Dass da heute alles verraucht war und Pyro geschwenkt wurde, ist das eine. Da müsste ich lügen, wenn ich abstreiten würde, dass mir das optisch gefällt.
Dass aber ohne Ende Raketen flogen und dabei zwei Personen verletzt wurden, ist einfach unfassbar. Spätestens seit Marseille sollte es eine absolute Selbstverständlichkeit sein, dass das bei uns nicht vorkommt. Ich verstehe es einfach nicht.
Tut mir leid, aber alles was diese Pyromanen an Amateurballerei und Vernebelung da veranstalten, ist einfach total langweilig, optisch immer dasselbe, sieht einfach nur scheiße aus und ist eine unverschämte Belästigung aller anderen Stadionbesucher. Davon abgesehen, dass es für Leistungssportler jetzt auch nicht grade toll oder förderlich ist, diesen ganzen Dreck einatmen zu müssen, während man über den Platz spurtet. Von daher kann ich leicht komplett auf diesen Unfug verzichten.
Mit deinem zweiten Absatz bin ich komplett einverstanden, würde da sogar noch hinzufügen, dass die Böller auch eine Körperverletzung darstellen. Als Musiker brauch ich meine Ohren beruflich, kann das also garnicht gebrauchen. Abgesehen davon, dass sich Menschen im Nahbereich da auch ein gehöriges Knalltrauma einfangen können, was zB zu monatelangen Gleichgewichtsstörungen führen kann. Für mich ist das Zünden solcher Böller und auch das Abschießen von Feuerwerkskörpern in einem vollbesetzten Stadion schlicht kriminell.
...und genau DA wurde Leuten "verboten" Fotos zu machen...aus der Kurve raus...vielleicht weil sie zum ersten mal dabei waren...junge Menschen...wurde verboten Fotos zu machen...1 oder 2 Fotos...im Rauch . Wo da das "Problem" lag konnte ich nicht sehen
Diese Scheiß Böller ey. Und die Eintracht pamperr die Asis mit billigen Tickets
Wir dürfen nicht den Fehler machen, dass wir hier alle im Block einbeziehen. Die Meinung, dass sich Zuschauer aus dem Block trauen sollten die Böllerwerfer zu melden, halte ich in der Konsequenz für lebensgefährlich. Ich glaube (!), dass das Stadion so mit Kameras bestückt ist, dass es gelingen müsste, diese Antifans ausfindig zu machen. Vielleicht setzen sich AG Vorstand, e.V., Security und Polizei mal zusammen und "erfinden" einige Möglichkeiten um diese Körperverletzungen verhindern zu können. (Vielleicht wäre der meiner Einschätzung nach große Teil der Blöcke sogar damit zufrieden?!)
Diese Scheiß Böller ey. Und die Eintracht pamperr die Asis mit billigen Tickets
Wir dürfen nicht den Fehler machen, dass wir hier alle im Block einbeziehen. Die Meinung, dass sich Zuschauer aus dem Block trauen sollten die Böllerwerfer zu melden, halte ich in der Konsequenz für lebensgefährlich. Ich glaube (!), dass das Stadion so mit Kameras bestückt ist, dass es gelingen müsste, diese Antifans ausfindig zu machen. Vielleicht setzen sich AG Vorstand, e.V., Security und Polizei mal zusammen und "erfinden" einige Möglichkeiten um diese Körperverletzungen verhindern zu können. (Vielleicht wäre der meiner Einschätzung nach große Teil der Blöcke sogar damit zufrieden?!)
Wie oft denn noch einen Stuhlkreis? Die Ultras haben dem Vorstand (Herrn Reschke) mal wieder den Stinkefinger gezeigt und deutlich gemacht, die Kurve gehört den Ultras und die entscheiden was geht und was nicht geht. Der Banner zu Beginn, sinngemäß Spieler, Trainer, Funktionäre alles ist den Ultras wurscht, der Stadt und der Verein zählen. Und die Ultras nicht zu vergessen.
das habe ich mich beim Schreiben auch gefragt und - bin zu keiner anderen Lösung gekommen.
Was ich noch einmal deutlich machen will ist, dass ich meinen Beitrag schrieb, weil mir das Verhalten dieser sogenannten "Fans", die andere terrorisieren weil sie wissen, dass nicht gegen sie aufbegehrt wird, derart zuwider ist, dass ich hoffte und hoffe, dass man zu einer richtigen Lösung finden kann. Ich wußte und weiß mir keinen anderen Rat, als dass sich die Chefs der AG endlich zu ihren immer widerkehrenden Aussagen bekennen und durchgreifen, damit sich Situationen wie in Marseille nicht wiederholen können - und am Samstag haben die "Fans" wieder einmal gezeigt, dass sie bereit sind es soweit kommen zu lassen.
Und Krösche wollte sich nicht zu den Pyros äußern. Das wiederum finde ich befremdlich, hätte sich doch klar abgrenzen können, auch wenn es eher Reschke betrifft
Diese Scheiß Böller ey. Und die Eintracht pamperr die Asis mit billigen Tickets
Völlig Richtig!! Den Trotteln ist völlig wurscht was sie den gesamten Verein mit Ihrem Assitum antun!!
Egal wenn sich jemand in der "tollen oladila la la dila Stimmung" verletzt oder die Augen verätzt- , oder der Bronchiengeschädigte und Kinder keine Luft mehr bekommen, egal ob sich der Verein inzwischen euren Schrott mit über eine Million Strafgelder /Saison erkaufen muss , Hauptsache euer extrem dummes Verhalten- bei den es nur um euren eigenen Scheiß geht und das inzwischen strafrechtlich erhebliche Ausmaße annimmt, kann hemmungslos ausgelebt werden!!! Ihr seit einfach nur eine Schande und die "echten" Fans müsstet schon längst die Vögel ausgemacht und vor allem an den Mist gehindert haben oder hat niemand einen Nachtbarn der rumzündelt und ihn zunächst mal die Jacke verkohltgat, wahrgenommen ?? Der Verein schweigt und unternimmt so gut ein nix!!! Demnächst wünsche ich mir, dass der Unterrang , der den Verein nur kostet, bei ähnlichen Ausschreitungen komplett geräumt und mindestens 3 Spiele gesperrt wird, mal sehen ob man dann die Inititatoren diesen Mists nicht doch ausmachen und an so einen Verhalten hindern kann oder zumindest aver auf jeden Fall mit den Kosten die dort für den Verein entstehen, zur Rechenschaft gezogen werden können!! Ohne vollen Einsatz aller, denen der Verein wirklich wichtig ist, bekommt man das Problem nicht nehr in den Griff !!
Der Verein schweigt und unternimmt so gut ein nix!!!
Dieser Satz ist richtig und sagt eigentlich alles. Die Clowns auf der NW gehören zu der Show die im Stadion aufgeführt und deshalb geduldet wird. Man hofft halt das sie nicht überziehen . Dieses mal wieder vergeblich. Es ist eigentlich Zeitverschwendung dazu was zu schreiben. Deshalb werde ich das auch wieder lassen.
Adlerfeder1 schrieb: Ihr seit einfach nur eine Schande und die "echten" Fans müsstet schon längst die Vögel ausgemacht und vor allem an den Mist gehindert haben oder hat niemand einen Nachtbarn der rumzündelt und ihn zunächst mal die Jacke verkohltgat, wahrgenommen ??
Was hast du denn gestern dagegen unternommen, vielleicht können sich andere ein Beispiel an dir nehmen und es dir gleich tun.
Demnächst wünsche ich mir, dass der Unterrang , der den Verein nur kostet, bei ähnlichen Ausschreitungen komplett geräumt und mindestens 3 Spiele gesperrt wird, mal sehen ob man dann die Inititatoren diesen Mists nicht doch ausmachen und an so einen Verhalten hindern kann oder zumindest aver auf jeden Fall mit den Kosten die dort für den Verein entstehen, zur Rechenschaft gezogen werden können!! Ohne vollen Einsatz aller, denen der Verein wirklich wichtig ist, bekommt man das Problem nicht nehr in den Griff !!
Das ist richtig. Und dennoch würde es erneut zur selben Reaktion führen und die Kurve würde nach der Sperre wieder den gleichen Mist abziehen....
Ich verstehe eines nicht. Selbst die Dümmsten der Dummen in der Kurve, und ich behaupte, das sind weniger als ein Promill, würden vermutlich unterschreiben, dass sie niemanden verletzen wollen. Bei Sani-Einsätzen wird groß "Frankfurter Jungs" skandiert (zurecht) und im gleichen Atemzug werden Leute mit Knalltraumata oder Atemwegsproblemen verletzt.
Warum kann man über diesen kleinsten gemeinsamen Nenner nicht wenigstens mit Vertretern der Gruppe sprechen??
Gestern gab es diesen Stand vor dem Block, am dem die Eintracht bzw Fangruppen Hilfe angeboten bekamen, wenn es "Probleme" gibt z. B. psychischer Natur.
Das ist doch paradox, nicht?
Ich bin bekennend kein Gegner von Licht und schöner Pyro und würde es in Teilen freigeben wollen. Aber warum gibt es keinen Konsens über "nichts verlässt die Hand" und am besten noch "nix knallt laut". Das gab es doch schon mal, oder?
Ich bin, wie gesagt, sicher, dass 99.99% der Kurve das unterschreiben und darunter auch"harte Jungs" die dann alles im Rahmen lassen würden und die paar Idioten, die werfen oder knallen wollen "zurecht weisen" können und würden.
Aber du Bedarf es Kommunikation und Kompromissbereitschaft auf Beinen Seiten und gefühlt hat der Verein darauf gar keinen Bock. Ich würde da als Verein mal zu diesem stammen gehen und sagen "Ihr selbst seid es regelmäßig, die Teilen des Stadions und teilen der Kurve hier große Psychoprobleme oder auch psychische Verletzungen zufügen. Was sagt ihr denn dazu?"
Krösches Reaktionen gestern waren insoweit einfach nur beschämend...
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Völlig Richtig!! Den Trotteln ist völlig wurscht was sie den gesamten Verein mit Ihrem Assitum antun!!
Egal wenn sich jemand in der "tollen oladila la la dila Stimmung" verletzt oder die Augen verätzt- , oder der Bronchiengeschädigte und Kinder keine Luft mehr bekommen, egal ob sich der Verein inzwischen euren Schrott mit über eine Million Strafgelder /Saison erkaufen muss , Hauptsache euer extrem dummes Verhalten- bei den es nur um euren eigenen Scheiß geht und das inzwischen strafrechtlich erhebliche Ausmaße annimmt, kann hemmungslos ausgelebt werden!!! Ihr seit einfach nur eine Schande und die "echten" Fans müsstet schon längst die Vögel ausgemacht und vor allem an den Mist gehindert haben oder hat niemand einen Nachtbarn der rumzündelt und ihn zunächst mal die Jacke verkohltgat, wahrgenommen ?? Der Verein schweigt und unternimmt so gut ein nix!!! Demnächst wünsche ich mir, dass der Unterrang , der den Verein nur kostet, bei ähnlichen Ausschreitungen komplett geräumt und mindestens 3 Spiele gesperrt wird, mal sehen ob man dann die Inititatoren diesen Mists nicht doch ausmachen und an so einen Verhalten hindern kann oder zumindest aver auf jeden Fall mit den Kosten die dort für den Verein entstehen, zur Rechenschaft gezogen werden können!! Ohne vollen Einsatz aller, denen der Verein wirklich wichtig ist, bekommt man das Problem nicht nehr in den Griff !!
Der Verein schweigt und unternimmt so gut ein nix!!!
Dieser Satz ist richtig und sagt eigentlich alles. Die Clowns auf der NW gehören zu der Show die im Stadion aufgeführt und deshalb geduldet wird. Man hofft halt das sie nicht überziehen . Dieses mal wieder vergeblich. Es ist eigentlich Zeitverschwendung dazu was zu schreiben. Deshalb werde ich das auch wieder lassen.
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Völlig Richtig!! Den Trotteln ist völlig wurscht was sie den gesamten Verein mit Ihrem Assitum antun!!
Egal wenn sich jemand in der "tollen oladila la la dila Stimmung" verletzt oder die Augen verätzt- , oder der Bronchiengeschädigte und Kinder keine Luft mehr bekommen, egal ob sich der Verein inzwischen euren Schrott mit über eine Million Strafgelder /Saison erkaufen muss , Hauptsache euer extrem dummes Verhalten- bei den es nur um euren eigenen Scheiß geht und das inzwischen strafrechtlich erhebliche Ausmaße annimmt, kann hemmungslos ausgelebt werden!!! Ihr seit einfach nur eine Schande und die "echten" Fans müsstet schon längst die Vögel ausgemacht und vor allem an den Mist gehindert haben oder hat niemand einen Nachtbarn der rumzündelt und ihn zunächst mal die Jacke verkohltgat, wahrgenommen ?? Der Verein schweigt und unternimmt so gut ein nix!!! Demnächst wünsche ich mir, dass der Unterrang , der den Verein nur kostet, bei ähnlichen Ausschreitungen komplett geräumt und mindestens 3 Spiele gesperrt wird, mal sehen ob man dann die Inititatoren diesen Mists nicht doch ausmachen und an so einen Verhalten hindern kann oder zumindest aver auf jeden Fall mit den Kosten die dort für den Verein entstehen, zur Rechenschaft gezogen werden können!! Ohne vollen Einsatz aller, denen der Verein wirklich wichtig ist, bekommt man das Problem nicht nehr in den Griff !!
Außer Lippenbekenntnissen wird wieder nichts passieren. Ich habe verzweifelt versucht, dagegen von meinem Sitzplatz JGT anzupfeifen, während die meisten um mich herum das munter fotografierten und filmten. Das ist auch Teil des Problems. Ich hoffe, den Betroffenen geht es besser. Die Staatsanwalt müsste hier auch gegen den Veranstalter ermitteln wegen des offensichtlichen Versagens.
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Adlerfeder1 schrieb: Ihr seit einfach nur eine Schande und die "echten" Fans müsstet schon längst die Vögel ausgemacht und vor allem an den Mist gehindert haben oder hat niemand einen Nachtbarn der rumzündelt und ihn zunächst mal die Jacke verkohltgat, wahrgenommen ??
Was hast du denn gestern dagegen unternommen, vielleicht können sich andere ein Beispiel an dir nehmen und es dir gleich tun.
Adlerfeder1 schrieb: Ihr seit einfach nur eine Schande und die "echten" Fans müsstet schon längst die Vögel ausgemacht und vor allem an den Mist gehindert haben oder hat niemand einen Nachtbarn der rumzündelt und ihn zunächst mal die Jacke verkohltgat, wahrgenommen ??
Was hast du denn gestern dagegen unternommen, vielleicht können sich andere ein Beispiel an dir nehmen und es dir gleich tun.
Vergiss den Typ. Der hat überhaupt keine Ahnung was in den betroffenen Blöcken überhaupt passiert: der eigentliche Zündler kommt meistens schon mit Maske in den Block und wird von einigen unmaskierten Typen abgeschirmt. Oben in unserem Block waren zudem ein paar Typen, die sofort diejenigen angemacht haben die filmen wollten. Man hat also keine Chance die Pyro zu verhindern, es sein denn via grosse Massenschlägerei.
Die ganz üblen Sachen, Polenböller und Raketen kamen von einer kleinen Gruppe ganz unten im 40er oder 42er.
Um die Vorbereitungen unter dem Banner zu verhindern, hätten mindestens 100 Polizeibeamte in den Block gemusst, was da dann passiert wäre, kann sich jeder denken.
Und wegen 50 - 100 Arxxxlöchern eine Blocksperre für 1000nde friedlicher Fans - klasse Idee.
Adlerfeder: nicht dabei gewesen, aber die Klappe aufreissen!
Am letzten Spieltag alle paar Meter stehen und "choreospende" brüllen und dann massig Feuerwerk unters und gegen das Dach und aufs Spielfeld und den eigenen Spieler feuern.
Diese Scheiß Böller ey. Und die Eintracht pamperr die Asis mit billigen Tickets
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Egal wenn sich jemand in der "tollen oladila la la dila Stimmung" verletzt oder die Augen verätzt- , oder der Bronchiengeschädigte und Kinder keine Luft mehr bekommen, egal ob sich der Verein inzwischen euren Schrott mit über eine Million Strafgelder /Saison erkaufen muss , Hauptsache euer extrem dummes Verhalten- bei den es nur um euren eigenen Scheiß geht und das inzwischen strafrechtlich erhebliche Ausmaße annimmt, kann hemmungslos ausgelebt werden!!! Ihr seit einfach nur eine Schande und die "echten" Fans müsstet schon längst die Vögel ausgemacht und vor allem an den Mist gehindert haben oder hat niemand einen Nachtbarn der rumzündelt und ihn zunächst mal die Jacke verkohltgat, wahrgenommen ?? Der Verein schweigt und unternimmt so gut ein nix!!! Demnächst wünsche ich mir, dass der Unterrang , der den Verein nur kostet, bei ähnlichen Ausschreitungen komplett geräumt und mindestens 3 Spiele gesperrt wird, mal sehen ob man dann die Inititatoren diesen Mists nicht doch ausmachen und an so einen Verhalten hindern kann oder zumindest aver auf jeden Fall mit den Kosten die dort für den Verein entstehen, zur Rechenschaft gezogen werden können!! Ohne vollen Einsatz aller, denen der Verein wirklich wichtig ist, bekommt man das Problem nicht nehr in den Griff !!
Demnächst wünsche ich mir, dass der Unterrang , der den Verein nur kostet, bei ähnlichen Ausschreitungen komplett geräumt und mindestens 3 Spiele gesperrt wird, mal sehen ob man dann die Inititatoren diesen Mists nicht doch ausmachen und an so einen Verhalten hindern kann oder zumindest aver auf jeden Fall mit den Kosten die dort für den Verein entstehen, zur Rechenschaft gezogen werden können!! Ohne vollen Einsatz aller, denen der Verein wirklich wichtig ist, bekommt man das Problem nicht nehr in den Griff !!
Das ist richtig. Und dennoch würde es erneut zur selben Reaktion führen und die Kurve würde nach der Sperre wieder den gleichen Mist abziehen....
Ich verstehe eines nicht. Selbst die Dümmsten der Dummen in der Kurve, und ich behaupte, das sind weniger als ein Promill, würden vermutlich unterschreiben, dass sie niemanden verletzen wollen. Bei Sani-Einsätzen wird groß "Frankfurter Jungs" skandiert (zurecht) und im gleichen Atemzug werden Leute mit Knalltraumata oder Atemwegsproblemen verletzt.
Warum kann man über diesen kleinsten gemeinsamen Nenner nicht wenigstens mit Vertretern der Gruppe sprechen??
Gestern gab es diesen Stand vor dem Block, am dem die Eintracht bzw Fangruppen Hilfe angeboten bekamen, wenn es "Probleme" gibt z. B. psychischer Natur.
Das ist doch paradox, nicht?
Ich bin bekennend kein Gegner von Licht und schöner Pyro und würde es in Teilen freigeben wollen. Aber warum gibt es keinen Konsens über "nichts verlässt die Hand" und am besten noch "nix knallt laut". Das gab es doch schon mal, oder?
Ich bin, wie gesagt, sicher, dass 99.99% der Kurve das unterschreiben und darunter auch"harte Jungs" die dann alles im Rahmen lassen würden und die paar Idioten, die werfen oder knallen wollen "zurecht weisen" können und würden.
Aber du Bedarf es Kommunikation und Kompromissbereitschaft auf Beinen Seiten und gefühlt hat der Verein darauf gar keinen Bock. Ich würde da als Verein mal zu diesem stammen gehen und sagen "Ihr selbst seid es regelmäßig, die Teilen des Stadions und teilen der Kurve hier große Psychoprobleme oder auch psychische Verletzungen zufügen. Was sagt ihr denn dazu?"
Krösches Reaktionen gestern waren insoweit einfach nur beschämend...
Warum kann man über diesen kleinsten gemeinsamen Nenner nicht wenigstens mit Vertretern der Gruppe sprechen??
Das wird ja getan. Vor ein paar Monaten hat Reschke noch gesagt das "nichts was die Hand verlässt" absoluter Konsens sei... Ich musste da lauthals lachen als ich das gelesen habe. Mir tut Reschke fast schon leid, was soll er auch tunn. Er kann ja nicht sagen das er machtlos sei und nichts mehr machen könne... das wäre ein Offenbarungseid. Wahrscheinlich ist aber genau das die bittere Realität.
Diese Scheiß Böller ey. Und die Eintracht pamperr die Asis mit billigen Tickets
Wir dürfen nicht den Fehler machen, dass wir hier alle im Block einbeziehen. Die Meinung, dass sich Zuschauer aus dem Block trauen sollten die Böllerwerfer zu melden, halte ich in der Konsequenz für lebensgefährlich. Ich glaube (!), dass das Stadion so mit Kameras bestückt ist, dass es gelingen müsste, diese Antifans ausfindig zu machen. Vielleicht setzen sich AG Vorstand, e.V., Security und Polizei mal zusammen und "erfinden" einige Möglichkeiten um diese Körperverletzungen verhindern zu können. (Vielleicht wäre der meiner Einschätzung nach große Teil der Blöcke sogar damit zufrieden?!)
Die Meinung, dass sich Zuschauer aus dem Block trauen sollten die Böllerwerfer zu melden, halte ich in der Konsequenz für lebensgefährlich.
Und genau darin liegt schon seit geraumer Zeit das Hauptproblem. Wie kann es sein, dass eine kriminelle Vereinigung (sorry, aber anders kann ich diese Gruppe mittlerweile nicht mehr bezeichnen) so derart die Oberhand gewinnt, sodass ein Platz im Fanbereich mittlerweile eine Bedrohung für Leib und Leben darstellt. Wie viele Stuhlkreise soll es denn noch geben um hier eine Lösung zu Wohle aller Stadionbesucher herbei zu führen?
Ich bin ganz sicher kein Verfechter von Law and Order, aber hier kann es nur knallharte Konsequenzen von Seiten des Vereins geben.
vuchelsbercher schrieb:
Wir dürfen nicht den Fehler machen, dass wir hier alle im Block einbeziehen.
Leider ist es sehr schwierig hier noch zu differenzieren. Denn genau diesen Umstand machen sich die Täter zu eigen, um ihre Macht entsprechend auszuleben. Es findet sozusagen ein Instrumentalisierung statt.
Aus dem Grund sollte man gewissen Gruppierungen, welche im Hauptverdacht stehen, die Dauerkarten entziehen. Ich bin mir bewusst, dass es auch da unschuldige trifft. Ich bin aber mittlerweile der Meinung, wer sich solchen Gruppierungen anschließt bzw. sich derart Instrumentalisieren lässt, muss auch mit allen Konsequenzen rechnen. Es steht ja schließlich jedem frei wohin man sich begibt resp. wem man sich anschließt. Das mag jetzt hart klingen, aber ich sehe sonst keinen anderen Lösungsansatz mehr.
underdog since 1899 schrieb: Ich bin ganz sicher kein Verfechter von Law and Order, aber hier kann es nur knallharte Konsequenzen von Seiten des Vereins geben.[quote=vuchelsbercher]Wir dürfen nicht den Fehler machen, dass wir hier alle im Block einbeziehen. Aus dem Grund sollte man gewissen Gruppierungen, welche im Hauptverdacht stehen, die Dauerkarten entziehen.
Wenn du jemandem die Dauerkarte entziehst, verhinderst du nicht den Stadionbesuch dieser Person und vielleicht hat diese eine Person auch gar keine persönliche Dauerkarte, sondern nutzt die eines EFCs oder einer anderen Person, die mit "den gewissen Gruppierungen" gar nichts zu tun haben. Wenn du konkret einzelne Personen aus dem Stadion haben willst, dann geht es nur über ein persönliches Stadionverbot und dann musst du überlegen, ob du Stadionverbote mit der Gießkanne ausgießt oder gezielt gegen einzelne Personen.
Ich bin insgesamt überrascht, dass Böllerwerfer und Rakentenschießer trotz aller Technik im Stadion scheinbar nicht identifiziert werden können. Diese Leute tauchen ja nicht aus dem Nichts auf und verschwinden wieder ins Nichts. Die sind von Anfang bis Ende in einem relativ begrenzten Bereich des Stadions.
Die Meinung, dass sich Zuschauer aus dem Block trauen sollten die Böllerwerfer zu melden, halte ich in der Konsequenz für lebensgefährlich.
Und genau darin liegt schon seit geraumer Zeit das Hauptproblem. Wie kann es sein, dass eine kriminelle Vereinigung (sorry, aber anders kann ich diese Gruppe mittlerweile nicht mehr bezeichnen) so derart die Oberhand gewinnt, sodass ein Platz im Fanbereich mittlerweile eine Bedrohung für Leib und Leben darstellt. Wie viele Stuhlkreise soll es denn noch geben um hier eine Lösung zu Wohle aller Stadionbesucher herbei zu führen?
Ich bin ganz sicher kein Verfechter von Law and Order, aber hier kann es nur knallharte Konsequenzen von Seiten des Vereins geben.
vuchelsbercher schrieb:
Wir dürfen nicht den Fehler machen, dass wir hier alle im Block einbeziehen.
Leider ist es sehr schwierig hier noch zu differenzieren. Denn genau diesen Umstand machen sich die Täter zu eigen, um ihre Macht entsprechend auszuleben. Es findet sozusagen ein Instrumentalisierung statt.
Aus dem Grund sollte man gewissen Gruppierungen, welche im Hauptverdacht stehen, die Dauerkarten entziehen. Ich bin mir bewusst, dass es auch da unschuldige trifft. Ich bin aber mittlerweile der Meinung, wer sich solchen Gruppierungen anschließt bzw. sich derart Instrumentalisieren lässt, muss auch mit allen Konsequenzen rechnen. Es steht ja schließlich jedem frei wohin man sich begibt resp. wem man sich anschließt. Das mag jetzt hart klingen, aber ich sehe sonst keinen anderen Lösungsansatz mehr.
underdog since 1899 schrieb: Ich bin ganz sicher kein Verfechter von Law and Order, aber hier kann es nur knallharte Konsequenzen von Seiten des Vereins geben.[quote=vuchelsbercher]Wir dürfen nicht den Fehler machen, dass wir hier alle im Block einbeziehen. Aus dem Grund sollte man gewissen Gruppierungen, welche im Hauptverdacht stehen, die Dauerkarten entziehen.
Wenn du jemandem die Dauerkarte entziehst, verhinderst du nicht den Stadionbesuch dieser Person und vielleicht hat diese eine Person auch gar keine persönliche Dauerkarte, sondern nutzt die eines EFCs oder einer anderen Person, die mit "den gewissen Gruppierungen" gar nichts zu tun haben. Wenn du konkret einzelne Personen aus dem Stadion haben willst, dann geht es nur über ein persönliches Stadionverbot und dann musst du überlegen, ob du Stadionverbote mit der Gießkanne ausgießt oder gezielt gegen einzelne Personen.
Ich bin insgesamt überrascht, dass Böllerwerfer und Rakentenschießer trotz aller Technik im Stadion scheinbar nicht identifiziert werden können. Diese Leute tauchen ja nicht aus dem Nichts auf und verschwinden wieder ins Nichts. Die sind von Anfang bis Ende in einem relativ begrenzten Bereich des Stadions.
Wenn du jemandem die Dauerkarte entziehst, verhinderst du nicht den Stadionbesuch dieser Person und vielleicht hat diese eine Person auch gar keine persönliche Dauerkarte, sondern nutzt die eines EFCs oder einer anderen Person, die mit "den gewissen Gruppierungen" gar nichts zu tun haben. Wenn du konkret einzelne Personen aus dem Stadion haben willst, dann geht es nur über ein persönliches Stadionverbot und dann musst du überlegen, ob du Stadionverbote mit der Gießkanne ausgießt oder gezielt gegen einzelne Personen.
Hier möchte ich dir gar nicht mal widersprechen und du hast schon recht. Nur welche Handhabe hat die Eintracht sonst, gegen solche Leute vorzugehen? Law and Order ist ganz sicher nicht meine Gesinnung, zumal ich selbst mal ein Teil der Ultras war. Die Wandlung, welche Teile dieser Gruppe genommen hat, ist aber schlichtweg kriminell und muss mit aller Konsequenz bestraft werden.
Juno267 schrieb:
Ich bin insgesamt überrascht, dass Böllerwerfer und Rakentenschießer trotz aller Technik im Stadion scheinbar nicht identifiziert werden können. Diese Leute tauchen ja nicht aus dem Nichts auf und verschwinden wieder ins Nichts. Die sind von Anfang bis Ende in einem relativ begrenzten Bereich des Stadions.
Das überrascht mich eher weniger, denn diese Gruppen resp. die Haupttäter der selbigen haben mittlerweile Methoden entwickelt, die sie relativ unbemerkt ihre Taten ausführen lassen. Aus dem Grund sprach ich auch von einer gewissen Instrumentalisierung.
Wenn man sich Masken aufzieht ,wird es schwierig mit der Identifikation bzw das Zünden hinter Fahnen etc macht Im persönlichen Gespräch vor Jahren war Herr Hellmann sehr stolz, was man mit der Kamera alles verifizieren kann
underdog since 1899 schrieb: Ich bin ganz sicher kein Verfechter von Law and Order, aber hier kann es nur knallharte Konsequenzen von Seiten des Vereins geben.[quote=vuchelsbercher]Wir dürfen nicht den Fehler machen, dass wir hier alle im Block einbeziehen. Aus dem Grund sollte man gewissen Gruppierungen, welche im Hauptverdacht stehen, die Dauerkarten entziehen.
Wenn du jemandem die Dauerkarte entziehst, verhinderst du nicht den Stadionbesuch dieser Person und vielleicht hat diese eine Person auch gar keine persönliche Dauerkarte, sondern nutzt die eines EFCs oder einer anderen Person, die mit "den gewissen Gruppierungen" gar nichts zu tun haben. Wenn du konkret einzelne Personen aus dem Stadion haben willst, dann geht es nur über ein persönliches Stadionverbot und dann musst du überlegen, ob du Stadionverbote mit der Gießkanne ausgießt oder gezielt gegen einzelne Personen.
Ich bin insgesamt überrascht, dass Böllerwerfer und Rakentenschießer trotz aller Technik im Stadion scheinbar nicht identifiziert werden können. Diese Leute tauchen ja nicht aus dem Nichts auf und verschwinden wieder ins Nichts. Die sind von Anfang bis Ende in einem relativ begrenzten Bereich des Stadions.
Wenn du jemandem die Dauerkarte entziehst, verhinderst du nicht den Stadionbesuch dieser Person und vielleicht hat diese eine Person auch gar keine persönliche Dauerkarte, sondern nutzt die eines EFCs oder einer anderen Person, die mit "den gewissen Gruppierungen" gar nichts zu tun haben. Wenn du konkret einzelne Personen aus dem Stadion haben willst, dann geht es nur über ein persönliches Stadionverbot und dann musst du überlegen, ob du Stadionverbote mit der Gießkanne ausgießt oder gezielt gegen einzelne Personen.
Hier möchte ich dir gar nicht mal widersprechen und du hast schon recht. Nur welche Handhabe hat die Eintracht sonst, gegen solche Leute vorzugehen? Law and Order ist ganz sicher nicht meine Gesinnung, zumal ich selbst mal ein Teil der Ultras war. Die Wandlung, welche Teile dieser Gruppe genommen hat, ist aber schlichtweg kriminell und muss mit aller Konsequenz bestraft werden.
Juno267 schrieb:
Ich bin insgesamt überrascht, dass Böllerwerfer und Rakentenschießer trotz aller Technik im Stadion scheinbar nicht identifiziert werden können. Diese Leute tauchen ja nicht aus dem Nichts auf und verschwinden wieder ins Nichts. Die sind von Anfang bis Ende in einem relativ begrenzten Bereich des Stadions.
Das überrascht mich eher weniger, denn diese Gruppen resp. die Haupttäter der selbigen haben mittlerweile Methoden entwickelt, die sie relativ unbemerkt ihre Taten ausführen lassen. Aus dem Grund sprach ich auch von einer gewissen Instrumentalisierung.
underdog since 1899 schrieb: Die Wandlung, welche Teile dieser Gruppe genommen hat, ist aber schlichtweg kriminell und muss mit aller Konsequenz bestraft werden.
Da stimme ich dir zu, diese Wandlung habe ich auch leider feststellen müssen, aber wie du sagst, es sind halt Teile dieser Gruppe und ich befürchte, dass man diese Personen aus den Gruppierungen nicht abgrenzen kann, es geht vermutlich nur über individuelles Identifizieren der Täter.
Sollte eine Gruppe definierbar sein, aus der vermehrt Straftaten begangen werden, dann kann man über Stadionverbote für diese Gruppe nachdenken, wie es Köln mit den "Boyz" damals gemacht hat, aber aktuell denke ich, dass das bei uns so nicht möglich sein wird. Die "Boyz" waren ein offizieller Fanclub des FC und der hatte daher auf die Mitgliederliste direkten Zugriff. Bei uns kommen die Mehrzahl dieser Taten aus keinem offiziellen Fanclub und daher sind die überwiegende Anzahl der Mitglieder dem Verein auch erstmal unbekannt.
underdog since 1899 schrieb: Ich bin ganz sicher kein Verfechter von Law and Order, aber hier kann es nur knallharte Konsequenzen von Seiten des Vereins geben.[quote=vuchelsbercher]Wir dürfen nicht den Fehler machen, dass wir hier alle im Block einbeziehen. Aus dem Grund sollte man gewissen Gruppierungen, welche im Hauptverdacht stehen, die Dauerkarten entziehen.
Wenn du jemandem die Dauerkarte entziehst, verhinderst du nicht den Stadionbesuch dieser Person und vielleicht hat diese eine Person auch gar keine persönliche Dauerkarte, sondern nutzt die eines EFCs oder einer anderen Person, die mit "den gewissen Gruppierungen" gar nichts zu tun haben. Wenn du konkret einzelne Personen aus dem Stadion haben willst, dann geht es nur über ein persönliches Stadionverbot und dann musst du überlegen, ob du Stadionverbote mit der Gießkanne ausgießt oder gezielt gegen einzelne Personen.
Ich bin insgesamt überrascht, dass Böllerwerfer und Rakentenschießer trotz aller Technik im Stadion scheinbar nicht identifiziert werden können. Diese Leute tauchen ja nicht aus dem Nichts auf und verschwinden wieder ins Nichts. Die sind von Anfang bis Ende in einem relativ begrenzten Bereich des Stadions.
Wenn man sich Masken aufzieht ,wird es schwierig mit der Identifikation bzw das Zünden hinter Fahnen etc macht Im persönlichen Gespräch vor Jahren war Herr Hellmann sehr stolz, was man mit der Kamera alles verifizieren kann
Tafelberg schrieb: Wenn man sich Masken aufzieht, wird es schwierig mit der Identifikation bzw das Zünden hinter Fahnen etc macht
Ich denke, dass man softwareunterstützt sicher eine Person mit Maske identifizieren kann, die sich bereits vorher irgendwo im Block ohne Maske aufgehalten hat. Gibt es eigentlich auch Kameras im Eingangsbereich, also an den Drehkreuzen?
Beim Zünden hinter der Fahne hast du natürlich einen Punkt, aber es sind doch auch Kameras oben, über dem Block angebracht, die da helfen können. Aber klar, alle wird man so nicht identifizieren können, aber dass man keinen bekommt, kann ich halt auch irgendwie nicht glauben, auch wenn es so zu sein scheint.
Wenn man sich Masken aufzieht ,wird es schwierig mit der Identifikation bzw das Zünden hinter Fahnen etc macht Im persönlichen Gespräch vor Jahren war Herr Hellmann sehr stolz, was man mit der Kamera alles verifizieren kann
Tafelberg schrieb: Wenn man sich Masken aufzieht, wird es schwierig mit der Identifikation bzw das Zünden hinter Fahnen etc macht
Ich denke, dass man softwareunterstützt sicher eine Person mit Maske identifizieren kann, die sich bereits vorher irgendwo im Block ohne Maske aufgehalten hat. Gibt es eigentlich auch Kameras im Eingangsbereich, also an den Drehkreuzen?
Beim Zünden hinter der Fahne hast du natürlich einen Punkt, aber es sind doch auch Kameras oben, über dem Block angebracht, die da helfen können. Aber klar, alle wird man so nicht identifizieren können, aber dass man keinen bekommt, kann ich halt auch irgendwie nicht glauben, auch wenn es so zu sein scheint.
Ich verstehe nicht, wie man sich minutenlang unter der Fahne im Unterrang umziehen kann, dann vermummt mit dem Zeug in der Hand, mit mehreren Personen in den Mittel- und Oberrang stapft und niemand interessiert es. Da weiß doch jeder, was gleich Phase ist. Klar, dass der Sicherheitsdienst nicht aufs Maul will, aber wehe ich stehe bissl zu weit im Gang, da wird sofort moniert.
Mir hat’s gestern auch die letzte Lust auf Support genommen. Mit denen wollte ich einfach keine Lieder singen oder sonst irgendein Quatsch mitmachen.
Demnächst wünsche ich mir, dass der Unterrang , der den Verein nur kostet, bei ähnlichen Ausschreitungen komplett geräumt und mindestens 3 Spiele gesperrt wird, mal sehen ob man dann die Inititatoren diesen Mists nicht doch ausmachen und an so einen Verhalten hindern kann oder zumindest aver auf jeden Fall mit den Kosten die dort für den Verein entstehen, zur Rechenschaft gezogen werden können!! Ohne vollen Einsatz aller, denen der Verein wirklich wichtig ist, bekommt man das Problem nicht nehr in den Griff !!
Das ist richtig. Und dennoch würde es erneut zur selben Reaktion führen und die Kurve würde nach der Sperre wieder den gleichen Mist abziehen....
Ich verstehe eines nicht. Selbst die Dümmsten der Dummen in der Kurve, und ich behaupte, das sind weniger als ein Promill, würden vermutlich unterschreiben, dass sie niemanden verletzen wollen. Bei Sani-Einsätzen wird groß "Frankfurter Jungs" skandiert (zurecht) und im gleichen Atemzug werden Leute mit Knalltraumata oder Atemwegsproblemen verletzt.
Warum kann man über diesen kleinsten gemeinsamen Nenner nicht wenigstens mit Vertretern der Gruppe sprechen??
Gestern gab es diesen Stand vor dem Block, am dem die Eintracht bzw Fangruppen Hilfe angeboten bekamen, wenn es "Probleme" gibt z. B. psychischer Natur.
Das ist doch paradox, nicht?
Ich bin bekennend kein Gegner von Licht und schöner Pyro und würde es in Teilen freigeben wollen. Aber warum gibt es keinen Konsens über "nichts verlässt die Hand" und am besten noch "nix knallt laut". Das gab es doch schon mal, oder?
Ich bin, wie gesagt, sicher, dass 99.99% der Kurve das unterschreiben und darunter auch"harte Jungs" die dann alles im Rahmen lassen würden und die paar Idioten, die werfen oder knallen wollen "zurecht weisen" können und würden.
Aber du Bedarf es Kommunikation und Kompromissbereitschaft auf Beinen Seiten und gefühlt hat der Verein darauf gar keinen Bock. Ich würde da als Verein mal zu diesem stammen gehen und sagen "Ihr selbst seid es regelmäßig, die Teilen des Stadions und teilen der Kurve hier große Psychoprobleme oder auch psychische Verletzungen zufügen. Was sagt ihr denn dazu?"
Krösches Reaktionen gestern waren insoweit einfach nur beschämend...
Warum kann man über diesen kleinsten gemeinsamen Nenner nicht wenigstens mit Vertretern der Gruppe sprechen??
Das wird ja getan. Vor ein paar Monaten hat Reschke noch gesagt das "nichts was die Hand verlässt" absoluter Konsens sei... Ich musste da lauthals lachen als ich das gelesen habe. Mir tut Reschke fast schon leid, was soll er auch tunn. Er kann ja nicht sagen das er machtlos sei und nichts mehr machen könne... das wäre ein Offenbarungseid. Wahrscheinlich ist aber genau das die bittere Realität.
Dass aber ohne Ende Raketen flogen und dabei zwei Personen verletzt wurden, ist einfach unfassbar.
Spätestens seit Marseille sollte es eine absolute Selbstverständlichkeit sein, dass das bei uns nicht vorkommt.
Ich verstehe es einfach nicht.
Von daher kann ich leicht komplett auf diesen Unfug verzichten.
Mit deinem zweiten Absatz bin ich komplett einverstanden, würde da sogar noch hinzufügen, dass die Böller auch eine Körperverletzung darstellen. Als Musiker brauch ich meine Ohren beruflich, kann das also garnicht gebrauchen. Abgesehen davon, dass sich Menschen im Nahbereich da auch ein gehöriges Knalltrauma einfangen können, was zB zu monatelangen Gleichgewichtsstörungen führen kann. Für mich ist das Zünden solcher Böller und auch das Abschießen von Feuerwerkskörpern in einem vollbesetzten Stadion schlicht kriminell.
Zum Thema "Gefährdung" kann und darf es keine 2 Meinungen geben.
...und genau DA wurde Leuten "verboten" Fotos zu machen...aus der Kurve raus...vielleicht weil sie zum ersten mal dabei waren...junge Menschen...wurde verboten Fotos zu machen...1 oder 2 Fotos...im Rauch .
Wo da das "Problem" lag konnte ich nicht sehen
Wir dürfen nicht den Fehler machen, dass wir hier alle im Block einbeziehen.
Die Meinung, dass sich Zuschauer aus dem Block trauen sollten die Böllerwerfer zu melden, halte ich in der Konsequenz für lebensgefährlich.
Ich glaube (!), dass das Stadion so mit Kameras bestückt ist, dass es gelingen müsste, diese Antifans ausfindig zu machen.
Vielleicht setzen sich AG Vorstand, e.V., Security und Polizei mal zusammen und "erfinden" einige Möglichkeiten um diese Körperverletzungen verhindern zu können.
(Vielleicht wäre der meiner Einschätzung nach große Teil der Blöcke sogar damit zufrieden?!)
Wie oft denn noch einen Stuhlkreis? Die Ultras haben dem Vorstand (Herrn Reschke) mal wieder den Stinkefinger gezeigt und deutlich gemacht, die Kurve gehört den Ultras und die entscheiden was geht und was nicht geht. Der Banner zu Beginn, sinngemäß Spieler, Trainer, Funktionäre alles ist den Ultras wurscht, der Stadt und der Verein zählen. Und die Ultras nicht zu vergessen.
das habe ich mich beim Schreiben auch gefragt und - bin zu keiner anderen Lösung gekommen.
Was ich noch einmal deutlich machen will ist, dass ich meinen Beitrag schrieb, weil mir das Verhalten dieser sogenannten "Fans", die andere terrorisieren weil sie wissen, dass nicht gegen sie aufbegehrt wird, derart zuwider ist, dass ich hoffte und hoffe, dass man zu einer richtigen Lösung finden kann.
Ich wußte und weiß mir keinen anderen Rat, als dass sich die Chefs der AG endlich zu ihren immer widerkehrenden Aussagen bekennen und durchgreifen, damit sich Situationen wie in Marseille nicht wiederholen können - und am Samstag haben die "Fans" wieder einmal gezeigt, dass sie bereit sind es soweit kommen zu lassen.
Hat deren Kurve nur gut getan.
Ich vermute dass Kölle heute die Randalemeisterschaft an uns verloren hat.
Hat deren Kurve nur gut getan.
Ich vermute dass Kölle heute die Randalemeisterschaft an uns verloren hat.
Und das Schlimme ist, dass da viele noch stolz drauf sind und sich darüber freuen...
Völlig Richtig!!
Den Trotteln ist völlig wurscht was sie den gesamten Verein mit Ihrem Assitum antun!!
Egal wenn sich jemand in der "tollen oladila la la dila Stimmung" verletzt oder die Augen verätzt- , oder der Bronchiengeschädigte und Kinder keine Luft mehr bekommen, egal ob sich der Verein inzwischen euren Schrott mit über eine Million Strafgelder /Saison
erkaufen muss , Hauptsache euer extrem dummes Verhalten- bei den es nur um euren eigenen Scheiß geht und das inzwischen strafrechtlich erhebliche Ausmaße annimmt, kann hemmungslos ausgelebt werden!!!
Ihr seit einfach nur eine Schande und die "echten" Fans müsstet schon längst die Vögel ausgemacht und vor allem an den Mist gehindert haben oder hat niemand einen Nachtbarn der rumzündelt und ihn zunächst mal die Jacke verkohltgat, wahrgenommen ??
Der Verein schweigt und unternimmt so gut ein nix!!!
Demnächst wünsche ich mir, dass der Unterrang , der den Verein nur kostet, bei ähnlichen Ausschreitungen komplett geräumt und mindestens 3 Spiele gesperrt wird, mal sehen ob man dann die Inititatoren diesen Mists nicht doch ausmachen und an so einen Verhalten hindern kann oder zumindest aver auf jeden Fall mit den Kosten die dort für den Verein entstehen, zur Rechenschaft gezogen werden können!!
Ohne vollen Einsatz aller, denen der Verein wirklich wichtig ist, bekommt man das Problem nicht nehr in den
Griff !!
Dieser Satz ist richtig und sagt eigentlich alles. Die Clowns auf der NW gehören zu der Show die im Stadion aufgeführt und deshalb geduldet wird. Man hofft halt das sie nicht überziehen . Dieses mal wieder vergeblich. Es ist eigentlich Zeitverschwendung dazu was zu schreiben. Deshalb werde ich das auch wieder lassen.
Reschke hat sich geäußert, er muss sich aber langsam vorkommen wie eine Schallplatte
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-news-ticker-reschke-diese-aktion-ist-ein-wahnsinn-,bundesliga-ticker-104.html#1d73acf1-53ab-4e14-9cfc-afee04154cb3
Das ist richtig. Und dennoch würde es erneut zur selben Reaktion führen und die Kurve würde nach der Sperre wieder den gleichen Mist abziehen....
Ich verstehe eines nicht. Selbst die Dümmsten der Dummen in der Kurve, und ich behaupte, das sind weniger als ein Promill, würden vermutlich unterschreiben, dass sie niemanden verletzen wollen. Bei Sani-Einsätzen wird groß "Frankfurter Jungs" skandiert (zurecht) und im gleichen Atemzug werden Leute mit Knalltraumata oder Atemwegsproblemen verletzt.
Warum kann man über diesen kleinsten gemeinsamen Nenner nicht wenigstens mit Vertretern der Gruppe sprechen??
Gestern gab es diesen Stand vor dem Block, am dem die Eintracht bzw Fangruppen Hilfe angeboten bekamen, wenn es "Probleme" gibt z. B. psychischer Natur.
Das ist doch paradox, nicht?
Ich bin bekennend kein Gegner von Licht und schöner Pyro und würde es in Teilen freigeben wollen. Aber warum gibt es keinen Konsens über "nichts verlässt die Hand" und am besten noch "nix knallt laut". Das gab es doch schon mal, oder?
Ich bin, wie gesagt, sicher, dass 99.99% der Kurve das unterschreiben und darunter auch"harte Jungs" die dann alles im Rahmen lassen würden und die paar Idioten, die werfen oder knallen wollen "zurecht weisen" können und würden.
Aber du Bedarf es Kommunikation und Kompromissbereitschaft auf Beinen Seiten und gefühlt hat der Verein darauf gar keinen Bock. Ich würde da als Verein mal zu diesem stammen gehen und sagen "Ihr selbst seid es regelmäßig, die Teilen des Stadions und teilen der Kurve hier große Psychoprobleme oder auch psychische Verletzungen zufügen. Was sagt ihr denn dazu?"
Krösches Reaktionen gestern waren insoweit einfach nur beschämend...
Völlig Richtig!!
Den Trotteln ist völlig wurscht was sie den gesamten Verein mit Ihrem Assitum antun!!
Egal wenn sich jemand in der "tollen oladila la la dila Stimmung" verletzt oder die Augen verätzt- , oder der Bronchiengeschädigte und Kinder keine Luft mehr bekommen, egal ob sich der Verein inzwischen euren Schrott mit über eine Million Strafgelder /Saison
erkaufen muss , Hauptsache euer extrem dummes Verhalten- bei den es nur um euren eigenen Scheiß geht und das inzwischen strafrechtlich erhebliche Ausmaße annimmt, kann hemmungslos ausgelebt werden!!!
Ihr seit einfach nur eine Schande und die "echten" Fans müsstet schon längst die Vögel ausgemacht und vor allem an den Mist gehindert haben oder hat niemand einen Nachtbarn der rumzündelt und ihn zunächst mal die Jacke verkohltgat, wahrgenommen ??
Der Verein schweigt und unternimmt so gut ein nix!!!
Demnächst wünsche ich mir, dass der Unterrang , der den Verein nur kostet, bei ähnlichen Ausschreitungen komplett geräumt und mindestens 3 Spiele gesperrt wird, mal sehen ob man dann die Inititatoren diesen Mists nicht doch ausmachen und an so einen Verhalten hindern kann oder zumindest aver auf jeden Fall mit den Kosten die dort für den Verein entstehen, zur Rechenschaft gezogen werden können!!
Ohne vollen Einsatz aller, denen der Verein wirklich wichtig ist, bekommt man das Problem nicht nehr in den
Griff !!
Dieser Satz ist richtig und sagt eigentlich alles. Die Clowns auf der NW gehören zu der Show die im Stadion aufgeführt und deshalb geduldet wird. Man hofft halt das sie nicht überziehen . Dieses mal wieder vergeblich. Es ist eigentlich Zeitverschwendung dazu was zu schreiben. Deshalb werde ich das auch wieder lassen.
Völlig Richtig!!
Den Trotteln ist völlig wurscht was sie den gesamten Verein mit Ihrem Assitum antun!!
Egal wenn sich jemand in der "tollen oladila la la dila Stimmung" verletzt oder die Augen verätzt- , oder der Bronchiengeschädigte und Kinder keine Luft mehr bekommen, egal ob sich der Verein inzwischen euren Schrott mit über eine Million Strafgelder /Saison
erkaufen muss , Hauptsache euer extrem dummes Verhalten- bei den es nur um euren eigenen Scheiß geht und das inzwischen strafrechtlich erhebliche Ausmaße annimmt, kann hemmungslos ausgelebt werden!!!
Ihr seit einfach nur eine Schande und die "echten" Fans müsstet schon längst die Vögel ausgemacht und vor allem an den Mist gehindert haben oder hat niemand einen Nachtbarn der rumzündelt und ihn zunächst mal die Jacke verkohltgat, wahrgenommen ??
Der Verein schweigt und unternimmt so gut ein nix!!!
Demnächst wünsche ich mir, dass der Unterrang , der den Verein nur kostet, bei ähnlichen Ausschreitungen komplett geräumt und mindestens 3 Spiele gesperrt wird, mal sehen ob man dann die Inititatoren diesen Mists nicht doch ausmachen und an so einen Verhalten hindern kann oder zumindest aver auf jeden Fall mit den Kosten die dort für den Verein entstehen, zur Rechenschaft gezogen werden können!!
Ohne vollen Einsatz aller, denen der Verein wirklich wichtig ist, bekommt man das Problem nicht nehr in den
Griff !!
Reschke hat sich geäußert, er muss sich aber langsam vorkommen wie eine Schallplatte
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-news-ticker-reschke-diese-aktion-ist-ein-wahnsinn-,bundesliga-ticker-104.html#1d73acf1-53ab-4e14-9cfc-afee04154cb3
Völlig Richtig!!
Den Trotteln ist völlig wurscht was sie den gesamten Verein mit Ihrem Assitum antun!!
Egal wenn sich jemand in der "tollen oladila la la dila Stimmung" verletzt oder die Augen verätzt- , oder der Bronchiengeschädigte und Kinder keine Luft mehr bekommen, egal ob sich der Verein inzwischen euren Schrott mit über eine Million Strafgelder /Saison
erkaufen muss , Hauptsache euer extrem dummes Verhalten- bei den es nur um euren eigenen Scheiß geht und das inzwischen strafrechtlich erhebliche Ausmaße annimmt, kann hemmungslos ausgelebt werden!!!
Ihr seit einfach nur eine Schande und die "echten" Fans müsstet schon längst die Vögel ausgemacht und vor allem an den Mist gehindert haben oder hat niemand einen Nachtbarn der rumzündelt und ihn zunächst mal die Jacke verkohltgat, wahrgenommen ??
Der Verein schweigt und unternimmt so gut ein nix!!!
Demnächst wünsche ich mir, dass der Unterrang , der den Verein nur kostet, bei ähnlichen Ausschreitungen komplett geräumt und mindestens 3 Spiele gesperrt wird, mal sehen ob man dann die Inititatoren diesen Mists nicht doch ausmachen und an so einen Verhalten hindern kann oder zumindest aver auf jeden Fall mit den Kosten die dort für den Verein entstehen, zur Rechenschaft gezogen werden können!!
Ohne vollen Einsatz aller, denen der Verein wirklich wichtig ist, bekommt man das Problem nicht nehr in den
Griff !!
Vergiss den Typ.
Der hat überhaupt keine Ahnung was in den betroffenen Blöcken überhaupt passiert:
der eigentliche Zündler kommt meistens schon mit Maske in den Block und wird von einigen unmaskierten Typen abgeschirmt.
Oben in unserem Block waren zudem ein paar Typen, die sofort diejenigen angemacht haben die filmen wollten.
Man hat also keine Chance die Pyro zu verhindern, es sein denn via grosse Massenschlägerei.
Die ganz üblen Sachen, Polenböller und Raketen kamen von einer kleinen Gruppe ganz unten im 40er oder 42er.
Um die Vorbereitungen unter dem Banner zu verhindern, hätten mindestens 100 Polizeibeamte in den Block gemusst, was da dann passiert wäre, kann sich jeder denken.
Und wegen 50 - 100 Arxxxlöchern eine Blocksperre für 1000nde friedlicher Fans - klasse Idee.
Adlerfeder: nicht dabei gewesen, aber die Klappe aufreissen!
Respekt für so viel Dummheit.
Ich vermute dass Kölle heute die Randalemeisterschaft an uns verloren hat.
Und das Schlimme ist, dass da viele noch stolz drauf sind und sich darüber freuen...
Völlig Richtig!!
Den Trotteln ist völlig wurscht was sie den gesamten Verein mit Ihrem Assitum antun!!
Egal wenn sich jemand in der "tollen oladila la la dila Stimmung" verletzt oder die Augen verätzt- , oder der Bronchiengeschädigte und Kinder keine Luft mehr bekommen, egal ob sich der Verein inzwischen euren Schrott mit über eine Million Strafgelder /Saison
erkaufen muss , Hauptsache euer extrem dummes Verhalten- bei den es nur um euren eigenen Scheiß geht und das inzwischen strafrechtlich erhebliche Ausmaße annimmt, kann hemmungslos ausgelebt werden!!!
Ihr seit einfach nur eine Schande und die "echten" Fans müsstet schon längst die Vögel ausgemacht und vor allem an den Mist gehindert haben oder hat niemand einen Nachtbarn der rumzündelt und ihn zunächst mal die Jacke verkohltgat, wahrgenommen ??
Der Verein schweigt und unternimmt so gut ein nix!!!
Demnächst wünsche ich mir, dass der Unterrang , der den Verein nur kostet, bei ähnlichen Ausschreitungen komplett geräumt und mindestens 3 Spiele gesperrt wird, mal sehen ob man dann die Inititatoren diesen Mists nicht doch ausmachen und an so einen Verhalten hindern kann oder zumindest aver auf jeden Fall mit den Kosten die dort für den Verein entstehen, zur Rechenschaft gezogen werden können!!
Ohne vollen Einsatz aller, denen der Verein wirklich wichtig ist, bekommt man das Problem nicht nehr in den
Griff !!
Das ist richtig. Und dennoch würde es erneut zur selben Reaktion führen und die Kurve würde nach der Sperre wieder den gleichen Mist abziehen....
Ich verstehe eines nicht. Selbst die Dümmsten der Dummen in der Kurve, und ich behaupte, das sind weniger als ein Promill, würden vermutlich unterschreiben, dass sie niemanden verletzen wollen. Bei Sani-Einsätzen wird groß "Frankfurter Jungs" skandiert (zurecht) und im gleichen Atemzug werden Leute mit Knalltraumata oder Atemwegsproblemen verletzt.
Warum kann man über diesen kleinsten gemeinsamen Nenner nicht wenigstens mit Vertretern der Gruppe sprechen??
Gestern gab es diesen Stand vor dem Block, am dem die Eintracht bzw Fangruppen Hilfe angeboten bekamen, wenn es "Probleme" gibt z. B. psychischer Natur.
Das ist doch paradox, nicht?
Ich bin bekennend kein Gegner von Licht und schöner Pyro und würde es in Teilen freigeben wollen. Aber warum gibt es keinen Konsens über "nichts verlässt die Hand" und am besten noch "nix knallt laut". Das gab es doch schon mal, oder?
Ich bin, wie gesagt, sicher, dass 99.99% der Kurve das unterschreiben und darunter auch"harte Jungs" die dann alles im Rahmen lassen würden und die paar Idioten, die werfen oder knallen wollen "zurecht weisen" können und würden.
Aber du Bedarf es Kommunikation und Kompromissbereitschaft auf Beinen Seiten und gefühlt hat der Verein darauf gar keinen Bock. Ich würde da als Verein mal zu diesem stammen gehen und sagen "Ihr selbst seid es regelmäßig, die Teilen des Stadions und teilen der Kurve hier große Psychoprobleme oder auch psychische Verletzungen zufügen. Was sagt ihr denn dazu?"
Krösches Reaktionen gestern waren insoweit einfach nur beschämend...
Das wird ja getan. Vor ein paar Monaten hat Reschke noch gesagt das "nichts was die Hand verlässt" absoluter Konsens sei...
Ich musste da lauthals lachen als ich das gelesen habe.
Mir tut Reschke fast schon leid, was soll er auch tunn. Er kann ja nicht sagen das er machtlos sei und nichts mehr machen könne... das wäre ein Offenbarungseid.
Wahrscheinlich ist aber genau das die bittere Realität.
Wir dürfen nicht den Fehler machen, dass wir hier alle im Block einbeziehen.
Die Meinung, dass sich Zuschauer aus dem Block trauen sollten die Böllerwerfer zu melden, halte ich in der Konsequenz für lebensgefährlich.
Ich glaube (!), dass das Stadion so mit Kameras bestückt ist, dass es gelingen müsste, diese Antifans ausfindig zu machen.
Vielleicht setzen sich AG Vorstand, e.V., Security und Polizei mal zusammen und "erfinden" einige Möglichkeiten um diese Körperverletzungen verhindern zu können.
(Vielleicht wäre der meiner Einschätzung nach große Teil der Blöcke sogar damit zufrieden?!)
Und genau darin liegt schon seit geraumer Zeit das Hauptproblem. Wie kann es sein, dass eine kriminelle Vereinigung (sorry, aber anders kann ich diese Gruppe mittlerweile nicht mehr bezeichnen) so derart die Oberhand gewinnt, sodass ein Platz im Fanbereich mittlerweile eine Bedrohung für Leib und Leben darstellt.
Wie viele Stuhlkreise soll es denn noch geben um hier eine Lösung zu Wohle aller Stadionbesucher herbei zu führen?
Ich bin ganz sicher kein Verfechter von Law and Order, aber hier kann es nur knallharte Konsequenzen von Seiten des Vereins geben.
Leider ist es sehr schwierig hier noch zu differenzieren. Denn genau diesen Umstand machen sich die Täter zu eigen, um ihre Macht entsprechend auszuleben. Es findet sozusagen ein Instrumentalisierung statt.
Aus dem Grund sollte man gewissen Gruppierungen, welche im Hauptverdacht stehen, die Dauerkarten entziehen. Ich bin mir bewusst, dass es auch da unschuldige trifft. Ich bin aber mittlerweile der Meinung, wer sich solchen Gruppierungen anschließt bzw. sich derart Instrumentalisieren lässt, muss auch mit allen Konsequenzen rechnen. Es steht ja schließlich jedem frei wohin man sich begibt resp. wem man sich anschließt. Das mag jetzt hart klingen, aber ich sehe sonst keinen anderen Lösungsansatz mehr.
Wenn du konkret einzelne Personen aus dem Stadion haben willst, dann geht es nur über ein persönliches Stadionverbot und dann musst du überlegen, ob du Stadionverbote mit der Gießkanne ausgießt oder gezielt gegen einzelne Personen.
Ich bin insgesamt überrascht, dass Böllerwerfer und Rakentenschießer trotz aller Technik im Stadion scheinbar nicht identifiziert werden können. Diese Leute tauchen ja nicht aus dem Nichts auf und verschwinden wieder ins Nichts. Die sind von Anfang bis Ende in einem relativ begrenzten Bereich des Stadions.
Und genau darin liegt schon seit geraumer Zeit das Hauptproblem. Wie kann es sein, dass eine kriminelle Vereinigung (sorry, aber anders kann ich diese Gruppe mittlerweile nicht mehr bezeichnen) so derart die Oberhand gewinnt, sodass ein Platz im Fanbereich mittlerweile eine Bedrohung für Leib und Leben darstellt.
Wie viele Stuhlkreise soll es denn noch geben um hier eine Lösung zu Wohle aller Stadionbesucher herbei zu führen?
Ich bin ganz sicher kein Verfechter von Law and Order, aber hier kann es nur knallharte Konsequenzen von Seiten des Vereins geben.
Leider ist es sehr schwierig hier noch zu differenzieren. Denn genau diesen Umstand machen sich die Täter zu eigen, um ihre Macht entsprechend auszuleben. Es findet sozusagen ein Instrumentalisierung statt.
Aus dem Grund sollte man gewissen Gruppierungen, welche im Hauptverdacht stehen, die Dauerkarten entziehen. Ich bin mir bewusst, dass es auch da unschuldige trifft. Ich bin aber mittlerweile der Meinung, wer sich solchen Gruppierungen anschließt bzw. sich derart Instrumentalisieren lässt, muss auch mit allen Konsequenzen rechnen. Es steht ja schließlich jedem frei wohin man sich begibt resp. wem man sich anschließt. Das mag jetzt hart klingen, aber ich sehe sonst keinen anderen Lösungsansatz mehr.
Wenn du konkret einzelne Personen aus dem Stadion haben willst, dann geht es nur über ein persönliches Stadionverbot und dann musst du überlegen, ob du Stadionverbote mit der Gießkanne ausgießt oder gezielt gegen einzelne Personen.
Ich bin insgesamt überrascht, dass Böllerwerfer und Rakentenschießer trotz aller Technik im Stadion scheinbar nicht identifiziert werden können. Diese Leute tauchen ja nicht aus dem Nichts auf und verschwinden wieder ins Nichts. Die sind von Anfang bis Ende in einem relativ begrenzten Bereich des Stadions.
Hier möchte ich dir gar nicht mal widersprechen und du hast schon recht. Nur welche Handhabe hat die Eintracht sonst, gegen solche Leute vorzugehen? Law and Order ist ganz sicher nicht meine Gesinnung, zumal ich selbst mal ein Teil der Ultras war. Die Wandlung, welche Teile dieser Gruppe genommen hat, ist aber schlichtweg kriminell und muss mit aller Konsequenz bestraft werden.
Das überrascht mich eher weniger, denn diese Gruppen resp. die Haupttäter der selbigen haben mittlerweile Methoden entwickelt, die sie relativ unbemerkt ihre Taten ausführen lassen. Aus dem Grund sprach ich auch von einer gewissen Instrumentalisierung.
Im persönlichen Gespräch vor Jahren war Herr Hellmann sehr stolz, was man mit der Kamera alles verifizieren kann
Wenn du konkret einzelne Personen aus dem Stadion haben willst, dann geht es nur über ein persönliches Stadionverbot und dann musst du überlegen, ob du Stadionverbote mit der Gießkanne ausgießt oder gezielt gegen einzelne Personen.
Ich bin insgesamt überrascht, dass Böllerwerfer und Rakentenschießer trotz aller Technik im Stadion scheinbar nicht identifiziert werden können. Diese Leute tauchen ja nicht aus dem Nichts auf und verschwinden wieder ins Nichts. Die sind von Anfang bis Ende in einem relativ begrenzten Bereich des Stadions.
Hier möchte ich dir gar nicht mal widersprechen und du hast schon recht. Nur welche Handhabe hat die Eintracht sonst, gegen solche Leute vorzugehen? Law and Order ist ganz sicher nicht meine Gesinnung, zumal ich selbst mal ein Teil der Ultras war. Die Wandlung, welche Teile dieser Gruppe genommen hat, ist aber schlichtweg kriminell und muss mit aller Konsequenz bestraft werden.
Das überrascht mich eher weniger, denn diese Gruppen resp. die Haupttäter der selbigen haben mittlerweile Methoden entwickelt, die sie relativ unbemerkt ihre Taten ausführen lassen. Aus dem Grund sprach ich auch von einer gewissen Instrumentalisierung.
Sollte eine Gruppe definierbar sein, aus der vermehrt Straftaten begangen werden, dann kann man über Stadionverbote für diese Gruppe nachdenken, wie es Köln mit den "Boyz" damals gemacht hat, aber aktuell denke ich, dass das bei uns so nicht möglich sein wird. Die "Boyz" waren ein offizieller Fanclub des FC und der hatte daher auf die Mitgliederliste direkten Zugriff. Bei uns kommen die Mehrzahl dieser Taten aus keinem offiziellen Fanclub und daher sind die überwiegende Anzahl der Mitglieder dem Verein auch erstmal unbekannt.
Wenn du konkret einzelne Personen aus dem Stadion haben willst, dann geht es nur über ein persönliches Stadionverbot und dann musst du überlegen, ob du Stadionverbote mit der Gießkanne ausgießt oder gezielt gegen einzelne Personen.
Ich bin insgesamt überrascht, dass Böllerwerfer und Rakentenschießer trotz aller Technik im Stadion scheinbar nicht identifiziert werden können. Diese Leute tauchen ja nicht aus dem Nichts auf und verschwinden wieder ins Nichts. Die sind von Anfang bis Ende in einem relativ begrenzten Bereich des Stadions.
Im persönlichen Gespräch vor Jahren war Herr Hellmann sehr stolz, was man mit der Kamera alles verifizieren kann
Gibt es eigentlich auch Kameras im Eingangsbereich, also an den Drehkreuzen?
Beim Zünden hinter der Fahne hast du natürlich einen Punkt, aber es sind doch auch Kameras oben, über dem Block angebracht, die da helfen können. Aber klar, alle wird man so nicht identifizieren können, aber dass man keinen bekommt, kann ich halt auch irgendwie nicht glauben, auch wenn es so zu sein scheint.
Im persönlichen Gespräch vor Jahren war Herr Hellmann sehr stolz, was man mit der Kamera alles verifizieren kann
Gibt es eigentlich auch Kameras im Eingangsbereich, also an den Drehkreuzen?
Beim Zünden hinter der Fahne hast du natürlich einen Punkt, aber es sind doch auch Kameras oben, über dem Block angebracht, die da helfen können. Aber klar, alle wird man so nicht identifizieren können, aber dass man keinen bekommt, kann ich halt auch irgendwie nicht glauben, auch wenn es so zu sein scheint.
Ich verstehe nicht, wie man sich minutenlang unter der Fahne im Unterrang umziehen kann, dann vermummt mit dem Zeug in der Hand, mit mehreren Personen in den Mittel- und Oberrang stapft und niemand interessiert es.
Da weiß doch jeder, was gleich Phase ist.
Klar, dass der Sicherheitsdienst nicht aufs Maul will, aber wehe ich stehe bissl zu weit im Gang, da wird sofort moniert.
Mir hat’s gestern auch die letzte Lust auf Support genommen. Mit denen wollte ich einfach keine Lieder singen oder sonst irgendein Quatsch mitmachen.
Hier stimmt kein Verhältnis mehr.
Das ist richtig. Und dennoch würde es erneut zur selben Reaktion führen und die Kurve würde nach der Sperre wieder den gleichen Mist abziehen....
Ich verstehe eines nicht. Selbst die Dümmsten der Dummen in der Kurve, und ich behaupte, das sind weniger als ein Promill, würden vermutlich unterschreiben, dass sie niemanden verletzen wollen. Bei Sani-Einsätzen wird groß "Frankfurter Jungs" skandiert (zurecht) und im gleichen Atemzug werden Leute mit Knalltraumata oder Atemwegsproblemen verletzt.
Warum kann man über diesen kleinsten gemeinsamen Nenner nicht wenigstens mit Vertretern der Gruppe sprechen??
Gestern gab es diesen Stand vor dem Block, am dem die Eintracht bzw Fangruppen Hilfe angeboten bekamen, wenn es "Probleme" gibt z. B. psychischer Natur.
Das ist doch paradox, nicht?
Ich bin bekennend kein Gegner von Licht und schöner Pyro und würde es in Teilen freigeben wollen. Aber warum gibt es keinen Konsens über "nichts verlässt die Hand" und am besten noch "nix knallt laut". Das gab es doch schon mal, oder?
Ich bin, wie gesagt, sicher, dass 99.99% der Kurve das unterschreiben und darunter auch"harte Jungs" die dann alles im Rahmen lassen würden und die paar Idioten, die werfen oder knallen wollen "zurecht weisen" können und würden.
Aber du Bedarf es Kommunikation und Kompromissbereitschaft auf Beinen Seiten und gefühlt hat der Verein darauf gar keinen Bock. Ich würde da als Verein mal zu diesem stammen gehen und sagen "Ihr selbst seid es regelmäßig, die Teilen des Stadions und teilen der Kurve hier große Psychoprobleme oder auch psychische Verletzungen zufügen. Was sagt ihr denn dazu?"
Krösches Reaktionen gestern waren insoweit einfach nur beschämend...
Das wird ja getan. Vor ein paar Monaten hat Reschke noch gesagt das "nichts was die Hand verlässt" absoluter Konsens sei...
Ich musste da lauthals lachen als ich das gelesen habe.
Mir tut Reschke fast schon leid, was soll er auch tunn. Er kann ja nicht sagen das er machtlos sei und nichts mehr machen könne... das wäre ein Offenbarungseid.
Wahrscheinlich ist aber genau das die bittere Realität.