Vielleicht bist du auf Facebook besser aufgehoben.
Warum, nur weil dir meine Meinung nicht passt?
Weil du nichts Beiträgst, außer deine Meinung immer wieder zu wiederholen. Du scheinst nicht in der Lage zu sein, Argumente zu verstehen und darauf einzugehen. Oder du willst es nicht. Eine Diskussion mit dir ist daher nicht möglich. Darauf angesprochen versteckst du dich dahinter, keine Expertise zu haben. Was ein Grund mehr wäre, dir mal meine Texte und die anderer User aufmerksam durchzulesen. Aber irgendwo scheint es da bei dir zu haken.
Weil du nichts Beiträgst, außer deine Meinung immer wieder zu wiederholen. Du scheinst nicht in der Lage zu sein, Argumente zu verstehen und darauf einzugehen. Oder du willst es nicht. Eine Diskussion mit dir ist daher nicht möglich. Darauf angesprochen versteckst du dich dahinter, keine Expertise zu haben. Was ein Grund mehr wäre, dir mal meine Texte und die anderer User aufmerksam durchzulesen. Aber irgendwo scheint es da bei dir zu haken.
Danke für deine ehrliche Antwort.
Wenn das bei dir so ankam, dann war das sicher nicht meine Absicht.
So ganz kann ich deinen Vorwurf auch nicht nachvollziehen, denn ich habe deine Ansätze gelesen und durchaus als überlegenswert und ausgewogen respektiert. Ich wollte dem lediglich meinen Denkansatz entgegensetzen, ohne deine Ansichten damit abzuwerten. Was du unter verstecken verstehst, ist lediglich mein Eingeständnis, das meine Ansichten einem laienhaften Fandasein entsprechen.
Dies hatte ich auch mehrmals damit unterstrichen, nicht die Deutungshoheit beanspruchen zu wollen. Selbst deine süffisanten Anspielungen sind für mich nicht relevant, da dies für mich zu einer kontrovers gerührten Diskussion auch mal dazu gehört.
Doch liegt es mir fern, stets in den allgemeinen Tenor einzustimmen, nur um irgendwelche Sympathiepunkte zu sammeln. Zudem habe ich dich nicht beleidigt, abgewertet, geschweige denn nicht respektiert.
Mir ist bewusst, dass meine Sichtweise derzeit verständlicherweise nicht sonderlich en vogue ist, aber es ist nun mal meine Meinung. Wenn diese jedoch nicht gewünscht ist, dann respektiere ich das selbstverständlich und ziehe mich aus der Diskussion zurück.
Ich hoffe, ich konnte dir darlegen, dass es mitnichten meine Absicht ist hier irgendwelche Spielchen zu spielen oder deine Ansichten grundsätzlich infrage zu stellen. Warum auch?
Ich hab den Thread nicht ganz verfolgt. Also sorry, falls das Thema schon durch ist. Wurde mir nur gerade rein gespielt.
Aber habt ihr hier schon die Recherche von Rossmann um die Hells Angels Verbindungen von Trollmann besprochen? Ich mein, wundert mich ja nicht. Aber es beunruhigt dann doch etwas.
Ich hab den Thread nicht ganz verfolgt. Also sorry, falls das Thema schon durch ist. Wurde mir nur gerade rein gespielt.
Aber habt ihr hier schon die Recherche von Rossmann um die Hells Angels Verbindungen von Trollmann besprochen? Ich mein, wundert mich ja nicht. Aber es beunruhigt dann doch etwas.
Vielen Dank für die sehr interessante Verlinkung. Diese Zusammenhänge waren mir bisher nicht bekannt. Die Komplexität der Fansszene(n), speziell in Frankfurt scheint demzufolge um einiges größer zu sein als bisher angenommen. Was wiederum die Umsetzung eines Maßnahmenkatalogs um ein Vielfaches erschweren dürfte.
Ich hab den Thread nicht ganz verfolgt. Also sorry, falls das Thema schon durch ist. Wurde mir nur gerade rein gespielt.
Aber habt ihr hier schon die Recherche von Rossmann um die Hells Angels Verbindungen von Trollmann besprochen? Ich mein, wundert mich ja nicht. Aber es beunruhigt dann doch etwas.
Aber habt ihr hier schon die Recherche von Rossmann um die Hells Angels Verbindungen von Trollmann besprochen? Ich mein, wundert mich ja nicht. Aber es beunruhigt dann doch etwas.
Der Bericht ist wirklich erschreckend!! Ich habe mir das schon gedacht und kann mir vorstellen, warum sich kaum etwas bei uns im Bezug auf Sicherheit ändert...
Toll, nach nur über 40 Jahren haben die festgestellt das es in Frankfurt Rocker gibt die Kontakt mit der Fanszene und Leuten im EV haben. Das es im Kampfsport, z.B. Boxen und MMA, Verbindungen zwischen Motorradclubs und Veranstaltern gibt ist ein uralter Hut, genauso das es Rocker gibt die im Securitygeschäft unterwegs sind. Die ersten Konzertsecuritys waren übrigens Rocker, die wurde vor ca. 50 Jahren von den Veranstaltern angesprochen ob sie nicht bei Konzerten für Ruhe sorgen könnten. Warum das alles jetzt auf einmal schlimm ist und die ganzen Jahre davor kaum Thema war wissen wohl nur diese Wichtigtuer von diesem Podcast.
Ich hab den Thread nicht ganz verfolgt. Also sorry, falls das Thema schon durch ist. Wurde mir nur gerade rein gespielt.
Aber habt ihr hier schon die Recherche von Rossmann um die Hells Angels Verbindungen von Trollmann besprochen? Ich mein, wundert mich ja nicht. Aber es beunruhigt dann doch etwas.
Ich hab den Thread nicht ganz verfolgt. Also sorry, falls das Thema schon durch ist. Wurde mir nur gerade rein gespielt.
Aber habt ihr hier schon die Recherche von Rossmann um die Hells Angels Verbindungen von Trollmann besprochen? Ich mein, wundert mich ja nicht. Aber es beunruhigt dann doch etwas.
Vielen Dank für die sehr interessante Verlinkung. Diese Zusammenhänge waren mir bisher nicht bekannt. Die Komplexität der Fansszene(n), speziell in Frankfurt scheint demzufolge um einiges größer zu sein als bisher angenommen. Was wiederum die Umsetzung eines Maßnahmenkatalogs um ein Vielfaches erschweren dürfte.
Ich hab den Thread nicht ganz verfolgt. Also sorry, falls das Thema schon durch ist. Wurde mir nur gerade rein gespielt.
Aber habt ihr hier schon die Recherche von Rossmann um die Hells Angels Verbindungen von Trollmann besprochen? Ich mein, wundert mich ja nicht. Aber es beunruhigt dann doch etwas.
Ich hab den Thread nicht ganz verfolgt. Also sorry, falls das Thema schon durch ist. Wurde mir nur gerade rein gespielt.
Aber habt ihr hier schon die Recherche von Rossmann um die Hells Angels Verbindungen von Trollmann besprochen? Ich mein, wundert mich ja nicht. Aber es beunruhigt dann doch etwas.
Es geht im Grunde um die Verstrickung der organisierten Kriminalität mit dem Profifußball. Bspw. in Berateragenturen. Und dann speziell bei uns auch um die Verbindung von Trollmann zum Milieu. Im Allgemeinen geht es Rossmann darum, dass abseits von Hools und Ultras die Verstrickungen zur organisierten Kriminalität nicht richtig ernst genommen werden.
Ich war nicht auf der MV, aber das Mobilisierungspotential der Ultras in Kombination mit der fehlenden Online-Mitbestimmung fand ich da schon bedenklich. Trollmann ist nun ein Resultat. Weitere werden folgen.
Ich finde hier geht es nicht nur um Pyro Verfehlungen, sondern darum, wie schleichend Machtverhältnisse im Verein verschoben werden und das find ich persönlich ziemlich bedenklich, wenn man zusätzlich in Betracht zieht, welche Personen da gewählt werden.
Ich hab den Thread nicht ganz verfolgt. Also sorry, falls das Thema schon durch ist. Wurde mir nur gerade rein gespielt.
Aber habt ihr hier schon die Recherche von Rossmann um die Hells Angels Verbindungen von Trollmann besprochen? Ich mein, wundert mich ja nicht. Aber es beunruhigt dann doch etwas.
Es geht im Grunde um die Verstrickung der organisierten Kriminalität mit dem Profifußball. Bspw. in Berateragenturen. Und dann speziell bei uns auch um die Verbindung von Trollmann zum Milieu. Im Allgemeinen geht es Rossmann darum, dass abseits von Hools und Ultras die Verstrickungen zur organisierten Kriminalität nicht richtig ernst genommen werden.
Ich war nicht auf der MV, aber das Mobilisierungspotential der Ultras in Kombination mit der fehlenden Online-Mitbestimmung fand ich da schon bedenklich. Trollmann ist nun ein Resultat. Weitere werden folgen.
Ich finde hier geht es nicht nur um Pyro Verfehlungen, sondern darum, wie schleichend Machtverhältnisse im Verein verschoben werden und das find ich persönlich ziemlich bedenklich, wenn man zusätzlich in Betracht zieht, welche Personen da gewählt werden.
Es geht im Grunde um die Verstrickung der organisierten Kriminalität mit dem Profifußball. Bspw. in Berateragenturen. Und dann speziell bei uns auch um die Verbindung von Trollmann zum Milieu. Im Allgemeinen geht es Rossmann darum, dass abseits von Hools und Ultras die Verstrickungen zur organisierten Kriminalität nicht richtig ernst genommen werden.
Ich war nicht auf der MV, aber das Mobilisierungspotential der Ultras in Kombination mit der fehlenden Online-Mitbestimmung fand ich da schon bedenklich. Trollmann ist nun ein Resultat. Weitere werden folgen.
Ich finde hier geht es nicht nur um Pyro Verfehlungen, sondern darum, wie schleichend Machtverhältnisse im Verein verschoben werden und das find ich persönlich ziemlich bedenklich, wenn man zusätzlich in Betracht zieht, welche Personen da gewählt werden.
Danke für die Berichte, in der Tat ein Thema, das reflektiert gehört. Wenn man sich damit nicht weiter auseinandersetzt, bekommt man es nicht wirklich mit. Von Eckerlin habe ich mal was mitbekommen, von Trollmann war mir hingegen nichts bekannt. Der Kickerartikel über das Verwaltungsthema war zwar präsent, aber über Verbindungen zu Hells Angels wiederum nichts.
Einer weiteren Machtverschiebung in diese Richtung sollte definitiv entgegengewirkt werden.
Ich finde hier geht es nicht nur um Pyro Verfehlungen, sondern darum, wie schleichend Machtverhältnisse im Verein verschoben werden und das find ich persönlich ziemlich bedenklich, wenn man zusätzlich in Betracht zieht, welche Personen da gewählt werden.
Danke für die Verlinkungen.
Den Berichten zur Folge kann man eher nicht besonders optimistisch in die Zukunft schauen. Das Kind ist demnach bereits in den Brunnen gefallen und wenn es bei der nächsten (letzten?) Möglichkeit nicht Widererwarten herausgezogen wird, ertrinkt es langsam aber sicher ... Was danach kommt, mag ich mir trotzdem noch nicht in Gänze ausmalen.
Mein schnelles Zwischenfazit: Pro Briefwahl und/oder digitale Teilnahme-/Abstimmmöglichkeit.
Es geht im Grunde um die Verstrickung der organisierten Kriminalität mit dem Profifußball. Bspw. in Berateragenturen. Und dann speziell bei uns auch um die Verbindung von Trollmann zum Milieu. Im Allgemeinen geht es Rossmann darum, dass abseits von Hools und Ultras die Verstrickungen zur organisierten Kriminalität nicht richtig ernst genommen werden.
Ich war nicht auf der MV, aber das Mobilisierungspotential der Ultras in Kombination mit der fehlenden Online-Mitbestimmung fand ich da schon bedenklich. Trollmann ist nun ein Resultat. Weitere werden folgen.
Ich finde hier geht es nicht nur um Pyro Verfehlungen, sondern darum, wie schleichend Machtverhältnisse im Verein verschoben werden und das find ich persönlich ziemlich bedenklich, wenn man zusätzlich in Betracht zieht, welche Personen da gewählt werden.
Es geht im Grunde um die Verstrickung der organisierten Kriminalität mit dem Profifußball. Bspw. in Berateragenturen. Und dann speziell bei uns auch um die Verbindung von Trollmann zum Milieu. Im Allgemeinen geht es Rossmann darum, dass abseits von Hools und Ultras die Verstrickungen zur organisierten Kriminalität nicht richtig ernst genommen werden.
Ich war nicht auf der MV, aber das Mobilisierungspotential der Ultras in Kombination mit der fehlenden Online-Mitbestimmung fand ich da schon bedenklich. Trollmann ist nun ein Resultat. Weitere werden folgen.
Ich finde hier geht es nicht nur um Pyro Verfehlungen, sondern darum, wie schleichend Machtverhältnisse im Verein verschoben werden und das find ich persönlich ziemlich bedenklich, wenn man zusätzlich in Betracht zieht, welche Personen da gewählt werden.
Danke für die Berichte, in der Tat ein Thema, das reflektiert gehört. Wenn man sich damit nicht weiter auseinandersetzt, bekommt man es nicht wirklich mit. Von Eckerlin habe ich mal was mitbekommen, von Trollmann war mir hingegen nichts bekannt. Der Kickerartikel über das Verwaltungsthema war zwar präsent, aber über Verbindungen zu Hells Angels wiederum nichts.
Einer weiteren Machtverschiebung in diese Richtung sollte definitiv entgegengewirkt werden.
Es geht im Grunde um die Verstrickung der organisierten Kriminalität mit dem Profifußball. Bspw. in Berateragenturen. Und dann speziell bei uns auch um die Verbindung von Trollmann zum Milieu. Im Allgemeinen geht es Rossmann darum, dass abseits von Hools und Ultras die Verstrickungen zur organisierten Kriminalität nicht richtig ernst genommen werden.
Ich war nicht auf der MV, aber das Mobilisierungspotential der Ultras in Kombination mit der fehlenden Online-Mitbestimmung fand ich da schon bedenklich. Trollmann ist nun ein Resultat. Weitere werden folgen.
Ich finde hier geht es nicht nur um Pyro Verfehlungen, sondern darum, wie schleichend Machtverhältnisse im Verein verschoben werden und das find ich persönlich ziemlich bedenklich, wenn man zusätzlich in Betracht zieht, welche Personen da gewählt werden.
Ich finde hier geht es nicht nur um Pyro Verfehlungen, sondern darum, wie schleichend Machtverhältnisse im Verein verschoben werden und das find ich persönlich ziemlich bedenklich, wenn man zusätzlich in Betracht zieht, welche Personen da gewählt werden.
Danke für die Verlinkungen.
Den Berichten zur Folge kann man eher nicht besonders optimistisch in die Zukunft schauen. Das Kind ist demnach bereits in den Brunnen gefallen und wenn es bei der nächsten (letzten?) Möglichkeit nicht Widererwarten herausgezogen wird, ertrinkt es langsam aber sicher ... Was danach kommt, mag ich mir trotzdem noch nicht in Gänze ausmalen.
Mein schnelles Zwischenfazit: Pro Briefwahl und/oder digitale Teilnahme-/Abstimmmöglichkeit.
Genau so sehe ich das auch. Eine Briefwahl, oder Onlineabstimmung würde das Problem zumindest eingrenzen. Da an den Versammlungen selbst nur der harte Kern + X teilnimmt, weiß man wo das hinführen wird.
Ich hab den Thread nicht ganz verfolgt. Also sorry, falls das Thema schon durch ist. Wurde mir nur gerade rein gespielt.
Aber habt ihr hier schon die Recherche von Rossmann um die Hells Angels Verbindungen von Trollmann besprochen? Ich mein, wundert mich ja nicht. Aber es beunruhigt dann doch etwas.
Aber habt ihr hier schon die Recherche von Rossmann um die Hells Angels Verbindungen von Trollmann besprochen? Ich mein, wundert mich ja nicht. Aber es beunruhigt dann doch etwas.
Der Bericht ist wirklich erschreckend!! Ich habe mir das schon gedacht und kann mir vorstellen, warum sich kaum etwas bei uns im Bezug auf Sicherheit ändert...
Ich finde hier geht es nicht nur um Pyro Verfehlungen, sondern darum, wie schleichend Machtverhältnisse im Verein verschoben werden und das find ich persönlich ziemlich bedenklich, wenn man zusätzlich in Betracht zieht, welche Personen da gewählt werden.
Danke für die Verlinkungen.
Den Berichten zur Folge kann man eher nicht besonders optimistisch in die Zukunft schauen. Das Kind ist demnach bereits in den Brunnen gefallen und wenn es bei der nächsten (letzten?) Möglichkeit nicht Widererwarten herausgezogen wird, ertrinkt es langsam aber sicher ... Was danach kommt, mag ich mir trotzdem noch nicht in Gänze ausmalen.
Mein schnelles Zwischenfazit: Pro Briefwahl und/oder digitale Teilnahme-/Abstimmmöglichkeit.
Genau so sehe ich das auch. Eine Briefwahl, oder Onlineabstimmung würde das Problem zumindest eingrenzen. Da an den Versammlungen selbst nur der harte Kern + X teilnimmt, weiß man wo das hinführen wird.
Genau so sehe ich das auch. Eine Briefwahl, oder Onlineabstimmung würde das Problem zumindest eingrenzen. Da an den Versammlungen selbst nur der harte Kern + X teilnimmt, weiß man wo das hinführen wird.
So ist es. Eine Briefwahl und/oder online-Abstimmung ist bei einer Zahl von über 150.000 Mitglieder die demokratisch vernünftigste Lösung. Abstimmungen nur per Anwesenheitsvotum erinnert mich an meine Studentenzeit. Da wurden bei Astawahlen etc. ewiglange Reden von interessierten Gruppen gehalten, Anträge über Anträge gestellt und natürlich ausgiebig diskutiert, der Abend wurde länger und länger, die Zahl der ermüdeten Heimgänger nahm zu. Am Ende waren die Verursacher des Verfahrens in der Mehrheit und das Wahlergebnis entsprechend.
Ich finde hier geht es nicht nur um Pyro Verfehlungen, sondern darum, wie schleichend Machtverhältnisse im Verein verschoben werden und das find ich persönlich ziemlich bedenklich, wenn man zusätzlich in Betracht zieht, welche Personen da gewählt werden.
Danke für die Verlinkungen.
Den Berichten zur Folge kann man eher nicht besonders optimistisch in die Zukunft schauen. Das Kind ist demnach bereits in den Brunnen gefallen und wenn es bei der nächsten (letzten?) Möglichkeit nicht Widererwarten herausgezogen wird, ertrinkt es langsam aber sicher ... Was danach kommt, mag ich mir trotzdem noch nicht in Gänze ausmalen.
Mein schnelles Zwischenfazit: Pro Briefwahl und/oder digitale Teilnahme-/Abstimmmöglichkeit.
Ich hab den Thread nicht ganz verfolgt. Also sorry, falls das Thema schon durch ist. Wurde mir nur gerade rein gespielt.
Aber habt ihr hier schon die Recherche von Rossmann um die Hells Angels Verbindungen von Trollmann besprochen? Ich mein, wundert mich ja nicht. Aber es beunruhigt dann doch etwas.
Toll, nach nur über 40 Jahren haben die festgestellt das es in Frankfurt Rocker gibt die Kontakt mit der Fanszene und Leuten im EV haben. Das es im Kampfsport, z.B. Boxen und MMA, Verbindungen zwischen Motorradclubs und Veranstaltern gibt ist ein uralter Hut, genauso das es Rocker gibt die im Securitygeschäft unterwegs sind. Die ersten Konzertsecuritys waren übrigens Rocker, die wurde vor ca. 50 Jahren von den Veranstaltern angesprochen ob sie nicht bei Konzerten für Ruhe sorgen könnten. Warum das alles jetzt auf einmal schlimm ist und die ganzen Jahre davor kaum Thema war wissen wohl nur diese Wichtigtuer von diesem Podcast.
Ist doch schon ewig bekannt. Hier im Forum halt nicht.
Krass ausgedrückt: Sessellupser wollen hier Veränderung. Das wird nur vor Ort gehen oder von denen ausgehen, wenn überhaupt. Stadiongänger, EFCs etc. Da wird sich über Wahlen aufgeregt, was wird gefordert? Online Wahlen. Irgendwie lustig.
propain schrieb: Die ersten Konzertsecuritys waren übrigens Rocker, die wurde vor ca. 50 Jahren von den Veranstaltern angesprochen ob sie nicht bei Konzerten für Ruhe sorgen könnten. Warum das alles jetzt auf einmal schlimm ist und die ganzen Jahre davor kaum Thema war wissen wohl nur diese Wichtigtuer von diesem Podcast.
Sowas dermaßen Naives hätte ich von dir nicht erwartet. Ich würde ja gerne lachen, wenn ich dir nicht weitaus mehr zutrauen würde. Türsteherromantik. Genau für solche Ammenmärchen sind die Recherchearbeiten dieser "Wichtigtuer" immens wichtig. Wie du dieser Erzählung auf den Leim gehst. Grotesk.
Ich bin da durchaus zwiegespalten, weil es auch beruhigend ist, wenn die "Rocker" auf der richtigen Seite stehen. Aber hier gehts nicht um Türsteher, sondern Strukturen, die nicht in den Verein reinwirken sollten. Vielleicht bist du da ein bißchen hängen geblieben, offensichtlich, aber die organisierte Kriminalität hat sich in den letzten 50 Jahren auch verändert. Die Zeiten von Lamborghini-Klaus sind längst vorbei.
Toll, nach nur über 40 Jahren haben die festgestellt das es in Frankfurt Rocker gibt die Kontakt mit der Fanszene und Leuten im EV haben. Das es im Kampfsport, z.B. Boxen und MMA, Verbindungen zwischen Motorradclubs und Veranstaltern gibt ist ein uralter Hut, genauso das es Rocker gibt die im Securitygeschäft unterwegs sind. Die ersten Konzertsecuritys waren übrigens Rocker, die wurde vor ca. 50 Jahren von den Veranstaltern angesprochen ob sie nicht bei Konzerten für Ruhe sorgen könnten. Warum das alles jetzt auf einmal schlimm ist und die ganzen Jahre davor kaum Thema war wissen wohl nur diese Wichtigtuer von diesem Podcast.
Toll, nach nur über 40 Jahren haben die festgestellt das es in Frankfurt Rocker gibt die Kontakt mit der Fanszene und Leuten im EV haben. Das es im Kampfsport, z.B. Boxen und MMA, Verbindungen zwischen Motorradclubs und Veranstaltern gibt ist ein uralter Hut, genauso das es Rocker gibt die im Securitygeschäft unterwegs sind. Die ersten Konzertsecuritys waren übrigens Rocker, die wurde vor ca. 50 Jahren von den Veranstaltern angesprochen ob sie nicht bei Konzerten für Ruhe sorgen könnten. Warum das alles jetzt auf einmal schlimm ist und die ganzen Jahre davor kaum Thema war wissen wohl nur diese Wichtigtuer von diesem Podcast.
Ist doch schon ewig bekannt. Hier im Forum halt nicht.
Krass ausgedrückt: Sessellupser wollen hier Veränderung. Das wird nur vor Ort gehen oder von denen ausgehen, wenn überhaupt. Stadiongänger, EFCs etc. Da wird sich über Wahlen aufgeregt, was wird gefordert? Online Wahlen. Irgendwie lustig.
Ist doch schon ewig bekannt. Hier im Forum halt nicht.
Krass ausgedrückt: Sessellupser wollen hier Veränderung. Das wird nur vor Ort gehen oder von denen ausgehen, wenn überhaupt. Stadiongänger, EFCs etc. Da wird sich über Wahlen aufgeregt, was wird gefordert? Online Wahlen. Irgendwie lustig.
Als FAZ-Leser habe ich seiner Zeit den Artikel nur angelesen. Jetzt, durch diese Diskussion, habe ich den Artikel ganz gelesen und bin entsetzt. Das führt zu absolutem Kontrollverlust. Um das Problem Kurve und Ultras zu lösen, muss man mit Staatsanwaltschaft und Polizei eng zusammenarbeiten und einen langen Atem haben. Mich kotzt diese Situation zunehmend an und ich kann nur lachen über die Äußerungen des Vize: Ultras für Ehrenämter gewinnen.
Dass es Verbindungen innerhalb der Szene gab und gibt, ist wohl nichts neues.
Dass Menschen mit solchen Verbindungen in unserem Verein (strategisch ggf sogar entscheidend) mitbestimmen wollen, ist aus meiner Sicht etwas komplett anderes.
Es wäre aus meiner Sicht dienlich, diese Themen auseinander zu halten.
Genau so sehe ich das auch. Eine Briefwahl, oder Onlineabstimmung würde das Problem zumindest eingrenzen. Da an den Versammlungen selbst nur der harte Kern + X teilnimmt, weiß man wo das hinführen wird.
Genau so sehe ich das auch. Eine Briefwahl, oder Onlineabstimmung würde das Problem zumindest eingrenzen. Da an den Versammlungen selbst nur der harte Kern + X teilnimmt, weiß man wo das hinführen wird.
So ist es. Eine Briefwahl und/oder online-Abstimmung ist bei einer Zahl von über 150.000 Mitglieder die demokratisch vernünftigste Lösung. Abstimmungen nur per Anwesenheitsvotum erinnert mich an meine Studentenzeit. Da wurden bei Astawahlen etc. ewiglange Reden von interessierten Gruppen gehalten, Anträge über Anträge gestellt und natürlich ausgiebig diskutiert, der Abend wurde länger und länger, die Zahl der ermüdeten Heimgänger nahm zu. Am Ende waren die Verursacher des Verfahrens in der Mehrheit und das Wahlergebnis entsprechend.
Ist doch schon ewig bekannt. Hier im Forum halt nicht.
Krass ausgedrückt: Sessellupser wollen hier Veränderung. Das wird nur vor Ort gehen oder von denen ausgehen, wenn überhaupt. Stadiongänger, EFCs etc. Da wird sich über Wahlen aufgeregt, was wird gefordert? Online Wahlen. Irgendwie lustig.
Ist doch schon ewig bekannt. Hier im Forum halt nicht.
Krass ausgedrückt: Sessellupser wollen hier Veränderung. Das wird nur vor Ort gehen oder von denen ausgehen, wenn überhaupt. Stadiongänger, EFCs etc. Da wird sich über Wahlen aufgeregt, was wird gefordert? Online Wahlen. Irgendwie lustig.
Ist doch schon ewig bekannt. Hier im Forum halt nicht.
Krass ausgedrückt: Sessellupser wollen hier Veränderung. Das wird nur vor Ort gehen oder von denen ausgehen, wenn überhaupt. Stadiongänger, EFCs etc. Da wird sich über Wahlen aufgeregt, was wird gefordert? Online Wahlen. Irgendwie lustig.
Oh mann....was für ein Scheiß-Beitrag.
Das kommt doch immer wieder.
Wer hier schreibt ist automatisch Sesselpupser und hat noch nie ein Stadion von innen gesehen. Vorurteilsshice, aber was willste machen?
Ist doch schon ewig bekannt. Hier im Forum halt nicht.
Krass ausgedrückt: Sessellupser wollen hier Veränderung. Das wird nur vor Ort gehen oder von denen ausgehen, wenn überhaupt. Stadiongänger, EFCs etc. Da wird sich über Wahlen aufgeregt, was wird gefordert? Online Wahlen. Irgendwie lustig.
Ist doch schon ewig bekannt. Hier im Forum halt nicht.
Krass ausgedrückt: Sessellupser wollen hier Veränderung. Das wird nur vor Ort gehen oder von denen ausgehen, wenn überhaupt. Stadiongänger, EFCs etc. Da wird sich über Wahlen aufgeregt, was wird gefordert? Online Wahlen. Irgendwie lustig.
Oh mann....was für ein Scheiß-Beitrag.
Das kommt doch immer wieder.
Wer hier schreibt ist automatisch Sesselpupser und hat noch nie ein Stadion von innen gesehen. Vorurteilsshice, aber was willste machen?
Ist doch schon ewig bekannt. Hier im Forum halt nicht.
Krass ausgedrückt: Sessellupser wollen hier Veränderung. Das wird nur vor Ort gehen oder von denen ausgehen, wenn überhaupt. Stadiongänger, EFCs etc. Da wird sich über Wahlen aufgeregt, was wird gefordert? Online Wahlen. Irgendwie lustig.
Oh mann....was für ein Scheiß-Beitrag.
Das kommt doch immer wieder.
Wer hier schreibt ist automatisch Sesselpupser und hat noch nie ein Stadion von innen gesehen. Vorurteilsshice, aber was willste machen?
Was mich immer wieder wundert und nervt ist, dass manche glauben, die Eintracht würde nur bestehen aus Pyro und der BL-Fußballmannschaft. Eintracht Frankfurt bietet zur Zeit mehr als 50 Sportarten an und hat ca. 14.000 aktive Sportlerinnen und Sportler. Die Eintracht gehört zur absoluten Weltspitze was die Anzahl der angebotenen Disziplinen in Kombination mit den eingetragenen Mitgliedern geht. Unsere Eintracht gilt als der weltweit größte Mehrspartenverein mit Profifußball.
Meine Töchter sind seit ihrer Geburt Mitglieder im Verein und machen/haben gemacht Turnen, Sportakrobatik, Rhythmische Sportgymnastik, Schwimmen, Parkour, Zumba, Kampfsport.
Alle Mitglieder haben eine Stimme, nicht nur die Assis im Block!
P.S. Nix gegen Assis, bin selber seit über 20 Jahren in der NWK
Weil du nichts Beiträgst, außer deine Meinung immer wieder zu wiederholen. Du scheinst nicht in der Lage zu sein, Argumente zu verstehen und darauf einzugehen. Oder du willst es nicht. Eine Diskussion mit dir ist daher nicht möglich.
Darauf angesprochen versteckst du dich dahinter, keine Expertise zu haben. Was ein Grund mehr wäre, dir mal meine Texte und die anderer User aufmerksam durchzulesen. Aber irgendwo scheint es da bei dir zu haken.
Danke für deine ehrliche Antwort.
Wenn das bei dir so ankam, dann war das sicher nicht meine Absicht.
So ganz kann ich deinen Vorwurf auch nicht nachvollziehen, denn ich habe deine Ansätze gelesen und durchaus als überlegenswert und ausgewogen respektiert. Ich wollte dem lediglich meinen Denkansatz entgegensetzen, ohne deine Ansichten damit abzuwerten.
Was du unter verstecken verstehst, ist lediglich mein Eingeständnis, das meine Ansichten einem laienhaften Fandasein entsprechen.
Dies hatte ich auch mehrmals damit unterstrichen, nicht die Deutungshoheit beanspruchen zu wollen. Selbst deine süffisanten Anspielungen sind für mich nicht relevant, da dies für mich zu einer kontrovers gerührten Diskussion auch mal dazu gehört.
Doch liegt es mir fern, stets in den allgemeinen Tenor einzustimmen, nur um irgendwelche Sympathiepunkte zu sammeln. Zudem habe ich dich nicht beleidigt, abgewertet, geschweige denn nicht respektiert.
Mir ist bewusst, dass meine Sichtweise derzeit verständlicherweise nicht sonderlich en vogue ist, aber es ist nun mal meine Meinung.
Wenn diese jedoch nicht gewünscht ist, dann respektiere ich das selbstverständlich und ziehe mich aus der Diskussion zurück.
Ich hoffe, ich konnte dir darlegen, dass es mitnichten meine Absicht ist hier irgendwelche Spielchen zu spielen oder deine Ansichten grundsätzlich infrage zu stellen. Warum auch?
Aber habt ihr hier schon die Recherche von Rossmann um die Hells Angels Verbindungen von Trollmann besprochen? Ich mein, wundert mich ja nicht. Aber es beunruhigt dann doch etwas.
https://m.youtube.com/watch?v=di4Sy90dzv4&ra=m
Ab Minute 56:10
Vielen Dank für die sehr interessante Verlinkung. Diese Zusammenhänge waren mir bisher nicht bekannt. Die Komplexität der Fansszene(n), speziell in Frankfurt scheint demzufolge um einiges größer zu sein als bisher angenommen. Was wiederum die Umsetzung eines Maßnahmenkatalogs um ein Vielfaches erschweren dürfte.
Was gibt es da zu sehen und was ist Deine Meinung dazu?
Der Bericht ist wirklich erschreckend!!
Ich habe mir das schon gedacht und kann mir vorstellen, warum sich kaum etwas bei uns im Bezug auf Sicherheit ändert...
Aber habt ihr hier schon die Recherche von Rossmann um die Hells Angels Verbindungen von Trollmann besprochen? Ich mein, wundert mich ja nicht. Aber es beunruhigt dann doch etwas.
https://m.youtube.com/watch?v=di4Sy90dzv4&ra=m
Ab Minute 56:10
Vielen Dank für die sehr interessante Verlinkung. Diese Zusammenhänge waren mir bisher nicht bekannt. Die Komplexität der Fansszene(n), speziell in Frankfurt scheint demzufolge um einiges größer zu sein als bisher angenommen. Was wiederum die Umsetzung eines Maßnahmenkatalogs um ein Vielfaches erschweren dürfte.
Aber habt ihr hier schon die Recherche von Rossmann um die Hells Angels Verbindungen von Trollmann besprochen? Ich mein, wundert mich ja nicht. Aber es beunruhigt dann doch etwas.
https://m.youtube.com/watch?v=di4Sy90dzv4&ra=m
Ab Minute 56:10
Was gibt es da zu sehen und was ist Deine Meinung dazu?
Ich war nicht auf der MV, aber das Mobilisierungspotential der Ultras in Kombination mit der fehlenden Online-Mitbestimmung fand ich da schon bedenklich. Trollmann ist nun ein Resultat. Weitere werden folgen.
Aufschlußreich auch hier der Artikel:
https://www.faz.net/aktuell/sport/rhein-main-sport/eintracht-frankfurt/unruhe-wegen-ultras-eintracht-frankfurt-vor-der-zerreissprobe-accg-200878813.html
Ich finde hier geht es nicht nur um Pyro Verfehlungen, sondern darum, wie schleichend Machtverhältnisse im Verein verschoben werden und das find ich persönlich ziemlich bedenklich, wenn man zusätzlich in Betracht zieht, welche Personen da gewählt werden.
Was gibt es da zu sehen und was ist Deine Meinung dazu?
Ich war nicht auf der MV, aber das Mobilisierungspotential der Ultras in Kombination mit der fehlenden Online-Mitbestimmung fand ich da schon bedenklich. Trollmann ist nun ein Resultat. Weitere werden folgen.
Aufschlußreich auch hier der Artikel:
https://www.faz.net/aktuell/sport/rhein-main-sport/eintracht-frankfurt/unruhe-wegen-ultras-eintracht-frankfurt-vor-der-zerreissprobe-accg-200878813.html
Ich finde hier geht es nicht nur um Pyro Verfehlungen, sondern darum, wie schleichend Machtverhältnisse im Verein verschoben werden und das find ich persönlich ziemlich bedenklich, wenn man zusätzlich in Betracht zieht, welche Personen da gewählt werden.
Danke für die Berichte, in der Tat ein Thema, das reflektiert gehört. Wenn man sich damit nicht weiter auseinandersetzt, bekommt man es nicht wirklich mit. Von Eckerlin habe ich mal was mitbekommen, von Trollmann war mir hingegen nichts bekannt. Der Kickerartikel über das Verwaltungsthema war zwar präsent, aber über Verbindungen zu Hells Angels wiederum nichts.
Einer weiteren Machtverschiebung in diese Richtung sollte definitiv entgegengewirkt werden.
Danke für die Verlinkungen.
Den Berichten zur Folge kann man eher nicht besonders optimistisch in die Zukunft schauen. Das Kind ist demnach bereits in den Brunnen gefallen und wenn es bei der nächsten (letzten?) Möglichkeit nicht Widererwarten herausgezogen wird, ertrinkt es langsam aber sicher ... Was danach kommt, mag ich mir trotzdem noch nicht in Gänze ausmalen.
Mein schnelles Zwischenfazit: Pro Briefwahl und/oder digitale Teilnahme-/Abstimmmöglichkeit.
Ich war nicht auf der MV, aber das Mobilisierungspotential der Ultras in Kombination mit der fehlenden Online-Mitbestimmung fand ich da schon bedenklich. Trollmann ist nun ein Resultat. Weitere werden folgen.
Aufschlußreich auch hier der Artikel:
https://www.faz.net/aktuell/sport/rhein-main-sport/eintracht-frankfurt/unruhe-wegen-ultras-eintracht-frankfurt-vor-der-zerreissprobe-accg-200878813.html
Ich finde hier geht es nicht nur um Pyro Verfehlungen, sondern darum, wie schleichend Machtverhältnisse im Verein verschoben werden und das find ich persönlich ziemlich bedenklich, wenn man zusätzlich in Betracht zieht, welche Personen da gewählt werden.
Danke für die Berichte, in der Tat ein Thema, das reflektiert gehört. Wenn man sich damit nicht weiter auseinandersetzt, bekommt man es nicht wirklich mit. Von Eckerlin habe ich mal was mitbekommen, von Trollmann war mir hingegen nichts bekannt. Der Kickerartikel über das Verwaltungsthema war zwar präsent, aber über Verbindungen zu Hells Angels wiederum nichts.
Einer weiteren Machtverschiebung in diese Richtung sollte definitiv entgegengewirkt werden.
Ich war nicht auf der MV, aber das Mobilisierungspotential der Ultras in Kombination mit der fehlenden Online-Mitbestimmung fand ich da schon bedenklich. Trollmann ist nun ein Resultat. Weitere werden folgen.
Aufschlußreich auch hier der Artikel:
https://www.faz.net/aktuell/sport/rhein-main-sport/eintracht-frankfurt/unruhe-wegen-ultras-eintracht-frankfurt-vor-der-zerreissprobe-accg-200878813.html
Ich finde hier geht es nicht nur um Pyro Verfehlungen, sondern darum, wie schleichend Machtverhältnisse im Verein verschoben werden und das find ich persönlich ziemlich bedenklich, wenn man zusätzlich in Betracht zieht, welche Personen da gewählt werden.
Danke für die Verlinkungen.
Den Berichten zur Folge kann man eher nicht besonders optimistisch in die Zukunft schauen. Das Kind ist demnach bereits in den Brunnen gefallen und wenn es bei der nächsten (letzten?) Möglichkeit nicht Widererwarten herausgezogen wird, ertrinkt es langsam aber sicher ... Was danach kommt, mag ich mir trotzdem noch nicht in Gänze ausmalen.
Mein schnelles Zwischenfazit: Pro Briefwahl und/oder digitale Teilnahme-/Abstimmmöglichkeit.
Da an den Versammlungen selbst nur der harte Kern + X teilnimmt, weiß man wo das hinführen wird.
Aber habt ihr hier schon die Recherche von Rossmann um die Hells Angels Verbindungen von Trollmann besprochen? Ich mein, wundert mich ja nicht. Aber es beunruhigt dann doch etwas.
https://m.youtube.com/watch?v=di4Sy90dzv4&ra=m
Ab Minute 56:10
Der Bericht ist wirklich erschreckend!!
Ich habe mir das schon gedacht und kann mir vorstellen, warum sich kaum etwas bei uns im Bezug auf Sicherheit ändert...
Danke für die Verlinkungen.
Den Berichten zur Folge kann man eher nicht besonders optimistisch in die Zukunft schauen. Das Kind ist demnach bereits in den Brunnen gefallen und wenn es bei der nächsten (letzten?) Möglichkeit nicht Widererwarten herausgezogen wird, ertrinkt es langsam aber sicher ... Was danach kommt, mag ich mir trotzdem noch nicht in Gänze ausmalen.
Mein schnelles Zwischenfazit: Pro Briefwahl und/oder digitale Teilnahme-/Abstimmmöglichkeit.
Da an den Versammlungen selbst nur der harte Kern + X teilnimmt, weiß man wo das hinführen wird.
So ist es. Eine Briefwahl und/oder online-Abstimmung ist bei einer Zahl von über 150.000 Mitglieder die demokratisch vernünftigste Lösung. Abstimmungen nur per Anwesenheitsvotum erinnert mich an meine Studentenzeit. Da wurden bei Astawahlen etc. ewiglange Reden von interessierten Gruppen gehalten, Anträge über Anträge gestellt und natürlich ausgiebig diskutiert, der Abend wurde länger und länger, die Zahl der ermüdeten Heimgänger nahm zu. Am Ende waren die Verursacher des Verfahrens in der Mehrheit und das Wahlergebnis entsprechend.
Danke für die Verlinkungen.
Den Berichten zur Folge kann man eher nicht besonders optimistisch in die Zukunft schauen. Das Kind ist demnach bereits in den Brunnen gefallen und wenn es bei der nächsten (letzten?) Möglichkeit nicht Widererwarten herausgezogen wird, ertrinkt es langsam aber sicher ... Was danach kommt, mag ich mir trotzdem noch nicht in Gänze ausmalen.
Mein schnelles Zwischenfazit: Pro Briefwahl und/oder digitale Teilnahme-/Abstimmmöglichkeit.
Und falls das alles nicht mit digital nutzt, hingehen. Am Ende ist der Verein groß genug, um gegenzusteuern. Er besteht auch nicht nur aus Fußball.
Und falls das alles nicht mit digital nutzt, hingehen. Am Ende ist der Verein groß genug, um gegenzusteuern. Er besteht auch nicht nur aus Fußball.
Aber habt ihr hier schon die Recherche von Rossmann um die Hells Angels Verbindungen von Trollmann besprochen? Ich mein, wundert mich ja nicht. Aber es beunruhigt dann doch etwas.
https://m.youtube.com/watch?v=di4Sy90dzv4&ra=m
Ab Minute 56:10
Krass ausgedrückt: Sessellupser wollen hier Veränderung. Das wird nur vor Ort gehen oder von denen ausgehen, wenn überhaupt. Stadiongänger, EFCs etc. Da wird sich über Wahlen aufgeregt, was wird gefordert? Online Wahlen. Irgendwie lustig.
Sowas dermaßen Naives hätte ich von dir nicht erwartet. Ich würde ja gerne lachen, wenn ich dir nicht weitaus mehr zutrauen würde. Türsteherromantik. Genau für solche Ammenmärchen sind die Recherchearbeiten dieser "Wichtigtuer" immens wichtig. Wie du dieser Erzählung auf den Leim gehst. Grotesk.
Ich bin da durchaus zwiegespalten, weil es auch beruhigend ist, wenn die "Rocker" auf der richtigen Seite stehen. Aber hier gehts nicht um Türsteher, sondern Strukturen, die nicht in den Verein reinwirken sollten. Vielleicht bist du da ein bißchen hängen geblieben, offensichtlich, aber die organisierte Kriminalität hat sich in den letzten 50 Jahren auch verändert. Die Zeiten von Lamborghini-Klaus sind längst vorbei.
An welcher Stelle wurde denn da was romantisiert?
Krass ausgedrückt: Sessellupser wollen hier Veränderung. Das wird nur vor Ort gehen oder von denen ausgehen, wenn überhaupt. Stadiongänger, EFCs etc. Da wird sich über Wahlen aufgeregt, was wird gefordert? Online Wahlen. Irgendwie lustig.
Oh mann....was für ein Scheiß-Beitrag.
Dass Menschen mit solchen Verbindungen in unserem Verein (strategisch ggf sogar entscheidend) mitbestimmen wollen, ist aus meiner Sicht etwas komplett anderes.
Es wäre aus meiner Sicht dienlich, diese Themen auseinander zu halten.
An welcher Stelle wurde denn da was romantisiert?
@Korn hat deine Frage in Beitrag #5003 treffend beantwortet.
Da an den Versammlungen selbst nur der harte Kern + X teilnimmt, weiß man wo das hinführen wird.
So ist es. Eine Briefwahl und/oder online-Abstimmung ist bei einer Zahl von über 150.000 Mitglieder die demokratisch vernünftigste Lösung. Abstimmungen nur per Anwesenheitsvotum erinnert mich an meine Studentenzeit. Da wurden bei Astawahlen etc. ewiglange Reden von interessierten Gruppen gehalten, Anträge über Anträge gestellt und natürlich ausgiebig diskutiert, der Abend wurde länger und länger, die Zahl der ermüdeten Heimgänger nahm zu. Am Ende waren die Verursacher des Verfahrens in der Mehrheit und das Wahlergebnis entsprechend.
Krass ausgedrückt: Sessellupser wollen hier Veränderung. Das wird nur vor Ort gehen oder von denen ausgehen, wenn überhaupt. Stadiongänger, EFCs etc. Da wird sich über Wahlen aufgeregt, was wird gefordert? Online Wahlen. Irgendwie lustig.
Oh mann....was für ein Scheiß-Beitrag.
Das kommt doch immer wieder.
Wer hier schreibt ist automatisch Sesselpupser und hat noch nie ein Stadion von innen gesehen. Vorurteilsshice, aber was willste machen?
Oh mann....was für ein Scheiß-Beitrag.
Das kommt doch immer wieder.
Wer hier schreibt ist automatisch Sesselpupser und hat noch nie ein Stadion von innen gesehen. Vorurteilsshice, aber was willste machen?
Was mich immer wieder wundert und nervt ist, dass manche glauben, die Eintracht würde nur bestehen aus Pyro und der BL-Fußballmannschaft. Eintracht Frankfurt bietet zur Zeit mehr als 50 Sportarten an und hat ca. 14.000 aktive Sportlerinnen und Sportler. Die Eintracht gehört zur absoluten Weltspitze was die Anzahl der angebotenen Disziplinen in Kombination mit den eingetragenen Mitgliedern geht. Unsere Eintracht gilt als der weltweit größte Mehrspartenverein mit Profifußball.
Meine Töchter sind seit ihrer Geburt Mitglieder im Verein und machen/haben gemacht Turnen, Sportakrobatik, Rhythmische Sportgymnastik, Schwimmen, Parkour, Zumba, Kampfsport.
Alle Mitglieder haben eine Stimme, nicht nur die Assis im Block!
P.S. Nix gegen Assis, bin selber seit über 20 Jahren in der NWK