Bommer1974 schrieb: Würden weite Teile der Kurve hier einheitlich diejenigen "angehen", die in kritischen Situationen ausarten und gewalttätig werden oder, worum es hier doch vordergründig geht, Dinge werfen, wäre das Problem relativ schnell im Griff.
Wen meinst du mit "weite Teile der Kurve" denn genau, die gewalttätig gewordene Personen angehen sollen?
Bommer1974 schrieb: Dann würden Werfer sich nämlich 20 mal überlegen, ob ein (stillschweigend geduldeter) Bengalo, nur zum Leuchten gezündet würde, oder ob man den in andere Blöcke oder den Rasen wirft, weil sie dann nämlich wörtlich (zurecht) "aufs Maul" bekommen von der Masse (nein, ich rufe NICHT zu Gewalt auf!).
dann müsstest du aber mal "aufs Maul bekommen" genauer definieren.
Einige die sich damals kritisch äußerten waren durchaus Vielfahrer und einige der anderen User aktiv in der... sagen wir Problemzone und der Austausch persönlich vor Ort.
20 Jahre im Kreis. Nur damit das Jubiläum nicht untergeht und einige User, die einen Stehblock nur aus dem TV kennen mal verstehen, dass wir das ja nicht erst seit gestern diskutieren und warum zB ich an absolut keine Änderung glaube.
Ich würde ja sagen, dass sich irgendwann mal jemand schwer verletzt, aber das ist bereits passiert oder dass der Staat es als Entschuldigung nimmt den Block zu stürmen, aber das ist schon mehrmals passiert oder dass es zu Ausschlüssen kommt, aber das ist natürlich auch schon passiert.
Manchmal ist Tradition einfach nur scheiße, aber als positiven Abschluss möchte ich anmerken, dass ich nicht glaube, dass wir das Thema hier in 20 Jahren immer noch diskutieren. So oder so...
Einige die sich damals kritisch äußerten waren durchaus Vielfahrer und einige der anderen User aktiv in der... sagen wir Problemzone und der Austausch persönlich vor Ort.
20 Jahre im Kreis. Nur damit das Jubiläum nicht untergeht und einige User, die einen Stehblock nur aus dem TV kennen mal verstehen, dass wir das ja nicht erst seit gestern diskutieren und warum zB ich an absolut keine Änderung glaube.
Ich würde ja sagen, dass sich irgendwann mal jemand schwer verletzt, aber das ist bereits passiert oder dass der Staat es als Entschuldigung nimmt den Block zu stürmen, aber das ist schon mehrmals passiert oder dass es zu Ausschlüssen kommt, aber das ist natürlich auch schon passiert.
Manchmal ist Tradition einfach nur scheiße, aber als positiven Abschluss möchte ich anmerken, dass ich nicht glaube, dass wir das Thema hier in 20 Jahren immer noch diskutieren. So oder so...
Hätte es 1985 schon ein Forum gegeben gäbe es wahrscheinlich seitenweise Debatten über die Adlerfront...
In Bezug auf Pyro und die Diskussionen aus dem Jahr 2005: Ich sehe schon ein Unterschied was die Verwendung und Akzeptanz von Pyrotechnik angeht im Vergleich zu heute. Wir haben damals nicht international gespielt und man hatte hier und da mal Spiele wo es Pyro gab, z.b. bei Derbys wie gegen Lautern, Mainz oder mal in Hannover. Unter dem Strich war das aber DEUTLICH weniger als heute, bei Heimspielen gab es sogar über Jahre hinweg überhaupt kein Pyro. Heute brennt es halt immer. Fast bei jedem Auswärtsspiel und sehr oft auch bei Heimspielen. Es ist die Regel geworden, nicht mehr die Ausnahme...
Und selbst damit hätte ich grundsätzlich kein Problem. Wenn man es halt endlich mal konsequent hinbekommen würde das Zeug nicht zu werfen und die Böller wegzulassen.
Einige die sich damals kritisch äußerten waren durchaus Vielfahrer und einige der anderen User aktiv in der... sagen wir Problemzone und der Austausch persönlich vor Ort.
20 Jahre im Kreis. Nur damit das Jubiläum nicht untergeht und einige User, die einen Stehblock nur aus dem TV kennen mal verstehen, dass wir das ja nicht erst seit gestern diskutieren und warum zB ich an absolut keine Änderung glaube.
Ich würde ja sagen, dass sich irgendwann mal jemand schwer verletzt, aber das ist bereits passiert oder dass der Staat es als Entschuldigung nimmt den Block zu stürmen, aber das ist schon mehrmals passiert oder dass es zu Ausschlüssen kommt, aber das ist natürlich auch schon passiert.
Manchmal ist Tradition einfach nur scheiße, aber als positiven Abschluss möchte ich anmerken, dass ich nicht glaube, dass wir das Thema hier in 20 Jahren immer noch diskutieren. So oder so...
Einige die sich damals kritisch äußerten waren durchaus Vielfahrer und einige der anderen User aktiv in der... sagen wir Problemzone und der Austausch persönlich vor Ort.
20 Jahre im Kreis. Nur damit das Jubiläum nicht untergeht und einige User, die einen Stehblock nur aus dem TV kennen mal verstehen, dass wir das ja nicht erst seit gestern diskutieren und warum zB ich an absolut keine Änderung glaube.
Ich würde ja sagen, dass sich irgendwann mal jemand schwer verletzt, aber das ist bereits passiert oder dass der Staat es als Entschuldigung nimmt den Block zu stürmen, aber das ist schon mehrmals passiert oder dass es zu Ausschlüssen kommt, aber das ist natürlich auch schon passiert.
Manchmal ist Tradition einfach nur scheiße, aber als positiven Abschluss möchte ich anmerken, dass ich nicht glaube, dass wir das Thema hier in 20 Jahren immer noch diskutieren. So oder so...
Hätte es 1985 schon ein Forum gegeben gäbe es wahrscheinlich seitenweise Debatten über die Adlerfront...
In Bezug auf Pyro und die Diskussionen aus dem Jahr 2005: Ich sehe schon ein Unterschied was die Verwendung und Akzeptanz von Pyrotechnik angeht im Vergleich zu heute. Wir haben damals nicht international gespielt und man hatte hier und da mal Spiele wo es Pyro gab, z.b. bei Derbys wie gegen Lautern, Mainz oder mal in Hannover. Unter dem Strich war das aber DEUTLICH weniger als heute, bei Heimspielen gab es sogar über Jahre hinweg überhaupt kein Pyro. Heute brennt es halt immer. Fast bei jedem Auswärtsspiel und sehr oft auch bei Heimspielen. Es ist die Regel geworden, nicht mehr die Ausnahme...
Und selbst damit hätte ich grundsätzlich kein Problem. Wenn man es halt endlich mal konsequent hinbekommen würde das Zeug nicht zu werfen und die Böller wegzulassen.
[...] Heute brennt es halt immer. Fast bei jedem Auswärtsspiel und sehr oft auch bei Heimspielen. Es ist die Regel geworden, nicht mehr die Ausnahme...
Und selbst damit hätte ich grundsätzlich kein Problem. Wenn man es halt endlich mal konsequent hinbekommen würde das Zeug nicht zu werfen und die Böller wegzulassen.
Da gehe ich voll mit. Ich mag es sogar, wenn es 'brennt'. Aber es sollte etwas besonderes sein... und keine anderen gefährden.
Wenn ich Dich richtig verstehe, betrachtest Du die lamentablerweise nicht geahndeten Exzesse durch die Staatsgewalt als rechtsstaatlich. Bei allem Verständnis für Misstrauen und damit einhergehend einen gewissen Zynismus, bringt einen das in der Diskussion kaum weiter und sollte kaum zum Maßstab rechtsstaatlichen Handels stilisiert werden.
Hast Du ne Quelle zu dem angesprochenen Vorkommnis in Barcelona? Ich will das partout nicht ausschließen, die Entwicklung - zumal seit Corona - macht mir Sorge. Aber vielleicht versorgst Du uns um der Nachvollziehbarkeit Willen mit einer Quelle.
Wenn ich Dich richtig verstehe, betrachtest Du die lamentablerweise nicht geahndeten Exzesse durch die Staatsgewalt als rechtsstaatlich. Bei allem Verständnis für Misstrauen und damit einhergehend einen gewissen Zynismus, bringt einen das in der Diskussion kaum weiter und sollte kaum zum Maßstab rechtsstaatlichen Handels stilisiert werden.
Hast Du ne Quelle zu dem angesprochenen Vorkommnis in Barcelona? Ich will das partout nicht ausschließen, die Entwicklung - zumal seit Corona - macht mir Sorge. Aber vielleicht versorgst Du uns um der Nachvollziehbarkeit Willen mit einer Quelle.
Naja, nach über 20 Jahren (mal weniger, mal sehr viel mehr) Politaktivismus überwiegt bei mir leider aus eigener Erfahrung eine gewisse Skepsis alleine dem Begriff 'Rechtsstaat' gegenüber. Unsinnige Gerichtsurteile, Polizeigewalt, Korruption... die Form von Rechtsstaat die sich viele so wünschen existiert halt nur für einen Teil der Menschen hier. Ich stimme aber zu: die Diskussion bringt das nicht weiter, sollte nur ein kleiner Seitenhieb auf diese Begrifflichkeit sein.
Eine eigene Quelle hab ich nicht, Anthrax hat das in diesem Thread am 11.12. gepostet. Daher die Nachfrage ob es da mehr dazu gibt. Es wäre nur ein weiterer Tropfen auf den seit Jahren heißer werdenden Stein... Und ganz ehrlich: ich empfinde das als das wesentlich größere Problem als die Pyrodiskussion und die Strafen die das nach sich zieht. Ja, das ist nervig, keine Frage. Das Faschoproblem ist aber gesellschaftlich relevant. Und das klein zu halten funktioniert eben nie, das hat die Geschichte gezeigt.
Eine eigene Quelle hab ich nicht, Anthrax hat das in diesem Thread am 11.12. gepostet. Daher die Nachfrage ob es da mehr dazu gibt. Es wäre nur ein weiterer Tropfen auf den seit Jahren heißer werdenden Stein... Und ganz ehrlich: ich empfinde das als das wesentlich größere Problem als die Pyrodiskussion und die Strafen die das nach sich zieht. Ja, das ist nervig, keine Frage. Das Faschoproblem ist aber gesellschaftlich relevant. Und das klein zu halten funktioniert eben nie, das hat die Geschichte gezeigt.
Einige die sich damals kritisch äußerten waren durchaus Vielfahrer und einige der anderen User aktiv in der... sagen wir Problemzone und der Austausch persönlich vor Ort.
20 Jahre im Kreis. Nur damit das Jubiläum nicht untergeht und einige User, die einen Stehblock nur aus dem TV kennen mal verstehen, dass wir das ja nicht erst seit gestern diskutieren und warum zB ich an absolut keine Änderung glaube.
Ich würde ja sagen, dass sich irgendwann mal jemand schwer verletzt, aber das ist bereits passiert oder dass der Staat es als Entschuldigung nimmt den Block zu stürmen, aber das ist schon mehrmals passiert oder dass es zu Ausschlüssen kommt, aber das ist natürlich auch schon passiert.
Manchmal ist Tradition einfach nur scheiße, aber als positiven Abschluss möchte ich anmerken, dass ich nicht glaube, dass wir das Thema hier in 20 Jahren immer noch diskutieren. So oder so...
Hätte es 1985 schon ein Forum gegeben gäbe es wahrscheinlich seitenweise Debatten über die Adlerfront...
In Bezug auf Pyro und die Diskussionen aus dem Jahr 2005: Ich sehe schon ein Unterschied was die Verwendung und Akzeptanz von Pyrotechnik angeht im Vergleich zu heute. Wir haben damals nicht international gespielt und man hatte hier und da mal Spiele wo es Pyro gab, z.b. bei Derbys wie gegen Lautern, Mainz oder mal in Hannover. Unter dem Strich war das aber DEUTLICH weniger als heute, bei Heimspielen gab es sogar über Jahre hinweg überhaupt kein Pyro. Heute brennt es halt immer. Fast bei jedem Auswärtsspiel und sehr oft auch bei Heimspielen. Es ist die Regel geworden, nicht mehr die Ausnahme...
Und selbst damit hätte ich grundsätzlich kein Problem. Wenn man es halt endlich mal konsequent hinbekommen würde das Zeug nicht zu werfen und die Böller wegzulassen.
[...] Heute brennt es halt immer. Fast bei jedem Auswärtsspiel und sehr oft auch bei Heimspielen. Es ist die Regel geworden, nicht mehr die Ausnahme...
Und selbst damit hätte ich grundsätzlich kein Problem. Wenn man es halt endlich mal konsequent hinbekommen würde das Zeug nicht zu werfen und die Böller wegzulassen.
Da gehe ich voll mit. Ich mag es sogar, wenn es 'brennt'. Aber es sollte etwas besonderes sein... und keine anderen gefährden.
ich bin offensichtlich so was von "antiquiert" und von mir aus "speßig", da ich es nicht mag und zwar losgelöst davon, dass auch Pyro Verstösse in der Summe auch nicht wenig Geldstrafen hervorrufen. Aber wir bewegen uns im Kreis, da es die Verursacher offensichtlich nicht interessiert
Wenn ich Dich richtig verstehe, betrachtest Du die lamentablerweise nicht geahndeten Exzesse durch die Staatsgewalt als rechtsstaatlich. Bei allem Verständnis für Misstrauen und damit einhergehend einen gewissen Zynismus, bringt einen das in der Diskussion kaum weiter und sollte kaum zum Maßstab rechtsstaatlichen Handels stilisiert werden.
Hast Du ne Quelle zu dem angesprochenen Vorkommnis in Barcelona? Ich will das partout nicht ausschließen, die Entwicklung - zumal seit Corona - macht mir Sorge. Aber vielleicht versorgst Du uns um der Nachvollziehbarkeit Willen mit einer Quelle.
Naja, nach über 20 Jahren (mal weniger, mal sehr viel mehr) Politaktivismus überwiegt bei mir leider aus eigener Erfahrung eine gewisse Skepsis alleine dem Begriff 'Rechtsstaat' gegenüber. Unsinnige Gerichtsurteile, Polizeigewalt, Korruption... die Form von Rechtsstaat die sich viele so wünschen existiert halt nur für einen Teil der Menschen hier. Ich stimme aber zu: die Diskussion bringt das nicht weiter, sollte nur ein kleiner Seitenhieb auf diese Begrifflichkeit sein.
Eine eigene Quelle hab ich nicht, Anthrax hat das in diesem Thread am 11.12. gepostet. Daher die Nachfrage ob es da mehr dazu gibt. Es wäre nur ein weiterer Tropfen auf den seit Jahren heißer werdenden Stein... Und ganz ehrlich: ich empfinde das als das wesentlich größere Problem als die Pyrodiskussion und die Strafen die das nach sich zieht. Ja, das ist nervig, keine Frage. Das Faschoproblem ist aber gesellschaftlich relevant. Und das klein zu halten funktioniert eben nie, das hat die Geschichte gezeigt.
Eine eigene Quelle hab ich nicht, Anthrax hat das in diesem Thread am 11.12. gepostet. Daher die Nachfrage ob es da mehr dazu gibt. Es wäre nur ein weiterer Tropfen auf den seit Jahren heißer werdenden Stein... Und ganz ehrlich: ich empfinde das als das wesentlich größere Problem als die Pyrodiskussion und die Strafen die das nach sich zieht. Ja, das ist nervig, keine Frage. Das Faschoproblem ist aber gesellschaftlich relevant. Und das klein zu halten funktioniert eben nie, das hat die Geschichte gezeigt.
[...] Heute brennt es halt immer. Fast bei jedem Auswärtsspiel und sehr oft auch bei Heimspielen. Es ist die Regel geworden, nicht mehr die Ausnahme...
Und selbst damit hätte ich grundsätzlich kein Problem. Wenn man es halt endlich mal konsequent hinbekommen würde das Zeug nicht zu werfen und die Böller wegzulassen.
Da gehe ich voll mit. Ich mag es sogar, wenn es 'brennt'. Aber es sollte etwas besonderes sein... und keine anderen gefährden.
ich bin offensichtlich so was von "antiquiert" und von mir aus "speßig", da ich es nicht mag und zwar losgelöst davon, dass auch Pyro Verstösse in der Summe auch nicht wenig Geldstrafen hervorrufen. Aber wir bewegen uns im Kreis, da es die Verursacher offensichtlich nicht interessiert
ich bin offensichtlich so was von "antiquiert" und von mir aus "speßig", da ich es nicht mag und zwar losgelöst davon, dass auch Pyro Verstösse in der Summe auch nicht wenig Geldstrafen hervorrufen. Aber wir bewegen uns im Kreis, da es die Verursacher offensichtlich nicht interessiert
Nur um das zu verdeutlichen: ich finde es atmosphärisch super, bin aber weit davon entfernt sowas im Stadion zu machen. Wäre ja froh überhaupt mal wieder ins Stadion zu kommen. -.- Mir ging es auch weniger um die Geldstrafen, die hammernervig sind, als denn um die Priorisierung. Pyro die fliegt geht in die Richtung; das geht halt auch gar nicht... dennoch: wenn aus unserem Lager rechter Scheiß kommt, dann finde ich das halt deutlich schwieriger. Da distanziere ich mich nicht nur von, das bekämpfe ich mein halbes Leben aktiv. Und ich find die Entwicklungen mega traurig, dass es da anscheinend keine aktive Strategie gegen gibt. Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, sollte ich mich irren... ich bin wie gesagt weit weg.
Wen meinst du mit "weite Teile der Kurve" denn genau, die gewalttätig gewordene Personen angehen sollen?
Damit meine ich"weite Teile der Kurve"!
Weite Teile" bedeutet "große Bereiche", "viel", "umfangreiche Abschnitte" oder "einen großen Teil von etwas" und wird verwendet, um auszudrücken, dass eine signifikante, aber nicht die Gesamtheit gemeint ist! (hab ich so im Internet gefunden!) Ist also nicht von mir.
Hier meint das übertragen also " viele/die Mehrheit der Menschen, die in der Kurve stehen"!
Juno267 schrieb:
dann müsstest du aber mal "aufs Maul bekommen" genauer definieren
Das ist eine Metapher, kennst Du vielleicht und ich muss gar nichts außer hin und wieder aufs Klo.
Google sagt z. B.: Eine Metapher ist ein Stilmittel, ein sprachliches Bild. Dabei werden Wörter nicht in ihrer eigentlichen Bedeutung verwendet. Sie bekommen eine übertragene, versteckte oder nicht eindeutige Bedeutung, die in unseren Köpfen ein gewisses Bild erzeugt...
Du verstehst vermutlich, dass ich nicht Gewalt mit Gewalt beantworten möchte sondern meine, dass man den Tätern (muss ich das auch erklären?) deutlich klar machen sollte, dass sie das unterlassen sollen, damit es nicht eskaliert. Eskalieren müsste ich Dir nun vermutlich wieder definieren, aber denk Dir bitte Deinen Teil und stell Dich nicht regelmäßig absichtlich dumm.
Wieder Google: Dumm stellen impliziert, dass die betroffene Person nicht wirklich dumm ist, sondern nur temporär so tut oder sich dumm verhält – meist aus taktischen Gründen
Wen meinst du mit "weite Teile der Kurve" denn genau, die gewalttätig gewordene Personen angehen sollen?
Damit meine ich"weite Teile der Kurve"!
Weite Teile" bedeutet "große Bereiche", "viel", "umfangreiche Abschnitte" oder "einen großen Teil von etwas" und wird verwendet, um auszudrücken, dass eine signifikante, aber nicht die Gesamtheit gemeint ist! (hab ich so im Internet gefunden!) Ist also nicht von mir.
Hier meint das übertragen also " viele/die Mehrheit der Menschen, die in der Kurve stehen"!
Juno267 schrieb:
dann müsstest du aber mal "aufs Maul bekommen" genauer definieren
Das ist eine Metapher, kennst Du vielleicht und ich muss gar nichts außer hin und wieder aufs Klo.
Google sagt z. B.: Eine Metapher ist ein Stilmittel, ein sprachliches Bild. Dabei werden Wörter nicht in ihrer eigentlichen Bedeutung verwendet. Sie bekommen eine übertragene, versteckte oder nicht eindeutige Bedeutung, die in unseren Köpfen ein gewisses Bild erzeugt...
Du verstehst vermutlich, dass ich nicht Gewalt mit Gewalt beantworten möchte sondern meine, dass man den Tätern (muss ich das auch erklären?) deutlich klar machen sollte, dass sie das unterlassen sollen, damit es nicht eskaliert. Eskalieren müsste ich Dir nun vermutlich wieder definieren, aber denk Dir bitte Deinen Teil und stell Dich nicht regelmäßig absichtlich dumm.
Wieder Google: Dumm stellen impliziert, dass die betroffene Person nicht wirklich dumm ist, sondern nur temporär so tut oder sich dumm verhält – meist aus taktischen Gründen
Ich halte es für schwierig von ganz normalen Fans zu erwarten, dass sie sich gewalttätig gewordenen Fans entgegen stellen.
Warum nutzt du an dieser Stelle die Metpaher "aufs Maul bekommen", anstatt direkt zu sagen, was du meinst. Wäre irgendwie einfacher.
Wen meinst du mit "weite Teile der Kurve" denn genau, die gewalttätig gewordene Personen angehen sollen?
Damit meine ich"weite Teile der Kurve"!
Weite Teile" bedeutet "große Bereiche", "viel", "umfangreiche Abschnitte" oder "einen großen Teil von etwas" und wird verwendet, um auszudrücken, dass eine signifikante, aber nicht die Gesamtheit gemeint ist! (hab ich so im Internet gefunden!) Ist also nicht von mir.
Hier meint das übertragen also " viele/die Mehrheit der Menschen, die in der Kurve stehen"!
Juno267 schrieb:
dann müsstest du aber mal "aufs Maul bekommen" genauer definieren
Das ist eine Metapher, kennst Du vielleicht und ich muss gar nichts außer hin und wieder aufs Klo.
Google sagt z. B.: Eine Metapher ist ein Stilmittel, ein sprachliches Bild. Dabei werden Wörter nicht in ihrer eigentlichen Bedeutung verwendet. Sie bekommen eine übertragene, versteckte oder nicht eindeutige Bedeutung, die in unseren Köpfen ein gewisses Bild erzeugt...
Du verstehst vermutlich, dass ich nicht Gewalt mit Gewalt beantworten möchte sondern meine, dass man den Tätern (muss ich das auch erklären?) deutlich klar machen sollte, dass sie das unterlassen sollen, damit es nicht eskaliert. Eskalieren müsste ich Dir nun vermutlich wieder definieren, aber denk Dir bitte Deinen Teil und stell Dich nicht regelmäßig absichtlich dumm.
Wieder Google: Dumm stellen impliziert, dass die betroffene Person nicht wirklich dumm ist, sondern nur temporär so tut oder sich dumm verhält – meist aus taktischen Gründen
Ich halte es für schwierig von ganz normalen Fans zu erwarten, dass sie sich gewalttätig gewordenen Fans entgegen stellen.
Warum nutzt du an dieser Stelle die Metpaher "aufs Maul bekommen", anstatt direkt zu sagen, was du meinst. Wäre irgendwie einfacher.
Wenn es Common-Sense wäre, bei derartigen Aktionen klar und deutlich dagegen zu sein und das verbal in der Gruppe deutlich zu benennen, wäre das ein Schritt.
Ständig nur "geht nicht" ist eben auch keine Lösung.
Wenn in einer Schweigeminute ein Idiot irgendwas Dummes rein ruft, brüllt auch das Stadion dagegen und der Rufer wird zu Räson gebracht.
Nochmal: Stell dich nicht blöd! Wenn in der Stadt drei Schläger-Deppen eine Frau angehen, kann, soll und wird in der Regel auch die Masse normaler Passanten dagegen gehen und im Sinne von Zivilcourage unterbinden, dass die Frau verprügelt wird.
Willst Du nicht verstehen oder argumentierst Du hier indirekt nur pro Ultra-Verfehlungen?
Eine eigene Quelle hab ich nicht, Anthrax hat das in diesem Thread am 11.12. gepostet. Daher die Nachfrage ob es da mehr dazu gibt. Es wäre nur ein weiterer Tropfen auf den seit Jahren heißer werdenden Stein... Und ganz ehrlich: ich empfinde das als das wesentlich größere Problem als die Pyrodiskussion und die Strafen die das nach sich zieht. Ja, das ist nervig, keine Frage. Das Faschoproblem ist aber gesellschaftlich relevant. Und das klein zu halten funktioniert eben nie, das hat die Geschichte gezeigt.
Kann ich aus mir unersichtlichen Gründen leider nicht abspielen. Aber hitlert da jetzt wer aus unserer Ecke rum, oder einer von Barca?
Ich hab auch ein Video gesehen da kam der Hitlergruß eindeutig aus außerhalb des Gästeblocks in Richtung Eintrachtfans. Scheint mittlerweile in Europa Usus zu sein das man uns gerne mit Hitlergrüßen provoziert... In Rom ging das damals ja das ganze Spiel über ohne das es irgendjemanden dort gejuckt hätte...
ich bin offensichtlich so was von "antiquiert" und von mir aus "speßig", da ich es nicht mag und zwar losgelöst davon, dass auch Pyro Verstösse in der Summe auch nicht wenig Geldstrafen hervorrufen. Aber wir bewegen uns im Kreis, da es die Verursacher offensichtlich nicht interessiert
ich bin offensichtlich so was von "antiquiert" und von mir aus "speßig", da ich es nicht mag und zwar losgelöst davon, dass auch Pyro Verstösse in der Summe auch nicht wenig Geldstrafen hervorrufen. Aber wir bewegen uns im Kreis, da es die Verursacher offensichtlich nicht interessiert
Nur um das zu verdeutlichen: ich finde es atmosphärisch super, bin aber weit davon entfernt sowas im Stadion zu machen. Wäre ja froh überhaupt mal wieder ins Stadion zu kommen. -.- Mir ging es auch weniger um die Geldstrafen, die hammernervig sind, als denn um die Priorisierung. Pyro die fliegt geht in die Richtung; das geht halt auch gar nicht... dennoch: wenn aus unserem Lager rechter Scheiß kommt, dann finde ich das halt deutlich schwieriger. Da distanziere ich mich nicht nur von, das bekämpfe ich mein halbes Leben aktiv. Und ich find die Entwicklungen mega traurig, dass es da anscheinend keine aktive Strategie gegen gibt. Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, sollte ich mich irren... ich bin wie gesagt weit weg.
Dass wir ein rechtes Kurven Problem haten,wäre mir neu,kann es aber nicht beurteilen. Übrigens kann man auch das richtig Sch....finden, genau wie andere Exzesse, ohne sie vergleichen zu wollen
Kann ich aus mir unersichtlichen Gründen leider nicht abspielen. Aber hitlert da jetzt wer aus unserer Ecke rum, oder einer von Barca?
Ich hab auch ein Video gesehen da kam der Hitlergruß eindeutig aus außerhalb des Gästeblocks in Richtung Eintrachtfans. Scheint mittlerweile in Europa Usus zu sein das man uns gerne mit Hitlergrüßen provoziert... In Rom ging das damals ja das ganze Spiel über ohne das es irgendjemanden dort gejuckt hätte...
ich bin offensichtlich so was von "antiquiert" und von mir aus "speßig", da ich es nicht mag und zwar losgelöst davon, dass auch Pyro Verstösse in der Summe auch nicht wenig Geldstrafen hervorrufen. Aber wir bewegen uns im Kreis, da es die Verursacher offensichtlich nicht interessiert
Nur um das zu verdeutlichen: ich finde es atmosphärisch super, bin aber weit davon entfernt sowas im Stadion zu machen. Wäre ja froh überhaupt mal wieder ins Stadion zu kommen. -.- Mir ging es auch weniger um die Geldstrafen, die hammernervig sind, als denn um die Priorisierung. Pyro die fliegt geht in die Richtung; das geht halt auch gar nicht... dennoch: wenn aus unserem Lager rechter Scheiß kommt, dann finde ich das halt deutlich schwieriger. Da distanziere ich mich nicht nur von, das bekämpfe ich mein halbes Leben aktiv. Und ich find die Entwicklungen mega traurig, dass es da anscheinend keine aktive Strategie gegen gibt. Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, sollte ich mich irren... ich bin wie gesagt weit weg.
Dass wir ein rechtes Kurven Problem haten,wäre mir neu,kann es aber nicht beurteilen. Übrigens kann man auch das richtig Sch....finden, genau wie andere Exzesse, ohne sie vergleichen zu wollen
Ob wir eins haben, weiß ich ebenfalls nicht. Was ich mir erlaube zu beurteilen, ist dass wir ein "Problem" mit gezielten Provokationen haben und dass dazu zunehmend auch von Außenstehenden als rechts empfundene Anspielungen/Provokationen ein toleriertes Muster zu sein scheinen. Und das missfällt mir gehörig. Oder um es mit Dir zu sagen "hate ich".
Dass wir ein rechtes Kurven Problem haten,wäre mir neu,kann es aber nicht beurteilen. Übrigens kann man auch das richtig Sch....finden, genau wie andere Exzesse, ohne sie vergleichen zu wollen
Ob wir eins haben, weiß ich ebenfalls nicht. Was ich mir erlaube zu beurteilen, ist dass wir ein "Problem" mit gezielten Provokationen haben und dass dazu zunehmend auch von Außenstehenden als rechts empfundene Anspielungen/Provokationen ein toleriertes Muster zu sein scheinen. Und das missfällt mir gehörig. Oder um es mit Dir zu sagen "hate ich".
Ob wir eins haben, weiß ich ebenfalls nicht. Was ich mir erlaube zu beurteilen, ist dass wir ein "Problem" mit gezielten Provokationen haben und dass dazu zunehmend auch von Außenstehenden als rechts empfundene Anspielungen/Provokationen ein toleriertes Muster zu sein scheinen. Und das missfällt mir gehörig. Oder um es mit Dir zu sagen "hate ich".
Was das nicht das Banner "Ehre der Gruppe Aufenthahltsverbot"? Das habe ich auf jeden Fall gesehen. Daher gehe ich davon aus, dass das Stadionverbot Banner nicht da war.
Was das nicht das Banner "Ehre der Gruppe Aufenthahltsverbot"? Das habe ich auf jeden Fall gesehen. Daher gehe ich davon aus, dass das Stadionverbot Banner nicht da war.
Was das nicht das Banner "Ehre der Gruppe Aufenthahltsverbot"? Das habe ich auf jeden Fall gesehen. Daher gehe ich davon aus, dass das Stadionverbot Banner nicht da war.
dann müsstest du aber mal "aufs Maul bekommen" genauer definieren.
Stell Dich bitte nicht dumm, das ist unwürdig.
Ich würde damit die Blockpolizei meinen, die anderen das Handy aus der Hand schlägt.
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/173
(Threadnummer 173, wir sind hier im Thread Nr. 138.495, grob wurden seitdem im Schnitt hier 19 neue Threads täglich eröffnet)
Einige die sich damals kritisch äußerten waren durchaus Vielfahrer und einige der anderen User aktiv in der... sagen wir Problemzone und der Austausch persönlich vor Ort.
20 Jahre im Kreis.
Nur damit das Jubiläum nicht untergeht und einige User, die einen Stehblock nur aus dem TV kennen mal verstehen, dass wir das ja nicht erst seit gestern diskutieren und warum zB ich an absolut keine Änderung glaube.
Ich würde ja sagen, dass sich irgendwann mal jemand schwer verletzt, aber das ist bereits passiert oder dass der Staat es als Entschuldigung nimmt den Block zu stürmen, aber das ist schon mehrmals passiert oder dass es zu Ausschlüssen kommt, aber das ist natürlich auch schon passiert.
Manchmal ist Tradition einfach nur scheiße, aber als positiven Abschluss möchte ich anmerken, dass ich nicht glaube, dass wir das Thema hier in 20 Jahren immer noch diskutieren.
So oder so...
Hätte es 1985 schon ein Forum gegeben gäbe es wahrscheinlich seitenweise Debatten über die Adlerfront...
In Bezug auf Pyro und die Diskussionen aus dem Jahr 2005: Ich sehe schon ein Unterschied was die Verwendung und Akzeptanz von Pyrotechnik angeht im Vergleich zu heute.
Wir haben damals nicht international gespielt und man hatte hier und da mal Spiele wo es Pyro gab, z.b. bei Derbys wie gegen Lautern, Mainz oder mal in Hannover. Unter dem Strich war das aber DEUTLICH weniger als heute, bei Heimspielen gab es sogar über Jahre hinweg überhaupt kein Pyro.
Heute brennt es halt immer. Fast bei jedem Auswärtsspiel und sehr oft auch bei Heimspielen. Es ist die Regel geworden, nicht mehr die Ausnahme...
Und selbst damit hätte ich grundsätzlich kein Problem. Wenn man es halt endlich mal konsequent hinbekommen würde das Zeug nicht zu werfen und die Böller wegzulassen.
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/173
(Threadnummer 173, wir sind hier im Thread Nr. 138.495, grob wurden seitdem im Schnitt hier 19 neue Threads täglich eröffnet)
Einige die sich damals kritisch äußerten waren durchaus Vielfahrer und einige der anderen User aktiv in der... sagen wir Problemzone und der Austausch persönlich vor Ort.
20 Jahre im Kreis.
Nur damit das Jubiläum nicht untergeht und einige User, die einen Stehblock nur aus dem TV kennen mal verstehen, dass wir das ja nicht erst seit gestern diskutieren und warum zB ich an absolut keine Änderung glaube.
Ich würde ja sagen, dass sich irgendwann mal jemand schwer verletzt, aber das ist bereits passiert oder dass der Staat es als Entschuldigung nimmt den Block zu stürmen, aber das ist schon mehrmals passiert oder dass es zu Ausschlüssen kommt, aber das ist natürlich auch schon passiert.
Manchmal ist Tradition einfach nur scheiße, aber als positiven Abschluss möchte ich anmerken, dass ich nicht glaube, dass wir das Thema hier in 20 Jahren immer noch diskutieren.
So oder so...
Hätte es 1985 schon ein Forum gegeben gäbe es wahrscheinlich seitenweise Debatten über die Adlerfront...
In Bezug auf Pyro und die Diskussionen aus dem Jahr 2005: Ich sehe schon ein Unterschied was die Verwendung und Akzeptanz von Pyrotechnik angeht im Vergleich zu heute.
Wir haben damals nicht international gespielt und man hatte hier und da mal Spiele wo es Pyro gab, z.b. bei Derbys wie gegen Lautern, Mainz oder mal in Hannover. Unter dem Strich war das aber DEUTLICH weniger als heute, bei Heimspielen gab es sogar über Jahre hinweg überhaupt kein Pyro.
Heute brennt es halt immer. Fast bei jedem Auswärtsspiel und sehr oft auch bei Heimspielen. Es ist die Regel geworden, nicht mehr die Ausnahme...
Und selbst damit hätte ich grundsätzlich kein Problem. Wenn man es halt endlich mal konsequent hinbekommen würde das Zeug nicht zu werfen und die Böller wegzulassen.
Da gehe ich voll mit. Ich mag es sogar, wenn es 'brennt'. Aber es sollte etwas besonderes sein... und keine anderen gefährden.
Hast Du ne Quelle zu dem angesprochenen Vorkommnis in Barcelona? Ich will das partout nicht ausschließen, die Entwicklung - zumal seit Corona - macht mir Sorge. Aber vielleicht versorgst Du uns um der Nachvollziehbarkeit Willen mit einer Quelle.
Naja, nach über 20 Jahren (mal weniger, mal sehr viel mehr) Politaktivismus überwiegt bei mir leider aus eigener Erfahrung eine gewisse Skepsis alleine dem Begriff 'Rechtsstaat' gegenüber. Unsinnige Gerichtsurteile, Polizeigewalt, Korruption... die Form von Rechtsstaat die sich viele so wünschen existiert halt nur für einen Teil der Menschen hier.
Ich stimme aber zu: die Diskussion bringt das nicht weiter, sollte nur ein kleiner Seitenhieb auf diese Begrifflichkeit sein.
Eine eigene Quelle hab ich nicht, Anthrax hat das in diesem Thread am 11.12. gepostet. Daher die Nachfrage ob es da mehr dazu gibt. Es wäre nur ein weiterer Tropfen auf den seit Jahren heißer werdenden Stein... Und ganz ehrlich: ich empfinde das als das wesentlich größere Problem als die Pyrodiskussion und die Strafen die das nach sich zieht. Ja, das ist nervig, keine Frage. Das Faschoproblem ist aber gesellschaftlich relevant. Und das klein zu halten funktioniert eben nie, das hat die Geschichte gezeigt.
Das besagte Video ist zwar mit "Barca Fans zeigten den Hitlergruß", allerdings sieht man die linke Hand eines Fans.
Hier sieht man auch, dass der Bengalo zuerst in den Frankfurt-Block und anschließend wieder rausgeworfen wird.
https://www.reddit.com/r/Bundesliga/comments/1pj8fr0/barca_fans_zeigten_den_hitlergru%C3%9F_gegen%C3%BCber/
Hätte es 1985 schon ein Forum gegeben gäbe es wahrscheinlich seitenweise Debatten über die Adlerfront...
In Bezug auf Pyro und die Diskussionen aus dem Jahr 2005: Ich sehe schon ein Unterschied was die Verwendung und Akzeptanz von Pyrotechnik angeht im Vergleich zu heute.
Wir haben damals nicht international gespielt und man hatte hier und da mal Spiele wo es Pyro gab, z.b. bei Derbys wie gegen Lautern, Mainz oder mal in Hannover. Unter dem Strich war das aber DEUTLICH weniger als heute, bei Heimspielen gab es sogar über Jahre hinweg überhaupt kein Pyro.
Heute brennt es halt immer. Fast bei jedem Auswärtsspiel und sehr oft auch bei Heimspielen. Es ist die Regel geworden, nicht mehr die Ausnahme...
Und selbst damit hätte ich grundsätzlich kein Problem. Wenn man es halt endlich mal konsequent hinbekommen würde das Zeug nicht zu werfen und die Böller wegzulassen.
Da gehe ich voll mit. Ich mag es sogar, wenn es 'brennt'. Aber es sollte etwas besonderes sein... und keine anderen gefährden.
ich bin offensichtlich so was von "antiquiert" und von mir aus "speßig", da ich es nicht mag und zwar losgelöst davon, dass auch Pyro Verstösse in der Summe auch nicht wenig Geldstrafen hervorrufen. Aber wir bewegen uns im Kreis, da es die Verursacher offensichtlich nicht interessiert
Naja, nach über 20 Jahren (mal weniger, mal sehr viel mehr) Politaktivismus überwiegt bei mir leider aus eigener Erfahrung eine gewisse Skepsis alleine dem Begriff 'Rechtsstaat' gegenüber. Unsinnige Gerichtsurteile, Polizeigewalt, Korruption... die Form von Rechtsstaat die sich viele so wünschen existiert halt nur für einen Teil der Menschen hier.
Ich stimme aber zu: die Diskussion bringt das nicht weiter, sollte nur ein kleiner Seitenhieb auf diese Begrifflichkeit sein.
Eine eigene Quelle hab ich nicht, Anthrax hat das in diesem Thread am 11.12. gepostet. Daher die Nachfrage ob es da mehr dazu gibt. Es wäre nur ein weiterer Tropfen auf den seit Jahren heißer werdenden Stein... Und ganz ehrlich: ich empfinde das als das wesentlich größere Problem als die Pyrodiskussion und die Strafen die das nach sich zieht. Ja, das ist nervig, keine Frage. Das Faschoproblem ist aber gesellschaftlich relevant. Und das klein zu halten funktioniert eben nie, das hat die Geschichte gezeigt.
Das besagte Video ist zwar mit "Barca Fans zeigten den Hitlergruß", allerdings sieht man die linke Hand eines Fans.
Hier sieht man auch, dass der Bengalo zuerst in den Frankfurt-Block und anschließend wieder rausgeworfen wird.
https://www.reddit.com/r/Bundesliga/comments/1pj8fr0/barca_fans_zeigten_den_hitlergru%C3%9F_gegen%C3%BCber/
Kann ich aus mir unersichtlichen Gründen leider nicht abspielen. Aber hitlert da jetzt wer aus unserer Ecke rum, oder einer von Barca?
Da gehe ich voll mit. Ich mag es sogar, wenn es 'brennt'. Aber es sollte etwas besonderes sein... und keine anderen gefährden.
ich bin offensichtlich so was von "antiquiert" und von mir aus "speßig", da ich es nicht mag und zwar losgelöst davon, dass auch Pyro Verstösse in der Summe auch nicht wenig Geldstrafen hervorrufen. Aber wir bewegen uns im Kreis, da es die Verursacher offensichtlich nicht interessiert
Nur um das zu verdeutlichen: ich finde es atmosphärisch super, bin aber weit davon entfernt sowas im Stadion zu machen.
Wäre ja froh überhaupt mal wieder ins Stadion zu kommen. -.-
Mir ging es auch weniger um die Geldstrafen, die hammernervig sind, als denn um die Priorisierung. Pyro die fliegt geht in die Richtung; das geht halt auch gar nicht... dennoch: wenn aus unserem Lager rechter Scheiß kommt, dann finde ich das halt deutlich schwieriger. Da distanziere ich mich nicht nur von, das bekämpfe ich mein halbes Leben aktiv. Und ich find die Entwicklungen mega traurig, dass es da anscheinend keine aktive Strategie gegen gibt. Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, sollte ich mich irren... ich bin wie gesagt weit weg.
Damit meine ich"weite Teile der Kurve"!
Weite Teile" bedeutet "große Bereiche", "viel", "umfangreiche Abschnitte" oder "einen großen Teil von etwas" und wird verwendet, um auszudrücken, dass eine signifikante, aber nicht die Gesamtheit gemeint ist! (hab ich so im Internet gefunden!) Ist also nicht von mir.
Hier meint das übertragen also " viele/die Mehrheit der Menschen, die in der Kurve stehen"!
Das ist eine Metapher, kennst Du vielleicht und ich muss gar nichts außer hin und wieder aufs Klo.
Google sagt z. B.: Eine Metapher ist ein Stilmittel, ein sprachliches Bild. Dabei werden Wörter nicht in ihrer eigentlichen Bedeutung verwendet. Sie bekommen eine übertragene, versteckte oder nicht eindeutige Bedeutung, die in unseren Köpfen ein gewisses Bild erzeugt...
Du verstehst vermutlich, dass ich nicht Gewalt mit Gewalt beantworten möchte sondern meine, dass man den Tätern (muss ich das auch erklären?) deutlich klar machen sollte, dass sie das unterlassen sollen, damit es nicht eskaliert. Eskalieren müsste ich Dir nun vermutlich wieder definieren, aber denk Dir bitte Deinen Teil und stell Dich nicht regelmäßig absichtlich dumm.
Wieder Google: Dumm stellen impliziert, dass die betroffene Person nicht wirklich dumm ist, sondern nur temporär so tut oder sich dumm verhält – meist aus taktischen Gründen
Ich halte es für schwierig von ganz normalen Fans zu erwarten, dass sie sich gewalttätig gewordenen Fans entgegen stellen.
Warum nutzt du an dieser Stelle die Metpaher "aufs Maul bekommen", anstatt direkt zu sagen, was du meinst. Wäre irgendwie einfacher.
Wenn es Common-Sense wäre, bei derartigen Aktionen klar und deutlich dagegen zu sein und das verbal in der Gruppe deutlich zu benennen, wäre das ein Schritt.
Ständig nur "geht nicht" ist eben auch keine Lösung.
Wenn in einer Schweigeminute ein Idiot irgendwas Dummes rein ruft, brüllt auch das Stadion dagegen und der Rufer wird zu Räson gebracht.
Nochmal: Stell dich nicht blöd! Wenn in der Stadt drei Schläger-Deppen eine Frau angehen, kann, soll und wird in der Regel auch die Masse normaler Passanten dagegen gehen und im Sinne von Zivilcourage unterbinden, dass die Frau verprügelt wird.
Willst Du nicht verstehen oder argumentierst Du hier indirekt nur pro Ultra-Verfehlungen?
Das besagte Video ist zwar mit "Barca Fans zeigten den Hitlergruß", allerdings sieht man die linke Hand eines Fans.
Hier sieht man auch, dass der Bengalo zuerst in den Frankfurt-Block und anschließend wieder rausgeworfen wird.
https://www.reddit.com/r/Bundesliga/comments/1pj8fr0/barca_fans_zeigten_den_hitlergru%C3%9F_gegen%C3%BCber/
Kann ich aus mir unersichtlichen Gründen leider nicht abspielen. Aber hitlert da jetzt wer aus unserer Ecke rum, oder einer von Barca?
Ich hab auch ein Video gesehen da kam der Hitlergruß eindeutig aus außerhalb des Gästeblocks in Richtung Eintrachtfans.
Scheint mittlerweile in Europa Usus zu sein das man uns gerne mit Hitlergrüßen provoziert...
In Rom ging das damals ja das ganze Spiel über ohne das es irgendjemanden dort gejuckt hätte...
Einer von Barca. Da gab es eine stetige Zahl von Hitlergrüßen Richtung Gästeblock während des gesamten Spiels.
ich bin offensichtlich so was von "antiquiert" und von mir aus "speßig", da ich es nicht mag und zwar losgelöst davon, dass auch Pyro Verstösse in der Summe auch nicht wenig Geldstrafen hervorrufen. Aber wir bewegen uns im Kreis, da es die Verursacher offensichtlich nicht interessiert
Nur um das zu verdeutlichen: ich finde es atmosphärisch super, bin aber weit davon entfernt sowas im Stadion zu machen.
Wäre ja froh überhaupt mal wieder ins Stadion zu kommen. -.-
Mir ging es auch weniger um die Geldstrafen, die hammernervig sind, als denn um die Priorisierung. Pyro die fliegt geht in die Richtung; das geht halt auch gar nicht... dennoch: wenn aus unserem Lager rechter Scheiß kommt, dann finde ich das halt deutlich schwieriger. Da distanziere ich mich nicht nur von, das bekämpfe ich mein halbes Leben aktiv. Und ich find die Entwicklungen mega traurig, dass es da anscheinend keine aktive Strategie gegen gibt. Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, sollte ich mich irren... ich bin wie gesagt weit weg.
Übrigens kann man auch das richtig Sch....finden, genau wie andere Exzesse, ohne sie vergleichen zu wollen
Kann ich aus mir unersichtlichen Gründen leider nicht abspielen. Aber hitlert da jetzt wer aus unserer Ecke rum, oder einer von Barca?
Ich hab auch ein Video gesehen da kam der Hitlergruß eindeutig aus außerhalb des Gästeblocks in Richtung Eintrachtfans.
Scheint mittlerweile in Europa Usus zu sein das man uns gerne mit Hitlergrüßen provoziert...
In Rom ging das damals ja das ganze Spiel über ohne das es irgendjemanden dort gejuckt hätte...
Kann ich aus mir unersichtlichen Gründen leider nicht abspielen. Aber hitlert da jetzt wer aus unserer Ecke rum, oder einer von Barca?
Einer von Barca. Da gab es eine stetige Zahl von Hitlergrüßen Richtung Gästeblock während des gesamten Spiels.
Nur um das zu verdeutlichen: ich finde es atmosphärisch super, bin aber weit davon entfernt sowas im Stadion zu machen.
Wäre ja froh überhaupt mal wieder ins Stadion zu kommen. -.-
Mir ging es auch weniger um die Geldstrafen, die hammernervig sind, als denn um die Priorisierung. Pyro die fliegt geht in die Richtung; das geht halt auch gar nicht... dennoch: wenn aus unserem Lager rechter Scheiß kommt, dann finde ich das halt deutlich schwieriger. Da distanziere ich mich nicht nur von, das bekämpfe ich mein halbes Leben aktiv. Und ich find die Entwicklungen mega traurig, dass es da anscheinend keine aktive Strategie gegen gibt. Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, sollte ich mich irren... ich bin wie gesagt weit weg.
Übrigens kann man auch das richtig Sch....finden, genau wie andere Exzesse, ohne sie vergleichen zu wollen
Übrigens kann man auch das richtig Sch....finden, genau wie andere Exzesse, ohne sie vergleichen zu wollen
Selbst das Banner "Ehre der Gruppe Stadionverbot" war wohl nicht da.
Dich war da. Hat sich halt mit der indeed Werbung verschmolzen. „Ehre der Gruppe Stadionverbot - Jobs finden“.
Gibt immer was zu meckern, selbst wenns nix zu meckern gibt. Wird ja langweilig sonst
Selbst das Banner "Ehre der Gruppe Stadionverbot" war wohl nicht da.
Dich war da. Hat sich halt mit der indeed Werbung verschmolzen. „Ehre der Gruppe Stadionverbot - Jobs finden“.
Dich war da. Hat sich halt mit der indeed Werbung verschmolzen. „Ehre der Gruppe Stadionverbot - Jobs finden“.
Ihr wisst offensichtlich nicht, wo dieses Banner mit dem "Aufenthaltsverbot" seinen Ursprung hatte.
Zudem: ganz ruhig nach eigenem Bockmist und großer Aufschrei nach Reaktionen/Strafen