Wen meinst du mit "weite Teile der Kurve" denn genau, die gewalttätig gewordene Personen angehen sollen?
Damit meine ich"weite Teile der Kurve"!
Weite Teile" bedeutet "große Bereiche", "viel", "umfangreiche Abschnitte" oder "einen großen Teil von etwas" und wird verwendet, um auszudrücken, dass eine signifikante, aber nicht die Gesamtheit gemeint ist! (hab ich so im Internet gefunden!) Ist also nicht von mir.
Hier meint das übertragen also " viele/die Mehrheit der Menschen, die in der Kurve stehen"!
Juno267 schrieb:
dann müsstest du aber mal "aufs Maul bekommen" genauer definieren
Das ist eine Metapher, kennst Du vielleicht und ich muss gar nichts außer hin und wieder aufs Klo.
Google sagt z. B.: Eine Metapher ist ein Stilmittel, ein sprachliches Bild. Dabei werden Wörter nicht in ihrer eigentlichen Bedeutung verwendet. Sie bekommen eine übertragene, versteckte oder nicht eindeutige Bedeutung, die in unseren Köpfen ein gewisses Bild erzeugt...
Du verstehst vermutlich, dass ich nicht Gewalt mit Gewalt beantworten möchte sondern meine, dass man den Tätern (muss ich das auch erklären?) deutlich klar machen sollte, dass sie das unterlassen sollen, damit es nicht eskaliert. Eskalieren müsste ich Dir nun vermutlich wieder definieren, aber denk Dir bitte Deinen Teil und stell Dich nicht regelmäßig absichtlich dumm.
Wieder Google: Dumm stellen impliziert, dass die betroffene Person nicht wirklich dumm ist, sondern nur temporär so tut oder sich dumm verhält – meist aus taktischen Gründen
Ich halte es für schwierig von ganz normalen Fans zu erwarten, dass sie sich gewalttätig gewordenen Fans entgegen stellen.
Warum nutzt du an dieser Stelle die Metpaher "aufs Maul bekommen", anstatt direkt zu sagen, was du meinst. Wäre irgendwie einfacher.
Wen meinst du mit "weite Teile der Kurve" denn genau, die gewalttätig gewordene Personen angehen sollen?
Damit meine ich"weite Teile der Kurve"!
Weite Teile" bedeutet "große Bereiche", "viel", "umfangreiche Abschnitte" oder "einen großen Teil von etwas" und wird verwendet, um auszudrücken, dass eine signifikante, aber nicht die Gesamtheit gemeint ist! (hab ich so im Internet gefunden!) Ist also nicht von mir.
Hier meint das übertragen also " viele/die Mehrheit der Menschen, die in der Kurve stehen"!
Juno267 schrieb:
dann müsstest du aber mal "aufs Maul bekommen" genauer definieren
Das ist eine Metapher, kennst Du vielleicht und ich muss gar nichts außer hin und wieder aufs Klo.
Google sagt z. B.: Eine Metapher ist ein Stilmittel, ein sprachliches Bild. Dabei werden Wörter nicht in ihrer eigentlichen Bedeutung verwendet. Sie bekommen eine übertragene, versteckte oder nicht eindeutige Bedeutung, die in unseren Köpfen ein gewisses Bild erzeugt...
Du verstehst vermutlich, dass ich nicht Gewalt mit Gewalt beantworten möchte sondern meine, dass man den Tätern (muss ich das auch erklären?) deutlich klar machen sollte, dass sie das unterlassen sollen, damit es nicht eskaliert. Eskalieren müsste ich Dir nun vermutlich wieder definieren, aber denk Dir bitte Deinen Teil und stell Dich nicht regelmäßig absichtlich dumm.
Wieder Google: Dumm stellen impliziert, dass die betroffene Person nicht wirklich dumm ist, sondern nur temporär so tut oder sich dumm verhält – meist aus taktischen Gründen
Ich halte es für schwierig von ganz normalen Fans zu erwarten, dass sie sich gewalttätig gewordenen Fans entgegen stellen.
Warum nutzt du an dieser Stelle die Metpaher "aufs Maul bekommen", anstatt direkt zu sagen, was du meinst. Wäre irgendwie einfacher.
Wenn es Common-Sense wäre, bei derartigen Aktionen klar und deutlich dagegen zu sein und das verbal in der Gruppe deutlich zu benennen, wäre das ein Schritt.
Ständig nur "geht nicht" ist eben auch keine Lösung.
Wenn in einer Schweigeminute ein Idiot irgendwas Dummes rein ruft, brüllt auch das Stadion dagegen und der Rufer wird zu Räson gebracht.
Nochmal: Stell dich nicht blöd! Wenn in der Stadt drei Schläger-Deppen eine Frau angehen, kann, soll und wird in der Regel auch die Masse normaler Passanten dagegen gehen und im Sinne von Zivilcourage unterbinden, dass die Frau verprügelt wird.
Willst Du nicht verstehen oder argumentierst Du hier indirekt nur pro Ultra-Verfehlungen?
Bommer1974 schrieb: Willst Du nicht verstehen oder argumentierst Du hier indirekt nur pro Ultra-Verfehlungen?
Ach je, ich würde dir ja eigentlich antworten, aber dann kommt wieder so eine Scheiße von dir. Das nervt wirklich. Bleib doch mal auf der Sachebene, was ist denn daran so schwieirg? Und bitte zeig mir mal einen einzigen "pro Ultra-Verfehlungen Kommentar" von mir.
Wen meinst du mit "weite Teile der Kurve" denn genau, die gewalttätig gewordene Personen angehen sollen?
Damit meine ich"weite Teile der Kurve"!
Weite Teile" bedeutet "große Bereiche", "viel", "umfangreiche Abschnitte" oder "einen großen Teil von etwas" und wird verwendet, um auszudrücken, dass eine signifikante, aber nicht die Gesamtheit gemeint ist! (hab ich so im Internet gefunden!) Ist also nicht von mir.
Hier meint das übertragen also " viele/die Mehrheit der Menschen, die in der Kurve stehen"!
Juno267 schrieb:
dann müsstest du aber mal "aufs Maul bekommen" genauer definieren
Das ist eine Metapher, kennst Du vielleicht und ich muss gar nichts außer hin und wieder aufs Klo.
Google sagt z. B.: Eine Metapher ist ein Stilmittel, ein sprachliches Bild. Dabei werden Wörter nicht in ihrer eigentlichen Bedeutung verwendet. Sie bekommen eine übertragene, versteckte oder nicht eindeutige Bedeutung, die in unseren Köpfen ein gewisses Bild erzeugt...
Du verstehst vermutlich, dass ich nicht Gewalt mit Gewalt beantworten möchte sondern meine, dass man den Tätern (muss ich das auch erklären?) deutlich klar machen sollte, dass sie das unterlassen sollen, damit es nicht eskaliert. Eskalieren müsste ich Dir nun vermutlich wieder definieren, aber denk Dir bitte Deinen Teil und stell Dich nicht regelmäßig absichtlich dumm.
Wieder Google: Dumm stellen impliziert, dass die betroffene Person nicht wirklich dumm ist, sondern nur temporär so tut oder sich dumm verhält – meist aus taktischen Gründen
Ich halte es für schwierig von ganz normalen Fans zu erwarten, dass sie sich gewalttätig gewordenen Fans entgegen stellen.
Warum nutzt du an dieser Stelle die Metpaher "aufs Maul bekommen", anstatt direkt zu sagen, was du meinst. Wäre irgendwie einfacher.
Wenn es Common-Sense wäre, bei derartigen Aktionen klar und deutlich dagegen zu sein und das verbal in der Gruppe deutlich zu benennen, wäre das ein Schritt.
Ständig nur "geht nicht" ist eben auch keine Lösung.
Wenn in einer Schweigeminute ein Idiot irgendwas Dummes rein ruft, brüllt auch das Stadion dagegen und der Rufer wird zu Räson gebracht.
Nochmal: Stell dich nicht blöd! Wenn in der Stadt drei Schläger-Deppen eine Frau angehen, kann, soll und wird in der Regel auch die Masse normaler Passanten dagegen gehen und im Sinne von Zivilcourage unterbinden, dass die Frau verprügelt wird.
Willst Du nicht verstehen oder argumentierst Du hier indirekt nur pro Ultra-Verfehlungen?
Bommer1974 schrieb: Willst Du nicht verstehen oder argumentierst Du hier indirekt nur pro Ultra-Verfehlungen?
Ach je, ich würde dir ja eigentlich antworten, aber dann kommt wieder so eine Scheiße von dir. Das nervt wirklich. Bleib doch mal auf der Sachebene, was ist denn daran so schwieirg? Und bitte zeig mir mal einen einzigen "pro Ultra-Verfehlungen Kommentar" von mir.
Bommer1974 schrieb: Willst Du nicht verstehen oder argumentierst Du hier indirekt nur pro Ultra-Verfehlungen?
Ach je, ich würde dir ja eigentlich antworten, aber dann kommt wieder so eine Scheiße von dir. Das nervt wirklich. Bleib doch mal auf der Sachebene, was ist denn daran so schwieirg? Und bitte zeig mir mal einen einzigen "pro Ultra-Verfehlungen Kommentar" von mir.
Das einzige, was von dir kommt sind Schilder mit "geht alles nicht" und"dagegen" und das nervt (offenbar nicht nur mich)
Die Sachebene habe ich nicht nur einmal angesprochen und Du weichst jeder vernünftigen Diskussion aus (nicht nur mir, ich hab gar keine Lust mehr drauf)
Also wunder Dich doch nicht, wenn man Dir solche Fragen stellt... Der Grund, warum man Dir hier teilweise die Nähe zu den Schädlingen unterstellt, liegt vermutlich nicht bei mir, oder?
Bommer1974 schrieb: Willst Du nicht verstehen oder argumentierst Du hier indirekt nur pro Ultra-Verfehlungen?
Ach je, ich würde dir ja eigentlich antworten, aber dann kommt wieder so eine Scheiße von dir. Das nervt wirklich. Bleib doch mal auf der Sachebene, was ist denn daran so schwieirg? Und bitte zeig mir mal einen einzigen "pro Ultra-Verfehlungen Kommentar" von mir.
Bommer1974 schrieb: Willst Du nicht verstehen oder argumentierst Du hier indirekt nur pro Ultra-Verfehlungen?
Ach je, ich würde dir ja eigentlich antworten, aber dann kommt wieder so eine Scheiße von dir. Das nervt wirklich. Bleib doch mal auf der Sachebene, was ist denn daran so schwieirg? Und bitte zeig mir mal einen einzigen "pro Ultra-Verfehlungen Kommentar" von mir.
Das einzige, was von dir kommt sind Schilder mit "geht alles nicht" und"dagegen" und das nervt (offenbar nicht nur mich)
Die Sachebene habe ich nicht nur einmal angesprochen und Du weichst jeder vernünftigen Diskussion aus (nicht nur mir, ich hab gar keine Lust mehr drauf)
Also wunder Dich doch nicht, wenn man Dir solche Fragen stellt... Der Grund, warum man Dir hier teilweise die Nähe zu den Schädlingen unterstellt, liegt vermutlich nicht bei mir, oder?
Das einzige, was von dir kommt sind Schilder mit "geht alles nicht" und"dagegen" und das nervt (offenbar nicht nur mich)
Die Sachebene habe ich nicht nur einmal angesprochen und Du weichst jeder vernünftigen Diskussion aus (nicht nur mir, ich hab gar keine Lust mehr drauf)
Also wunder Dich doch nicht, wenn man Dir solche Fragen stellt... Der Grund, warum man Dir hier teilweise die Nähe zu den Schädlingen unterstellt, liegt vermutlich nicht bei mir, oder?
Ich würde jetzt einen Fünfer drauf verwetten, dass es jetzt dann Kritik am Begriff "Schädlinge" gibt (kann man zum Teil auch verstehen, wenn man es nicht wörtlich von schaden nimmt, sondern mit anderen Schädlingen vergleicht) und dann die Diskussion darüber geführt wird. Am Ende ist es doch so, dass Juno relativ klare Meinungen zum Thema hat und in der Debatte hier eigentlich sich fast gar nicht auf die Argumente der anderen wirklich ergebnisoffen eingelassen hat. Da ist er nicht der einzige, das gibt es auf der anderen Seite auch und generell in Diskussionen, aber am Ende des Tages läuft die Diskussion irgendwann sich ja tot, wenn man nur die Standpunkte wiederholt oder in Grundsatzthemen oder einzelne Wörter und Argumente und deren Auseinandernehmen verliert.
Ich sehe auch aktuell keinen neuen Ansatz in dieser Debatte. Und wenn man reflexartig immer wieder bei Diskussionen rund um das Fanverhalten einiger Fans mit "ja, aber" ankommt und zwar chronisch, dann verstehe ich auch, dass man dann den Eindruck hat, dass die Einstellung pro dieser Fans ist. Das ist bisschen wie bei mir mit den Schiri-Diskussionen, wo ich chronisch versucht habe (und in Teilen noch versuche, aber weniger als früher) die Sicht des Schiris einzubringen, selbst wenn er absolute Gülle gepfiffen hat.
Bommer1974 schrieb: Willst Du nicht verstehen oder argumentierst Du hier indirekt nur pro Ultra-Verfehlungen?
Ach je, ich würde dir ja eigentlich antworten, aber dann kommt wieder so eine Scheiße von dir. Das nervt wirklich. Bleib doch mal auf der Sachebene, was ist denn daran so schwieirg? Und bitte zeig mir mal einen einzigen "pro Ultra-Verfehlungen Kommentar" von mir.
Das einzige, was von dir kommt sind Schilder mit "geht alles nicht" und"dagegen" und das nervt (offenbar nicht nur mich)
Die Sachebene habe ich nicht nur einmal angesprochen und Du weichst jeder vernünftigen Diskussion aus (nicht nur mir, ich hab gar keine Lust mehr drauf)
Also wunder Dich doch nicht, wenn man Dir solche Fragen stellt... Der Grund, warum man Dir hier teilweise die Nähe zu den Schädlingen unterstellt, liegt vermutlich nicht bei mir, oder?
Das einzige, was von dir kommt sind Schilder mit "geht alles nicht" und"dagegen" und das nervt (offenbar nicht nur mich)
Die Sachebene habe ich nicht nur einmal angesprochen und Du weichst jeder vernünftigen Diskussion aus (nicht nur mir, ich hab gar keine Lust mehr drauf)
Also wunder Dich doch nicht, wenn man Dir solche Fragen stellt... Der Grund, warum man Dir hier teilweise die Nähe zu den Schädlingen unterstellt, liegt vermutlich nicht bei mir, oder?
Ich würde jetzt einen Fünfer drauf verwetten, dass es jetzt dann Kritik am Begriff "Schädlinge" gibt (kann man zum Teil auch verstehen, wenn man es nicht wörtlich von schaden nimmt, sondern mit anderen Schädlingen vergleicht) und dann die Diskussion darüber geführt wird. Am Ende ist es doch so, dass Juno relativ klare Meinungen zum Thema hat und in der Debatte hier eigentlich sich fast gar nicht auf die Argumente der anderen wirklich ergebnisoffen eingelassen hat. Da ist er nicht der einzige, das gibt es auf der anderen Seite auch und generell in Diskussionen, aber am Ende des Tages läuft die Diskussion irgendwann sich ja tot, wenn man nur die Standpunkte wiederholt oder in Grundsatzthemen oder einzelne Wörter und Argumente und deren Auseinandernehmen verliert.
Ich sehe auch aktuell keinen neuen Ansatz in dieser Debatte. Und wenn man reflexartig immer wieder bei Diskussionen rund um das Fanverhalten einiger Fans mit "ja, aber" ankommt und zwar chronisch, dann verstehe ich auch, dass man dann den Eindruck hat, dass die Einstellung pro dieser Fans ist. Das ist bisschen wie bei mir mit den Schiri-Diskussionen, wo ich chronisch versucht habe (und in Teilen noch versuche, aber weniger als früher) die Sicht des Schiris einzubringen, selbst wenn er absolute Gülle gepfiffen hat.
Das einzige, was von dir kommt sind Schilder mit "geht alles nicht" und"dagegen" und das nervt (offenbar nicht nur mich)
Die Sachebene habe ich nicht nur einmal angesprochen und Du weichst jeder vernünftigen Diskussion aus (nicht nur mir, ich hab gar keine Lust mehr drauf)
Also wunder Dich doch nicht, wenn man Dir solche Fragen stellt... Der Grund, warum man Dir hier teilweise die Nähe zu den Schädlingen unterstellt, liegt vermutlich nicht bei mir, oder?
Ich würde jetzt einen Fünfer drauf verwetten, dass es jetzt dann Kritik am Begriff "Schädlinge" gibt (kann man zum Teil auch verstehen, wenn man es nicht wörtlich von schaden nimmt, sondern mit anderen Schädlingen vergleicht) und dann die Diskussion darüber geführt wird. Am Ende ist es doch so, dass Juno relativ klare Meinungen zum Thema hat und in der Debatte hier eigentlich sich fast gar nicht auf die Argumente der anderen wirklich ergebnisoffen eingelassen hat. Da ist er nicht der einzige, das gibt es auf der anderen Seite auch und generell in Diskussionen, aber am Ende des Tages läuft die Diskussion irgendwann sich ja tot, wenn man nur die Standpunkte wiederholt oder in Grundsatzthemen oder einzelne Wörter und Argumente und deren Auseinandernehmen verliert.
Ich sehe auch aktuell keinen neuen Ansatz in dieser Debatte. Und wenn man reflexartig immer wieder bei Diskussionen rund um das Fanverhalten einiger Fans mit "ja, aber" ankommt und zwar chronisch, dann verstehe ich auch, dass man dann den Eindruck hat, dass die Einstellung pro dieser Fans ist. Das ist bisschen wie bei mir mit den Schiri-Diskussionen, wo ich chronisch versucht habe (und in Teilen noch versuche, aber weniger als früher) die Sicht des Schiris einzubringen, selbst wenn er absolute Gülle gepfiffen hat.
Alles richtig, Werner. Ich sehe insgesamt einfach die Debatte um die Kraft der Masse der Kurve unterrepräsentiert und ich halte den Einfluss, den eine große Gruppe (ich habe es "weite Teile" genannt) auf ein paar Vollidioten (JA!) haben würde, für sehr groß.
Womöglich ist es aber ein Problem, das die meisten gar nicht wirklich verhindern wollen oder auch nicht trauen, selbst wenn sie weit in der Überzahl sind/wären.
SGE_Werner schrieb: IUnd wenn man reflexartig immer wieder bei Diskussionen rund um das Fanverhalten einiger Fans mit "ja, aber" ankommt und zwar chronisch, dann verstehe ich auch, dass man dann den Eindruck hat, dass die Einstellung pro dieser Fans ist. Das ist bisschen wie bei mir mit den Schiri-Diskussionen, wo ich chronisch versucht habe (und in Teilen noch versuche, aber weniger als früher) die Sicht des Schiris einzubringen, selbst wenn er absolute Gülle gepfiffen hat.
Wenn man Aussagen so interpretieren will um zu seinem vorher definierten Ergebnis zu kommen, dann kann man das so machen. Wenn man aber einfach mal das liest, was schwarz auf weiß geschrieben wird, dann kommt man zu einem andern Ergebnis. Aber wenn das nicht zur eigenen Meinung passt, dann ists halt blöd und wird lieber ignoriert.
Es ist bei Diskussionen immer ganz gut mal die anderen Perspektiven zu sehen. Ich halte es sogar für sehr wichtig. Ist bei dem Thema Fans aber wohl nicht erwünscht. Bei dir und den Schiris ists aber ok und wird von allen akzeptiert..
Das einzige, was von dir kommt sind Schilder mit "geht alles nicht" und"dagegen" und das nervt (offenbar nicht nur mich)
Die Sachebene habe ich nicht nur einmal angesprochen und Du weichst jeder vernünftigen Diskussion aus (nicht nur mir, ich hab gar keine Lust mehr drauf)
Also wunder Dich doch nicht, wenn man Dir solche Fragen stellt... Der Grund, warum man Dir hier teilweise die Nähe zu den Schädlingen unterstellt, liegt vermutlich nicht bei mir, oder?
Ich würde jetzt einen Fünfer drauf verwetten, dass es jetzt dann Kritik am Begriff "Schädlinge" gibt (kann man zum Teil auch verstehen, wenn man es nicht wörtlich von schaden nimmt, sondern mit anderen Schädlingen vergleicht) und dann die Diskussion darüber geführt wird. Am Ende ist es doch so, dass Juno relativ klare Meinungen zum Thema hat und in der Debatte hier eigentlich sich fast gar nicht auf die Argumente der anderen wirklich ergebnisoffen eingelassen hat. Da ist er nicht der einzige, das gibt es auf der anderen Seite auch und generell in Diskussionen, aber am Ende des Tages läuft die Diskussion irgendwann sich ja tot, wenn man nur die Standpunkte wiederholt oder in Grundsatzthemen oder einzelne Wörter und Argumente und deren Auseinandernehmen verliert.
Ich sehe auch aktuell keinen neuen Ansatz in dieser Debatte. Und wenn man reflexartig immer wieder bei Diskussionen rund um das Fanverhalten einiger Fans mit "ja, aber" ankommt und zwar chronisch, dann verstehe ich auch, dass man dann den Eindruck hat, dass die Einstellung pro dieser Fans ist. Das ist bisschen wie bei mir mit den Schiri-Diskussionen, wo ich chronisch versucht habe (und in Teilen noch versuche, aber weniger als früher) die Sicht des Schiris einzubringen, selbst wenn er absolute Gülle gepfiffen hat.
Das einzige, was von dir kommt sind Schilder mit "geht alles nicht" und"dagegen" und das nervt (offenbar nicht nur mich)
Die Sachebene habe ich nicht nur einmal angesprochen und Du weichst jeder vernünftigen Diskussion aus (nicht nur mir, ich hab gar keine Lust mehr drauf)
Also wunder Dich doch nicht, wenn man Dir solche Fragen stellt... Der Grund, warum man Dir hier teilweise die Nähe zu den Schädlingen unterstellt, liegt vermutlich nicht bei mir, oder?
Ich würde jetzt einen Fünfer drauf verwetten, dass es jetzt dann Kritik am Begriff "Schädlinge" gibt (kann man zum Teil auch verstehen, wenn man es nicht wörtlich von schaden nimmt, sondern mit anderen Schädlingen vergleicht) und dann die Diskussion darüber geführt wird. Am Ende ist es doch so, dass Juno relativ klare Meinungen zum Thema hat und in der Debatte hier eigentlich sich fast gar nicht auf die Argumente der anderen wirklich ergebnisoffen eingelassen hat. Da ist er nicht der einzige, das gibt es auf der anderen Seite auch und generell in Diskussionen, aber am Ende des Tages läuft die Diskussion irgendwann sich ja tot, wenn man nur die Standpunkte wiederholt oder in Grundsatzthemen oder einzelne Wörter und Argumente und deren Auseinandernehmen verliert.
Ich sehe auch aktuell keinen neuen Ansatz in dieser Debatte. Und wenn man reflexartig immer wieder bei Diskussionen rund um das Fanverhalten einiger Fans mit "ja, aber" ankommt und zwar chronisch, dann verstehe ich auch, dass man dann den Eindruck hat, dass die Einstellung pro dieser Fans ist. Das ist bisschen wie bei mir mit den Schiri-Diskussionen, wo ich chronisch versucht habe (und in Teilen noch versuche, aber weniger als früher) die Sicht des Schiris einzubringen, selbst wenn er absolute Gülle gepfiffen hat.
Alles richtig, Werner. Ich sehe insgesamt einfach die Debatte um die Kraft der Masse der Kurve unterrepräsentiert und ich halte den Einfluss, den eine große Gruppe (ich habe es "weite Teile" genannt) auf ein paar Vollidioten (JA!) haben würde, für sehr groß.
Womöglich ist es aber ein Problem, das die meisten gar nicht wirklich verhindern wollen oder auch nicht trauen, selbst wenn sie weit in der Überzahl sind/wären.
Einige Besucher haben gestern Nacht nach dem Spiel aggressiv und enthemmt mehrere Flascheninseln zu zerdeppern begonnen und etliche Meter durch die Gegend zu kicken. Weitflächig gab es Scherben und Stolperfallen. Einen besonders auffälligen Redelsführer habe ich "angesprochen", woraufhin mir 2 weitere Leute mit üblen Bedrohungen kamen und ich zugesehen habe, dass ich heil wegkomme. Wahnsinn, was da für ein zugedröhnter ******** unterwegs war!
Einige Besucher haben gestern Nacht nach dem Spiel aggressiv und enthemmt mehrere Flascheninseln zu zerdeppern begonnen und etliche Meter durch die Gegend zu kicken. Weitflächig gab es Scherben und Stolperfallen. Einen besonders auffälligen Redelsführer habe ich "angesprochen", woraufhin mir 2 weitere Leute mit üblen Bedrohungen kamen und ich zugesehen habe, dass ich heil wegkomme. Wahnsinn, was da für ein zugedröhnter ******** unterwegs war!
Das einzige, was von dir kommt sind Schilder mit "geht alles nicht" und"dagegen" und das nervt (offenbar nicht nur mich)
Die Sachebene habe ich nicht nur einmal angesprochen und Du weichst jeder vernünftigen Diskussion aus (nicht nur mir, ich hab gar keine Lust mehr drauf)
Also wunder Dich doch nicht, wenn man Dir solche Fragen stellt... Der Grund, warum man Dir hier teilweise die Nähe zu den Schädlingen unterstellt, liegt vermutlich nicht bei mir, oder?
Ich würde jetzt einen Fünfer drauf verwetten, dass es jetzt dann Kritik am Begriff "Schädlinge" gibt (kann man zum Teil auch verstehen, wenn man es nicht wörtlich von schaden nimmt, sondern mit anderen Schädlingen vergleicht) und dann die Diskussion darüber geführt wird. Am Ende ist es doch so, dass Juno relativ klare Meinungen zum Thema hat und in der Debatte hier eigentlich sich fast gar nicht auf die Argumente der anderen wirklich ergebnisoffen eingelassen hat. Da ist er nicht der einzige, das gibt es auf der anderen Seite auch und generell in Diskussionen, aber am Ende des Tages läuft die Diskussion irgendwann sich ja tot, wenn man nur die Standpunkte wiederholt oder in Grundsatzthemen oder einzelne Wörter und Argumente und deren Auseinandernehmen verliert.
Ich sehe auch aktuell keinen neuen Ansatz in dieser Debatte. Und wenn man reflexartig immer wieder bei Diskussionen rund um das Fanverhalten einiger Fans mit "ja, aber" ankommt und zwar chronisch, dann verstehe ich auch, dass man dann den Eindruck hat, dass die Einstellung pro dieser Fans ist. Das ist bisschen wie bei mir mit den Schiri-Diskussionen, wo ich chronisch versucht habe (und in Teilen noch versuche, aber weniger als früher) die Sicht des Schiris einzubringen, selbst wenn er absolute Gülle gepfiffen hat.
SGE_Werner schrieb: IUnd wenn man reflexartig immer wieder bei Diskussionen rund um das Fanverhalten einiger Fans mit "ja, aber" ankommt und zwar chronisch, dann verstehe ich auch, dass man dann den Eindruck hat, dass die Einstellung pro dieser Fans ist. Das ist bisschen wie bei mir mit den Schiri-Diskussionen, wo ich chronisch versucht habe (und in Teilen noch versuche, aber weniger als früher) die Sicht des Schiris einzubringen, selbst wenn er absolute Gülle gepfiffen hat.
Wenn man Aussagen so interpretieren will um zu seinem vorher definierten Ergebnis zu kommen, dann kann man das so machen. Wenn man aber einfach mal das liest, was schwarz auf weiß geschrieben wird, dann kommt man zu einem andern Ergebnis. Aber wenn das nicht zur eigenen Meinung passt, dann ists halt blöd und wird lieber ignoriert.
Es ist bei Diskussionen immer ganz gut mal die anderen Perspektiven zu sehen. Ich halte es sogar für sehr wichtig. Ist bei dem Thema Fans aber wohl nicht erwünscht. Bei dir und den Schiris ists aber ok und wird von allen akzeptiert..
Wirklich ernstgemeinte Frage zur Reflektion: trifft das, was Du uns vorwirfst, nicht auf Dich zu? Also hast Du versucht Dich z.B. in jemanden hineinzuversetzen der bereits die Reise nach Baku gebucht hat um erstmals ein CL Spiel der SGE auswärts live zu sehen und nun extrem angepisst ist weil sich einige Chaoten nicht im Griff haben und uns allen wiederholt schaden? Das ist die Ausgangslage und viele Fans wünschen sich nun eben Reaktionen. Das wurde hier zumeist sachlich geäußert und diskutiert. Was genau ist Deiner Meinung nach die andere Seite? Und sorry: Von Dir kommt halt nach jedem Vorschlag kein Gegenvorschlag sondern eher Schuldzuweisungen Richtung UEFA oder Vorwürfe, dass Vorschläge hier von uns in eine extreme, freiheitseinschränkende Richtung gingen. Dann musst Du damit rechnen, dass Fragen nach der Motivation Deiner Statements kommen. Nicht mehr und nicht weniger.
SGE_Werner schrieb: IUnd wenn man reflexartig immer wieder bei Diskussionen rund um das Fanverhalten einiger Fans mit "ja, aber" ankommt und zwar chronisch, dann verstehe ich auch, dass man dann den Eindruck hat, dass die Einstellung pro dieser Fans ist. Das ist bisschen wie bei mir mit den Schiri-Diskussionen, wo ich chronisch versucht habe (und in Teilen noch versuche, aber weniger als früher) die Sicht des Schiris einzubringen, selbst wenn er absolute Gülle gepfiffen hat.
Wenn man Aussagen so interpretieren will um zu seinem vorher definierten Ergebnis zu kommen, dann kann man das so machen. Wenn man aber einfach mal das liest, was schwarz auf weiß geschrieben wird, dann kommt man zu einem andern Ergebnis. Aber wenn das nicht zur eigenen Meinung passt, dann ists halt blöd und wird lieber ignoriert.
Es ist bei Diskussionen immer ganz gut mal die anderen Perspektiven zu sehen. Ich halte es sogar für sehr wichtig. Ist bei dem Thema Fans aber wohl nicht erwünscht. Bei dir und den Schiris ists aber ok und wird von allen akzeptiert..
Wirklich ernstgemeinte Frage zur Reflektion: trifft das, was Du uns vorwirfst, nicht auf Dich zu? Also hast Du versucht Dich z.B. in jemanden hineinzuversetzen der bereits die Reise nach Baku gebucht hat um erstmals ein CL Spiel der SGE auswärts live zu sehen und nun extrem angepisst ist weil sich einige Chaoten nicht im Griff haben und uns allen wiederholt schaden? Das ist die Ausgangslage und viele Fans wünschen sich nun eben Reaktionen. Das wurde hier zumeist sachlich geäußert und diskutiert. Was genau ist Deiner Meinung nach die andere Seite? Und sorry: Von Dir kommt halt nach jedem Vorschlag kein Gegenvorschlag sondern eher Schuldzuweisungen Richtung UEFA oder Vorwürfe, dass Vorschläge hier von uns in eine extreme, freiheitseinschränkende Richtung gingen. Dann musst Du damit rechnen, dass Fragen nach der Motivation Deiner Statements kommen. Nicht mehr und nicht weniger.
Wirklich ernstgemeinte Frage zur Reflektion: trifft das, was Du uns vorwirfst, nicht auf Dich zu? Also hast Du versucht Dich z.B. in jemanden hineinzuversetzen der bereits die Reise nach Baku gebucht hat um erstmals ein CL Spiel der SGE auswärts live zu sehen und nun extrem angepisst ist weil sich einige Chaoten nicht im Griff haben und uns allen wiederholt schaden? Das ist die Ausgangslage und viele Fans wünschen sich nun eben Reaktionen. Das wurde hier zumeist sachlich geäußert und diskutiert. Was genau ist Deiner Meinung nach die andere Seite? Und sorry: Von Dir kommt halt nach jedem Vorschlag kein Gegenvorschlag sondern eher Schuldzuweisungen Richtung UEFA oder Vorwürfe, dass Vorschläge hier von uns in eine extreme, freiheitseinschränkende Richtung gingen. Dann musst Du damit rechnen, dass Fragen nach der Motivation Deiner Statements kommen. Nicht mehr und nicht weniger.
Aber mach' Dir keine Hoffnung, die Freedom-Fighters werden weiter auf andere Fans shicen. Machen sie seit Jahren und es wird immer schlimmer.
Wirklich ernstgemeinte Frage zur Reflektion: trifft das, was Du uns vorwirfst, nicht auf Dich zu? Also hast Du versucht Dich z.B. in jemanden hineinzuversetzen der bereits die Reise nach Baku gebucht hat um erstmals ein CL Spiel der SGE auswärts live zu sehen und nun extrem angepisst ist weil sich einige Chaoten nicht im Griff haben und uns allen wiederholt schaden? Das ist die Ausgangslage und viele Fans wünschen sich nun eben Reaktionen. Das wurde hier zumeist sachlich geäußert und diskutiert. Was genau ist Deiner Meinung nach die andere Seite? Und sorry: Von Dir kommt halt nach jedem Vorschlag kein Gegenvorschlag sondern eher Schuldzuweisungen Richtung UEFA oder Vorwürfe, dass Vorschläge hier von uns in eine extreme, freiheitseinschränkende Richtung gingen. Dann musst Du damit rechnen, dass Fragen nach der Motivation Deiner Statements kommen. Nicht mehr und nicht weniger.
Wirklich ernstgemeinte Frage zur Reflektion: trifft das, was Du uns vorwirfst, nicht auf Dich zu? Also hast Du versucht Dich z.B. in jemanden hineinzuversetzen der bereits die Reise nach Baku gebucht hat um erstmals ein CL Spiel der SGE auswärts live zu sehen und nun extrem angepisst ist weil sich einige Chaoten nicht im Griff haben und uns allen wiederholt schaden? Das ist die Ausgangslage und viele Fans wünschen sich nun eben Reaktionen. Das wurde hier zumeist sachlich geäußert und diskutiert. Was genau ist Deiner Meinung nach die andere Seite? Und sorry: Von Dir kommt halt nach jedem Vorschlag kein Gegenvorschlag sondern eher Schuldzuweisungen Richtung UEFA oder Vorwürfe, dass Vorschläge hier von uns in eine extreme, freiheitseinschränkende Richtung gingen. Dann musst Du damit rechnen, dass Fragen nach der Motivation Deiner Statements kommen. Nicht mehr und nicht weniger.
Aber mach' Dir keine Hoffnung, die Freedom-Fighters werden weiter auf andere Fans shicen. Machen sie seit Jahren und es wird immer schlimmer.
Zudem: ganz ruhig nach eigenem Bockmist und großer Aufschrei nach Reaktionen/Strafen
Ihr wisst offensichtlich nicht, wo dieses Banner mit dem "Aufenthaltsverbot" seinen Ursprung hatte.
Nein, und es interessiert offenbar, außer dir, auch keine Sau, woraus sich dieses "Aufenthaltsverbot" ergibt.
Ihr wisst offensichtlich nicht, wo dieses Banner mit dem "Aufenthaltsverbot" seinen Ursprung hatte.
Ich halte es für schwierig von ganz normalen Fans zu erwarten, dass sie sich gewalttätig gewordenen Fans entgegen stellen.
Warum nutzt du an dieser Stelle die Metpaher "aufs Maul bekommen", anstatt direkt zu sagen, was du meinst. Wäre irgendwie einfacher.
Wenn es Common-Sense wäre, bei derartigen Aktionen klar und deutlich dagegen zu sein und das verbal in der Gruppe deutlich zu benennen, wäre das ein Schritt.
Ständig nur "geht nicht" ist eben auch keine Lösung.
Wenn in einer Schweigeminute ein Idiot irgendwas Dummes rein ruft, brüllt auch das Stadion dagegen und der Rufer wird zu Räson gebracht.
Nochmal: Stell dich nicht blöd! Wenn in der Stadt drei Schläger-Deppen eine Frau angehen, kann, soll und wird in der Regel auch die Masse normaler Passanten dagegen gehen und im Sinne von Zivilcourage unterbinden, dass die Frau verprügelt wird.
Willst Du nicht verstehen oder argumentierst Du hier indirekt nur pro Ultra-Verfehlungen?
Ach je, ich würde dir ja eigentlich antworten, aber dann kommt wieder so eine Scheiße von dir. Das nervt wirklich.
Bleib doch mal auf der Sachebene, was ist denn daran so schwieirg?
Und bitte zeig mir mal einen einzigen "pro Ultra-Verfehlungen Kommentar" von mir.
Wenn es Common-Sense wäre, bei derartigen Aktionen klar und deutlich dagegen zu sein und das verbal in der Gruppe deutlich zu benennen, wäre das ein Schritt.
Ständig nur "geht nicht" ist eben auch keine Lösung.
Wenn in einer Schweigeminute ein Idiot irgendwas Dummes rein ruft, brüllt auch das Stadion dagegen und der Rufer wird zu Räson gebracht.
Nochmal: Stell dich nicht blöd! Wenn in der Stadt drei Schläger-Deppen eine Frau angehen, kann, soll und wird in der Regel auch die Masse normaler Passanten dagegen gehen und im Sinne von Zivilcourage unterbinden, dass die Frau verprügelt wird.
Willst Du nicht verstehen oder argumentierst Du hier indirekt nur pro Ultra-Verfehlungen?
Ach je, ich würde dir ja eigentlich antworten, aber dann kommt wieder so eine Scheiße von dir. Das nervt wirklich.
Bleib doch mal auf der Sachebene, was ist denn daran so schwieirg?
Und bitte zeig mir mal einen einzigen "pro Ultra-Verfehlungen Kommentar" von mir.
Das einzige, was von dir kommt sind Schilder mit "geht alles nicht" und"dagegen" und das nervt (offenbar nicht nur mich)
Die Sachebene habe ich nicht nur einmal angesprochen und Du weichst jeder vernünftigen Diskussion aus (nicht nur mir, ich hab gar keine Lust mehr drauf)
Also wunder Dich doch nicht, wenn man Dir solche Fragen stellt... Der Grund, warum man Dir hier teilweise die Nähe zu den Schädlingen unterstellt, liegt vermutlich nicht bei mir, oder?
Ihr wisst offensichtlich nicht, wo dieses Banner mit dem "Aufenthaltsverbot" seinen Ursprung hatte.
Nein, und es interessiert offenbar, außer dir, auch keine Sau, woraus sich dieses "Aufenthaltsverbot" ergibt.
Ach je, ich würde dir ja eigentlich antworten, aber dann kommt wieder so eine Scheiße von dir. Das nervt wirklich.
Bleib doch mal auf der Sachebene, was ist denn daran so schwieirg?
Und bitte zeig mir mal einen einzigen "pro Ultra-Verfehlungen Kommentar" von mir.
Das einzige, was von dir kommt sind Schilder mit "geht alles nicht" und"dagegen" und das nervt (offenbar nicht nur mich)
Die Sachebene habe ich nicht nur einmal angesprochen und Du weichst jeder vernünftigen Diskussion aus (nicht nur mir, ich hab gar keine Lust mehr drauf)
Also wunder Dich doch nicht, wenn man Dir solche Fragen stellt... Der Grund, warum man Dir hier teilweise die Nähe zu den Schädlingen unterstellt, liegt vermutlich nicht bei mir, oder?
Ich würde jetzt einen Fünfer drauf verwetten, dass es jetzt dann Kritik am Begriff "Schädlinge" gibt (kann man zum Teil auch verstehen, wenn man es nicht wörtlich von schaden nimmt, sondern mit anderen Schädlingen vergleicht) und dann die Diskussion darüber geführt wird. Am Ende ist es doch so, dass Juno relativ klare Meinungen zum Thema hat und in der Debatte hier eigentlich sich fast gar nicht auf die Argumente der anderen wirklich ergebnisoffen eingelassen hat. Da ist er nicht der einzige, das gibt es auf der anderen Seite auch und generell in Diskussionen, aber am Ende des Tages läuft die Diskussion irgendwann sich ja tot, wenn man nur die Standpunkte wiederholt oder in Grundsatzthemen oder einzelne Wörter und Argumente und deren Auseinandernehmen verliert.
Ich sehe auch aktuell keinen neuen Ansatz in dieser Debatte. Und wenn man reflexartig immer wieder bei Diskussionen rund um das Fanverhalten einiger Fans mit "ja, aber" ankommt und zwar chronisch, dann verstehe ich auch, dass man dann den Eindruck hat, dass die Einstellung pro dieser Fans ist. Das ist bisschen wie bei mir mit den Schiri-Diskussionen, wo ich chronisch versucht habe (und in Teilen noch versuche, aber weniger als früher) die Sicht des Schiris einzubringen, selbst wenn er absolute Gülle gepfiffen hat.
Das einzige, was von dir kommt sind Schilder mit "geht alles nicht" und"dagegen" und das nervt (offenbar nicht nur mich)
Die Sachebene habe ich nicht nur einmal angesprochen und Du weichst jeder vernünftigen Diskussion aus (nicht nur mir, ich hab gar keine Lust mehr drauf)
Also wunder Dich doch nicht, wenn man Dir solche Fragen stellt... Der Grund, warum man Dir hier teilweise die Nähe zu den Schädlingen unterstellt, liegt vermutlich nicht bei mir, oder?
Ich würde jetzt einen Fünfer drauf verwetten, dass es jetzt dann Kritik am Begriff "Schädlinge" gibt (kann man zum Teil auch verstehen, wenn man es nicht wörtlich von schaden nimmt, sondern mit anderen Schädlingen vergleicht) und dann die Diskussion darüber geführt wird. Am Ende ist es doch so, dass Juno relativ klare Meinungen zum Thema hat und in der Debatte hier eigentlich sich fast gar nicht auf die Argumente der anderen wirklich ergebnisoffen eingelassen hat. Da ist er nicht der einzige, das gibt es auf der anderen Seite auch und generell in Diskussionen, aber am Ende des Tages läuft die Diskussion irgendwann sich ja tot, wenn man nur die Standpunkte wiederholt oder in Grundsatzthemen oder einzelne Wörter und Argumente und deren Auseinandernehmen verliert.
Ich sehe auch aktuell keinen neuen Ansatz in dieser Debatte. Und wenn man reflexartig immer wieder bei Diskussionen rund um das Fanverhalten einiger Fans mit "ja, aber" ankommt und zwar chronisch, dann verstehe ich auch, dass man dann den Eindruck hat, dass die Einstellung pro dieser Fans ist. Das ist bisschen wie bei mir mit den Schiri-Diskussionen, wo ich chronisch versucht habe (und in Teilen noch versuche, aber weniger als früher) die Sicht des Schiris einzubringen, selbst wenn er absolute Gülle gepfiffen hat.
Alles richtig, Werner. Ich sehe insgesamt einfach die Debatte um die Kraft der Masse der Kurve unterrepräsentiert und ich halte den Einfluss, den eine große Gruppe (ich habe es "weite Teile" genannt) auf ein paar Vollidioten (JA!) haben würde, für sehr groß.
Womöglich ist es aber ein Problem, das die meisten gar nicht wirklich verhindern wollen oder auch nicht trauen, selbst wenn sie weit in der Überzahl sind/wären.
Wenn man Aussagen so interpretieren will um zu seinem vorher definierten Ergebnis zu kommen, dann kann man das so machen. Wenn man aber einfach mal das liest, was schwarz auf weiß geschrieben wird, dann kommt man zu einem andern Ergebnis. Aber wenn das nicht zur eigenen Meinung passt, dann ists halt blöd und wird lieber ignoriert.
Es ist bei Diskussionen immer ganz gut mal die anderen Perspektiven zu sehen. Ich halte es sogar für sehr wichtig. Ist bei dem Thema Fans aber wohl nicht erwünscht. Bei dir und den Schiris ists aber ok und wird von allen akzeptiert..
Ich würde jetzt einen Fünfer drauf verwetten, dass es jetzt dann Kritik am Begriff "Schädlinge" gibt (kann man zum Teil auch verstehen, wenn man es nicht wörtlich von schaden nimmt, sondern mit anderen Schädlingen vergleicht) und dann die Diskussion darüber geführt wird. Am Ende ist es doch so, dass Juno relativ klare Meinungen zum Thema hat und in der Debatte hier eigentlich sich fast gar nicht auf die Argumente der anderen wirklich ergebnisoffen eingelassen hat. Da ist er nicht der einzige, das gibt es auf der anderen Seite auch und generell in Diskussionen, aber am Ende des Tages läuft die Diskussion irgendwann sich ja tot, wenn man nur die Standpunkte wiederholt oder in Grundsatzthemen oder einzelne Wörter und Argumente und deren Auseinandernehmen verliert.
Ich sehe auch aktuell keinen neuen Ansatz in dieser Debatte. Und wenn man reflexartig immer wieder bei Diskussionen rund um das Fanverhalten einiger Fans mit "ja, aber" ankommt und zwar chronisch, dann verstehe ich auch, dass man dann den Eindruck hat, dass die Einstellung pro dieser Fans ist. Das ist bisschen wie bei mir mit den Schiri-Diskussionen, wo ich chronisch versucht habe (und in Teilen noch versuche, aber weniger als früher) die Sicht des Schiris einzubringen, selbst wenn er absolute Gülle gepfiffen hat.
Alles richtig, Werner. Ich sehe insgesamt einfach die Debatte um die Kraft der Masse der Kurve unterrepräsentiert und ich halte den Einfluss, den eine große Gruppe (ich habe es "weite Teile" genannt) auf ein paar Vollidioten (JA!) haben würde, für sehr groß.
Womöglich ist es aber ein Problem, das die meisten gar nicht wirklich verhindern wollen oder auch nicht trauen, selbst wenn sie weit in der Überzahl sind/wären.
Ich tätsel weiterhin, warum das so ist
Ich tätsel weiterhin, warum das so ist
Im Fall von Fußball: Alk und andere Drogen, Gruppendynamik und erhöhtes Adrenalin.
Ich tätsel weiterhin, warum das so ist
Im Fall von Fußball: Alk und andere Drogen, Gruppendynamik und erhöhtes Adrenalin.
Im Fall von Fußball: Alk und andere Drogen, Gruppendynamik und erhöhtes Adrenalin…….
……keine bzw. kalkulierbar niedrige persönliche Konsequenzen.
Im Fall von Fußball: Alk und andere Drogen, Gruppendynamik und erhöhtes Adrenalin.
Im Fall von Fußball: Alk und andere Drogen, Gruppendynamik und erhöhtes Adrenalin…….
……keine bzw. kalkulierbar niedrige persönliche Konsequenzen.
plus Männlichkeitsgebahren, Jugendkultur aka Abnabelung, Konformität, Korpsgeist, Erlebnisse, eigene Elitarität usw.
(siehe bspw die Division Hitlerjugend - ok, bisserl weit weg, aber vom Prinzip genau dasselbe)
Im Fall von Fußball: Alk und andere Drogen, Gruppendynamik und erhöhtes Adrenalin…….
……keine bzw. kalkulierbar niedrige persönliche Konsequenzen.
plus Männlichkeitsgebahren, Jugendkultur aka Abnabelung, Konformität, Korpsgeist, Erlebnisse, eigene Elitarität usw.
(siehe bspw die Division Hitlerjugend - ok, bisserl weit weg, aber vom Prinzip genau dasselbe)
Ich würde jetzt einen Fünfer drauf verwetten, dass es jetzt dann Kritik am Begriff "Schädlinge" gibt (kann man zum Teil auch verstehen, wenn man es nicht wörtlich von schaden nimmt, sondern mit anderen Schädlingen vergleicht) und dann die Diskussion darüber geführt wird. Am Ende ist es doch so, dass Juno relativ klare Meinungen zum Thema hat und in der Debatte hier eigentlich sich fast gar nicht auf die Argumente der anderen wirklich ergebnisoffen eingelassen hat. Da ist er nicht der einzige, das gibt es auf der anderen Seite auch und generell in Diskussionen, aber am Ende des Tages läuft die Diskussion irgendwann sich ja tot, wenn man nur die Standpunkte wiederholt oder in Grundsatzthemen oder einzelne Wörter und Argumente und deren Auseinandernehmen verliert.
Ich sehe auch aktuell keinen neuen Ansatz in dieser Debatte. Und wenn man reflexartig immer wieder bei Diskussionen rund um das Fanverhalten einiger Fans mit "ja, aber" ankommt und zwar chronisch, dann verstehe ich auch, dass man dann den Eindruck hat, dass die Einstellung pro dieser Fans ist. Das ist bisschen wie bei mir mit den Schiri-Diskussionen, wo ich chronisch versucht habe (und in Teilen noch versuche, aber weniger als früher) die Sicht des Schiris einzubringen, selbst wenn er absolute Gülle gepfiffen hat.
Wenn man Aussagen so interpretieren will um zu seinem vorher definierten Ergebnis zu kommen, dann kann man das so machen. Wenn man aber einfach mal das liest, was schwarz auf weiß geschrieben wird, dann kommt man zu einem andern Ergebnis. Aber wenn das nicht zur eigenen Meinung passt, dann ists halt blöd und wird lieber ignoriert.
Es ist bei Diskussionen immer ganz gut mal die anderen Perspektiven zu sehen. Ich halte es sogar für sehr wichtig. Ist bei dem Thema Fans aber wohl nicht erwünscht. Bei dir und den Schiris ists aber ok und wird von allen akzeptiert..
Das ist die Ausgangslage und viele Fans wünschen sich nun eben Reaktionen. Das wurde hier zumeist sachlich geäußert und diskutiert.
Was genau ist Deiner Meinung nach die andere Seite?
Und sorry: Von Dir kommt halt nach jedem Vorschlag kein Gegenvorschlag sondern eher Schuldzuweisungen Richtung UEFA oder Vorwürfe, dass Vorschläge hier von uns in eine extreme, freiheitseinschränkende Richtung gingen.
Dann musst Du damit rechnen, dass Fragen nach der Motivation Deiner Statements kommen. Nicht mehr und nicht weniger.
Selbst das Banner "Ehre der Gruppe Stadionverbot" war wohl nicht da.
Gibt immer was zu meckern, selbst wenns nix zu meckern gibt. Wird ja langweilig sonst
Wenn man Aussagen so interpretieren will um zu seinem vorher definierten Ergebnis zu kommen, dann kann man das so machen. Wenn man aber einfach mal das liest, was schwarz auf weiß geschrieben wird, dann kommt man zu einem andern Ergebnis. Aber wenn das nicht zur eigenen Meinung passt, dann ists halt blöd und wird lieber ignoriert.
Es ist bei Diskussionen immer ganz gut mal die anderen Perspektiven zu sehen. Ich halte es sogar für sehr wichtig. Ist bei dem Thema Fans aber wohl nicht erwünscht. Bei dir und den Schiris ists aber ok und wird von allen akzeptiert..
Das ist die Ausgangslage und viele Fans wünschen sich nun eben Reaktionen. Das wurde hier zumeist sachlich geäußert und diskutiert.
Was genau ist Deiner Meinung nach die andere Seite?
Und sorry: Von Dir kommt halt nach jedem Vorschlag kein Gegenvorschlag sondern eher Schuldzuweisungen Richtung UEFA oder Vorwürfe, dass Vorschläge hier von uns in eine extreme, freiheitseinschränkende Richtung gingen.
Dann musst Du damit rechnen, dass Fragen nach der Motivation Deiner Statements kommen. Nicht mehr und nicht weniger.
Aber mach' Dir keine Hoffnung, die Freedom-Fighters werden weiter auf andere Fans shicen. Machen sie seit Jahren und es wird immer schlimmer.
Das ist die Ausgangslage und viele Fans wünschen sich nun eben Reaktionen. Das wurde hier zumeist sachlich geäußert und diskutiert.
Was genau ist Deiner Meinung nach die andere Seite?
Und sorry: Von Dir kommt halt nach jedem Vorschlag kein Gegenvorschlag sondern eher Schuldzuweisungen Richtung UEFA oder Vorwürfe, dass Vorschläge hier von uns in eine extreme, freiheitseinschränkende Richtung gingen.
Dann musst Du damit rechnen, dass Fragen nach der Motivation Deiner Statements kommen. Nicht mehr und nicht weniger.
Aber mach' Dir keine Hoffnung, die Freedom-Fighters werden weiter auf andere Fans shicen. Machen sie seit Jahren und es wird immer schlimmer.