
Würde immerhin dem einfachen Fan die Chance auf ein Ticket verschaffen, die aktuell quasi nicht vorhanden ist.
Bleibt nur, zu kapitulieren und zu sagen: dann rufen wir eben keine internationalen Auswärtstickets mehr ab...
Gleichermaßen hat man das ja auch an den Vorkommnissen kurz vor der IMK gesehen, es interessiert gewisse Gruppen schlichtweg nicht, sich an (auch nur die minimalsten) Regeln zu halten - das ist immer nur ein Schwnxxvergleich
Ich sehe das teils anders: es müsste auch seitens der Gruppierungen, denen die Chaoten angehören, eine unmittelbare Reaktion geben. Es besteht zumindest der Eindruck, dass diese Chaoten von der eigenen Gruppe geschützt werden. Im Sinne von Loyalität und Respekt gegenüber dem Verein müsste da auch viel mehr interne Auseinandersetzung stattfinden. Ich finde, das kann und muss die Eintracht auch erwarten. Und wenn es Belege für ein solches Schützen geben sollte, dann bitte auch Druck und Konsequenzen gegenüber den Gruppierungen ausüben.
Weder pauschale Kollektivstrafen noch ein längeres Wegschauen können da eine Lösung sein.
Es reicht einfach.
Vielleicht gibt es das. Aber die radikale Fraktion hat die Oberhand gewonnen und bestimmt wo es lang geht, die Entwicklung der letzten Jahre lässt darauf schliessen.
Was sagt von Loefen eigentlich dazu?
Er sollte doch die Kommunikation und den Dialog zwischen Verein und Fanszene optimieren...
Und zum Thema Fans: ja mei. War abzusehen, wird so weitergehen. Da wird sich nichts ändern. Auch da habe ich die Hoffnung verloren. Vielleicht werden wir ja nur 9ter in der Saison, dann stellt sich das Problem ja ein Jahr lang nicht mehr.
Ich sehe das teils anders: es müsste auch seitens der Gruppierungen, denen die Chaoten angehören, eine unmittelbare Reaktion geben. Es besteht zumindest der Eindruck, dass diese Chaoten von der eigenen Gruppe geschützt werden. Im Sinne von Loyalität und Respekt gegenüber dem Verein müsste da auch viel mehr interne Auseinandersetzung stattfinden. Ich finde, das kann und muss die Eintracht auch erwarten. Und wenn es Belege für ein solches Schützen geben sollte, dann bitte auch Druck und Konsequenzen gegenüber den Gruppierungen ausüben.
Weder pauschale Kollektivstrafen noch ein längeres Wegschauen können da eine Lösung sein.
Es reicht einfach.
Vielleicht gibt es das. Aber die radikale Fraktion hat die Oberhand gewonnen und bestimmt wo es lang geht, die Entwicklung der letzten Jahre lässt darauf schliessen.
Was sagt von Loefen eigentlich dazu?
Er sollte doch die Kommunikation und den Dialog zwischen Verein und Fanszene optimieren...
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt-news-ticker-uefa-urteil-keine-eintracht-fans-in-baku,bundesliga-ticker-104.html
"Klar ist, dass es nach der dritten Strafe dieser Art seit 2019 so nicht weitergehen wird. Wir werden deutliche und zielgerichtete Anpassungen vornehmen, die wir sehr zeitnah im Detail festlegen“, sagte Reschke.
Wir werden deutliche und zielgerichtete Anpassungen vornehmen,
[/quote]
da bin ich sehr gespannt was dies konkret bedeutet
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt-news-ticker-uefa-urteil-keine-eintracht-fans-in-baku,bundesliga-ticker-104.html
"Klar ist, dass es nach der dritten Strafe dieser Art seit 2019 so nicht weitergehen wird. Wir werden deutliche und zielgerichtete Anpassungen vornehmen, die wir sehr zeitnah im Detail festlegen“, sagte Reschke.
Wir werden deutliche und zielgerichtete Anpassungen vornehmen,
[/quote]
da bin ich sehr gespannt was dies konkret bedeutet
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt-news-ticker-uefa-urteil-keine-eintracht-fans-in-baku,bundesliga-ticker-104.html
"Klar ist, dass es nach der dritten Strafe dieser Art seit 2019 so nicht weitergehen wird. Wir werden deutliche und zielgerichtete Anpassungen vornehmen, die wir sehr zeitnah im Detail festlegen“, sagte Reschke.
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten?
Körper Kontrolle am Block, statt
60 000 am Stadioneingang.
Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
Es wird wieder nichts passieren.
Genau das ist ja das Problem - man hat keine funktionierenden Mittel dagegen.
Mal abgesehen davon, dass diese Mittel unangemessen wären - sie wären eben auch sinnlos, da das nichts aber auch gar nichts verhindern würde.
Ich bin ratlos wie die meisten hier
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten?
Körper Kontrolle am Block, statt
60 000 am Stadioneingang.
Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
Es wird wieder nichts passieren.
Was man machen kann ist ein höheres Strafmaß wenn jemand beim Pyro zünden erwischt wird. Keine Dauerkarte mehr, keine Mitgliedschaft im Verein, längeres Stadionverbot. Ob das abschrecken würde weiß ich auch nicht.
Wenn man vllt. Angst haben muss, dass die Leute, die Konsequenzen erfahren müssten, zu viel Macht im Verein haben und das gegen einen ausspielen, dann befürchte ich nein.
Es ist doch immer wieder das gleiche Spiel. Es eskaliert, dann bisschen reden, dann paar Monate Vernunft, dann wieder Eskalation. Immerhin trifft es diesmal vorrangig (damit meine ich nicht Dich) auch die Fans, die kein Problem mit diesen Pyro-Aktionen usw. haben. Auswärts aktuell international im Gästeblock sind ja eher nicht 90 % irgendwelche Normalo-Fans, die sonst auf der Haupttribüne sitzen. Aber ich vermute stark, dass dieser Teil der Betroffenen jetzt wieder die Schuld bei UEFA und allen anderen sieht, nur nicht bei sich selbst.
Wer so was macht ist kein Fußballer geschweige ein Fan.
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten?
Körper Kontrolle am Block, statt
60 000 am Stadioneingang.
Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
Es wird wieder nichts passieren.
Genau das ist ja das Problem - man hat keine funktionierenden Mittel dagegen.
Mal abgesehen davon, dass diese Mittel unangemessen wären - sie wären eben auch sinnlos, da das nichts aber auch gar nichts verhindern würde.
Ich bin ratlos wie die meisten hier
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten?
Körper Kontrolle am Block, statt
60 000 am Stadioneingang.
Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
Es wird wieder nichts passieren.
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten?
Körper Kontrolle am Block, statt
60 000 am Stadioneingang.
Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
Es wird wieder nichts passieren.
Die einzige Chance, die ich sehe, dass der Verein sich bewegt wäre, wenn namhafte Sponsoren sich um ihr Image sorgen und dem Verein daraus massive finanzielle Verluste drohen würden. Aber dafür müsste es wohl erst noch schlimmer werden 😞
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten?
Körper Kontrolle am Block, statt
60 000 am Stadioneingang.
Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
Es wird wieder nichts passieren.
Die einzige Chance, die ich sehe, dass der Verein sich bewegt wäre, wenn namhafte Sponsoren sich um ihr Image sorgen und dem Verein daraus massive finanzielle Verluste drohen würden. Aber dafür müsste es wohl erst noch schlimmer werden 😞
Naja, da gab es im Nachgang ne ganze Menge an Stadionverboten soweit ich weiß, sogar Öffentlichkeitsfahndung. Und die SGE hat da schon tatkräftig mitgeholfen die Leute zu identifizieren. Es ist nicht so das man nur tatenlos Däumchen dreht...
Die Vorkommnisse in Barcelona waren für sich gesehen ja gar nicht so dramatisch. Die Summe der Verfehlungen macht es eben. Und da haben wir mittlerweile eine beachtliche Frequenz. Und das ist so definitiv nicht mehr tragbar. Seit Jahren nicht mehr tragbar.
Die einzige Chance, die ich sehe, dass der Verein sich bewegt wäre, wenn namhafte Sponsoren sich um ihr Image sorgen und dem Verein daraus massive finanzielle Verluste drohen würden. Aber dafür müsste es wohl erst noch schlimmer werden 😞
Naja, da gab es im Nachgang ne ganze Menge an Stadionverboten soweit ich weiß, sogar Öffentlichkeitsfahndung. Und die SGE hat da schon tatkräftig mitgeholfen die Leute zu identifizieren. Es ist nicht so das man nur tatenlos Däumchen dreht...
Die Vorkommnisse in Barcelona waren für sich gesehen ja gar nicht so dramatisch. Die Summe der Verfehlungen macht es eben. Und da haben wir mittlerweile eine beachtliche Frequenz. Und das ist so definitiv nicht mehr tragbar. Seit Jahren nicht mehr tragbar.
Abschaffung bzw. Reduzieren der Auswärtsdauerkarten?
Körper Kontrolle am Block, statt
60 000 am Stadioneingang.
Blocksperrung nach abbrennen von Pyro, vorausgesetzt der Täter stellt sich nicht, oder wird gestellt.
Es wird wieder nichts passieren.
Was man machen kann ist ein höheres Strafmaß wenn jemand beim Pyro zünden erwischt wird. Keine Dauerkarte mehr, keine Mitgliedschaft im Verein, längeres Stadionverbot. Ob das abschrecken würde weiß ich auch nicht.
Verbietet das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner.
Offensichtlicher kann eine kleine Gruppe dem Verein doch gar nicht den Mittelfinger zeigen.
Man muss an Privilegien gehen und das geht definitiv nur wenn man auch eine vorübergehende Eskalation in Kauf nimmt.
Aber dazu hat im Verein vermutlich tatsächlich keiner den Mut.
Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Verbietet das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner.
Offensichtlicher kann eine kleine Gruppe dem Verein doch gar nicht den Mittelfinger zeigen.
Man muss an Privilegien gehen und das geht definitiv nur wenn man auch eine vorübergehende Eskalation in Kauf nimmt.
Aber dazu hat im Verein vermutlich tatsächlich keiner den Mut.
Verbietet das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner.
Offensichtlicher kann eine kleine Gruppe dem Verein doch gar nicht den Mittelfinger zeigen.
Man muss an Privilegien gehen und das geht definitiv nur wenn man auch eine vorübergehende Eskalation in Kauf nimmt.
Aber dazu hat im Verein vermutlich tatsächlich keiner den Mut.
Verbietet das "Ehre der Gruppe Stadionverbot" Banner.
Offensichtlicher kann eine kleine Gruppe dem Verein doch gar nicht den Mittelfinger zeigen.
Man muss an Privilegien gehen und das geht definitiv nur wenn man auch eine vorübergehende Eskalation in Kauf nimmt.
Aber dazu hat im Verein vermutlich tatsächlich keiner den Mut.
Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Da musst du an den Container gehen und Fragen. Aber man sieht ja das du an sich keine Lösung anstrebst. Zumindest wenn man sich das hier anschaut.
Aber man kann das trotzige Kind ja mit allen Privilegien weitermachen lassen.
In dem Fall siehst du ja was passiert. 99,5% der Fans hat gar nicht die Möglichkeit nach Baku und nach X zu fahren wegen der trotzigen Zündler.
die Zahl bezweifle ich
Ich fürchte Du hast seinen Gedanken nicht richtig aufgegriffen:
Er strebt nämlich explizit keine „Eskalation mit den Fans an“, sondern vielmehr eine gezielte Eskalation mit 0,5% der Fans (so die These) unter der Annahme, dass es eine spürbare Überschneidung zwischen diesen 0,5% und den Chaoten gibt (jeweils kleine Grundgesamtheit).
Inwieweit diese Annahme zutreffend ist, können Andere viel besser einschätzen, aber es ist immerhin ein Gedankengang in Richtung „gezielter Reaktion“. Wäre für mich nicht ausreichend, aber bin trotzdem dankbar für solche Anregungen/Ideen.
Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Da musst du an den Container gehen und Fragen. Aber man sieht ja das du an sich keine Lösung anstrebst. Zumindest wenn man sich das hier anschaut.
Aber man kann das trotzige Kind ja mit allen Privilegien weitermachen lassen.
In dem Fall siehst du ja was passiert. 99,5% der Fans hat gar nicht die Möglichkeit nach Baku und nach X zu fahren wegen der trotzigen Zündler.
Woran siehst du jetzt genau, dass ich keine Lösung anstrebe? Weil ich deine "Lösung" kritisiere?
Oder bist du am frühen Morgen schon wieder so frustiert, dass du mich persönlich angehen musst?
Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
die Zahl bezweifle ich
die Zahl kommt nicht von mir.
Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Ich fürchte Du hast seinen Gedanken nicht richtig aufgegriffen:
Er strebt nämlich explizit keine „Eskalation mit den Fans an“, sondern vielmehr eine gezielte Eskalation mit 0,5% der Fans (so die These) unter der Annahme, dass es eine spürbare Überschneidung zwischen diesen 0,5% und den Chaoten gibt (jeweils kleine Grundgesamtheit).
Inwieweit diese Annahme zutreffend ist, können Andere viel besser einschätzen, aber es ist immerhin ein Gedankengang in Richtung „gezielter Reaktion“. Wäre für mich nicht ausreichend, aber bin trotzdem dankbar für solche Anregungen/Ideen.