Hier sind einige, die teilweise harte Konsequenzen für die aktive Fanszene, Ultras, usw. fordern.
Habt ihr eigentlich Mal darüber nachgedacht, dass sowohl die jetztige Strafe als auch die für Helsinki hauptsächlich auf das Konto von 2 Einzelpersonen gehen, die sehr wahrscheinlich gar kein Teil der aktiven Fanszene sind?
Die Fackel in Barcelona wurde ziemlich am Rand des Gästeblocks zurück in den Barcelona Block geworfen. Weit entfernt von der aktiven Fanszene, die mittig im Block stand. In Helsinki war der Becherwurf ebenfalls schon am Rand vom Gästeblock.
Wie soll eine Strafe für Gruppierungen, die damit überhaupt nichts zu tun hatten, sowas in Zukunft verhindern?
Man wird niemals alles verhindern können. Es muß aber ein Bewusstsein dafür geschaffen werden das Pyromaterial nicht die Hand zu verlassen hat und ebenso andere Gegenstände (Fahnenstöcke, Bierbecher, Münzen usw), das gleiche mit den unsäglichen Böllern. Und wenn es doch passiert gibts ne Ansage oder halt aufs Maul... das nennt man Selbstreinigung.
Mir kann keiner erzählen das die aktive Szene da keinen Einfluß drauf hat. Klappt doch bei anderen Dingen auch. Man wird dadurch auch nicht seine Werte opfern oder dergleichen... wir fangen bei dem kleinsten gemeinsamen Nenner an. Normale Bengalos, Rauchtöpfe, Spruchbänder, Gesänge alles kein Problem, die Kurve lebt doch weiter und kann sich frei entfalten...
Wenn man aber partout nicht auf Dinge verzichten will die andere Menschen außerhalb der Ultrabubble körperlich schädigen können verliere ich jegliches Verständnis und jeglichen Solidaritäts-und Unterstützungswillen.
Hier sind einige, die teilweise harte Konsequenzen für die aktive Fanszene, Ultras, usw. fordern.
Habt ihr eigentlich Mal darüber nachgedacht, dass sowohl die jetztige Strafe als auch die für Helsinki hauptsächlich auf das Konto von 2 Einzelpersonen gehen, die sehr wahrscheinlich gar kein Teil der aktiven Fanszene sind?
Die Fackel in Barcelona wurde ziemlich am Rand des Gästeblocks zurück in den Barcelona Block geworfen. Weit entfernt von der aktiven Fanszene, die mittig im Block stand. In Helsinki war der Becherwurf ebenfalls schon am Rand vom Gästeblock.
Wie soll eine Strafe für Gruppierungen, die damit überhaupt nichts zu tun hatten, sowas in Zukunft verhindern?
Man wird niemals alles verhindern können. Es muß aber ein Bewusstsein dafür geschaffen werden das Pyromaterial nicht die Hand zu verlassen hat und ebenso andere Gegenstände (Fahnenstöcke, Bierbecher, Münzen usw), das gleiche mit den unsäglichen Böllern. Und wenn es doch passiert gibts ne Ansage oder halt aufs Maul... das nennt man Selbstreinigung.
Mir kann keiner erzählen das die aktive Szene da keinen Einfluß drauf hat. Klappt doch bei anderen Dingen auch. Man wird dadurch auch nicht seine Werte opfern oder dergleichen... wir fangen bei dem kleinsten gemeinsamen Nenner an. Normale Bengalos, Rauchtöpfe, Spruchbänder, Gesänge alles kein Problem, die Kurve lebt doch weiter und kann sich frei entfalten...
Wenn man aber partout nicht auf Dinge verzichten will die andere Menschen außerhalb der Ultrabubble körperlich schädigen können verliere ich jegliches Verständnis und jeglichen Solidaritäts-und Unterstützungswillen.
Das sehe ich ähnlich, wie Du.
WENN die aktive Szene, die Bengalos, Pyro, Banner, Fahnen und Choreos jeder Art mitbringen, einen echten Konsens hätten, diese verurteilungswürdigen Dinge nicht zu dulden und das auch offen, transparent und unmissverständlich in alle Richtungen zu kommunizieren, dann wäre mit geworfenen Böllern, Raketen oder Gegenständen vermutlich schnell Schluss. Dann würden in der Tat die Werfer Recht deutlich drauf hingewiesen, das zu lassen und im Zweifel (zurecht) aufs Maul bekommen. (Und Nein, ich rufe damit nicht zu Gewalt auf!!!)
Würden dann Dinge dennoch fliegen, hätte dich diese Gruppe bei kletter Positionierung dagegen auch zurecht nichts zu befürchten.
Aber es geht ja offenbar eher in die Richtung, dass vermutet oder unterstellt wird, dass es eben in dieser Gruppe wieder ein paar Prozent oder Promille Einzeller gibt, die diese Kacke unterstützen und bewusst damit provozieren, zulasten aller Fans.
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
wieder zwei Typos ich sollte erst lesen, dann posten
Zur Klarstellung: zu verurteilen finde ich persönlich nur die gewordenen Dinge, nicht die aufgeführten Bengalos, Banner, Fahnen und Choreos natürlich.
Und ich meine, die Gruppe hätte bei klarer (nicht kletter) Positionierung gegen Würfe auch grundsätzlich nichts zu befürchten, wenn irgendein anderer etwas wirft...
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
Sorry, dass ich nur den Teilbereich rauspicke - aber bei "keine Homophobie" scheint es keinen Konsens zu geben. In Köln wurde vor wenigen Wochen von Tausenden (!) "Ihr seid die Hauptstadt der Schwulen" gebrüllt und zwar koordiniert.
Hier sind einige, die teilweise harte Konsequenzen für die aktive Fanszene, Ultras, usw. fordern.
Habt ihr eigentlich Mal darüber nachgedacht, dass sowohl die jetztige Strafe als auch die für Helsinki hauptsächlich auf das Konto von 2 Einzelpersonen gehen, die sehr wahrscheinlich gar kein Teil der aktiven Fanszene sind?
Die Fackel in Barcelona wurde ziemlich am Rand des Gästeblocks zurück in den Barcelona Block geworfen. Weit entfernt von der aktiven Fanszene, die mittig im Block stand. In Helsinki war der Becherwurf ebenfalls schon am Rand vom Gästeblock.
Wie soll eine Strafe für Gruppierungen, die damit überhaupt nichts zu tun hatten, sowas in Zukunft verhindern?
Man wird niemals alles verhindern können. Es muß aber ein Bewusstsein dafür geschaffen werden das Pyromaterial nicht die Hand zu verlassen hat und ebenso andere Gegenstände (Fahnenstöcke, Bierbecher, Münzen usw), das gleiche mit den unsäglichen Böllern. Und wenn es doch passiert gibts ne Ansage oder halt aufs Maul... das nennt man Selbstreinigung.
Mir kann keiner erzählen das die aktive Szene da keinen Einfluß drauf hat. Klappt doch bei anderen Dingen auch. Man wird dadurch auch nicht seine Werte opfern oder dergleichen... wir fangen bei dem kleinsten gemeinsamen Nenner an. Normale Bengalos, Rauchtöpfe, Spruchbänder, Gesänge alles kein Problem, die Kurve lebt doch weiter und kann sich frei entfalten...
Wenn man aber partout nicht auf Dinge verzichten will die andere Menschen außerhalb der Ultrabubble körperlich schädigen können verliere ich jegliches Verständnis und jeglichen Solidaritäts-und Unterstützungswillen.
Das sehe ich ähnlich, wie Du.
WENN die aktive Szene, die Bengalos, Pyro, Banner, Fahnen und Choreos jeder Art mitbringen, einen echten Konsens hätten, diese verurteilungswürdigen Dinge nicht zu dulden und das auch offen, transparent und unmissverständlich in alle Richtungen zu kommunizieren, dann wäre mit geworfenen Böllern, Raketen oder Gegenständen vermutlich schnell Schluss. Dann würden in der Tat die Werfer Recht deutlich drauf hingewiesen, das zu lassen und im Zweifel (zurecht) aufs Maul bekommen. (Und Nein, ich rufe damit nicht zu Gewalt auf!!!)
Würden dann Dinge dennoch fliegen, hätte dich diese Gruppe bei kletter Positionierung dagegen auch zurecht nichts zu befürchten.
Aber es geht ja offenbar eher in die Richtung, dass vermutet oder unterstellt wird, dass es eben in dieser Gruppe wieder ein paar Prozent oder Promille Einzeller gibt, die diese Kacke unterstützen und bewusst damit provozieren, zulasten aller Fans.
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
wieder zwei Typos ich sollte erst lesen, dann posten
Zur Klarstellung: zu verurteilen finde ich persönlich nur die gewordenen Dinge, nicht die aufgeführten Bengalos, Banner, Fahnen und Choreos natürlich.
Und ich meine, die Gruppe hätte bei klarer (nicht kletter) Positionierung gegen Würfe auch grundsätzlich nichts zu befürchten, wenn irgendein anderer etwas wirft...
wieder zwei Typos ich sollte erst lesen, dann posten
Zur Klarstellung: zu verurteilen finde ich persönlich nur die gewordenen Dinge, nicht die aufgeführten Bengalos, Banner, Fahnen und Choreos natürlich.
Und ich meine, die Gruppe hätte bei klarer (nicht kletter) Positionierung gegen Würfe auch grundsätzlich nichts zu befürchten, wenn irgendein anderer etwas wirft...
Vielen Dank für Deinen ersten Beitrag zum Thema und vielen Dank für den weiteren wichtigen Punkt in diesem Beitrag! Ich glaube, dass wenn Deine Gedanken von "der Kurve" geteilt würden, weil sie einfach für jeden annehmbar sind, dann hätten wir eine Kurve, die sich noch einmal deutlich "verbessert" sehen lassen könnte.
Was durch die sogenannte aktive Fanszene seit Jahren für die Stimmung im Waldstadion und bei den Auswärtsfahrten veranstaltet wird, begeistert mich.
Um auch hier bitte nicht missverstanden zu werden: Das Werfen von Pyro oder das Zünden von Böllern halte ich grundsätzlich für falsch, weil sie lebensgefährlich werden können, was wir in Marseille deutlich spüren konnten (ich hoffe, dass es dem Fan und seiner Frau, die die psychischen Folgen der Tat erfuhr, von Tag zu Tag besser geht und sie sich ohne irgendwelche Ängste wieder in Stadien aufhalten können (über den aktuellen Gesundheitszustand bin ich leider nicht informiert)!
Die Werfer von Pyro oder Zündler von Böllern sollten sich klar machen, dass sie mit ihrer freizügigen und großzügigen Art über die Gesundheit oder das Leben anderer zu entscheiden alles sind, nur keine Fans!
Es wäre also eine mehr als beachtenswerte neue Regel der Kurve wenn nicht nur auf die, die von Stadionverboten betroffen sind hingewiesen wird (ob man das nun akzeptieren kann oder nicht), sondern ein klares "Durchgreifen" (auch hier keine Forderung dies notfalls mit Gewalt zu tun) dass das nicht zu der Fanfamilie von Eintracht Frankfurt gehören muss und gehören soll!
Hier sind einige, die teilweise harte Konsequenzen für die aktive Fanszene, Ultras, usw. fordern.
Habt ihr eigentlich Mal darüber nachgedacht, dass sowohl die jetztige Strafe als auch die für Helsinki hauptsächlich auf das Konto von 2 Einzelpersonen gehen, die sehr wahrscheinlich gar kein Teil der aktiven Fanszene sind?
Die Fackel in Barcelona wurde ziemlich am Rand des Gästeblocks zurück in den Barcelona Block geworfen. Weit entfernt von der aktiven Fanszene, die mittig im Block stand. In Helsinki war der Becherwurf ebenfalls schon am Rand vom Gästeblock.
Wie soll eine Strafe für Gruppierungen, die damit überhaupt nichts zu tun hatten, sowas in Zukunft verhindern?
Man wird niemals alles verhindern können. Es muß aber ein Bewusstsein dafür geschaffen werden das Pyromaterial nicht die Hand zu verlassen hat und ebenso andere Gegenstände (Fahnenstöcke, Bierbecher, Münzen usw), das gleiche mit den unsäglichen Böllern. Und wenn es doch passiert gibts ne Ansage oder halt aufs Maul... das nennt man Selbstreinigung.
Mir kann keiner erzählen das die aktive Szene da keinen Einfluß drauf hat. Klappt doch bei anderen Dingen auch. Man wird dadurch auch nicht seine Werte opfern oder dergleichen... wir fangen bei dem kleinsten gemeinsamen Nenner an. Normale Bengalos, Rauchtöpfe, Spruchbänder, Gesänge alles kein Problem, die Kurve lebt doch weiter und kann sich frei entfalten...
Wenn man aber partout nicht auf Dinge verzichten will die andere Menschen außerhalb der Ultrabubble körperlich schädigen können verliere ich jegliches Verständnis und jeglichen Solidaritäts-und Unterstützungswillen.
Das sehe ich ähnlich, wie Du.
WENN die aktive Szene, die Bengalos, Pyro, Banner, Fahnen und Choreos jeder Art mitbringen, einen echten Konsens hätten, diese verurteilungswürdigen Dinge nicht zu dulden und das auch offen, transparent und unmissverständlich in alle Richtungen zu kommunizieren, dann wäre mit geworfenen Böllern, Raketen oder Gegenständen vermutlich schnell Schluss. Dann würden in der Tat die Werfer Recht deutlich drauf hingewiesen, das zu lassen und im Zweifel (zurecht) aufs Maul bekommen. (Und Nein, ich rufe damit nicht zu Gewalt auf!!!)
Würden dann Dinge dennoch fliegen, hätte dich diese Gruppe bei kletter Positionierung dagegen auch zurecht nichts zu befürchten.
Aber es geht ja offenbar eher in die Richtung, dass vermutet oder unterstellt wird, dass es eben in dieser Gruppe wieder ein paar Prozent oder Promille Einzeller gibt, die diese Kacke unterstützen und bewusst damit provozieren, zulasten aller Fans.
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
Sorry, dass ich nur den Teilbereich rauspicke - aber bei "keine Homophobie" scheint es keinen Konsens zu geben. In Köln wurde vor wenigen Wochen von Tausenden (!) "Ihr seid die Hauptstadt der Schwulen" gebrüllt und zwar koordiniert.
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
Sorry, dass ich nur den Teilbereich rauspicke - aber bei "keine Homophobie" scheint es keinen Konsens zu geben. In Köln wurde vor wenigen Wochen von Tausenden (!) "Ihr seid die Hauptstadt der Schwulen" gebrüllt und zwar koordiniert.
Ja, das verstehe ich und du hast Recht und ich habe beim Schreiben auch daran gedacht. Dennoch denke ich, ist der Regenbogen aus meiner Sicht grundsätzlich ein Konsens, der in Block weitestgehend gelebt wird...
Die Sprüche gegen Köln sind m. E. schlimm, aber nicht echter Homophobie geschuldet mehr als gegen Köln als Stadt. Da ist dieser Spruch dämlich hoch 5, aber m. E. nicht so zu werten..
Aber ich versteh deinen Punkt. Hätte ich ggf weglassen sollen
Das ist so eine der Diskussionen, bei denen man sich wie eine Kuh vorkommt, die immer wieder dasselbe Gras wiederkäuen und wieder runterschlucken und wieder hochwürgen und weiterkäuen muss. So sehr dreht sich das im Kreis, wie so ein Schwungrad, das hie und da durch neue Ereignisse im Stadion wieder neu Gang gesetzt wird.
Dabei könnte man einfach nur zurückscrollen und findet alle Argumente und Gegenargumente, Forderungen und Ablehnung der Forderungen und und und … naja, Ihr wißt schon. Die scheinbar ewige und nicht zu lösende Streitfrage, wem welche Kollektivstrafe zuzumuten ist, solange sich die einzelnen Täter nicht selber stellen. (Oder alternativ: einfach aufhören solchen Scheiß zu machen wie Böller, Feuerwerkskörper oder Fackeln zu werfen oder auch nur zurückzuwerfen). Was wohl beides nicht passieren wird.
Im Moment ist es auf jeden Fall mal wieder so: die von der UEFA ausgesprochene Kollektivstrafe trifft alle, die nach Baku reisen wollten, die womöglich schon Flugtickets bezahlt und Übernachtungen reserviert haben. Die sich ihre Urlaubstage so genommen haben, um dahin fliegen zu können. Die sich am Ende darauf gefreut haben. Die Kollektivstrafe, ja, ist nunmal das Mittel der Wahl der UEFA, sicher ein Ausdruck von Hilflosigkeit einerseits, andererseits eine auf Bewährung angekündigte Strafe. Was den einen oder anderen mit einem funktionierendem Gesellschaftsverständnis vielleicht dazu gebracht hätten, etwas dezenter zu randalieren.
Diejenigen, die sich nicht an ein paar grundsätzliche Regeln des menschlichen Miteinanders halten können, sind die Auslöser dieser Kollektivstrafen. Weswegen sie verständlicherweise auch als das geeignetste Ziel von Wut und Verwünschungen herhalten müssen. Aber weil sie so ein bissi im Umfeld vernebelt und getarnt bleiben, weiten sich Wut und Verwünschungen halt auf größere Teile der „Kurve“ aus. Das bringt uns aber nicht weiter.
Ich persönlich glaube nicht, dass es sich nicht um die Frage Eintrachtfan oder nicht handelt. Ein Fan würde sich nach meiner Vorstellung in Grund und Boden schämen angesichts der Strafen, die die Eintracht in den letzten Jahren zu zahlen hatte. Das Geld könnte stattdessen im Verein und Nachwuchs viel Gutes bewirken. Schade. Man hat schon das Gefühl, dass es sich um Personen handelt, die sich selbst als Outlaws sehen, als Rebellen am Rande der Gesellschaft. Die sich selbst was beweisen möchten. Die sich da einen Kick holen. Sich einmal (und immer wieder) als etwas besonderes fühlen wollen. Und die sich den Fußball und die Eintracht als Bühne gewählt haben, zum einen wegen der Masse der Normalos als Zeugen ihrer „Heldentaten“, zum anderen wegen der medialen Aufmerksamkeit. Und wenn es die Möglichkeit Eintracht nicht gäbe, wären sie halt bei einem anderen Verein, in einem anderen Stadion. Will sagen das muss man nicht persönlich nehmen.
Am Ende ist es ein Problem, das die Gesellschaft lösen muss. Hier ist wahrscheinlich Sozialarbeit gefragt. Arbeits- und Chancenvermittlung, Bildung. Das kann die Eintracht vielleicht unterstützen, aber sie kann das Problem allein nicht lösen. Das ist das Dilemma, in dem die Eintracht steckt. Die UEFA macht es sich da leicht. Unser Staat und unsere Polizei vielleicht auch. Das merkt man immer daran, wenn die Law and Order Rufe von seiten der Politik lauter werden.
Sehr gute Zusammenstellung und Differenzierung der Genengelage
Ich bin froh, dass ich weder bei der UEFA noch bei der Eintracht arbeite um Lösungen bzw zu Strafen zu erarbeiten. Im Zweifel bringen sie nichts und treffen die Falschen.
wieder zwei Typos ich sollte erst lesen, dann posten
Zur Klarstellung: zu verurteilen finde ich persönlich nur die gewordenen Dinge, nicht die aufgeführten Bengalos, Banner, Fahnen und Choreos natürlich.
Und ich meine, die Gruppe hätte bei klarer (nicht kletter) Positionierung gegen Würfe auch grundsätzlich nichts zu befürchten, wenn irgendein anderer etwas wirft...
wieder zwei Typos ich sollte erst lesen, dann posten
Zur Klarstellung: zu verurteilen finde ich persönlich nur die gewordenen Dinge, nicht die aufgeführten Bengalos, Banner, Fahnen und Choreos natürlich.
Und ich meine, die Gruppe hätte bei klarer (nicht kletter) Positionierung gegen Würfe auch grundsätzlich nichts zu befürchten, wenn irgendein anderer etwas wirft...
Vielen Dank für Deinen ersten Beitrag zum Thema und vielen Dank für den weiteren wichtigen Punkt in diesem Beitrag! Ich glaube, dass wenn Deine Gedanken von "der Kurve" geteilt würden, weil sie einfach für jeden annehmbar sind, dann hätten wir eine Kurve, die sich noch einmal deutlich "verbessert" sehen lassen könnte.
Was durch die sogenannte aktive Fanszene seit Jahren für die Stimmung im Waldstadion und bei den Auswärtsfahrten veranstaltet wird, begeistert mich.
Um auch hier bitte nicht missverstanden zu werden: Das Werfen von Pyro oder das Zünden von Böllern halte ich grundsätzlich für falsch, weil sie lebensgefährlich werden können, was wir in Marseille deutlich spüren konnten (ich hoffe, dass es dem Fan und seiner Frau, die die psychischen Folgen der Tat erfuhr, von Tag zu Tag besser geht und sie sich ohne irgendwelche Ängste wieder in Stadien aufhalten können (über den aktuellen Gesundheitszustand bin ich leider nicht informiert)!
Die Werfer von Pyro oder Zündler von Böllern sollten sich klar machen, dass sie mit ihrer freizügigen und großzügigen Art über die Gesundheit oder das Leben anderer zu entscheiden alles sind, nur keine Fans!
Es wäre also eine mehr als beachtenswerte neue Regel der Kurve wenn nicht nur auf die, die von Stadionverboten betroffen sind hingewiesen wird (ob man das nun akzeptieren kann oder nicht), sondern ein klares "Durchgreifen" (auch hier keine Forderung dies notfalls mit Gewalt zu tun) dass das nicht zu der Fanfamilie von Eintracht Frankfurt gehören muss und gehören soll!
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
Sorry, dass ich nur den Teilbereich rauspicke - aber bei "keine Homophobie" scheint es keinen Konsens zu geben. In Köln wurde vor wenigen Wochen von Tausenden (!) "Ihr seid die Hauptstadt der Schwulen" gebrüllt und zwar koordiniert.
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
Sorry, dass ich nur den Teilbereich rauspicke - aber bei "keine Homophobie" scheint es keinen Konsens zu geben. In Köln wurde vor wenigen Wochen von Tausenden (!) "Ihr seid die Hauptstadt der Schwulen" gebrüllt und zwar koordiniert.
Ja, das verstehe ich und du hast Recht und ich habe beim Schreiben auch daran gedacht. Dennoch denke ich, ist der Regenbogen aus meiner Sicht grundsätzlich ein Konsens, der in Block weitestgehend gelebt wird...
Die Sprüche gegen Köln sind m. E. schlimm, aber nicht echter Homophobie geschuldet mehr als gegen Köln als Stadt. Da ist dieser Spruch dämlich hoch 5, aber m. E. nicht so zu werten..
Aber ich versteh deinen Punkt. Hätte ich ggf weglassen sollen
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
Sorry, dass ich nur den Teilbereich rauspicke - aber bei "keine Homophobie" scheint es keinen Konsens zu geben. In Köln wurde vor wenigen Wochen von Tausenden (!) "Ihr seid die Hauptstadt der Schwulen" gebrüllt und zwar koordiniert.
Ja, das verstehe ich und du hast Recht und ich habe beim Schreiben auch daran gedacht. Dennoch denke ich, ist der Regenbogen aus meiner Sicht grundsätzlich ein Konsens, der in Block weitestgehend gelebt wird...
Die Sprüche gegen Köln sind m. E. schlimm, aber nicht echter Homophobie geschuldet mehr als gegen Köln als Stadt. Da ist dieser Spruch dämlich hoch 5, aber m. E. nicht so zu werten..
Aber ich versteh deinen Punkt. Hätte ich ggf weglassen sollen
weil vor monaten hier berichtet wurde, dass in der kurve eintracht-sticker mit homophoben inhalten geklebt werden befürchte ich nach der köln-geschichte, dass der konsens mindestens bröckelt.
dein ausgangs-posting finde ich übrigens gut, soll natürlich auch erwähnt sein.
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
Sorry, dass ich nur den Teilbereich rauspicke - aber bei "keine Homophobie" scheint es keinen Konsens zu geben. In Köln wurde vor wenigen Wochen von Tausenden (!) "Ihr seid die Hauptstadt der Schwulen" gebrüllt und zwar koordiniert.
Ja, das verstehe ich und du hast Recht und ich habe beim Schreiben auch daran gedacht. Dennoch denke ich, ist der Regenbogen aus meiner Sicht grundsätzlich ein Konsens, der in Block weitestgehend gelebt wird...
Die Sprüche gegen Köln sind m. E. schlimm, aber nicht echter Homophobie geschuldet mehr als gegen Köln als Stadt. Da ist dieser Spruch dämlich hoch 5, aber m. E. nicht so zu werten..
Aber ich versteh deinen Punkt. Hätte ich ggf weglassen sollen
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
Sorry, dass ich nur den Teilbereich rauspicke - aber bei "keine Homophobie" scheint es keinen Konsens zu geben. In Köln wurde vor wenigen Wochen von Tausenden (!) "Ihr seid die Hauptstadt der Schwulen" gebrüllt und zwar koordiniert.
Ja, das verstehe ich und du hast Recht und ich habe beim Schreiben auch daran gedacht. Dennoch denke ich, ist der Regenbogen aus meiner Sicht grundsätzlich ein Konsens, der in Block weitestgehend gelebt wird...
Die Sprüche gegen Köln sind m. E. schlimm, aber nicht echter Homophobie geschuldet mehr als gegen Köln als Stadt. Da ist dieser Spruch dämlich hoch 5, aber m. E. nicht so zu werten..
Aber ich versteh deinen Punkt. Hätte ich ggf weglassen sollen
weil vor monaten hier berichtet wurde, dass in der kurve eintracht-sticker mit homophoben inhalten geklebt werden befürchte ich nach der köln-geschichte, dass der konsens mindestens bröckelt.
dein ausgangs-posting finde ich übrigens gut, soll natürlich auch erwähnt sein.
wieder zwei Typos ich sollte erst lesen, dann posten
Zur Klarstellung: zu verurteilen finde ich persönlich nur die gewordenen Dinge, nicht die aufgeführten Bengalos, Banner, Fahnen und Choreos natürlich.
Und ich meine, die Gruppe hätte bei klarer (nicht kletter) Positionierung gegen Würfe auch grundsätzlich nichts zu befürchten, wenn irgendein anderer etwas wirft...
Vielen Dank für Deinen ersten Beitrag zum Thema und vielen Dank für den weiteren wichtigen Punkt in diesem Beitrag! Ich glaube, dass wenn Deine Gedanken von "der Kurve" geteilt würden, weil sie einfach für jeden annehmbar sind, dann hätten wir eine Kurve, die sich noch einmal deutlich "verbessert" sehen lassen könnte.
Was durch die sogenannte aktive Fanszene seit Jahren für die Stimmung im Waldstadion und bei den Auswärtsfahrten veranstaltet wird, begeistert mich.
Um auch hier bitte nicht missverstanden zu werden: Das Werfen von Pyro oder das Zünden von Böllern halte ich grundsätzlich für falsch, weil sie lebensgefährlich werden können, was wir in Marseille deutlich spüren konnten (ich hoffe, dass es dem Fan und seiner Frau, die die psychischen Folgen der Tat erfuhr, von Tag zu Tag besser geht und sie sich ohne irgendwelche Ängste wieder in Stadien aufhalten können (über den aktuellen Gesundheitszustand bin ich leider nicht informiert)!
Die Werfer von Pyro oder Zündler von Böllern sollten sich klar machen, dass sie mit ihrer freizügigen und großzügigen Art über die Gesundheit oder das Leben anderer zu entscheiden alles sind, nur keine Fans!
Es wäre also eine mehr als beachtenswerte neue Regel der Kurve wenn nicht nur auf die, die von Stadionverboten betroffen sind hingewiesen wird (ob man das nun akzeptieren kann oder nicht), sondern ein klares "Durchgreifen" (auch hier keine Forderung dies notfalls mit Gewalt zu tun) dass das nicht zu der Fanfamilie von Eintracht Frankfurt gehören muss und gehören soll!
googeln bringt eine pressemitteilung des anbieters: Elektronischer Bengalo soll Pyrotechnik ersetzen https://www.openpr.de/news/1296966/Elektronischer-Bengalo-soll-Pyrotechnik-ersetzen.html "(...) entsteht derzeit ein neues Konzept für Licht- und Showeffekte in Stadien, bei Konzerten und Großveranstaltungen: eine elektronische Bengalo-Fackel, die das Erlebnis echter Pyrotechnik simuliert – jedoch vollkommen rauchfrei, ohne Feuer und sicher."
nach dem lesen beschleicht mich leider gleich das gefühl, dass mindesten eine fangruppierung die e-pyros (wenn sie serienreif, gut und erlaubt wären) ablehnen wird...
nach dem lesen beschleicht mich leider gleich das gefühl, dass mindesten eine fangruppierung die e-pyros (wenn sie serienreif, gut und erlaubt wären) ablehnen wird...
googeln bringt eine pressemitteilung des anbieters: Elektronischer Bengalo soll Pyrotechnik ersetzen https://www.openpr.de/news/1296966/Elektronischer-Bengalo-soll-Pyrotechnik-ersetzen.html "(...) entsteht derzeit ein neues Konzept für Licht- und Showeffekte in Stadien, bei Konzerten und Großveranstaltungen: eine elektronische Bengalo-Fackel, die das Erlebnis echter Pyrotechnik simuliert – jedoch vollkommen rauchfrei, ohne Feuer und sicher."
nach dem lesen beschleicht mich leider gleich das gefühl, dass mindesten eine fangruppierung die e-pyros (wenn sie serienreif, gut und erlaubt wären) ablehnen wird...
googeln bringt eine pressemitteilung des anbieters: Elektronischer Bengalo soll Pyrotechnik ersetzen https://www.openpr.de/news/1296966/Elektronischer-Bengalo-soll-Pyrotechnik-ersetzen.html "(...) entsteht derzeit ein neues Konzept für Licht- und Showeffekte in Stadien, bei Konzerten und Großveranstaltungen: eine elektronische Bengalo-Fackel, die das Erlebnis echter Pyrotechnik simuliert – jedoch vollkommen rauchfrei, ohne Feuer und sicher."
nach dem lesen beschleicht mich leider gleich das gefühl, dass mindesten eine fangruppierung die e-pyros (wenn sie serienreif, gut und erlaubt wären) ablehnen wird...
nach dem lesen beschleicht mich leider gleich das gefühl, dass mindesten eine fangruppierung die e-pyros (wenn sie serienreif, gut und erlaubt wären) ablehnen wird...
nach dem lesen beschleicht mich leider gleich das gefühl, dass mindesten eine fangruppierung die e-pyros (wenn sie serienreif, gut und erlaubt wären) ablehnen wird...
Es geht ja auch eher ums Provozieren.
jepp.
vielleicht liege ich aber auch total falsch und die sache wird den durchbruch bringen.
nach dem lesen beschleicht mich leider gleich das gefühl, dass mindesten eine fangruppierung die e-pyros (wenn sie serienreif, gut und erlaubt wären) ablehnen wird...
nach dem lesen beschleicht mich leider gleich das gefühl, dass mindesten eine fangruppierung die e-pyros (wenn sie serienreif, gut und erlaubt wären) ablehnen wird...
Es geht ja auch eher ums Provozieren.
jepp.
vielleicht liege ich aber auch total falsch und die sache wird den durchbruch bringen.
Erneut ein ausgestreckter Mittelfinger in Richtung Verein. Und das wenige Tage nach der Kollektivstrafe bzgl. Baku. Unfassbar.
Waren das auch wieder scheinbar nur zwei Einzeltäter? Das Problem sitzt tiefer und ich bleibe dabei, das Problem besteht auch durch Schützen dieser Chaoten seitens bestimmter Gruppierungen. Wenn es nur ansatzweise so wäre wie gesanglich suggeriert (aus der Liebe zu Dir, über alles, etc.), würde es noch im Block zu Reaktionen und Gegenwind kommen.
Erneut ein ausgestreckter Mittelfinger in Richtung Verein. Und das wenige Tage nach der Kollektivstrafe bzgl. Baku. Unfassbar.
Waren das auch wieder scheinbar nur zwei Einzeltäter? Das Problem sitzt tiefer und ich bleibe dabei, das Problem besteht auch durch Schützen dieser Chaoten seitens bestimmter Gruppierungen. Wenn es nur ansatzweise so wäre wie gesanglich suggeriert (aus der Liebe zu Dir, über alles, etc.), würde es noch im Block zu Reaktionen und Gegenwind kommen.
Erneut ein ausgestreckter Mittelfinger in Richtung Verein. Und das wenige Tage nach der Kollektivstrafe bzgl. Baku. Unfassbar.
Waren das auch wieder scheinbar nur zwei Einzeltäter? Das Problem sitzt tiefer und ich bleibe dabei, das Problem besteht auch durch Schützen dieser Chaoten seitens bestimmter Gruppierungen. Wenn es nur ansatzweise so wäre wie gesanglich suggeriert (aus der Liebe zu Dir, über alles, etc.), würde es noch im Block zu Reaktionen und Gegenwind kommen.
Ja, kann man so sehen. Und Einzeltäter waren das heute nicht. Das war quasi der gesamte obere Block. Das ist aber wie immer dasselbe Problem: vielleicht jeder 20te oder 30te hat ein Bengalo in der Hand, die anderen eben nicht. Der ein oder andere verdeckt vielleicht nen Kollegen. Aber alle scheinen es abzufeiern. Also nicht nur zu dulden. Denn es gehört dann schon irgendwie zur gemeinsamen Fankultur. Das Selbstverständnis lautet da: Pyro ist doch harmlos. Es passiert nix. Es macht Spaß und sieht geil aus. Keine Ahnung, warum sich soviele darüber aufregen. Und überhaupt, das macht es ja noch geiler, dass sich soviele darüber aufregen. So machts noch mehr Spaß.
Tja, tolle Erkenntnis, aber nichts was so irgendwie polizeilich verwertbar wäre. Oder der Eintracht ermöglichen würde, einzelne Personen zu identifizieren.
Erneut ein ausgestreckter Mittelfinger in Richtung Verein. Und das wenige Tage nach der Kollektivstrafe bzgl. Baku. Unfassbar.
Waren das auch wieder scheinbar nur zwei Einzeltäter? Das Problem sitzt tiefer und ich bleibe dabei, das Problem besteht auch durch Schützen dieser Chaoten seitens bestimmter Gruppierungen. Wenn es nur ansatzweise so wäre wie gesanglich suggeriert (aus der Liebe zu Dir, über alles, etc.), würde es noch im Block zu Reaktionen und Gegenwind kommen.
Erneut ein ausgestreckter Mittelfinger in Richtung Verein. Und das wenige Tage nach der Kollektivstrafe bzgl. Baku. Unfassbar.
Waren das auch wieder scheinbar nur zwei Einzeltäter? Das Problem sitzt tiefer und ich bleibe dabei, das Problem besteht auch durch Schützen dieser Chaoten seitens bestimmter Gruppierungen. Wenn es nur ansatzweise so wäre wie gesanglich suggeriert (aus der Liebe zu Dir, über alles, etc.), würde es noch im Block zu Reaktionen und Gegenwind kommen.
Ja, kann man so sehen. Und Einzeltäter waren das heute nicht. Das war quasi der gesamte obere Block. Das ist aber wie immer dasselbe Problem: vielleicht jeder 20te oder 30te hat ein Bengalo in der Hand, die anderen eben nicht. Der ein oder andere verdeckt vielleicht nen Kollegen. Aber alle scheinen es abzufeiern. Also nicht nur zu dulden. Denn es gehört dann schon irgendwie zur gemeinsamen Fankultur. Das Selbstverständnis lautet da: Pyro ist doch harmlos. Es passiert nix. Es macht Spaß und sieht geil aus. Keine Ahnung, warum sich soviele darüber aufregen. Und überhaupt, das macht es ja noch geiler, dass sich soviele darüber aufregen. So machts noch mehr Spaß.
Tja, tolle Erkenntnis, aber nichts was so irgendwie polizeilich verwertbar wäre. Oder der Eintracht ermöglichen würde, einzelne Personen zu identifizieren.
Stimme Dir zu in puncto „polizeilich vertretbar“ und in Abgrenzung der Kritikalität zu den Ereignissen in Barcelona.
Wie man merkt, sitzt der Stachel bei mir eben tief wegen Baku. Und auch wenn es in Hamburg „nur“ Pyro oder das Verabreden Einzelner zum Kloppen am Vortag war, so empfinde ich es als ignorant und auch heuchlerisch den anderen Fans und dem Verein gegenüber. Da wird ein krass unterschiedlicher Maßstab angesetzt und das zeugt von null, wirklich null Feingefühl. Wehe es wird mal durchgegriffen und wehe die Eintracht reagiert hart auf diese Ereignisse. Und da sind wir wieder beim von Dir angesprochenen gesellschaftlichen Thema.
Ich fürchte die SGE muss und wird in irgendeiner Form reagieren und es wird auch Unbeteiligte treffen. Reden und appellieren alleine wird nicht mehr helfen. Aber gibt es angesichts des Trends der Vorfälle (zwar weniger, aber nicht nur Einzeltäter) Alternativen?
Erneut ein ausgestreckter Mittelfinger in Richtung Verein. Und das wenige Tage nach der Kollektivstrafe bzgl. Baku. Unfassbar.
Waren das auch wieder scheinbar nur zwei Einzeltäter? Das Problem sitzt tiefer und ich bleibe dabei, das Problem besteht auch durch Schützen dieser Chaoten seitens bestimmter Gruppierungen. Wenn es nur ansatzweise so wäre wie gesanglich suggeriert (aus der Liebe zu Dir, über alles, etc.), würde es noch im Block zu Reaktionen und Gegenwind kommen.
Ja, kann man so sehen. Und Einzeltäter waren das heute nicht. Das war quasi der gesamte obere Block. Das ist aber wie immer dasselbe Problem: vielleicht jeder 20te oder 30te hat ein Bengalo in der Hand, die anderen eben nicht. Der ein oder andere verdeckt vielleicht nen Kollegen. Aber alle scheinen es abzufeiern. Also nicht nur zu dulden. Denn es gehört dann schon irgendwie zur gemeinsamen Fankultur. Das Selbstverständnis lautet da: Pyro ist doch harmlos. Es passiert nix. Es macht Spaß und sieht geil aus. Keine Ahnung, warum sich soviele darüber aufregen. Und überhaupt, das macht es ja noch geiler, dass sich soviele darüber aufregen. So machts noch mehr Spaß.
Tja, tolle Erkenntnis, aber nichts was so irgendwie polizeilich verwertbar wäre. Oder der Eintracht ermöglichen würde, einzelne Personen zu identifizieren.
Stimme Dir zu in puncto „polizeilich vertretbar“ und in Abgrenzung der Kritikalität zu den Ereignissen in Barcelona.
Wie man merkt, sitzt der Stachel bei mir eben tief wegen Baku. Und auch wenn es in Hamburg „nur“ Pyro oder das Verabreden Einzelner zum Kloppen am Vortag war, so empfinde ich es als ignorant und auch heuchlerisch den anderen Fans und dem Verein gegenüber. Da wird ein krass unterschiedlicher Maßstab angesetzt und das zeugt von null, wirklich null Feingefühl. Wehe es wird mal durchgegriffen und wehe die Eintracht reagiert hart auf diese Ereignisse. Und da sind wir wieder beim von Dir angesprochenen gesellschaftlichen Thema.
Ich fürchte die SGE muss und wird in irgendeiner Form reagieren und es wird auch Unbeteiligte treffen. Reden und appellieren alleine wird nicht mehr helfen. Aber gibt es angesichts des Trends der Vorfälle (zwar weniger, aber nicht nur Einzeltäter) Alternativen?
Die Überschrift: „Verhalten der Fans“ ist ja schwierig. Nicht alle Fams sind gleich. Ich halte mich auch für einen großen Eintrachtfan und verabscheue das Verhalten einiger Fans. Bengalo ist für mich ein No Go. Die armen Spieler, die diesen Scheißrauch einatmen müssen. Dann trenne ich knallhart zwischen Stimmungsmache und Krawall. Es ist teilweise zum Kotzen und kostet der Eintracht viel Geld. Die Sanktionen müssen deutlich schlimmer ausfallen. Für Randale mit Ordnungshütern oder der Polizei gibt es lebenslang Stadionverbote. Auch diese blöden Papierkugeln, die bei jeder Ecke im Stadion geschmissen werden, sind eine Schande. Ich denke, es gibt viele, die ins Stadion gehen, aber das Spiel gar nicht sehen wollen. Für mich steht der Fußball immer noch im Mittelpunkt. Einige Kommentare hier werden von Leuten geschrieben, die sich für sehr schlau und kompetent halten.
Was mich wundert: Wenn die Hauptverantwortlichen für den sportlichen Bereich, also Krösche und/oder Toppmöller, mehrere Wochen hintereinander durch "Nichtleistung" auffallen, wird vehement der Rausschmiß gefordert.
Wenn die Hauptverantwortlichen für den Fanbereich, also Reschke und/oder Hellmann seit Jahren, teilweise seit Jahrzehnten, durch "Nichtleistung " auffallen, wird vehement....nix gefordert. Und es passiert auch nix
Also mache ich mal einen provokativen Anfang: Reschke raus. Hellmann raus.
Zudem will ich auch was konstruktives vorschlagen: Hinsichtlich Pyro sollten sich unsere Verantwortlichen mal von den Klubs der Premier League beraten lassen, und deren Konzept (auch mit staatlicher Zwangsbeteiligung) kopieren. In englischen Stadien gibt es viel, aber keine Pyro-Probleme Frohe Gedanken
Dass Krösche, Hardung und Toppmöller sich für das sportliche Abschneiden verantworten müssen, ist nur logisch (siehe unten). Dass sich Reschke und Hellmann für das Verhalten einzelner Fans verantworten müssen, find ich abenteuerlich.
Du kannst nur das verantworten, was Du kontrollieren kannst. So könnte man auch eben mal den User babbelned für die LKW Maut verantwortlich machen , der Du wohl kaum gerecht werden könntest, weil Du dort nichts kontrollieren kannst (vermute ich mal).
Man kann im sportlichen Bereicht Verträge gestalten, so dass bestimmte Spieler für den Verein auflaufen etc. Das können die Verantwortlichen steuern. Wie sollen denn Hellmann und Reschke steuern, was auf der Tribüne im Gästeblock des Stadions in Hamburg passiert (darüberhinausgehend was bereits gemacht wird, wie Stadionverbote, Sozialarbeit,...) ?
Der Vorschlag von der Premier League zu lernen ergibt mit Deiner Aussage "Hellmann/Reschke raus" überhaupt keinen Sinn, da sich dort Ligen & Verbände auf ein gemeinsames Konzept geeinigt haben. Du willst hier aber die Verantwortlichen eines einzelnen Vereins für etwas verantwortlichen machen, was auch in Großbritannien nicht von einem einzelnen Verein gelöst wurde. Deine Forderung nach Personalwechseln sollte dann eher Richtung DFL und DFB gehen, aber weniger Richtung Hellmann/Reschke.
Man wird niemals alles verhindern können.
Es muß aber ein Bewusstsein dafür geschaffen werden das Pyromaterial nicht die Hand zu verlassen hat und ebenso andere Gegenstände (Fahnenstöcke, Bierbecher, Münzen usw), das gleiche mit den unsäglichen Böllern.
Und wenn es doch passiert gibts ne Ansage oder halt aufs Maul... das nennt man Selbstreinigung.
Mir kann keiner erzählen das die aktive Szene da keinen Einfluß drauf hat. Klappt doch bei anderen Dingen auch.
Man wird dadurch auch nicht seine Werte opfern oder dergleichen... wir fangen bei dem kleinsten gemeinsamen Nenner an. Normale Bengalos, Rauchtöpfe, Spruchbänder, Gesänge alles kein Problem, die Kurve lebt doch weiter und kann sich frei entfalten...
Wenn man aber partout nicht auf Dinge verzichten will die andere Menschen außerhalb der Ultrabubble körperlich schädigen können verliere ich jegliches Verständnis und jeglichen Solidaritäts-und Unterstützungswillen.
Das sehe ich ähnlich, wie Du.
WENN die aktive Szene, die Bengalos, Pyro, Banner, Fahnen und Choreos jeder Art mitbringen, einen echten Konsens hätten, diese verurteilungswürdigen Dinge nicht zu dulden und das auch offen, transparent und unmissverständlich in alle Richtungen zu kommunizieren, dann wäre mit geworfenen Böllern, Raketen oder Gegenständen vermutlich schnell Schluss. Dann würden in der Tat die Werfer Recht deutlich drauf hingewiesen, das zu lassen und im Zweifel (zurecht) aufs Maul bekommen. (Und Nein, ich rufe damit nicht zu Gewalt auf!!!)
Würden dann Dinge dennoch fliegen, hätte dich diese Gruppe bei kletter Positionierung dagegen auch zurecht nichts zu befürchten.
Aber es geht ja offenbar eher in die Richtung, dass vermutet oder unterstellt wird, dass es eben in dieser Gruppe wieder ein paar Prozent oder Promille Einzeller gibt, die diese Kacke unterstützen und bewusst damit provozieren, zulasten aller Fans.
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
Zur Klarstellung: zu verurteilen finde ich persönlich nur die gewordenen Dinge, nicht die aufgeführten Bengalos, Banner, Fahnen und Choreos natürlich.
Und ich meine, die Gruppe hätte bei klarer (nicht kletter) Positionierung gegen Würfe auch grundsätzlich nichts zu befürchten, wenn irgendein anderer etwas wirft...
Sorry, dass ich nur den Teilbereich rauspicke - aber bei "keine Homophobie" scheint es keinen Konsens zu geben.
In Köln wurde vor wenigen Wochen von Tausenden (!) "Ihr seid die Hauptstadt der Schwulen" gebrüllt und zwar koordiniert.
Das sehe ich ähnlich, wie Du.
WENN die aktive Szene, die Bengalos, Pyro, Banner, Fahnen und Choreos jeder Art mitbringen, einen echten Konsens hätten, diese verurteilungswürdigen Dinge nicht zu dulden und das auch offen, transparent und unmissverständlich in alle Richtungen zu kommunizieren, dann wäre mit geworfenen Böllern, Raketen oder Gegenständen vermutlich schnell Schluss. Dann würden in der Tat die Werfer Recht deutlich drauf hingewiesen, das zu lassen und im Zweifel (zurecht) aufs Maul bekommen. (Und Nein, ich rufe damit nicht zu Gewalt auf!!!)
Würden dann Dinge dennoch fliegen, hätte dich diese Gruppe bei kletter Positionierung dagegen auch zurecht nichts zu befürchten.
Aber es geht ja offenbar eher in die Richtung, dass vermutet oder unterstellt wird, dass es eben in dieser Gruppe wieder ein paar Prozent oder Promille Einzeller gibt, die diese Kacke unterstützen und bewusst damit provozieren, zulasten aller Fans.
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
Zur Klarstellung: zu verurteilen finde ich persönlich nur die gewordenen Dinge, nicht die aufgeführten Bengalos, Banner, Fahnen und Choreos natürlich.
Und ich meine, die Gruppe hätte bei klarer (nicht kletter) Positionierung gegen Würfe auch grundsätzlich nichts zu befürchten, wenn irgendein anderer etwas wirft...
Vielen Dank für Deinen ersten Beitrag zum Thema und vielen Dank für den weiteren wichtigen Punkt in diesem Beitrag!
Ich glaube, dass wenn Deine Gedanken von "der Kurve" geteilt würden, weil sie einfach für jeden annehmbar sind, dann hätten wir eine Kurve, die sich noch einmal deutlich "verbessert" sehen lassen könnte.
Was durch die sogenannte aktive Fanszene seit Jahren für die Stimmung im Waldstadion und bei den Auswärtsfahrten veranstaltet wird, begeistert mich.
Um auch hier bitte nicht missverstanden zu werden: Das Werfen von Pyro oder das Zünden von Böllern halte ich grundsätzlich für falsch, weil sie lebensgefährlich werden können, was wir in Marseille deutlich spüren konnten (ich hoffe, dass es dem Fan und seiner Frau, die die psychischen Folgen der Tat erfuhr, von Tag zu Tag besser geht und sie sich ohne irgendwelche Ängste wieder in Stadien aufhalten können (über den aktuellen Gesundheitszustand bin ich leider nicht informiert)!
Die Werfer von Pyro oder Zündler von Böllern sollten sich klar machen, dass sie mit ihrer freizügigen und großzügigen Art über die Gesundheit oder das Leben anderer zu entscheiden alles sind, nur keine Fans!
Es wäre also eine mehr als beachtenswerte neue Regel der Kurve wenn nicht nur auf die, die von Stadionverboten betroffen sind hingewiesen wird (ob man das nun akzeptieren kann oder nicht), sondern ein klares "Durchgreifen" (auch hier keine Forderung dies notfalls mit Gewalt zu tun) dass das nicht zu der Fanfamilie von Eintracht Frankfurt gehören muss und gehören soll!
Das sehe ich ähnlich, wie Du.
WENN die aktive Szene, die Bengalos, Pyro, Banner, Fahnen und Choreos jeder Art mitbringen, einen echten Konsens hätten, diese verurteilungswürdigen Dinge nicht zu dulden und das auch offen, transparent und unmissverständlich in alle Richtungen zu kommunizieren, dann wäre mit geworfenen Böllern, Raketen oder Gegenständen vermutlich schnell Schluss. Dann würden in der Tat die Werfer Recht deutlich drauf hingewiesen, das zu lassen und im Zweifel (zurecht) aufs Maul bekommen. (Und Nein, ich rufe damit nicht zu Gewalt auf!!!)
Würden dann Dinge dennoch fliegen, hätte dich diese Gruppe bei kletter Positionierung dagegen auch zurecht nichts zu befürchten.
Aber es geht ja offenbar eher in die Richtung, dass vermutet oder unterstellt wird, dass es eben in dieser Gruppe wieder ein paar Prozent oder Promille Einzeller gibt, die diese Kacke unterstützen und bewusst damit provozieren, zulasten aller Fans.
Ich denke an Sachen wie "kein Handy im Block" oder "Bullen raus" oder "keine Homophobie" ... Da ist "man" sich bei der Eintracht und um Block ja auch vermeintlich einig und schafft es, das zu unterdrücken. Bei geworfenen Böllern und Raketen offenbar (noch?) nicht...
Sorry, dass ich nur den Teilbereich rauspicke - aber bei "keine Homophobie" scheint es keinen Konsens zu geben.
In Köln wurde vor wenigen Wochen von Tausenden (!) "Ihr seid die Hauptstadt der Schwulen" gebrüllt und zwar koordiniert.
Ja, das verstehe ich und du hast Recht und ich habe beim Schreiben auch daran gedacht. Dennoch denke ich, ist der Regenbogen aus meiner Sicht grundsätzlich ein Konsens, der in Block weitestgehend gelebt wird...
Die Sprüche gegen Köln sind m. E. schlimm, aber nicht echter Homophobie geschuldet mehr als gegen Köln als Stadt. Da ist dieser Spruch dämlich hoch 5, aber m. E. nicht so zu werten..
Aber ich versteh deinen Punkt. Hätte ich ggf weglassen sollen
Dabei könnte man einfach nur zurückscrollen und findet alle Argumente und Gegenargumente, Forderungen und Ablehnung der Forderungen und und und … naja, Ihr wißt schon. Die scheinbar ewige und nicht zu lösende Streitfrage, wem welche Kollektivstrafe zuzumuten ist, solange sich die einzelnen Täter nicht selber stellen. (Oder alternativ: einfach aufhören solchen Scheiß zu machen wie Böller, Feuerwerkskörper oder Fackeln zu werfen oder auch nur zurückzuwerfen). Was wohl beides nicht passieren wird.
Im Moment ist es auf jeden Fall mal wieder so: die von der UEFA ausgesprochene Kollektivstrafe trifft alle, die nach Baku reisen wollten, die womöglich schon Flugtickets bezahlt und Übernachtungen reserviert haben. Die sich ihre Urlaubstage so genommen haben, um dahin fliegen zu können. Die sich am Ende darauf gefreut haben.
Die Kollektivstrafe, ja, ist nunmal das Mittel der Wahl der UEFA, sicher ein Ausdruck von Hilflosigkeit einerseits, andererseits eine auf Bewährung angekündigte Strafe. Was den einen oder anderen mit einem funktionierendem Gesellschaftsverständnis vielleicht dazu gebracht hätten, etwas dezenter zu randalieren.
Diejenigen, die sich nicht an ein paar grundsätzliche Regeln des menschlichen Miteinanders halten können, sind die Auslöser dieser Kollektivstrafen. Weswegen sie verständlicherweise auch als das geeignetste Ziel von Wut und Verwünschungen herhalten müssen. Aber weil sie so ein bissi im Umfeld vernebelt und getarnt bleiben, weiten sich Wut und Verwünschungen halt auf größere Teile der „Kurve“ aus. Das bringt uns aber nicht weiter.
Ich persönlich glaube nicht, dass es sich nicht um die Frage Eintrachtfan oder nicht handelt. Ein Fan würde sich nach meiner Vorstellung in Grund und Boden schämen angesichts der Strafen, die die Eintracht in den letzten Jahren zu zahlen hatte. Das Geld könnte stattdessen im Verein und Nachwuchs viel Gutes bewirken. Schade.
Man hat schon das Gefühl, dass es sich um Personen handelt, die sich selbst als Outlaws sehen, als Rebellen am Rande der Gesellschaft. Die sich selbst was beweisen möchten. Die sich da einen Kick holen. Sich einmal (und immer wieder) als etwas besonderes fühlen wollen.
Und die sich den Fußball und die Eintracht als Bühne gewählt haben, zum einen wegen der Masse der Normalos als Zeugen ihrer „Heldentaten“, zum anderen wegen der medialen Aufmerksamkeit. Und wenn es die Möglichkeit Eintracht nicht gäbe, wären sie halt bei einem anderen Verein, in einem anderen Stadion. Will sagen das muss man nicht persönlich nehmen.
Am Ende ist es ein Problem, das die Gesellschaft lösen muss. Hier ist wahrscheinlich Sozialarbeit gefragt. Arbeits- und Chancenvermittlung, Bildung. Das kann die Eintracht vielleicht unterstützen, aber sie kann das Problem allein nicht lösen. Das ist das Dilemma, in dem die Eintracht steckt. Die UEFA macht es sich da leicht. Unser Staat und unsere Polizei vielleicht auch. Das merkt man immer daran, wenn die Law and Order Rufe von seiten der Politik lauter werden.
Ich bin froh, dass ich weder bei der UEFA noch bei der Eintracht arbeite um Lösungen bzw zu Strafen zu erarbeiten.
Im Zweifel bringen sie nichts und treffen die Falschen.
Zur Klarstellung: zu verurteilen finde ich persönlich nur die gewordenen Dinge, nicht die aufgeführten Bengalos, Banner, Fahnen und Choreos natürlich.
Und ich meine, die Gruppe hätte bei klarer (nicht kletter) Positionierung gegen Würfe auch grundsätzlich nichts zu befürchten, wenn irgendein anderer etwas wirft...
Vielen Dank für Deinen ersten Beitrag zum Thema und vielen Dank für den weiteren wichtigen Punkt in diesem Beitrag!
Ich glaube, dass wenn Deine Gedanken von "der Kurve" geteilt würden, weil sie einfach für jeden annehmbar sind, dann hätten wir eine Kurve, die sich noch einmal deutlich "verbessert" sehen lassen könnte.
Was durch die sogenannte aktive Fanszene seit Jahren für die Stimmung im Waldstadion und bei den Auswärtsfahrten veranstaltet wird, begeistert mich.
Um auch hier bitte nicht missverstanden zu werden: Das Werfen von Pyro oder das Zünden von Böllern halte ich grundsätzlich für falsch, weil sie lebensgefährlich werden können, was wir in Marseille deutlich spüren konnten (ich hoffe, dass es dem Fan und seiner Frau, die die psychischen Folgen der Tat erfuhr, von Tag zu Tag besser geht und sie sich ohne irgendwelche Ängste wieder in Stadien aufhalten können (über den aktuellen Gesundheitszustand bin ich leider nicht informiert)!
Die Werfer von Pyro oder Zündler von Böllern sollten sich klar machen, dass sie mit ihrer freizügigen und großzügigen Art über die Gesundheit oder das Leben anderer zu entscheiden alles sind, nur keine Fans!
Es wäre also eine mehr als beachtenswerte neue Regel der Kurve wenn nicht nur auf die, die von Stadionverboten betroffen sind hingewiesen wird (ob man das nun akzeptieren kann oder nicht), sondern ein klares "Durchgreifen" (auch hier keine Forderung dies notfalls mit Gewalt zu tun) dass das nicht zu der Fanfamilie von Eintracht Frankfurt gehören muss und gehören soll!
Sorry, dass ich nur den Teilbereich rauspicke - aber bei "keine Homophobie" scheint es keinen Konsens zu geben.
In Köln wurde vor wenigen Wochen von Tausenden (!) "Ihr seid die Hauptstadt der Schwulen" gebrüllt und zwar koordiniert.
Ja, das verstehe ich und du hast Recht und ich habe beim Schreiben auch daran gedacht. Dennoch denke ich, ist der Regenbogen aus meiner Sicht grundsätzlich ein Konsens, der in Block weitestgehend gelebt wird...
Die Sprüche gegen Köln sind m. E. schlimm, aber nicht echter Homophobie geschuldet mehr als gegen Köln als Stadt. Da ist dieser Spruch dämlich hoch 5, aber m. E. nicht so zu werten..
Aber ich versteh deinen Punkt. Hätte ich ggf weglassen sollen
weil vor monaten hier berichtet wurde, dass in der kurve eintracht-sticker mit homophoben inhalten geklebt werden befürchte ich nach der köln-geschichte, dass der konsens mindestens bröckelt.
dein ausgangs-posting finde ich übrigens gut, soll natürlich auch erwähnt sein.
Ja, das verstehe ich und du hast Recht und ich habe beim Schreiben auch daran gedacht. Dennoch denke ich, ist der Regenbogen aus meiner Sicht grundsätzlich ein Konsens, der in Block weitestgehend gelebt wird...
Die Sprüche gegen Köln sind m. E. schlimm, aber nicht echter Homophobie geschuldet mehr als gegen Köln als Stadt. Da ist dieser Spruch dämlich hoch 5, aber m. E. nicht so zu werten..
Aber ich versteh deinen Punkt. Hätte ich ggf weglassen sollen
weil vor monaten hier berichtet wurde, dass in der kurve eintracht-sticker mit homophoben inhalten geklebt werden befürchte ich nach der köln-geschichte, dass der konsens mindestens bröckelt.
dein ausgangs-posting finde ich übrigens gut, soll natürlich auch erwähnt sein.
Vielen Dank für Deinen ersten Beitrag zum Thema und vielen Dank für den weiteren wichtigen Punkt in diesem Beitrag!
Ich glaube, dass wenn Deine Gedanken von "der Kurve" geteilt würden, weil sie einfach für jeden annehmbar sind, dann hätten wir eine Kurve, die sich noch einmal deutlich "verbessert" sehen lassen könnte.
Was durch die sogenannte aktive Fanszene seit Jahren für die Stimmung im Waldstadion und bei den Auswärtsfahrten veranstaltet wird, begeistert mich.
Um auch hier bitte nicht missverstanden zu werden: Das Werfen von Pyro oder das Zünden von Böllern halte ich grundsätzlich für falsch, weil sie lebensgefährlich werden können, was wir in Marseille deutlich spüren konnten (ich hoffe, dass es dem Fan und seiner Frau, die die psychischen Folgen der Tat erfuhr, von Tag zu Tag besser geht und sie sich ohne irgendwelche Ängste wieder in Stadien aufhalten können (über den aktuellen Gesundheitszustand bin ich leider nicht informiert)!
Die Werfer von Pyro oder Zündler von Böllern sollten sich klar machen, dass sie mit ihrer freizügigen und großzügigen Art über die Gesundheit oder das Leben anderer zu entscheiden alles sind, nur keine Fans!
Es wäre also eine mehr als beachtenswerte neue Regel der Kurve wenn nicht nur auf die, die von Stadionverboten betroffen sind hingewiesen wird (ob man das nun akzeptieren kann oder nicht), sondern ein klares "Durchgreifen" (auch hier keine Forderung dies notfalls mit Gewalt zu tun) dass das nicht zu der Fanfamilie von Eintracht Frankfurt gehören muss und gehören soll!
Kalte Technik - Pyrotechnik-Revolution?
https://www.11freunde.de/fussballkultur/kalte-technik-a-a8e20d3c-ee2a-44ae-a191-6a7388a1c61b
Wie ein Elektrotechniker mit E-Bengalos Pyroshows im Stadion revolutionieren will.
(leider hinter der paywall)
googeln bringt eine pressemitteilung des anbieters:
Elektronischer Bengalo soll Pyrotechnik ersetzen
https://www.openpr.de/news/1296966/Elektronischer-Bengalo-soll-Pyrotechnik-ersetzen.html
"(...) entsteht derzeit ein neues Konzept für Licht- und Showeffekte in Stadien, bei Konzerten und Großveranstaltungen: eine elektronische Bengalo-Fackel, die das Erlebnis echter Pyrotechnik simuliert – jedoch vollkommen rauchfrei, ohne Feuer und sicher."
nach dem lesen beschleicht mich leider gleich das gefühl, dass mindesten eine fangruppierung die e-pyros (wenn sie serienreif, gut und erlaubt wären) ablehnen wird...
Es geht ja auch eher ums Provozieren.
Kalte Technik - Pyrotechnik-Revolution?
https://www.11freunde.de/fussballkultur/kalte-technik-a-a8e20d3c-ee2a-44ae-a191-6a7388a1c61b
Wie ein Elektrotechniker mit E-Bengalos Pyroshows im Stadion revolutionieren will.
(leider hinter der paywall)
googeln bringt eine pressemitteilung des anbieters:
Elektronischer Bengalo soll Pyrotechnik ersetzen
https://www.openpr.de/news/1296966/Elektronischer-Bengalo-soll-Pyrotechnik-ersetzen.html
"(...) entsteht derzeit ein neues Konzept für Licht- und Showeffekte in Stadien, bei Konzerten und Großveranstaltungen: eine elektronische Bengalo-Fackel, die das Erlebnis echter Pyrotechnik simuliert – jedoch vollkommen rauchfrei, ohne Feuer und sicher."
nach dem lesen beschleicht mich leider gleich das gefühl, dass mindesten eine fangruppierung die e-pyros (wenn sie serienreif, gut und erlaubt wären) ablehnen wird...
Kalte Technik - Pyrotechnik-Revolution?
https://www.11freunde.de/fussballkultur/kalte-technik-a-a8e20d3c-ee2a-44ae-a191-6a7388a1c61b
Wie ein Elektrotechniker mit E-Bengalos Pyroshows im Stadion revolutionieren will.
(leider hinter der paywall)
googeln bringt eine pressemitteilung des anbieters:
Elektronischer Bengalo soll Pyrotechnik ersetzen
https://www.openpr.de/news/1296966/Elektronischer-Bengalo-soll-Pyrotechnik-ersetzen.html
"(...) entsteht derzeit ein neues Konzept für Licht- und Showeffekte in Stadien, bei Konzerten und Großveranstaltungen: eine elektronische Bengalo-Fackel, die das Erlebnis echter Pyrotechnik simuliert – jedoch vollkommen rauchfrei, ohne Feuer und sicher."
nach dem lesen beschleicht mich leider gleich das gefühl, dass mindesten eine fangruppierung die e-pyros (wenn sie serienreif, gut und erlaubt wären) ablehnen wird...
Es geht ja auch eher ums Provozieren.
jepp.
vielleicht liege ich aber auch total falsch und die sache wird den durchbruch bringen.
Es geht ja auch eher ums Provozieren.
jepp.
vielleicht liege ich aber auch total falsch und die sache wird den durchbruch bringen.
Verabredung zur Massenschlägerei, Frankfurter und Hamburger vor dem Spiel festgenommen.
Wiedersehensfreude!
Verabredung zur Massenschlägerei, Frankfurter und Hamburger vor dem Spiel festgenommen.
Wiedersehensfreude!
Verabredung zur Massenschlägerei, Frankfurter und Hamburger vor dem Spiel festgenommen.
Waren das auch wieder scheinbar nur zwei Einzeltäter? Das Problem sitzt tiefer und ich bleibe dabei, das Problem besteht auch durch Schützen dieser Chaoten seitens bestimmter Gruppierungen.
Wenn es nur ansatzweise so wäre wie gesanglich suggeriert (aus der Liebe zu Dir, über alles, etc.), würde es noch im Block zu Reaktionen und Gegenwind kommen.
Waren das auch wieder scheinbar nur zwei Einzeltäter? Das Problem sitzt tiefer und ich bleibe dabei, das Problem besteht auch durch Schützen dieser Chaoten seitens bestimmter Gruppierungen.
Wenn es nur ansatzweise so wäre wie gesanglich suggeriert (aus der Liebe zu Dir, über alles, etc.), würde es noch im Block zu Reaktionen und Gegenwind kommen.
Ja, kann man so sehen. Und Einzeltäter waren das heute nicht. Das war quasi der gesamte obere Block.
Das ist aber wie immer dasselbe Problem: vielleicht jeder 20te oder 30te hat ein Bengalo in der Hand, die anderen eben nicht. Der ein oder andere verdeckt vielleicht nen Kollegen. Aber alle scheinen es abzufeiern. Also nicht nur zu dulden. Denn es gehört dann schon irgendwie zur gemeinsamen Fankultur. Das Selbstverständnis lautet da: Pyro ist doch harmlos. Es passiert nix. Es macht Spaß und sieht geil aus. Keine Ahnung, warum sich soviele darüber aufregen. Und überhaupt, das macht es ja noch geiler, dass sich soviele darüber aufregen. So machts noch mehr Spaß.
Tja, tolle Erkenntnis, aber nichts was so irgendwie polizeilich verwertbar wäre. Oder der Eintracht ermöglichen würde, einzelne Personen zu identifizieren.
Waren das auch wieder scheinbar nur zwei Einzeltäter? Das Problem sitzt tiefer und ich bleibe dabei, das Problem besteht auch durch Schützen dieser Chaoten seitens bestimmter Gruppierungen.
Wenn es nur ansatzweise so wäre wie gesanglich suggeriert (aus der Liebe zu Dir, über alles, etc.), würde es noch im Block zu Reaktionen und Gegenwind kommen.
Ja, kann man so sehen. Und Einzeltäter waren das heute nicht. Das war quasi der gesamte obere Block.
Das ist aber wie immer dasselbe Problem: vielleicht jeder 20te oder 30te hat ein Bengalo in der Hand, die anderen eben nicht. Der ein oder andere verdeckt vielleicht nen Kollegen. Aber alle scheinen es abzufeiern. Also nicht nur zu dulden. Denn es gehört dann schon irgendwie zur gemeinsamen Fankultur. Das Selbstverständnis lautet da: Pyro ist doch harmlos. Es passiert nix. Es macht Spaß und sieht geil aus. Keine Ahnung, warum sich soviele darüber aufregen. Und überhaupt, das macht es ja noch geiler, dass sich soviele darüber aufregen. So machts noch mehr Spaß.
Tja, tolle Erkenntnis, aber nichts was so irgendwie polizeilich verwertbar wäre. Oder der Eintracht ermöglichen würde, einzelne Personen zu identifizieren.
Wie man merkt, sitzt der Stachel bei mir eben tief wegen Baku. Und auch wenn es in Hamburg „nur“ Pyro oder das Verabreden Einzelner zum Kloppen am Vortag war, so empfinde ich es als ignorant und auch heuchlerisch den anderen Fans und dem Verein gegenüber. Da wird ein krass unterschiedlicher Maßstab angesetzt und das zeugt von null, wirklich null Feingefühl. Wehe es wird mal durchgegriffen und wehe die Eintracht reagiert hart auf diese Ereignisse. Und da sind wir wieder beim von Dir angesprochenen gesellschaftlichen Thema.
Ich fürchte die SGE muss und wird in irgendeiner Form reagieren und es wird auch Unbeteiligte treffen. Reden und appellieren alleine wird nicht mehr helfen. Aber gibt es angesichts des Trends der Vorfälle (zwar weniger, aber nicht nur Einzeltäter) Alternativen?
Ja, kann man so sehen. Und Einzeltäter waren das heute nicht. Das war quasi der gesamte obere Block.
Das ist aber wie immer dasselbe Problem: vielleicht jeder 20te oder 30te hat ein Bengalo in der Hand, die anderen eben nicht. Der ein oder andere verdeckt vielleicht nen Kollegen. Aber alle scheinen es abzufeiern. Also nicht nur zu dulden. Denn es gehört dann schon irgendwie zur gemeinsamen Fankultur. Das Selbstverständnis lautet da: Pyro ist doch harmlos. Es passiert nix. Es macht Spaß und sieht geil aus. Keine Ahnung, warum sich soviele darüber aufregen. Und überhaupt, das macht es ja noch geiler, dass sich soviele darüber aufregen. So machts noch mehr Spaß.
Tja, tolle Erkenntnis, aber nichts was so irgendwie polizeilich verwertbar wäre. Oder der Eintracht ermöglichen würde, einzelne Personen zu identifizieren.
Wie man merkt, sitzt der Stachel bei mir eben tief wegen Baku. Und auch wenn es in Hamburg „nur“ Pyro oder das Verabreden Einzelner zum Kloppen am Vortag war, so empfinde ich es als ignorant und auch heuchlerisch den anderen Fans und dem Verein gegenüber. Da wird ein krass unterschiedlicher Maßstab angesetzt und das zeugt von null, wirklich null Feingefühl. Wehe es wird mal durchgegriffen und wehe die Eintracht reagiert hart auf diese Ereignisse. Und da sind wir wieder beim von Dir angesprochenen gesellschaftlichen Thema.
Ich fürchte die SGE muss und wird in irgendeiner Form reagieren und es wird auch Unbeteiligte treffen. Reden und appellieren alleine wird nicht mehr helfen. Aber gibt es angesichts des Trends der Vorfälle (zwar weniger, aber nicht nur Einzeltäter) Alternativen?
Wenn die Hauptverantwortlichen für den sportlichen Bereich, also Krösche und/oder Toppmöller, mehrere Wochen hintereinander durch "Nichtleistung" auffallen, wird vehement der Rausschmiß gefordert.
Wenn die Hauptverantwortlichen für den Fanbereich, also Reschke und/oder Hellmann seit Jahren, teilweise seit Jahrzehnten, durch "Nichtleistung " auffallen, wird vehement....nix gefordert. Und es passiert auch nix
Also mache ich mal einen provokativen Anfang:
Reschke raus. Hellmann raus.
Zudem will ich auch was konstruktives vorschlagen:
Hinsichtlich Pyro sollten sich unsere Verantwortlichen mal von den Klubs der Premier League beraten lassen, und deren Konzept (auch mit staatlicher Zwangsbeteiligung) kopieren.
In englischen Stadien gibt es viel, aber keine Pyro-Probleme
Frohe Gedanken
Dass sich Reschke und Hellmann für das Verhalten einzelner Fans verantworten müssen, find ich abenteuerlich.
Du kannst nur das verantworten, was Du kontrollieren kannst.
So könnte man auch eben mal den User babbelned für die LKW Maut verantwortlich machen , der Du wohl kaum gerecht werden könntest, weil Du dort nichts kontrollieren kannst (vermute ich mal).
Man kann im sportlichen Bereicht Verträge gestalten, so dass bestimmte Spieler für den Verein auflaufen etc. Das können die Verantwortlichen steuern.
Wie sollen denn Hellmann und Reschke steuern, was auf der Tribüne im Gästeblock des Stadions in Hamburg passiert (darüberhinausgehend was bereits gemacht wird, wie Stadionverbote, Sozialarbeit,...) ?
Der Vorschlag von der Premier League zu lernen ergibt mit Deiner Aussage "Hellmann/Reschke raus" überhaupt keinen Sinn, da sich dort Ligen & Verbände auf ein gemeinsames Konzept geeinigt haben. Du willst hier aber die Verantwortlichen eines einzelnen Vereins für etwas verantwortlichen machen, was auch in Großbritannien nicht von einem einzelnen Verein gelöst wurde.
Deine Forderung nach Personalwechseln sollte dann eher Richtung DFL und DFB gehen, aber weniger Richtung Hellmann/Reschke.