Du strebst also eine Eskalation mit den Fans an, wegen etwas das 99,5% der Fans gar nicht interessiert? Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Da musst du an den Container gehen und Fragen. Aber man sieht ja das du an sich keine Lösung anstrebst. Zumindest wenn man sich das hier anschaut.
Aber man kann das trotzige Kind ja mit allen Privilegien weitermachen lassen. In dem Fall siehst du ja was passiert. 99,5% der Fans hat gar nicht die Möglichkeit nach Baku und nach X zu fahren wegen der trotzigen Zündler.
Du strebst also eine Eskalation mit den Fans an, wegen etwas das 99,5% der Fans gar nicht interessiert? Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Da musst du an den Container gehen und Fragen. Aber man sieht ja das du an sich keine Lösung anstrebst. Zumindest wenn man sich das hier anschaut.
Woran siehst du jetzt genau, dass ich keine Lösung anstrebe? Weil ich deine "Lösung" kritisiere? Oder bist du am frühen Morgen schon wieder so frustiert, dass du mich persönlich angehen musst?
Du strebst also eine Eskalation mit den Fans an, wegen etwas das 99,5% der Fans gar nicht interessiert? Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Da musst du an den Container gehen und Fragen. Aber man sieht ja das du an sich keine Lösung anstrebst. Zumindest wenn man sich das hier anschaut.
Woran siehst du jetzt genau, dass ich keine Lösung anstrebe? Weil ich deine "Lösung" kritisiere? Oder bist du am frühen Morgen schon wieder so frustiert, dass du mich persönlich angehen musst?
ich bin nicht frustriert und geh dich an sich auch gar nicht an weil mir deine "Schattendiskussionen" ja bekannt sind. Du "kritisierst" halt immer nur aber mal einen Ansatz hab ich noch nie gesehen.
So, weiter machen. Aktuell werd ich doch grummelig weil der Kaffee leer ist und ich Nachschub brauche.
Ja, habe ich dann auch gelesen und mich gewundert, dass du offenbar einen Kontext nicht gesehen hast, den du selber bereits kommentiert und als "interessanten Vorschlag" bezeichnet hattest.
Ja, habe ich dann auch gelesen und mich gewundert, dass du offenbar einen Kontext nicht gesehen hast, den du selber bereits kommentiert und als "interessanten Vorschlag" bezeichnet hattest.
Du strebst also eine Eskalation mit den Fans an, wegen etwas das 99,5% der Fans gar nicht interessiert? Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Da musst du an den Container gehen und Fragen. Aber man sieht ja das du an sich keine Lösung anstrebst. Zumindest wenn man sich das hier anschaut.
Woran siehst du jetzt genau, dass ich keine Lösung anstrebe? Weil ich deine "Lösung" kritisiere? Oder bist du am frühen Morgen schon wieder so frustiert, dass du mich persönlich angehen musst?
Du strebst also eine Eskalation mit den Fans an, wegen etwas das 99,5% der Fans gar nicht interessiert? Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Da musst du an den Container gehen und Fragen. Aber man sieht ja das du an sich keine Lösung anstrebst. Zumindest wenn man sich das hier anschaut.
Woran siehst du jetzt genau, dass ich keine Lösung anstrebe? Weil ich deine "Lösung" kritisiere? Oder bist du am frühen Morgen schon wieder so frustiert, dass du mich persönlich angehen musst?
ich bin nicht frustriert und geh dich an sich auch gar nicht an weil mir deine "Schattendiskussionen" ja bekannt sind. Du "kritisierst" halt immer nur aber mal einen Ansatz hab ich noch nie gesehen.
So, weiter machen. Aktuell werd ich doch grummelig weil der Kaffee leer ist und ich Nachschub brauche.
Du strebst also eine Eskalation mit den Fans an, wegen etwas das 99,5% der Fans gar nicht interessiert? Und wie genau glaubst du soll oder wird diese Eskalation dann aussehen?
Da musst du an den Container gehen und Fragen. Aber man sieht ja das du an sich keine Lösung anstrebst. Zumindest wenn man sich das hier anschaut.
Woran siehst du jetzt genau, dass ich keine Lösung anstrebe? Weil ich deine "Lösung" kritisiere? Oder bist du am frühen Morgen schon wieder so frustiert, dass du mich persönlich angehen musst?
ich bin nicht frustriert und geh dich an sich auch gar nicht an weil mir deine "Schattendiskussionen" ja bekannt sind. Du "kritisierst" halt immer nur aber mal einen Ansatz hab ich noch nie gesehen.
So, weiter machen. Aktuell werd ich doch grummelig weil der Kaffee leer ist und ich Nachschub brauche.
Ich muss doch keine eigenen Lösungen haben, um deine zu kritisieren? Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann. Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
Ja, habe ich dann auch gelesen und mich gewundert, dass du offenbar einen Kontext nicht gesehen hast, den du selber bereits kommentiert und als "interessanten Vorschlag" bezeichnet hattest.
Ich muss doch keine eigenen Lösungen haben, um deine zu kritisieren? Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann. Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
Ich muss doch keine eigenen Lösungen haben, um deine zu kritisieren? Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann. Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
OK, dann aber nochmal die Frage, wie du dir die Eskalation so vorstellst. Nehmen wir mal an das Banner wird verboten und dann wird es doch gezeigt. Was passiert dann?
Ich muss doch keine eigenen Lösungen haben, um deine zu kritisieren? Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann. Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
Ich muss doch keine eigenen Lösungen haben, um deine zu kritisieren? Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann. Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
OK, dann aber nochmal die Frage, wie du dir die Eskalation so vorstellst. Nehmen wir mal an das Banner wird verboten und dann wird es doch gezeigt. Was passiert dann?
Ich muss doch keine eigenen Lösungen haben, um deine zu kritisieren? Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann. Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
OK, dann aber nochmal die Frage, wie du dir die Eskalation so vorstellst. Nehmen wir mal an das Banner wird verboten und dann wird es doch gezeigt. Was passiert dann?
Das meine ich mit deinen Schattendiskussionen Wenn ich hier weitere Sanktionen erwähne kommt jedesmal von dir wieder nur "und dann?" Am Ende sitzt die Eintracht am längeren Hebel aber der Weg zur Besserung wird erstmal "weh" tun und erfordert auch Mut.
Ich muss doch keine eigenen Lösungen haben, um deine zu kritisieren? Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann. Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
OK, dann aber nochmal die Frage, wie du dir die Eskalation so vorstellst. Nehmen wir mal an das Banner wird verboten und dann wird es doch gezeigt. Was passiert dann?
Ich muss doch keine eigenen Lösungen haben, um deine zu kritisieren? Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann. Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
OK, dann aber nochmal die Frage, wie du dir die Eskalation so vorstellst. Nehmen wir mal an das Banner wird verboten und dann wird es doch gezeigt. Was passiert dann?
Ich muss doch keine eigenen Lösungen haben, um deine zu kritisieren? Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann. Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
OK, dann aber nochmal die Frage, wie du dir die Eskalation so vorstellst. Nehmen wir mal an das Banner wird verboten und dann wird es doch gezeigt. Was passiert dann?
Das meine ich mit deinen Schattendiskussionen Wenn ich hier weitere Sanktionen erwähne kommt jedesmal von dir wieder nur "und dann?" Am Ende sitzt die Eintracht am längeren Hebel aber der Weg zur Besserung wird erstmal "weh" tun und erfordert auch Mut.
Juno267 schrieb: Ich muss doch keine eigenen Lösungen haben, um deine zu kritisieren? Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann. Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
OK, dann aber nochmal die Frage, wie du dir die Eskalation so vorstellst. Nehmen wir mal an das Banner wird verboten und dann wird es doch gezeigt. Was passiert dann?
Das meine ich mit deinen Schattendiskussionen Wenn ich hier weitere Sanktionen erwähne kommt jedesmal von dir wieder nur "und dann?" Am Ende sitzt die Eintracht am längeren Hebel aber der Weg zur Besserung wird erstmal "weh" tun und erfordert auch Mut.
Nein, das ist keine "Schattendiskussion", das ist Diskussion. Du kannst doch nicht einfach Forderungen in den Raum werfen und dir keine Gedanken über die Konsequenzen machen und es mir dann vorwerfen, wenn ich nachfrage. Du hast doch ein Ziel mit deiner Forderung. Kannst du mir wenigstens das nennen? Ist es nur das Entfernen des Banners? Was denkst du würde das dann ändern, wenn es weg wäre? Oder geht dir mein Nachfragen da auch zu weit? Oder geht es dir nur um irgendeine Eskalation mit den Fans? Auch da frage ich dich, was das bringen sollte
Die "Schattendiskussion" ist, dass du über meine Form der Kritk diskutierst, anstatt über das Problem und die Maßnahmen.
Ich muss doch keine eigenen Lösungen haben, um deine zu kritisieren? Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann. Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
OK, dann aber nochmal die Frage, wie du dir die Eskalation so vorstellst. Nehmen wir mal an das Banner wird verboten und dann wird es doch gezeigt. Was passiert dann?
Das meine ich mit deinen Schattendiskussionen Wenn ich hier weitere Sanktionen erwähne kommt jedesmal von dir wieder nur "und dann?" Am Ende sitzt die Eintracht am längeren Hebel aber der Weg zur Besserung wird erstmal "weh" tun und erfordert auch Mut.
Juno267 schrieb: Ich muss doch keine eigenen Lösungen haben, um deine zu kritisieren? Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann. Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
OK, dann aber nochmal die Frage, wie du dir die Eskalation so vorstellst. Nehmen wir mal an das Banner wird verboten und dann wird es doch gezeigt. Was passiert dann?
Das meine ich mit deinen Schattendiskussionen Wenn ich hier weitere Sanktionen erwähne kommt jedesmal von dir wieder nur "und dann?" Am Ende sitzt die Eintracht am längeren Hebel aber der Weg zur Besserung wird erstmal "weh" tun und erfordert auch Mut.
Nein, das ist keine "Schattendiskussion", das ist Diskussion. Du kannst doch nicht einfach Forderungen in den Raum werfen und dir keine Gedanken über die Konsequenzen machen und es mir dann vorwerfen, wenn ich nachfrage. Du hast doch ein Ziel mit deiner Forderung. Kannst du mir wenigstens das nennen? Ist es nur das Entfernen des Banners? Was denkst du würde das dann ändern, wenn es weg wäre? Oder geht dir mein Nachfragen da auch zu weit? Oder geht es dir nur um irgendeine Eskalation mit den Fans? Auch da frage ich dich, was das bringen sollte
Die "Schattendiskussion" ist, dass du über meine Form der Kritk diskutierst, anstatt über das Problem und die Maßnahmen.
Juno267 schrieb: Ich muss doch keine eigenen Lösungen haben, um deine zu kritisieren? Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann. Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
OK, dann aber nochmal die Frage, wie du dir die Eskalation so vorstellst. Nehmen wir mal an das Banner wird verboten und dann wird es doch gezeigt. Was passiert dann?
Das meine ich mit deinen Schattendiskussionen Wenn ich hier weitere Sanktionen erwähne kommt jedesmal von dir wieder nur "und dann?" Am Ende sitzt die Eintracht am längeren Hebel aber der Weg zur Besserung wird erstmal "weh" tun und erfordert auch Mut.
Nein, das ist keine "Schattendiskussion", das ist Diskussion. Du kannst doch nicht einfach Forderungen in den Raum werfen und dir keine Gedanken über die Konsequenzen machen und es mir dann vorwerfen, wenn ich nachfrage. Du hast doch ein Ziel mit deiner Forderung. Kannst du mir wenigstens das nennen? Ist es nur das Entfernen des Banners? Was denkst du würde das dann ändern, wenn es weg wäre? Oder geht dir mein Nachfragen da auch zu weit? Oder geht es dir nur um irgendeine Eskalation mit den Fans? Auch da frage ich dich, was das bringen sollte
Die "Schattendiskussion" ist, dass du über meine Form der Kritk diskutierst, anstatt über das Problem und die Maßnahmen.
Der Verein muss an die Privilegien (Kartenvergabe, Genehmigungen für Choreos etc) gehen um die Krawallbrüder einzufangen oder zu entfernen.
Da Reschke im stetigen Austausch mit denen ist weiß er auch genau aus welcher Ecke das kommt. Nur bisher wird halt wenig gemacht. Und das Banner wäre als Symbolik für diese unbelehrbaren Krawallos wohl mit der größte Fingerzeig das es ein Ende haben muss. Eine Ehrerbietung für Leute die vom Verein ausgeschlossen wurden ist halt auch eine riesige Respektlosigkeit um es höflich auszudrücken.
Was dann passiert...ich weiß es nicht aber man sollte halt starke Zeichen setzen, sonst wird sich nie etwas ändern.
Reicht dir das? Vermutlich nicht aber damit hab ich meine Meinung kund getan und wenn du damit mehr Probleme hast als mit den Verfehlungen der Chaoten ist das für mich okay.
Juno267 schrieb: Ich muss doch keine eigenen Lösungen haben, um deine zu kritisieren? Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann. Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
OK, dann aber nochmal die Frage, wie du dir die Eskalation so vorstellst. Nehmen wir mal an das Banner wird verboten und dann wird es doch gezeigt. Was passiert dann?
Das meine ich mit deinen Schattendiskussionen Wenn ich hier weitere Sanktionen erwähne kommt jedesmal von dir wieder nur "und dann?" Am Ende sitzt die Eintracht am längeren Hebel aber der Weg zur Besserung wird erstmal "weh" tun und erfordert auch Mut.
Nein, das ist keine "Schattendiskussion", das ist Diskussion. Du kannst doch nicht einfach Forderungen in den Raum werfen und dir keine Gedanken über die Konsequenzen machen und es mir dann vorwerfen, wenn ich nachfrage. Du hast doch ein Ziel mit deiner Forderung. Kannst du mir wenigstens das nennen? Ist es nur das Entfernen des Banners? Was denkst du würde das dann ändern, wenn es weg wäre? Oder geht dir mein Nachfragen da auch zu weit? Oder geht es dir nur um irgendeine Eskalation mit den Fans? Auch da frage ich dich, was das bringen sollte
Die "Schattendiskussion" ist, dass du über meine Form der Kritk diskutierst, anstatt über das Problem und die Maßnahmen.
Juno267 schrieb: Ich muss doch keine eigenen Lösungen haben, um deine zu kritisieren? Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann. Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
OK, dann aber nochmal die Frage, wie du dir die Eskalation so vorstellst. Nehmen wir mal an das Banner wird verboten und dann wird es doch gezeigt. Was passiert dann?
Das meine ich mit deinen Schattendiskussionen Wenn ich hier weitere Sanktionen erwähne kommt jedesmal von dir wieder nur "und dann?" Am Ende sitzt die Eintracht am längeren Hebel aber der Weg zur Besserung wird erstmal "weh" tun und erfordert auch Mut.
Nein, das ist keine "Schattendiskussion", das ist Diskussion. Du kannst doch nicht einfach Forderungen in den Raum werfen und dir keine Gedanken über die Konsequenzen machen und es mir dann vorwerfen, wenn ich nachfrage. Du hast doch ein Ziel mit deiner Forderung. Kannst du mir wenigstens das nennen? Ist es nur das Entfernen des Banners? Was denkst du würde das dann ändern, wenn es weg wäre? Oder geht dir mein Nachfragen da auch zu weit? Oder geht es dir nur um irgendeine Eskalation mit den Fans? Auch da frage ich dich, was das bringen sollte
Die "Schattendiskussion" ist, dass du über meine Form der Kritk diskutierst, anstatt über das Problem und die Maßnahmen.
Der Verein muss an die Privilegien (Kartenvergabe, Genehmigungen für Choreos etc) gehen um die Krawallbrüder einzufangen oder zu entfernen.
Da Reschke im stetigen Austausch mit denen ist weiß er auch genau aus welcher Ecke das kommt. Nur bisher wird halt wenig gemacht. Und das Banner wäre als Symbolik für diese unbelehrbaren Krawallos wohl mit der größte Fingerzeig das es ein Ende haben muss. Eine Ehrerbietung für Leute die vom Verein ausgeschlossen wurden ist halt auch eine riesige Respektlosigkeit um es höflich auszudrücken.
Was dann passiert...ich weiß es nicht aber man sollte halt starke Zeichen setzen, sonst wird sich nie etwas ändern.
Reicht dir das? Vermutlich nicht aber damit hab ich meine Meinung kund getan und wenn du damit mehr Probleme hast als mit den Verfehlungen der Chaoten ist das für mich okay.
Juno267 schrieb: Ich muss doch keine eigenen Lösungen haben, um deine zu kritisieren? Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann. Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
OK, dann aber nochmal die Frage, wie du dir die Eskalation so vorstellst. Nehmen wir mal an das Banner wird verboten und dann wird es doch gezeigt. Was passiert dann?
Das meine ich mit deinen Schattendiskussionen Wenn ich hier weitere Sanktionen erwähne kommt jedesmal von dir wieder nur "und dann?" Am Ende sitzt die Eintracht am längeren Hebel aber der Weg zur Besserung wird erstmal "weh" tun und erfordert auch Mut.
Nein, das ist keine "Schattendiskussion", das ist Diskussion. Du kannst doch nicht einfach Forderungen in den Raum werfen und dir keine Gedanken über die Konsequenzen machen und es mir dann vorwerfen, wenn ich nachfrage. Du hast doch ein Ziel mit deiner Forderung. Kannst du mir wenigstens das nennen? Ist es nur das Entfernen des Banners? Was denkst du würde das dann ändern, wenn es weg wäre? Oder geht dir mein Nachfragen da auch zu weit? Oder geht es dir nur um irgendeine Eskalation mit den Fans? Auch da frage ich dich, was das bringen sollte
Die "Schattendiskussion" ist, dass du über meine Form der Kritk diskutierst, anstatt über das Problem und die Maßnahmen.
Der Verein muss an die Privilegien (Kartenvergabe, Genehmigungen für Choreos etc) gehen um die Krawallbrüder einzufangen oder zu entfernen.
Da Reschke im stetigen Austausch mit denen ist weiß er auch genau aus welcher Ecke das kommt. Nur bisher wird halt wenig gemacht. Und das Banner wäre als Symbolik für diese unbelehrbaren Krawallos wohl mit der größte Fingerzeig das es ein Ende haben muss. Eine Ehrerbietung für Leute die vom Verein ausgeschlossen wurden ist halt auch eine riesige Respektlosigkeit um es höflich auszudrücken.
Was dann passiert...ich weiß es nicht aber man sollte halt starke Zeichen setzen, sonst wird sich nie etwas ändern.
Reicht dir das?
Na, das ist doch endlich mal eine Aussage, auch wenn ich der Meinung bin, dass Symbolpolitik auch im Sport komplett sinnfrei ist, weil es halt nichts ändert sondert wie gesagt nur Symbolik ist.
Cyrillar schrieb: Vermutlich nicht aber damit hab ich meine Meinung kund getan und wenn du damit mehr Probleme hast als mit den Verfehlungen der Chaoten ist das für mich okay.
Und für diese Behauptung möchte ich dich mal bitten ein Zitat von mir zu finden. Dieses wiederholte, persönliche Angehen ist unterste Schublade und absolut scheiße von dir. Kannst du das nicht einfach sein lassen oder bist du einfach so?
Juno267 schrieb: Ich muss doch keine eigenen Lösungen haben, um deine zu kritisieren? Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann. Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
OK, dann aber nochmal die Frage, wie du dir die Eskalation so vorstellst. Nehmen wir mal an das Banner wird verboten und dann wird es doch gezeigt. Was passiert dann?
Das meine ich mit deinen Schattendiskussionen Wenn ich hier weitere Sanktionen erwähne kommt jedesmal von dir wieder nur "und dann?" Am Ende sitzt die Eintracht am längeren Hebel aber der Weg zur Besserung wird erstmal "weh" tun und erfordert auch Mut.
Nein, das ist keine "Schattendiskussion", das ist Diskussion. Du kannst doch nicht einfach Forderungen in den Raum werfen und dir keine Gedanken über die Konsequenzen machen und es mir dann vorwerfen, wenn ich nachfrage. Du hast doch ein Ziel mit deiner Forderung. Kannst du mir wenigstens das nennen? Ist es nur das Entfernen des Banners? Was denkst du würde das dann ändern, wenn es weg wäre? Oder geht dir mein Nachfragen da auch zu weit? Oder geht es dir nur um irgendeine Eskalation mit den Fans? Auch da frage ich dich, was das bringen sollte
Die "Schattendiskussion" ist, dass du über meine Form der Kritk diskutierst, anstatt über das Problem und die Maßnahmen.
Der Verein muss an die Privilegien (Kartenvergabe, Genehmigungen für Choreos etc) gehen um die Krawallbrüder einzufangen oder zu entfernen.
Da Reschke im stetigen Austausch mit denen ist weiß er auch genau aus welcher Ecke das kommt. Nur bisher wird halt wenig gemacht. Und das Banner wäre als Symbolik für diese unbelehrbaren Krawallos wohl mit der größte Fingerzeig das es ein Ende haben muss. Eine Ehrerbietung für Leute die vom Verein ausgeschlossen wurden ist halt auch eine riesige Respektlosigkeit um es höflich auszudrücken.
Was dann passiert...ich weiß es nicht aber man sollte halt starke Zeichen setzen, sonst wird sich nie etwas ändern.
Reicht dir das? Vermutlich nicht aber damit hab ich meine Meinung kund getan und wenn du damit mehr Probleme hast als mit den Verfehlungen der Chaoten ist das für mich okay.
Juno267 schrieb: Ich muss doch keine eigenen Lösungen haben, um deine zu kritisieren? Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann. Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
OK, dann aber nochmal die Frage, wie du dir die Eskalation so vorstellst. Nehmen wir mal an das Banner wird verboten und dann wird es doch gezeigt. Was passiert dann?
Das meine ich mit deinen Schattendiskussionen Wenn ich hier weitere Sanktionen erwähne kommt jedesmal von dir wieder nur "und dann?" Am Ende sitzt die Eintracht am längeren Hebel aber der Weg zur Besserung wird erstmal "weh" tun und erfordert auch Mut.
Nein, das ist keine "Schattendiskussion", das ist Diskussion. Du kannst doch nicht einfach Forderungen in den Raum werfen und dir keine Gedanken über die Konsequenzen machen und es mir dann vorwerfen, wenn ich nachfrage. Du hast doch ein Ziel mit deiner Forderung. Kannst du mir wenigstens das nennen? Ist es nur das Entfernen des Banners? Was denkst du würde das dann ändern, wenn es weg wäre? Oder geht dir mein Nachfragen da auch zu weit? Oder geht es dir nur um irgendeine Eskalation mit den Fans? Auch da frage ich dich, was das bringen sollte
Die "Schattendiskussion" ist, dass du über meine Form der Kritk diskutierst, anstatt über das Problem und die Maßnahmen.
Der Verein muss an die Privilegien (Kartenvergabe, Genehmigungen für Choreos etc) gehen um die Krawallbrüder einzufangen oder zu entfernen.
Da Reschke im stetigen Austausch mit denen ist weiß er auch genau aus welcher Ecke das kommt. Nur bisher wird halt wenig gemacht. Und das Banner wäre als Symbolik für diese unbelehrbaren Krawallos wohl mit der größte Fingerzeig das es ein Ende haben muss. Eine Ehrerbietung für Leute die vom Verein ausgeschlossen wurden ist halt auch eine riesige Respektlosigkeit um es höflich auszudrücken.
Was dann passiert...ich weiß es nicht aber man sollte halt starke Zeichen setzen, sonst wird sich nie etwas ändern.
Reicht dir das?
Na, das ist doch endlich mal eine Aussage, auch wenn ich der Meinung bin, dass Symbolpolitik auch im Sport komplett sinnfrei ist, weil es halt nichts ändert sondert wie gesagt nur Symbolik ist.
Cyrillar schrieb: Vermutlich nicht aber damit hab ich meine Meinung kund getan und wenn du damit mehr Probleme hast als mit den Verfehlungen der Chaoten ist das für mich okay.
Und für diese Behauptung möchte ich dich mal bitten ein Zitat von mir zu finden. Dieses wiederholte, persönliche Angehen ist unterste Schublade und absolut scheiße von dir. Kannst du das nicht einfach sein lassen oder bist du einfach so?
Hier sind einige, die teilweise harte Konsequenzen für die aktive Fanszene, Ultras, usw. fordern.
Habt ihr eigentlich Mal darüber nachgedacht, dass sowohl die jetztige Strafe als auch die für Helsinki hauptsächlich auf das Konto von 2 Einzelpersonen gehen, die sehr wahrscheinlich gar kein Teil der aktiven Fanszene sind?
Die Fackel in Barcelona wurde ziemlich am Rand des Gästeblocks zurück in den Barcelona Block geworfen. Weit entfernt von der aktiven Fanszene, die mittig im Block stand. In Helsinki war der Becherwurf ebenfalls schon am Rand vom Gästeblock.
Wie soll eine Strafe für Gruppierungen, die damit überhaupt nichts zu tun hatten, sowas in Zukunft verhindern?
Hier sind einige, die teilweise harte Konsequenzen für die aktive Fanszene, Ultras, usw. fordern.
Habt ihr eigentlich Mal darüber nachgedacht, dass sowohl die jetztige Strafe als auch die für Helsinki hauptsächlich auf das Konto von 2 Einzelpersonen gehen, die sehr wahrscheinlich gar kein Teil der aktiven Fanszene sind?
Die Fackel in Barcelona wurde ziemlich am Rand des Gästeblocks zurück in den Barcelona Block geworfen. Weit entfernt von der aktiven Fanszene, die mittig im Block stand. In Helsinki war der Becherwurf ebenfalls schon am Rand vom Gästeblock.
Wie soll eine Strafe für Gruppierungen, die damit überhaupt nichts zu tun hatten, sowas in Zukunft verhindern?
Man wird niemals alles verhindern können. Es muß aber ein Bewusstsein dafür geschaffen werden das Pyromaterial nicht die Hand zu verlassen hat und ebenso andere Gegenstände (Fahnenstöcke, Bierbecher, Münzen usw), das gleiche mit den unsäglichen Böllern. Und wenn es doch passiert gibts ne Ansage oder halt aufs Maul... das nennt man Selbstreinigung.
Mir kann keiner erzählen das die aktive Szene da keinen Einfluß drauf hat. Klappt doch bei anderen Dingen auch. Man wird dadurch auch nicht seine Werte opfern oder dergleichen... wir fangen bei dem kleinsten gemeinsamen Nenner an. Normale Bengalos, Rauchtöpfe, Spruchbänder, Gesänge alles kein Problem, die Kurve lebt doch weiter und kann sich frei entfalten...
Wenn man aber partout nicht auf Dinge verzichten will die andere Menschen außerhalb der Ultrabubble körperlich schädigen können verliere ich jegliches Verständnis und jeglichen Solidaritäts-und Unterstützungswillen.
Hier sind einige, die teilweise harte Konsequenzen für die aktive Fanszene, Ultras, usw. fordern.
Habt ihr eigentlich Mal darüber nachgedacht, dass sowohl die jetztige Strafe als auch die für Helsinki hauptsächlich auf das Konto von 2 Einzelpersonen gehen, die sehr wahrscheinlich gar kein Teil der aktiven Fanszene sind?
Die Fackel in Barcelona wurde ziemlich am Rand des Gästeblocks zurück in den Barcelona Block geworfen. Weit entfernt von der aktiven Fanszene, die mittig im Block stand. In Helsinki war der Becherwurf ebenfalls schon am Rand vom Gästeblock.
Wie soll eine Strafe für Gruppierungen, die damit überhaupt nichts zu tun hatten, sowas in Zukunft verhindern?
Hier sind einige, die teilweise harte Konsequenzen für die aktive Fanszene, Ultras, usw. fordern.
Habt ihr eigentlich Mal darüber nachgedacht, dass sowohl die jetztige Strafe als auch die für Helsinki hauptsächlich auf das Konto von 2 Einzelpersonen gehen, die sehr wahrscheinlich gar kein Teil der aktiven Fanszene sind?
Die Fackel in Barcelona wurde ziemlich am Rand des Gästeblocks zurück in den Barcelona Block geworfen. Weit entfernt von der aktiven Fanszene, die mittig im Block stand. In Helsinki war der Becherwurf ebenfalls schon am Rand vom Gästeblock.
Wie soll eine Strafe für Gruppierungen, die damit überhaupt nichts zu tun hatten, sowas in Zukunft verhindern?
Man wird niemals alles verhindern können. Es muß aber ein Bewusstsein dafür geschaffen werden das Pyromaterial nicht die Hand zu verlassen hat und ebenso andere Gegenstände (Fahnenstöcke, Bierbecher, Münzen usw), das gleiche mit den unsäglichen Böllern. Und wenn es doch passiert gibts ne Ansage oder halt aufs Maul... das nennt man Selbstreinigung.
Mir kann keiner erzählen das die aktive Szene da keinen Einfluß drauf hat. Klappt doch bei anderen Dingen auch. Man wird dadurch auch nicht seine Werte opfern oder dergleichen... wir fangen bei dem kleinsten gemeinsamen Nenner an. Normale Bengalos, Rauchtöpfe, Spruchbänder, Gesänge alles kein Problem, die Kurve lebt doch weiter und kann sich frei entfalten...
Wenn man aber partout nicht auf Dinge verzichten will die andere Menschen außerhalb der Ultrabubble körperlich schädigen können verliere ich jegliches Verständnis und jeglichen Solidaritäts-und Unterstützungswillen.
Hier sind einige, die teilweise harte Konsequenzen für die aktive Fanszene, Ultras, usw. fordern.
Habt ihr eigentlich Mal darüber nachgedacht, dass sowohl die jetztige Strafe als auch die für Helsinki hauptsächlich auf das Konto von 2 Einzelpersonen gehen, die sehr wahrscheinlich gar kein Teil der aktiven Fanszene sind?
Die Fackel in Barcelona wurde ziemlich am Rand des Gästeblocks zurück in den Barcelona Block geworfen. Weit entfernt von der aktiven Fanszene, die mittig im Block stand. In Helsinki war der Becherwurf ebenfalls schon am Rand vom Gästeblock.
Wie soll eine Strafe für Gruppierungen, die damit überhaupt nichts zu tun hatten, sowas in Zukunft verhindern?
Man wird niemals alles verhindern können. Es muß aber ein Bewusstsein dafür geschaffen werden das Pyromaterial nicht die Hand zu verlassen hat und ebenso andere Gegenstände (Fahnenstöcke, Bierbecher, Münzen usw), das gleiche mit den unsäglichen Böllern. Und wenn es doch passiert gibts ne Ansage oder halt aufs Maul... das nennt man Selbstreinigung.
Mir kann keiner erzählen das die aktive Szene da keinen Einfluß drauf hat. Klappt doch bei anderen Dingen auch. Man wird dadurch auch nicht seine Werte opfern oder dergleichen... wir fangen bei dem kleinsten gemeinsamen Nenner an. Normale Bengalos, Rauchtöpfe, Spruchbänder, Gesänge alles kein Problem, die Kurve lebt doch weiter und kann sich frei entfalten...
Wenn man aber partout nicht auf Dinge verzichten will die andere Menschen außerhalb der Ultrabubble körperlich schädigen können verliere ich jegliches Verständnis und jeglichen Solidaritäts-und Unterstützungswillen.
Das sehe ich ähnlich, wie Du.
WENN die aktive Szene, die Bengalos, Pyro, Banner, Fahnen und Choreos jeder Art mitbringen, einen echten Konsens hätten, diese verurteilungswürdigen Dinge nicht zu dulden und das auch offen, transparent und unmissverständlich in alle Richtungen zu kommunizieren, dann wäre mit geworfenen Böllern, Raketen oder Gegenständen vermutlich schnell Schluss. Dann würden in der Tat die Werfer Recht deutlich drauf hingewiesen, das zu lassen und im Zweifel (zurecht) aufs Maul bekommen. (Und Nein, ich rufe damit nicht zu Gewalt auf!!!)
Würden dann Dinge dennoch fliegen, hätte dich diese Gruppe bei kletter Positionierung dagegen auch zurecht nichts zu befürchten.
Aber es geht ja offenbar eher in die Richtung, dass vermutet oder unterstellt wird, dass es eben in dieser Gruppe wieder ein paar Prozent oder Promille Einzeller gibt, die diese Kacke unterstützen und bewusst damit provozieren, zulasten aller Fans.
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
Das ist so eine der Diskussionen, bei denen man sich wie eine Kuh vorkommt, die immer wieder dasselbe Gras wiederkäuen und wieder runterschlucken und wieder hochwürgen und weiterkäuen muss. So sehr dreht sich das im Kreis, wie so ein Schwungrad, das hie und da durch neue Ereignisse im Stadion wieder neu Gang gesetzt wird.
Dabei könnte man einfach nur zurückscrollen und findet alle Argumente und Gegenargumente, Forderungen und Ablehnung der Forderungen und und und … naja, Ihr wißt schon. Die scheinbar ewige und nicht zu lösende Streitfrage, wem welche Kollektivstrafe zuzumuten ist, solange sich die einzelnen Täter nicht selber stellen. (Oder alternativ: einfach aufhören solchen Scheiß zu machen wie Böller, Feuerwerkskörper oder Fackeln zu werfen oder auch nur zurückzuwerfen). Was wohl beides nicht passieren wird.
Im Moment ist es auf jeden Fall mal wieder so: die von der UEFA ausgesprochene Kollektivstrafe trifft alle, die nach Baku reisen wollten, die womöglich schon Flugtickets bezahlt und Übernachtungen reserviert haben. Die sich ihre Urlaubstage so genommen haben, um dahin fliegen zu können. Die sich am Ende darauf gefreut haben. Die Kollektivstrafe, ja, ist nunmal das Mittel der Wahl der UEFA, sicher ein Ausdruck von Hilflosigkeit einerseits, andererseits eine auf Bewährung angekündigte Strafe. Was den einen oder anderen mit einem funktionierendem Gesellschaftsverständnis vielleicht dazu gebracht hätten, etwas dezenter zu randalieren.
Diejenigen, die sich nicht an ein paar grundsätzliche Regeln des menschlichen Miteinanders halten können, sind die Auslöser dieser Kollektivstrafen. Weswegen sie verständlicherweise auch als das geeignetste Ziel von Wut und Verwünschungen herhalten müssen. Aber weil sie so ein bissi im Umfeld vernebelt und getarnt bleiben, weiten sich Wut und Verwünschungen halt auf größere Teile der „Kurve“ aus. Das bringt uns aber nicht weiter.
Ich persönlich glaube nicht, dass es sich nicht um die Frage Eintrachtfan oder nicht handelt. Ein Fan würde sich nach meiner Vorstellung in Grund und Boden schämen angesichts der Strafen, die die Eintracht in den letzten Jahren zu zahlen hatte. Das Geld könnte stattdessen im Verein und Nachwuchs viel Gutes bewirken. Schade. Man hat schon das Gefühl, dass es sich um Personen handelt, die sich selbst als Outlaws sehen, als Rebellen am Rande der Gesellschaft. Die sich selbst was beweisen möchten. Die sich da einen Kick holen. Sich einmal (und immer wieder) als etwas besonderes fühlen wollen. Und die sich den Fußball und die Eintracht als Bühne gewählt haben, zum einen wegen der Masse der Normalos als Zeugen ihrer „Heldentaten“, zum anderen wegen der medialen Aufmerksamkeit. Und wenn es die Möglichkeit Eintracht nicht gäbe, wären sie halt bei einem anderen Verein, in einem anderen Stadion. Will sagen das muss man nicht persönlich nehmen.
Am Ende ist es ein Problem, das die Gesellschaft lösen muss. Hier ist wahrscheinlich Sozialarbeit gefragt. Arbeits- und Chancenvermittlung, Bildung. Das kann die Eintracht vielleicht unterstützen, aber sie kann das Problem allein nicht lösen. Das ist das Dilemma, in dem die Eintracht steckt. Die UEFA macht es sich da leicht. Unser Staat und unsere Polizei vielleicht auch. Das merkt man immer daran, wenn die Law and Order Rufe von seiten der Politik lauter werden.
Und wenn es die Möglichkeit Eintracht nicht gäbe, wären sie halt bei einem anderen Verein, in einem anderen Stadion. Will sagen das muss man nicht persönlich nehmen.
Aber es ist nun mal "meine" Eintracht, die die Strafen zahlen muss. Und das macht mich eigentlich wütend. Eigentlich deshalb, weil die Chefetage scheinbar keine MIttel findet, um diese Leute aus dem Stadion bzw. den Stadien fern zu halten. Deshalb ist bei mir da mittlerweile Resignation entstanden. Warum soll ich mich mit diesem dämlichen Thema befassen, wenn sich gleichzeitig die Eintracht-Verantwortlichen nur mal kurz empören, dann mit den Schultern zucken und hoffen, dass der nächste Einschlag etwas auf sich warten lässt. So kann man dem Thema aber nicht Herr werden.
Über denkbare Maßnahmen wurde in diesem Thread schon genug geschrieben. Keine Ahnung, was davon umsetzbar ist aber einfach nix zu machen, ist die schlechteste Lösung.
Ich mache auch der DFL oder der UEFA keine Vorwürfe. Die sehen ja auch, dass die Eintracht nichts macht, was eine Verbesserung bringt. Deshalb ist die Welt für diese Verbände sehr einfach. Ihr (Eintracht) macht nix und wir kassieren dann halt eure Strafzahlungen oder sperren eure Fans aus. Einfache Welt. Ich würde es wahrscheinlich genauso machen, wenn ich in deren Position wäre.
Sehr gute Zusammenstellung und Differenzierung der Genengelage
Ich bin froh, dass ich weder bei der UEFA noch bei der Eintracht arbeite um Lösungen bzw zu Strafen zu erarbeiten. Im Zweifel bringen sie nichts und treffen die Falschen.
Das ist so eine der Diskussionen, bei denen man sich wie eine Kuh vorkommt, die immer wieder dasselbe Gras wiederkäuen und wieder runterschlucken und wieder hochwürgen und weiterkäuen muss. So sehr dreht sich das im Kreis, wie so ein Schwungrad, das hie und da durch neue Ereignisse im Stadion wieder neu Gang gesetzt wird.
Dabei könnte man einfach nur zurückscrollen und findet alle Argumente und Gegenargumente, Forderungen und Ablehnung der Forderungen und und und … naja, Ihr wißt schon. Die scheinbar ewige und nicht zu lösende Streitfrage, wem welche Kollektivstrafe zuzumuten ist, solange sich die einzelnen Täter nicht selber stellen. (Oder alternativ: einfach aufhören solchen Scheiß zu machen wie Böller, Feuerwerkskörper oder Fackeln zu werfen oder auch nur zurückzuwerfen). Was wohl beides nicht passieren wird.
Im Moment ist es auf jeden Fall mal wieder so: die von der UEFA ausgesprochene Kollektivstrafe trifft alle, die nach Baku reisen wollten, die womöglich schon Flugtickets bezahlt und Übernachtungen reserviert haben. Die sich ihre Urlaubstage so genommen haben, um dahin fliegen zu können. Die sich am Ende darauf gefreut haben. Die Kollektivstrafe, ja, ist nunmal das Mittel der Wahl der UEFA, sicher ein Ausdruck von Hilflosigkeit einerseits, andererseits eine auf Bewährung angekündigte Strafe. Was den einen oder anderen mit einem funktionierendem Gesellschaftsverständnis vielleicht dazu gebracht hätten, etwas dezenter zu randalieren.
Diejenigen, die sich nicht an ein paar grundsätzliche Regeln des menschlichen Miteinanders halten können, sind die Auslöser dieser Kollektivstrafen. Weswegen sie verständlicherweise auch als das geeignetste Ziel von Wut und Verwünschungen herhalten müssen. Aber weil sie so ein bissi im Umfeld vernebelt und getarnt bleiben, weiten sich Wut und Verwünschungen halt auf größere Teile der „Kurve“ aus. Das bringt uns aber nicht weiter.
Ich persönlich glaube nicht, dass es sich nicht um die Frage Eintrachtfan oder nicht handelt. Ein Fan würde sich nach meiner Vorstellung in Grund und Boden schämen angesichts der Strafen, die die Eintracht in den letzten Jahren zu zahlen hatte. Das Geld könnte stattdessen im Verein und Nachwuchs viel Gutes bewirken. Schade. Man hat schon das Gefühl, dass es sich um Personen handelt, die sich selbst als Outlaws sehen, als Rebellen am Rande der Gesellschaft. Die sich selbst was beweisen möchten. Die sich da einen Kick holen. Sich einmal (und immer wieder) als etwas besonderes fühlen wollen. Und die sich den Fußball und die Eintracht als Bühne gewählt haben, zum einen wegen der Masse der Normalos als Zeugen ihrer „Heldentaten“, zum anderen wegen der medialen Aufmerksamkeit. Und wenn es die Möglichkeit Eintracht nicht gäbe, wären sie halt bei einem anderen Verein, in einem anderen Stadion. Will sagen das muss man nicht persönlich nehmen.
Am Ende ist es ein Problem, das die Gesellschaft lösen muss. Hier ist wahrscheinlich Sozialarbeit gefragt. Arbeits- und Chancenvermittlung, Bildung. Das kann die Eintracht vielleicht unterstützen, aber sie kann das Problem allein nicht lösen. Das ist das Dilemma, in dem die Eintracht steckt. Die UEFA macht es sich da leicht. Unser Staat und unsere Polizei vielleicht auch. Das merkt man immer daran, wenn die Law and Order Rufe von seiten der Politik lauter werden.
Und wenn es die Möglichkeit Eintracht nicht gäbe, wären sie halt bei einem anderen Verein, in einem anderen Stadion. Will sagen das muss man nicht persönlich nehmen.
Aber es ist nun mal "meine" Eintracht, die die Strafen zahlen muss. Und das macht mich eigentlich wütend. Eigentlich deshalb, weil die Chefetage scheinbar keine MIttel findet, um diese Leute aus dem Stadion bzw. den Stadien fern zu halten. Deshalb ist bei mir da mittlerweile Resignation entstanden. Warum soll ich mich mit diesem dämlichen Thema befassen, wenn sich gleichzeitig die Eintracht-Verantwortlichen nur mal kurz empören, dann mit den Schultern zucken und hoffen, dass der nächste Einschlag etwas auf sich warten lässt. So kann man dem Thema aber nicht Herr werden.
Über denkbare Maßnahmen wurde in diesem Thread schon genug geschrieben. Keine Ahnung, was davon umsetzbar ist aber einfach nix zu machen, ist die schlechteste Lösung.
Ich mache auch der DFL oder der UEFA keine Vorwürfe. Die sehen ja auch, dass die Eintracht nichts macht, was eine Verbesserung bringt. Deshalb ist die Welt für diese Verbände sehr einfach. Ihr (Eintracht) macht nix und wir kassieren dann halt eure Strafzahlungen oder sperren eure Fans aus. Einfache Welt. Ich würde es wahrscheinlich genauso machen, wenn ich in deren Position wäre.
die Zahl bezweifle ich
die Zahl bezweifle ich
die Zahl kommt nicht von mir.
Da musst du an den Container gehen und Fragen. Aber man sieht ja das du an sich keine Lösung anstrebst. Zumindest wenn man sich das hier anschaut.
Aber man kann das trotzige Kind ja mit allen Privilegien weitermachen lassen.
In dem Fall siehst du ja was passiert. 99,5% der Fans hat gar nicht die Möglichkeit nach Baku und nach X zu fahren wegen der trotzigen Zündler.
Woran siehst du jetzt genau, dass ich keine Lösung anstrebe? Weil ich deine "Lösung" kritisiere?
Oder bist du am frühen Morgen schon wieder so frustiert, dass du mich persönlich angehen musst?
ich bin nicht frustriert und geh dich an sich auch gar nicht an weil mir deine "Schattendiskussionen" ja bekannt sind.
Du "kritisierst" halt immer nur aber mal einen Ansatz hab ich noch nie gesehen.
So, weiter machen. Aktuell werd ich doch grummelig weil der Kaffee leer ist und ich Nachschub brauche.
die Zahl kommt nicht von mir.
Ja, habe ich dann auch gelesen und mich gewundert, dass du offenbar einen Kontext nicht gesehen hast, den du selber bereits kommentiert und als "interessanten Vorschlag" bezeichnet hattest.
Ja, habe ich dann auch gelesen und mich gewundert, dass du offenbar einen Kontext nicht gesehen hast, den du selber bereits kommentiert und als "interessanten Vorschlag" bezeichnet hattest.
Woran siehst du jetzt genau, dass ich keine Lösung anstrebe? Weil ich deine "Lösung" kritisiere?
Oder bist du am frühen Morgen schon wieder so frustiert, dass du mich persönlich angehen musst?
ich bin nicht frustriert und geh dich an sich auch gar nicht an weil mir deine "Schattendiskussionen" ja bekannt sind.
Du "kritisierst" halt immer nur aber mal einen Ansatz hab ich noch nie gesehen.
So, weiter machen. Aktuell werd ich doch grummelig weil der Kaffee leer ist und ich Nachschub brauche.
Aber eine Eskalation ist nie gut.
ich bin nicht frustriert und geh dich an sich auch gar nicht an weil mir deine "Schattendiskussionen" ja bekannt sind.
Du "kritisierst" halt immer nur aber mal einen Ansatz hab ich noch nie gesehen.
So, weiter machen. Aktuell werd ich doch grummelig weil der Kaffee leer ist und ich Nachschub brauche.
Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann.
Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
Ja, habe ich dann auch gelesen und mich gewundert, dass du offenbar einen Kontext nicht gesehen hast, den du selber bereits kommentiert und als "interessanten Vorschlag" bezeichnet hattest.
Aber eine Eskalation ist nie gut.
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann.
Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
OK, dann aber nochmal die Frage, wie du dir die Eskalation so vorstellst.
Nehmen wir mal an das Banner wird verboten und dann wird es doch gezeigt. Was passiert dann?
Tja leider gibt es Situationen im Leben die man nicht im Stuhlkreis regeln kann.
Und hier ist die alternative das es einfach so weitergeht und sich ein kleiner Kreis immer und immer wieder daneben benimmt und trotzdem irgendwie sämtliche nur erdenklichen Privilegien hat.
Und wie gesagt, das Banner ist halt der ausgestreckte Mittelfinger Richtung Eintracht.
OK, dann aber nochmal die Frage, wie du dir die Eskalation so vorstellst.
Nehmen wir mal an das Banner wird verboten und dann wird es doch gezeigt. Was passiert dann?
Das meine ich mit deinen Schattendiskussionen
Wenn ich hier weitere Sanktionen erwähne kommt jedesmal von dir wieder nur "und dann?"
Am Ende sitzt die Eintracht am längeren Hebel aber der Weg zur Besserung wird erstmal "weh" tun und erfordert auch Mut.
OK, dann aber nochmal die Frage, wie du dir die Eskalation so vorstellst.
Nehmen wir mal an das Banner wird verboten und dann wird es doch gezeigt. Was passiert dann?
OK, dann aber nochmal die Frage, wie du dir die Eskalation so vorstellst.
Nehmen wir mal an das Banner wird verboten und dann wird es doch gezeigt. Was passiert dann?
Das meine ich mit deinen Schattendiskussionen
Wenn ich hier weitere Sanktionen erwähne kommt jedesmal von dir wieder nur "und dann?"
Am Ende sitzt die Eintracht am längeren Hebel aber der Weg zur Besserung wird erstmal "weh" tun und erfordert auch Mut.
Nein, das ist keine "Schattendiskussion", das ist Diskussion.
Du kannst doch nicht einfach Forderungen in den Raum werfen und dir keine Gedanken über die Konsequenzen machen und es mir dann vorwerfen, wenn ich nachfrage.
Du hast doch ein Ziel mit deiner Forderung. Kannst du mir wenigstens das nennen? Ist es nur das Entfernen des Banners? Was denkst du würde das dann ändern, wenn es weg wäre? Oder geht dir mein Nachfragen da auch zu weit?
Oder geht es dir nur um irgendeine Eskalation mit den Fans? Auch da frage ich dich, was das bringen sollte
Die "Schattendiskussion" ist, dass du über meine Form der Kritk diskutierst, anstatt über das Problem und die Maßnahmen.
Das meine ich mit deinen Schattendiskussionen
Wenn ich hier weitere Sanktionen erwähne kommt jedesmal von dir wieder nur "und dann?"
Am Ende sitzt die Eintracht am längeren Hebel aber der Weg zur Besserung wird erstmal "weh" tun und erfordert auch Mut.
Nein, das ist keine "Schattendiskussion", das ist Diskussion.
Du kannst doch nicht einfach Forderungen in den Raum werfen und dir keine Gedanken über die Konsequenzen machen und es mir dann vorwerfen, wenn ich nachfrage.
Du hast doch ein Ziel mit deiner Forderung. Kannst du mir wenigstens das nennen? Ist es nur das Entfernen des Banners? Was denkst du würde das dann ändern, wenn es weg wäre? Oder geht dir mein Nachfragen da auch zu weit?
Oder geht es dir nur um irgendeine Eskalation mit den Fans? Auch da frage ich dich, was das bringen sollte
Die "Schattendiskussion" ist, dass du über meine Form der Kritk diskutierst, anstatt über das Problem und die Maßnahmen.
Der Verein muss an die Privilegien (Kartenvergabe, Genehmigungen für Choreos etc) gehen um die Krawallbrüder einzufangen oder zu entfernen.
Da Reschke im stetigen Austausch mit denen ist weiß er auch genau aus welcher Ecke das kommt. Nur bisher wird halt wenig gemacht.
Und das Banner wäre als Symbolik für diese unbelehrbaren Krawallos wohl mit der größte Fingerzeig das es ein Ende haben muss.
Eine Ehrerbietung für Leute die vom Verein ausgeschlossen wurden ist halt auch eine riesige Respektlosigkeit um es höflich auszudrücken.
Was dann passiert...ich weiß es nicht aber man sollte halt starke Zeichen setzen, sonst wird sich nie etwas ändern.
Reicht dir das? Vermutlich nicht aber damit hab ich meine Meinung kund getan und wenn du damit mehr Probleme hast als mit den Verfehlungen der Chaoten ist das für mich okay.
Nein, das ist keine "Schattendiskussion", das ist Diskussion.
Du kannst doch nicht einfach Forderungen in den Raum werfen und dir keine Gedanken über die Konsequenzen machen und es mir dann vorwerfen, wenn ich nachfrage.
Du hast doch ein Ziel mit deiner Forderung. Kannst du mir wenigstens das nennen? Ist es nur das Entfernen des Banners? Was denkst du würde das dann ändern, wenn es weg wäre? Oder geht dir mein Nachfragen da auch zu weit?
Oder geht es dir nur um irgendeine Eskalation mit den Fans? Auch da frage ich dich, was das bringen sollte
Die "Schattendiskussion" ist, dass du über meine Form der Kritk diskutierst, anstatt über das Problem und die Maßnahmen.
Der Verein muss an die Privilegien (Kartenvergabe, Genehmigungen für Choreos etc) gehen um die Krawallbrüder einzufangen oder zu entfernen.
Da Reschke im stetigen Austausch mit denen ist weiß er auch genau aus welcher Ecke das kommt. Nur bisher wird halt wenig gemacht.
Und das Banner wäre als Symbolik für diese unbelehrbaren Krawallos wohl mit der größte Fingerzeig das es ein Ende haben muss.
Eine Ehrerbietung für Leute die vom Verein ausgeschlossen wurden ist halt auch eine riesige Respektlosigkeit um es höflich auszudrücken.
Was dann passiert...ich weiß es nicht aber man sollte halt starke Zeichen setzen, sonst wird sich nie etwas ändern.
Reicht dir das? Vermutlich nicht aber damit hab ich meine Meinung kund getan und wenn du damit mehr Probleme hast als mit den Verfehlungen der Chaoten ist das für mich okay.
Na, das ist doch endlich mal eine Aussage, auch wenn ich der Meinung bin, dass Symbolpolitik auch im Sport komplett sinnfrei ist, weil es halt nichts ändert sondert wie gesagt nur Symbolik ist.
Und für diese Behauptung möchte ich dich mal bitten ein Zitat von mir zu finden. Dieses wiederholte, persönliche Angehen ist unterste Schublade und absolut scheiße von dir. Kannst du das nicht einfach sein lassen oder bist du einfach so?
Der Verein muss an die Privilegien (Kartenvergabe, Genehmigungen für Choreos etc) gehen um die Krawallbrüder einzufangen oder zu entfernen.
Da Reschke im stetigen Austausch mit denen ist weiß er auch genau aus welcher Ecke das kommt. Nur bisher wird halt wenig gemacht.
Und das Banner wäre als Symbolik für diese unbelehrbaren Krawallos wohl mit der größte Fingerzeig das es ein Ende haben muss.
Eine Ehrerbietung für Leute die vom Verein ausgeschlossen wurden ist halt auch eine riesige Respektlosigkeit um es höflich auszudrücken.
Was dann passiert...ich weiß es nicht aber man sollte halt starke Zeichen setzen, sonst wird sich nie etwas ändern.
Reicht dir das? Vermutlich nicht aber damit hab ich meine Meinung kund getan und wenn du damit mehr Probleme hast als mit den Verfehlungen der Chaoten ist das für mich okay.
Na, das ist doch endlich mal eine Aussage, auch wenn ich der Meinung bin, dass Symbolpolitik auch im Sport komplett sinnfrei ist, weil es halt nichts ändert sondert wie gesagt nur Symbolik ist.
Und für diese Behauptung möchte ich dich mal bitten ein Zitat von mir zu finden. Dieses wiederholte, persönliche Angehen ist unterste Schublade und absolut scheiße von dir. Kannst du das nicht einfach sein lassen oder bist du einfach so?
Habt ihr eigentlich Mal darüber nachgedacht, dass sowohl die jetztige Strafe als auch die für Helsinki hauptsächlich auf das Konto von 2 Einzelpersonen gehen, die sehr wahrscheinlich gar kein Teil der aktiven Fanszene sind?
Die Fackel in Barcelona wurde ziemlich am Rand des Gästeblocks zurück in den Barcelona Block geworfen. Weit entfernt von der aktiven Fanszene, die mittig im Block stand. In Helsinki war der Becherwurf ebenfalls schon am Rand vom Gästeblock.
Wie soll eine Strafe für Gruppierungen, die damit überhaupt nichts zu tun hatten, sowas in Zukunft verhindern?
Man wird niemals alles verhindern können.
Es muß aber ein Bewusstsein dafür geschaffen werden das Pyromaterial nicht die Hand zu verlassen hat und ebenso andere Gegenstände (Fahnenstöcke, Bierbecher, Münzen usw), das gleiche mit den unsäglichen Böllern.
Und wenn es doch passiert gibts ne Ansage oder halt aufs Maul... das nennt man Selbstreinigung.
Mir kann keiner erzählen das die aktive Szene da keinen Einfluß drauf hat. Klappt doch bei anderen Dingen auch.
Man wird dadurch auch nicht seine Werte opfern oder dergleichen... wir fangen bei dem kleinsten gemeinsamen Nenner an. Normale Bengalos, Rauchtöpfe, Spruchbänder, Gesänge alles kein Problem, die Kurve lebt doch weiter und kann sich frei entfalten...
Wenn man aber partout nicht auf Dinge verzichten will die andere Menschen außerhalb der Ultrabubble körperlich schädigen können verliere ich jegliches Verständnis und jeglichen Solidaritäts-und Unterstützungswillen.
Habt ihr eigentlich Mal darüber nachgedacht, dass sowohl die jetztige Strafe als auch die für Helsinki hauptsächlich auf das Konto von 2 Einzelpersonen gehen, die sehr wahrscheinlich gar kein Teil der aktiven Fanszene sind?
Die Fackel in Barcelona wurde ziemlich am Rand des Gästeblocks zurück in den Barcelona Block geworfen. Weit entfernt von der aktiven Fanszene, die mittig im Block stand. In Helsinki war der Becherwurf ebenfalls schon am Rand vom Gästeblock.
Wie soll eine Strafe für Gruppierungen, die damit überhaupt nichts zu tun hatten, sowas in Zukunft verhindern?
Man wird niemals alles verhindern können.
Es muß aber ein Bewusstsein dafür geschaffen werden das Pyromaterial nicht die Hand zu verlassen hat und ebenso andere Gegenstände (Fahnenstöcke, Bierbecher, Münzen usw), das gleiche mit den unsäglichen Böllern.
Und wenn es doch passiert gibts ne Ansage oder halt aufs Maul... das nennt man Selbstreinigung.
Mir kann keiner erzählen das die aktive Szene da keinen Einfluß drauf hat. Klappt doch bei anderen Dingen auch.
Man wird dadurch auch nicht seine Werte opfern oder dergleichen... wir fangen bei dem kleinsten gemeinsamen Nenner an. Normale Bengalos, Rauchtöpfe, Spruchbänder, Gesänge alles kein Problem, die Kurve lebt doch weiter und kann sich frei entfalten...
Wenn man aber partout nicht auf Dinge verzichten will die andere Menschen außerhalb der Ultrabubble körperlich schädigen können verliere ich jegliches Verständnis und jeglichen Solidaritäts-und Unterstützungswillen.
Das sehe ich ähnlich, wie Du.
WENN die aktive Szene, die Bengalos, Pyro, Banner, Fahnen und Choreos jeder Art mitbringen, einen echten Konsens hätten, diese verurteilungswürdigen Dinge nicht zu dulden und das auch offen, transparent und unmissverständlich in alle Richtungen zu kommunizieren, dann wäre mit geworfenen Böllern, Raketen oder Gegenständen vermutlich schnell Schluss. Dann würden in der Tat die Werfer Recht deutlich drauf hingewiesen, das zu lassen und im Zweifel (zurecht) aufs Maul bekommen. (Und Nein, ich rufe damit nicht zu Gewalt auf!!!)
Würden dann Dinge dennoch fliegen, hätte dich diese Gruppe bei kletter Positionierung dagegen auch zurecht nichts zu befürchten.
Aber es geht ja offenbar eher in die Richtung, dass vermutet oder unterstellt wird, dass es eben in dieser Gruppe wieder ein paar Prozent oder Promille Einzeller gibt, die diese Kacke unterstützen und bewusst damit provozieren, zulasten aller Fans.
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
Dabei könnte man einfach nur zurückscrollen und findet alle Argumente und Gegenargumente, Forderungen und Ablehnung der Forderungen und und und … naja, Ihr wißt schon. Die scheinbar ewige und nicht zu lösende Streitfrage, wem welche Kollektivstrafe zuzumuten ist, solange sich die einzelnen Täter nicht selber stellen. (Oder alternativ: einfach aufhören solchen Scheiß zu machen wie Böller, Feuerwerkskörper oder Fackeln zu werfen oder auch nur zurückzuwerfen). Was wohl beides nicht passieren wird.
Im Moment ist es auf jeden Fall mal wieder so: die von der UEFA ausgesprochene Kollektivstrafe trifft alle, die nach Baku reisen wollten, die womöglich schon Flugtickets bezahlt und Übernachtungen reserviert haben. Die sich ihre Urlaubstage so genommen haben, um dahin fliegen zu können. Die sich am Ende darauf gefreut haben.
Die Kollektivstrafe, ja, ist nunmal das Mittel der Wahl der UEFA, sicher ein Ausdruck von Hilflosigkeit einerseits, andererseits eine auf Bewährung angekündigte Strafe. Was den einen oder anderen mit einem funktionierendem Gesellschaftsverständnis vielleicht dazu gebracht hätten, etwas dezenter zu randalieren.
Diejenigen, die sich nicht an ein paar grundsätzliche Regeln des menschlichen Miteinanders halten können, sind die Auslöser dieser Kollektivstrafen. Weswegen sie verständlicherweise auch als das geeignetste Ziel von Wut und Verwünschungen herhalten müssen. Aber weil sie so ein bissi im Umfeld vernebelt und getarnt bleiben, weiten sich Wut und Verwünschungen halt auf größere Teile der „Kurve“ aus. Das bringt uns aber nicht weiter.
Ich persönlich glaube nicht, dass es sich nicht um die Frage Eintrachtfan oder nicht handelt. Ein Fan würde sich nach meiner Vorstellung in Grund und Boden schämen angesichts der Strafen, die die Eintracht in den letzten Jahren zu zahlen hatte. Das Geld könnte stattdessen im Verein und Nachwuchs viel Gutes bewirken. Schade.
Man hat schon das Gefühl, dass es sich um Personen handelt, die sich selbst als Outlaws sehen, als Rebellen am Rande der Gesellschaft. Die sich selbst was beweisen möchten. Die sich da einen Kick holen. Sich einmal (und immer wieder) als etwas besonderes fühlen wollen.
Und die sich den Fußball und die Eintracht als Bühne gewählt haben, zum einen wegen der Masse der Normalos als Zeugen ihrer „Heldentaten“, zum anderen wegen der medialen Aufmerksamkeit. Und wenn es die Möglichkeit Eintracht nicht gäbe, wären sie halt bei einem anderen Verein, in einem anderen Stadion. Will sagen das muss man nicht persönlich nehmen.
Am Ende ist es ein Problem, das die Gesellschaft lösen muss. Hier ist wahrscheinlich Sozialarbeit gefragt. Arbeits- und Chancenvermittlung, Bildung. Das kann die Eintracht vielleicht unterstützen, aber sie kann das Problem allein nicht lösen. Das ist das Dilemma, in dem die Eintracht steckt. Die UEFA macht es sich da leicht. Unser Staat und unsere Polizei vielleicht auch. Das merkt man immer daran, wenn die Law and Order Rufe von seiten der Politik lauter werden.
Aber es ist nun mal "meine" Eintracht, die die Strafen zahlen muss. Und das macht mich eigentlich wütend. Eigentlich deshalb, weil die Chefetage scheinbar keine MIttel findet, um diese Leute aus dem Stadion bzw. den Stadien fern zu halten. Deshalb ist bei mir da mittlerweile Resignation entstanden. Warum soll ich mich mit diesem dämlichen Thema befassen, wenn sich gleichzeitig die Eintracht-Verantwortlichen nur mal kurz empören, dann mit den Schultern zucken und hoffen, dass der nächste Einschlag etwas auf sich warten lässt. So kann man dem Thema aber nicht Herr werden.
Über denkbare Maßnahmen wurde in diesem Thread schon genug geschrieben. Keine Ahnung, was davon umsetzbar ist aber einfach nix zu machen, ist die schlechteste Lösung.
Ich mache auch der DFL oder der UEFA keine Vorwürfe. Die sehen ja auch, dass die Eintracht nichts macht, was eine Verbesserung bringt. Deshalb ist die Welt für diese Verbände sehr einfach. Ihr (Eintracht) macht nix und wir kassieren dann halt eure Strafzahlungen oder sperren eure Fans aus. Einfache Welt. Ich würde es wahrscheinlich genauso machen, wenn ich in deren Position wäre.
Ich bin froh, dass ich weder bei der UEFA noch bei der Eintracht arbeite um Lösungen bzw zu Strafen zu erarbeiten.
Im Zweifel bringen sie nichts und treffen die Falschen.
Dabei könnte man einfach nur zurückscrollen und findet alle Argumente und Gegenargumente, Forderungen und Ablehnung der Forderungen und und und … naja, Ihr wißt schon. Die scheinbar ewige und nicht zu lösende Streitfrage, wem welche Kollektivstrafe zuzumuten ist, solange sich die einzelnen Täter nicht selber stellen. (Oder alternativ: einfach aufhören solchen Scheiß zu machen wie Böller, Feuerwerkskörper oder Fackeln zu werfen oder auch nur zurückzuwerfen). Was wohl beides nicht passieren wird.
Im Moment ist es auf jeden Fall mal wieder so: die von der UEFA ausgesprochene Kollektivstrafe trifft alle, die nach Baku reisen wollten, die womöglich schon Flugtickets bezahlt und Übernachtungen reserviert haben. Die sich ihre Urlaubstage so genommen haben, um dahin fliegen zu können. Die sich am Ende darauf gefreut haben.
Die Kollektivstrafe, ja, ist nunmal das Mittel der Wahl der UEFA, sicher ein Ausdruck von Hilflosigkeit einerseits, andererseits eine auf Bewährung angekündigte Strafe. Was den einen oder anderen mit einem funktionierendem Gesellschaftsverständnis vielleicht dazu gebracht hätten, etwas dezenter zu randalieren.
Diejenigen, die sich nicht an ein paar grundsätzliche Regeln des menschlichen Miteinanders halten können, sind die Auslöser dieser Kollektivstrafen. Weswegen sie verständlicherweise auch als das geeignetste Ziel von Wut und Verwünschungen herhalten müssen. Aber weil sie so ein bissi im Umfeld vernebelt und getarnt bleiben, weiten sich Wut und Verwünschungen halt auf größere Teile der „Kurve“ aus. Das bringt uns aber nicht weiter.
Ich persönlich glaube nicht, dass es sich nicht um die Frage Eintrachtfan oder nicht handelt. Ein Fan würde sich nach meiner Vorstellung in Grund und Boden schämen angesichts der Strafen, die die Eintracht in den letzten Jahren zu zahlen hatte. Das Geld könnte stattdessen im Verein und Nachwuchs viel Gutes bewirken. Schade.
Man hat schon das Gefühl, dass es sich um Personen handelt, die sich selbst als Outlaws sehen, als Rebellen am Rande der Gesellschaft. Die sich selbst was beweisen möchten. Die sich da einen Kick holen. Sich einmal (und immer wieder) als etwas besonderes fühlen wollen.
Und die sich den Fußball und die Eintracht als Bühne gewählt haben, zum einen wegen der Masse der Normalos als Zeugen ihrer „Heldentaten“, zum anderen wegen der medialen Aufmerksamkeit. Und wenn es die Möglichkeit Eintracht nicht gäbe, wären sie halt bei einem anderen Verein, in einem anderen Stadion. Will sagen das muss man nicht persönlich nehmen.
Am Ende ist es ein Problem, das die Gesellschaft lösen muss. Hier ist wahrscheinlich Sozialarbeit gefragt. Arbeits- und Chancenvermittlung, Bildung. Das kann die Eintracht vielleicht unterstützen, aber sie kann das Problem allein nicht lösen. Das ist das Dilemma, in dem die Eintracht steckt. Die UEFA macht es sich da leicht. Unser Staat und unsere Polizei vielleicht auch. Das merkt man immer daran, wenn die Law and Order Rufe von seiten der Politik lauter werden.
Aber es ist nun mal "meine" Eintracht, die die Strafen zahlen muss. Und das macht mich eigentlich wütend. Eigentlich deshalb, weil die Chefetage scheinbar keine MIttel findet, um diese Leute aus dem Stadion bzw. den Stadien fern zu halten. Deshalb ist bei mir da mittlerweile Resignation entstanden. Warum soll ich mich mit diesem dämlichen Thema befassen, wenn sich gleichzeitig die Eintracht-Verantwortlichen nur mal kurz empören, dann mit den Schultern zucken und hoffen, dass der nächste Einschlag etwas auf sich warten lässt. So kann man dem Thema aber nicht Herr werden.
Über denkbare Maßnahmen wurde in diesem Thread schon genug geschrieben. Keine Ahnung, was davon umsetzbar ist aber einfach nix zu machen, ist die schlechteste Lösung.
Ich mache auch der DFL oder der UEFA keine Vorwürfe. Die sehen ja auch, dass die Eintracht nichts macht, was eine Verbesserung bringt. Deshalb ist die Welt für diese Verbände sehr einfach. Ihr (Eintracht) macht nix und wir kassieren dann halt eure Strafzahlungen oder sperren eure Fans aus. Einfache Welt. Ich würde es wahrscheinlich genauso machen, wenn ich in deren Position wäre.