Das gute ist,dass es in zwei Wochen kein Mensch mehr interessiert. Dann ist was anderes,wo man pikiert über normale ultra Scharmützel reagieren kann. Nur abwarten.
Das gute ist,dass es in zwei Wochen kein Mensch mehr interessiert. Dann ist was anderes,wo man pikiert über normale ultra Scharmützel reagieren kann. Nur abwarten.
Du hast schon verstanden, dass ich einen Witz gemacht habe weil das Schwan und nicht Schwanz steht/stand... Oder?
Bin jetzt nicht sicher, was Du sagen willst, oder ob Du mir überhaupt was sagen willst, aber ich will ganz, ganz weit weg hier drinnen von irgendwelchen Diskussionen!
Das gute ist,dass es in zwei Wochen kein Mensch mehr interessiert. Dann ist was anderes,wo man pikiert über normale ultra Scharmützel reagieren kann. Nur abwarten.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Bin bewusst vorsichtig! Was könnte "Ampi", was könnten Du und ich gegen den Deiner Meinung vorhandenen Rechtsruck unternehmen? (den Begriff Deiner Meinung nach meine ich nicht abwertend.)
Das gute ist,dass es in zwei Wochen kein Mensch mehr interessiert. Dann ist was anderes,wo man pikiert über normale ultra Scharmützel reagieren kann. Nur abwarten.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Bin bewusst vorsichtig! Was könnte "Ampi", was könnten Du und ich gegen den Deiner Meinung vorhandenen Rechtsruck unternehmen? (den Begriff Deiner Meinung nach meine ich nicht abwertend.)
Ist schon klar, das es meine Meinung ist, kein Problem. Was kann ich (kann ja nur von mir sprechen) tun? Zum Beispiel: In persönlichen Gesprächen mit Anhängern der Eintracht die Problematik dieser Banner ansprechen. Die kommende Mitgliederversammlung nutzen um das Thema dort aufzugreifen. Das sind nur 2 Beispiele, sicher gibt es noch mehr. Auch wenn ich nun Auswärtsfahrten meiden werde habe ich noch genügend Kontakte um die Gespräche zu führen. Im Auswärtsblock geht sowas eh nicht gut.
Leider kann ich aus persönlichen Gründen nicht mehr oft an Auswärtsfahrten teilnehmen.
Was Du machen willst kann ich nur gut finden, ich versuche das auch wann immer ich die Gelegenheit habe - ohne dabei irgendjemanden mit meinen Ansichten zu überrollen. Allerdings glaube ich, dass ich von den Menschen hinter den Bannern (sollte ich sie denn zufällig treffen) keine Antworten erhalten werde, weil sich in der Öffentlichkeit und gegenüber "einfachen Fans" nicht geäußert wird. Auch eine Verhaltensweise die ich nicht verstehe, weil - wenn alles in Ordnung ist - dann kann man ja zu seinen Aktionen und Äußerungen stehen.
In diesem Sinne vielen Dank, dass Du Dir die Zeit genommen hast mir zu antworten.
Das gute ist,dass es in zwei Wochen kein Mensch mehr interessiert. Dann ist was anderes,wo man pikiert über normale ultra Scharmützel reagieren kann. Nur abwarten.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Ich frag mich, ob das hier grundsätzlich möglich ist, über das Thema zu reden, ohne ständig solche persönlichen Unterstellungen und subtilen Vorwürfe zu hören. Ein falsches Wort, ein falsch verstandener Sarkasmus und schon wird wieder versucht, irgendwen in die Ecke zu stellen. Und das führt am Ende dazu, dass sich ein Großteil nicht äußert, weil da natürlich kein Mensch Lust drauf hat, hier als Nazi hingestellt zu werden. Das ist einfach eine toxische Atmosphäre und ich fände es total befruchtend für alle, wenn wir das hier irgendwie überwinden können.
Es ist eben ein schmaler Grad zwischen "menschenverachtenden Meinungen keine Bühne geben" und Menschen entmündigen, weil sie nicht die richtigen Wörter benutzen oder sich so akademisch versiert ausdrücken, wie die priviligierte Minderheit das für richtig hält.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Ich frag mich, ob das hier grundsätzlich möglich ist, über das Thema zu reden, ohne ständig solche persönlichen Unterstellungen und subtilen Vorwürfe zu hören. Ein falsches Wort, ein falsch verstandener Sarkasmus und schon wird wieder versucht, irgendwen in die Ecke zu stellen. Und das führt am Ende dazu, dass sich ein Großteil nicht äußert, weil da natürlich kein Mensch Lust drauf hat, hier als Nazi hingestellt zu werden. Das ist einfach eine toxische Atmosphäre und ich fände es total befruchtend für alle, wenn wir das hier irgendwie überwinden können.
Es ist eben ein schmaler Grad zwischen "menschenverachtenden Meinungen keine Bühne geben" und Menschen entmündigen, weil sie nicht die richtigen Wörter benutzen oder sich so akademisch versiert ausdrücken, wie die priviligierte Minderheit das für richtig hält.
Das siehst nicht nur Du so, Korn.
Vergangene Nacht litt ich wider unter seniler Bettflucht und versuchte mich, wie ein anderer User auch (der aber in einer anderen Anstalt untergebracht ist und den ich nicht kenne) auf Deinen langen und lesenswerten Beitrag zu antworten. Ich habs ja nicht so sehr mit der Intelligenz und deshalb trifft es mich schon sehr (das ist jetzt wirklich ernst gemeint) wenn Menschen mit hohem Intellekt mit (früher nannte man das wohl so) Totschlagargumenten kommen und ich dann nichts mehr zu entgegnen weiß. Deshalb! hat mich mein Mut verlassen und ich habe Dir nicht geantwortet!
Noch ein Wörtchen zu uns hier als Usern? Gut, danke!
Mir geht es mittlerweile manchmal so, dass ich die Diskussion über Fans, engagierte Fans, Edelfans, Businessfans und alles andere was sich im Wald herumtreibt auf unsere Diskussionen überhaupt, hier immer öfter auch feststelle. Es kann natürlich sein, dass ich allein das so sehe (in der Schule war ich auch überwiegend mit meinen Eindrücken ganz allein smile: aber vielleicht liege ich damit dennoch nicht falsch. (Den Eindruck habe ich, weil ich nicht glaube, dass wir hier unter Rechten und Demokraten diskutieren, sondern wir alle (wie gesagt, mein Eindruck) auf Seiten der Demokratie stehen und Diskriminierung verurteilen!)
Verstehe ich richtig, dass du das Gefühl hast, nicht alles sagen, schreiben zu dürfen? Ich persönlich denke, man darf Dinge kritisch sehen, dass Ganze hat allerdings klare Grenzen, wo Menschen (-gruppen) aufgrund ihrer Herkunft, Sexualität o.ä. öffentlich abgewertet (wie Samstag geschehen) oder entwürdigt werden. Gemäß dem Motto "die Freiheit deiner (verbalen) Faust hört da auf wo mein Gesicht anfängt". Und ich habe nach Lesen der Beiträge bisher nicht das Gefühl, dass hier bisher jemand aufgrund kritischer Meinungen oder kritischer Rückfragen in irgendeine Ecke gestellt wurde.
Das gute ist,dass es in zwei Wochen kein Mensch mehr interessiert. Dann ist was anderes,wo man pikiert über normale ultra Scharmützel reagieren kann. Nur abwarten.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Bin bewusst vorsichtig! Was könnte "Ampi", was könnten Du und ich gegen den Deiner Meinung vorhandenen Rechtsruck unternehmen? (den Begriff Deiner Meinung nach meine ich nicht abwertend.)
Ist schon klar, das es meine Meinung ist, kein Problem. Was kann ich (kann ja nur von mir sprechen) tun? Zum Beispiel: In persönlichen Gesprächen mit Anhängern der Eintracht die Problematik dieser Banner ansprechen. Die kommende Mitgliederversammlung nutzen um das Thema dort aufzugreifen. Das sind nur 2 Beispiele, sicher gibt es noch mehr. Auch wenn ich nun Auswärtsfahrten meiden werde habe ich noch genügend Kontakte um die Gespräche zu führen. Im Auswärtsblock geht sowas eh nicht gut.
Leider kann ich aus persönlichen Gründen nicht mehr oft an Auswärtsfahrten teilnehmen.
Was Du machen willst kann ich nur gut finden, ich versuche das auch wann immer ich die Gelegenheit habe - ohne dabei irgendjemanden mit meinen Ansichten zu überrollen. Allerdings glaube ich, dass ich von den Menschen hinter den Bannern (sollte ich sie denn zufällig treffen) keine Antworten erhalten werde, weil sich in der Öffentlichkeit und gegenüber "einfachen Fans" nicht geäußert wird. Auch eine Verhaltensweise die ich nicht verstehe, weil - wenn alles in Ordnung ist - dann kann man ja zu seinen Aktionen und Äußerungen stehen.
In diesem Sinne vielen Dank, dass Du Dir die Zeit genommen hast mir zu antworten.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Ich frag mich, ob das hier grundsätzlich möglich ist, über das Thema zu reden, ohne ständig solche persönlichen Unterstellungen und subtilen Vorwürfe zu hören. Ein falsches Wort, ein falsch verstandener Sarkasmus und schon wird wieder versucht, irgendwen in die Ecke zu stellen. Und das führt am Ende dazu, dass sich ein Großteil nicht äußert, weil da natürlich kein Mensch Lust drauf hat, hier als Nazi hingestellt zu werden. Das ist einfach eine toxische Atmosphäre und ich fände es total befruchtend für alle, wenn wir das hier irgendwie überwinden können.
Es ist eben ein schmaler Grad zwischen "menschenverachtenden Meinungen keine Bühne geben" und Menschen entmündigen, weil sie nicht die richtigen Wörter benutzen oder sich so akademisch versiert ausdrücken, wie die priviligierte Minderheit das für richtig hält.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Ich frag mich, ob das hier grundsätzlich möglich ist, über das Thema zu reden, ohne ständig solche persönlichen Unterstellungen und subtilen Vorwürfe zu hören. Ein falsches Wort, ein falsch verstandener Sarkasmus und schon wird wieder versucht, irgendwen in die Ecke zu stellen. Und das führt am Ende dazu, dass sich ein Großteil nicht äußert, weil da natürlich kein Mensch Lust drauf hat, hier als Nazi hingestellt zu werden. Das ist einfach eine toxische Atmosphäre und ich fände es total befruchtend für alle, wenn wir das hier irgendwie überwinden können.
Es ist eben ein schmaler Grad zwischen "menschenverachtenden Meinungen keine Bühne geben" und Menschen entmündigen, weil sie nicht die richtigen Wörter benutzen oder sich so akademisch versiert ausdrücken, wie die priviligierte Minderheit das für richtig hält.
Das siehst nicht nur Du so, Korn.
Vergangene Nacht litt ich wider unter seniler Bettflucht und versuchte mich, wie ein anderer User auch (der aber in einer anderen Anstalt untergebracht ist und den ich nicht kenne) auf Deinen langen und lesenswerten Beitrag zu antworten. Ich habs ja nicht so sehr mit der Intelligenz und deshalb trifft es mich schon sehr (das ist jetzt wirklich ernst gemeint) wenn Menschen mit hohem Intellekt mit (früher nannte man das wohl so) Totschlagargumenten kommen und ich dann nichts mehr zu entgegnen weiß. Deshalb! hat mich mein Mut verlassen und ich habe Dir nicht geantwortet!
Noch ein Wörtchen zu uns hier als Usern? Gut, danke!
Mir geht es mittlerweile manchmal so, dass ich die Diskussion über Fans, engagierte Fans, Edelfans, Businessfans und alles andere was sich im Wald herumtreibt auf unsere Diskussionen überhaupt, hier immer öfter auch feststelle. Es kann natürlich sein, dass ich allein das so sehe (in der Schule war ich auch überwiegend mit meinen Eindrücken ganz allein smile: aber vielleicht liege ich damit dennoch nicht falsch. (Den Eindruck habe ich, weil ich nicht glaube, dass wir hier unter Rechten und Demokraten diskutieren, sondern wir alle (wie gesagt, mein Eindruck) auf Seiten der Demokratie stehen und Diskriminierung verurteilen!)
(Den Eindruck habe ich, weil ich nicht glaube, dass wir hier unter Rechten und Demokraten diskutieren, sondern wir alle (wie gesagt, mein Eindruck) auf Seiten der Demokratie stehen und Diskriminierung verurteilen!)
An eine so krasse Separierung glaube ich auch nicht, lieber vogelsberger. Es bleiben indessen noch die verschiedensten Temperamente, Ansätze, Anziehungen und Abstoßungen, welche die Diskussionen zum knistern bringen können. Aber du hast völlig recht: wir alle sollten nicht starren darauf und schauen, dass wir mit Gelassenheit und Humor die Dinge angehen.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Ich frag mich, ob das hier grundsätzlich möglich ist, über das Thema zu reden, ohne ständig solche persönlichen Unterstellungen und subtilen Vorwürfe zu hören. Ein falsches Wort, ein falsch verstandener Sarkasmus und schon wird wieder versucht, irgendwen in die Ecke zu stellen. Und das führt am Ende dazu, dass sich ein Großteil nicht äußert, weil da natürlich kein Mensch Lust drauf hat, hier als Nazi hingestellt zu werden. Das ist einfach eine toxische Atmosphäre und ich fände es total befruchtend für alle, wenn wir das hier irgendwie überwinden können.
Es ist eben ein schmaler Grad zwischen "menschenverachtenden Meinungen keine Bühne geben" und Menschen entmündigen, weil sie nicht die richtigen Wörter benutzen oder sich so akademisch versiert ausdrücken, wie die priviligierte Minderheit das für richtig hält.
Das siehst nicht nur Du so, Korn.
Vergangene Nacht litt ich wider unter seniler Bettflucht und versuchte mich, wie ein anderer User auch (der aber in einer anderen Anstalt untergebracht ist und den ich nicht kenne) auf Deinen langen und lesenswerten Beitrag zu antworten. Ich habs ja nicht so sehr mit der Intelligenz und deshalb trifft es mich schon sehr (das ist jetzt wirklich ernst gemeint) wenn Menschen mit hohem Intellekt mit (früher nannte man das wohl so) Totschlagargumenten kommen und ich dann nichts mehr zu entgegnen weiß. Deshalb! hat mich mein Mut verlassen und ich habe Dir nicht geantwortet!
Noch ein Wörtchen zu uns hier als Usern? Gut, danke!
Mir geht es mittlerweile manchmal so, dass ich die Diskussion über Fans, engagierte Fans, Edelfans, Businessfans und alles andere was sich im Wald herumtreibt auf unsere Diskussionen überhaupt, hier immer öfter auch feststelle. Es kann natürlich sein, dass ich allein das so sehe (in der Schule war ich auch überwiegend mit meinen Eindrücken ganz allein smile: aber vielleicht liege ich damit dennoch nicht falsch. (Den Eindruck habe ich, weil ich nicht glaube, dass wir hier unter Rechten und Demokraten diskutieren, sondern wir alle (wie gesagt, mein Eindruck) auf Seiten der Demokratie stehen und Diskriminierung verurteilen!)
(Den Eindruck habe ich, weil ich nicht glaube, dass wir hier unter Rechten und Demokraten diskutieren, sondern wir alle (wie gesagt, mein Eindruck) auf Seiten der Demokratie stehen und Diskriminierung verurteilen!)
An eine so krasse Separierung glaube ich auch nicht, lieber vogelsberger. Es bleiben indessen noch die verschiedensten Temperamente, Ansätze, Anziehungen und Abstoßungen, welche die Diskussionen zum knistern bringen können. Aber du hast völlig recht: wir alle sollten nicht starren darauf und schauen, dass wir mit Gelassenheit und Humor die Dinge angehen.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Ich frag mich, ob das hier grundsätzlich möglich ist, über das Thema zu reden, ohne ständig solche persönlichen Unterstellungen und subtilen Vorwürfe zu hören. Ein falsches Wort, ein falsch verstandener Sarkasmus und schon wird wieder versucht, irgendwen in die Ecke zu stellen. Und das führt am Ende dazu, dass sich ein Großteil nicht äußert, weil da natürlich kein Mensch Lust drauf hat, hier als Nazi hingestellt zu werden. Das ist einfach eine toxische Atmosphäre und ich fände es total befruchtend für alle, wenn wir das hier irgendwie überwinden können.
Es ist eben ein schmaler Grad zwischen "menschenverachtenden Meinungen keine Bühne geben" und Menschen entmündigen, weil sie nicht die richtigen Wörter benutzen oder sich so akademisch versiert ausdrücken, wie die priviligierte Minderheit das für richtig hält.
Verstehe ich richtig, dass du das Gefühl hast, nicht alles sagen, schreiben zu dürfen? Ich persönlich denke, man darf Dinge kritisch sehen, dass Ganze hat allerdings klare Grenzen, wo Menschen (-gruppen) aufgrund ihrer Herkunft, Sexualität o.ä. öffentlich abgewertet (wie Samstag geschehen) oder entwürdigt werden. Gemäß dem Motto "die Freiheit deiner (verbalen) Faust hört da auf wo mein Gesicht anfängt". Und ich habe nach Lesen der Beiträge bisher nicht das Gefühl, dass hier bisher jemand aufgrund kritischer Meinungen oder kritischer Rückfragen in irgendeine Ecke gestellt wurde.
Verstehe ich richtig, dass du das Gefühl hast, nicht alles sagen, schreiben zu dürfen? Ich persönlich denke, man darf Dinge kritisch sehen, dass Ganze hat allerdings klare Grenzen, wo Menschen (-gruppen) aufgrund ihrer Herkunft, Sexualität o.ä. öffentlich abgewertet (wie Samstag geschehen) oder entwürdigt werden. Gemäß dem Motto "die Freiheit deiner (verbalen) Faust hört da auf wo mein Gesicht anfängt". Und ich habe nach Lesen der Beiträge bisher nicht das Gefühl, dass hier bisher jemand aufgrund kritischer Meinungen oder kritischer Rückfragen in irgendeine Ecke gestellt wurde.
Verstehe ich richtig, dass du das Gefühl hast, nicht alles sagen, schreiben zu dürfen?
Nein. Ich schreibe, was ich denke. Aber anderen geht es so, bzw. Menschen sind verunsichert.
Und ich habe nach Lesen der Beiträge bisher nicht das Gefühl, dass hier bisher jemand aufgrund kritischer Meinungen oder kritischer Rückfragen in irgendeine Ecke gestellt wurde.
Dann passiert das wahrscheinlich so subtil, dass es dir nicht auffällt. Oder wir nehmen das unterschiedlich wahr.
Verstehe ich richtig, dass du das Gefühl hast, nicht alles sagen, schreiben zu dürfen? Ich persönlich denke, man darf Dinge kritisch sehen, dass Ganze hat allerdings klare Grenzen, wo Menschen (-gruppen) aufgrund ihrer Herkunft, Sexualität o.ä. öffentlich abgewertet (wie Samstag geschehen) oder entwürdigt werden. Gemäß dem Motto "die Freiheit deiner (verbalen) Faust hört da auf wo mein Gesicht anfängt". Und ich habe nach Lesen der Beiträge bisher nicht das Gefühl, dass hier bisher jemand aufgrund kritischer Meinungen oder kritischer Rückfragen in irgendeine Ecke gestellt wurde.
Verstehe ich richtig, dass du das Gefühl hast, nicht alles sagen, schreiben zu dürfen? Ich persönlich denke, man darf Dinge kritisch sehen, dass Ganze hat allerdings klare Grenzen, wo Menschen (-gruppen) aufgrund ihrer Herkunft, Sexualität o.ä. öffentlich abgewertet (wie Samstag geschehen) oder entwürdigt werden. Gemäß dem Motto "die Freiheit deiner (verbalen) Faust hört da auf wo mein Gesicht anfängt". Und ich habe nach Lesen der Beiträge bisher nicht das Gefühl, dass hier bisher jemand aufgrund kritischer Meinungen oder kritischer Rückfragen in irgendeine Ecke gestellt wurde.
Verstehe ich richtig, dass du das Gefühl hast, nicht alles sagen, schreiben zu dürfen? Ich persönlich denke, man darf Dinge kritisch sehen, dass Ganze hat allerdings klare Grenzen, wo Menschen (-gruppen) aufgrund ihrer Herkunft, Sexualität o.ä. öffentlich abgewertet (wie Samstag geschehen) oder entwürdigt werden. Gemäß dem Motto "die Freiheit deiner (verbalen) Faust hört da auf wo mein Gesicht anfängt". Und ich habe nach Lesen der Beiträge bisher nicht das Gefühl, dass hier bisher jemand aufgrund kritischer Meinungen oder kritischer Rückfragen in irgendeine Ecke gestellt wurde.
Also ich bin nicht der Meinung sowas schweigend hin zu nehmen, aber ich bin auch nicht der Meinung hier tausend mal Homophobie zu schreien, sei der richtige Umgang. Ich hab ihn nicht. Leute. Ich hab ihn auch nicht. Aber erstmal verstehen, was los ist (und das passiert hier ja), schonmal ein guter Ansatz
In dem Fall brauche ich einfach nicht zu verstehen was los ist. Es ist völlig irrelevant. Das Plakat geht nicht und wenn wir darüber diskutieren müssen (was hier ja teilweise der Fall ist), dann läuft einfach was falsch. Ich habe Verständnis dafür wenn man in einer Gruppe vielleicht noch leicht angeseuselt mal Blödsinn macht. Auch richtig dumme Sachen. Aber das hier wurde vorbereitet und genau so bewusst gezeigt. Und da sollte man es auch genauso benennen wie es ist. Homophob.
Das ist schlichtweg nicht wahr. UF ist am Spieltag im Stadion und nicht auf Demos, vor allem nicht mit UF-Fahnen! Dazu wären die da auch definitiv aufgefallen und zwar nicht im positiven Sinne. Woher hast du denn bitte deine Infos? Und noch mal, ich war gestern in Riese, von morgens bis Nachmittags. Fotos und Videoaufnahmen gibt es mehr als genug, auch von normalen Personen, wie zum Beispiel mit. Is nicht wie im 40er wo die das Handy aus der Hand geschlagen wird.
Das ist schlichtweg nicht wahr. UF ist am Spieltag im Stadion und nicht auf Demos, vor allem nicht mit UF-Fahnen! Dazu wären die da auch definitiv aufgefallen und zwar nicht im positiven Sinne. Woher hast du denn bitte deine Infos? Und noch mal, ich war gestern in Riese, von morgens bis Nachmittags. Fotos und Videoaufnahmen gibt es mehr als genug, auch von normalen Personen, wie zum Beispiel mit. Is nicht wie im 40er wo die das Handy aus der Hand geschlagen wird.
mianadine schrieb:
Das ist schlichtweg nicht wahr. UF ist am Spieltag im Stadion und nicht auf Demos, vor allem nicht mit UF-Fahnen! Dazu wären die da auch definitiv aufgefallen und zwar nicht im positiven Sinne. Woher hast du denn bitte deine Infos? Und noch mal, ich war gestern in Riese, von morgens bis Nachmittags. Fotos und Videoaufnahmen gibt es mehr als genug, auch von normalen Personen, wie zum Beispiel mit. Is nicht wie im 40er wo die das Handy aus der Hand geschlagen wird.
hab ich geschrieben das sämtliche Mitglieder der Ultras mitsamt Ultra Banner vor Ort waren? Nein, hab ich nicht. Wenn immer alle Mitglieder der Ultras im Stadion wären, wäre kein Platz für die Mitglieder anderer Fanclubs im Block, abgesehen davon war ich jahrelang Mitglied der Ultras und war trotzdem nicht bei jedem Spiel weil es manchmal eben doch wichtigeres gibt als zur eintracht zu gehen. Manche Menschen können dinge erleben ohne gleich ihr Handy zuzücken um Beweisfotos für ihren imaginären online Freundeskreis zu machen. Die Quelle ist: Ich bin da gelaufen und neben einer Fahne der Antifa ist einer mit ner Fahne der Ultras gelaufen. Ob du mir das glaubst oder nicht- geht mir sonst wo vorbei
Verstehe ich richtig, dass du das Gefühl hast, nicht alles sagen, schreiben zu dürfen? Ich persönlich denke, man darf Dinge kritisch sehen, dass Ganze hat allerdings klare Grenzen, wo Menschen (-gruppen) aufgrund ihrer Herkunft, Sexualität o.ä. öffentlich abgewertet (wie Samstag geschehen) oder entwürdigt werden. Gemäß dem Motto "die Freiheit deiner (verbalen) Faust hört da auf wo mein Gesicht anfängt". Und ich habe nach Lesen der Beiträge bisher nicht das Gefühl, dass hier bisher jemand aufgrund kritischer Meinungen oder kritischer Rückfragen in irgendeine Ecke gestellt wurde.
Verstehe ich richtig, dass du das Gefühl hast, nicht alles sagen, schreiben zu dürfen?
Nein. Ich schreibe, was ich denke. Aber anderen geht es so, bzw. Menschen sind verunsichert.
Und ich habe nach Lesen der Beiträge bisher nicht das Gefühl, dass hier bisher jemand aufgrund kritischer Meinungen oder kritischer Rückfragen in irgendeine Ecke gestellt wurde.
Dann passiert das wahrscheinlich so subtil, dass es dir nicht auffällt. Oder wir nehmen das unterschiedlich wahr.
Nein. Ich schreibe, was ich denke. Aber anderen geht es so, bzw. Menschen sind verunsichert.
Diese Menschen möchte ich wirklich gerne kennenlernen und tiefer mit ihnen in den Austausch kommen, finde Diskussionen und verallgemeinernde Aussagen mit der Argumentation "(Alle) Anderen denken/sagen das auch",ohne dass diese anwesend sind oder man weiß, wer die Anderen sind, irgendwie eine schwierige Grundlage, um sich konstruktiv weiter austauschen zu können
P.S.: Ich hatte beim ersten Post dazu heute definitiv die Antwortfunktion benutzt, trotzdem Danke für den Hinweis mit der Zitierfunktion, Basalti!
Verstehe ich richtig, dass du das Gefühl hast, nicht alles sagen, schreiben zu dürfen?
Nein. Ich schreibe, was ich denke. Aber anderen geht es so, bzw. Menschen sind verunsichert.
Und ich habe nach Lesen der Beiträge bisher nicht das Gefühl, dass hier bisher jemand aufgrund kritischer Meinungen oder kritischer Rückfragen in irgendeine Ecke gestellt wurde.
Dann passiert das wahrscheinlich so subtil, dass es dir nicht auffällt. Oder wir nehmen das unterschiedlich wahr.
Nein. Ich schreibe, was ich denke. Aber anderen geht es so, bzw. Menschen sind verunsichert.
Diese Menschen möchte ich wirklich gerne kennenlernen und tiefer mit ihnen in den Austausch kommen, finde Diskussionen und verallgemeinernde Aussagen mit der Argumentation "(Alle) Anderen denken/sagen das auch",ohne dass diese anwesend sind oder man weiß, wer die Anderen sind, irgendwie eine schwierige Grundlage, um sich konstruktiv weiter austauschen zu können
P.S.: Ich hatte beim ersten Post dazu heute definitiv die Antwortfunktion benutzt, trotzdem Danke für den Hinweis mit der Zitierfunktion, Basalti!
Nein. Ich schreibe, was ich denke. Aber anderen geht es so, bzw. Menschen sind verunsichert.
Diese Menschen möchte ich wirklich gerne kennenlernen und tiefer mit ihnen in den Austausch kommen, finde Diskussionen und verallgemeinernde Aussagen mit der Argumentation "(Alle) Anderen denken/sagen das auch",ohne dass diese anwesend sind oder man weiß, wer die Anderen sind, irgendwie eine schwierige Grundlage, um sich konstruktiv weiter austauschen zu können
P.S.: Ich hatte beim ersten Post dazu heute definitiv die Antwortfunktion benutzt, trotzdem Danke für den Hinweis mit der Zitierfunktion, Basalti!
Verstehe ich richtig, dass du das Gefühl hast, nicht alles sagen, schreiben zu dürfen?
Nein. Ich schreibe, was ich denke. Aber anderen geht es so, bzw. Menschen sind verunsichert.
Und ich habe nach Lesen der Beiträge bisher nicht das Gefühl, dass hier bisher jemand aufgrund kritischer Meinungen oder kritischer Rückfragen in irgendeine Ecke gestellt wurde.
Dann passiert das wahrscheinlich so subtil, dass es dir nicht auffällt. Oder wir nehmen das unterschiedlich wahr.
Das sehe ich auch so, aber das hat Korn ja auch nicht gesagt. Er sagte, dass es Leute gibt, die keinen Bock haben, sich - trotz Meinung - in jeder Diskussion im Internet zu Wort zu melden, weil ihnen die Diskussionskultur nicht behagt. Ich kann aus erster Hand bestätigen, dass er damit einen Punkt hat.
Das sehe ich auch so, aber das hat Korn ja auch nicht gesagt. Er sagte, dass es Leute gibt, die keinen Bock haben, sich - trotz Meinung - in jeder Diskussion im Internet zu Wort zu melden, weil ihnen die Diskussionskultur nicht behagt. Ich kann aus erster Hand bestätigen, dass er damit einen Punkt hat.
Du hast schon verstanden, dass ich einen Witz gemacht habe weil das Schwan und nicht Schwanz steht/stand... Oder?
Bin jetzt nicht sicher, was Du sagen willst, oder ob Du mir überhaupt was sagen willst, aber ich will ganz, ganz weit weg hier drinnen von irgendwelchen Diskussionen!
Bin bewusst vorsichtig!
Was könnte "Ampi", was könnten Du und ich gegen den Deiner Meinung vorhandenen Rechtsruck unternehmen?
(den Begriff Deiner Meinung nach meine ich nicht abwertend.)
Ist schon klar, das es meine Meinung ist, kein Problem.
Was kann ich (kann ja nur von mir sprechen) tun? Zum Beispiel:
In persönlichen Gesprächen mit Anhängern der Eintracht die Problematik dieser Banner ansprechen.
Die kommende Mitgliederversammlung nutzen um das Thema dort aufzugreifen.
Das sind nur 2 Beispiele, sicher gibt es noch mehr.
Auch wenn ich nun Auswärtsfahrten meiden werde habe ich noch genügend Kontakte um die Gespräche zu führen. Im Auswärtsblock geht sowas eh nicht gut.
Was Du machen willst kann ich nur gut finden, ich versuche das auch wann immer ich die Gelegenheit habe - ohne dabei irgendjemanden mit meinen Ansichten zu überrollen.
Allerdings glaube ich, dass ich von den Menschen hinter den Bannern (sollte ich sie denn zufällig treffen) keine Antworten erhalten werde, weil sich in der Öffentlichkeit und gegenüber "einfachen Fans" nicht geäußert wird.
Auch eine Verhaltensweise die ich nicht verstehe, weil - wenn alles in Ordnung ist - dann kann man ja zu seinen Aktionen und Äußerungen stehen.
In diesem Sinne vielen Dank, dass Du Dir die Zeit genommen hast mir zu antworten.
Und das findest du gut? Den offensichtlichen Rechtsruck innerhalb der Kurve hinzunehmen?
Ich frag mich, ob das hier grundsätzlich möglich ist, über das Thema zu reden, ohne ständig solche persönlichen Unterstellungen und subtilen Vorwürfe zu hören. Ein falsches Wort, ein falsch verstandener Sarkasmus und schon wird wieder versucht, irgendwen in die Ecke zu stellen. Und das führt am Ende dazu, dass sich ein Großteil nicht äußert, weil da natürlich kein Mensch Lust drauf hat, hier als Nazi hingestellt zu werden. Das ist einfach eine toxische Atmosphäre und ich fände es total befruchtend für alle, wenn wir das hier irgendwie überwinden können.
Es ist eben ein schmaler Grad zwischen "menschenverachtenden Meinungen keine Bühne geben" und Menschen entmündigen, weil sie nicht die richtigen Wörter benutzen oder sich so akademisch versiert ausdrücken, wie die priviligierte Minderheit das für richtig hält.
Das siehst nicht nur Du so, Korn.
Vergangene Nacht litt ich wider unter seniler Bettflucht und versuchte mich, wie ein anderer User auch (der aber in einer anderen Anstalt untergebracht ist und den ich nicht kenne) auf Deinen langen und lesenswerten Beitrag zu antworten.
Ich habs ja nicht so sehr mit der Intelligenz und deshalb trifft es mich schon sehr (das ist jetzt wirklich ernst gemeint) wenn Menschen mit hohem Intellekt mit (früher nannte man das wohl so) Totschlagargumenten kommen und ich dann nichts mehr zu entgegnen weiß.
Deshalb! hat mich mein Mut verlassen und ich habe Dir nicht geantwortet!
Noch ein Wörtchen zu uns hier als Usern? Gut, danke!
Mir geht es mittlerweile manchmal so, dass ich die Diskussion über Fans, engagierte Fans, Edelfans, Businessfans und alles andere was sich im Wald herumtreibt auf unsere Diskussionen überhaupt, hier immer öfter auch feststelle.
Es kann natürlich sein, dass ich allein das so sehe (in der Schule war ich auch überwiegend mit meinen Eindrücken ganz allein smile: aber vielleicht liege ich damit dennoch nicht falsch.
(Den Eindruck habe ich, weil ich nicht glaube, dass wir hier unter Rechten und Demokraten diskutieren, sondern wir alle (wie gesagt, mein Eindruck) auf Seiten der Demokratie stehen und Diskriminierung verurteilen!)
Ist schon klar, das es meine Meinung ist, kein Problem.
Was kann ich (kann ja nur von mir sprechen) tun? Zum Beispiel:
In persönlichen Gesprächen mit Anhängern der Eintracht die Problematik dieser Banner ansprechen.
Die kommende Mitgliederversammlung nutzen um das Thema dort aufzugreifen.
Das sind nur 2 Beispiele, sicher gibt es noch mehr.
Auch wenn ich nun Auswärtsfahrten meiden werde habe ich noch genügend Kontakte um die Gespräche zu führen. Im Auswärtsblock geht sowas eh nicht gut.
Was Du machen willst kann ich nur gut finden, ich versuche das auch wann immer ich die Gelegenheit habe - ohne dabei irgendjemanden mit meinen Ansichten zu überrollen.
Allerdings glaube ich, dass ich von den Menschen hinter den Bannern (sollte ich sie denn zufällig treffen) keine Antworten erhalten werde, weil sich in der Öffentlichkeit und gegenüber "einfachen Fans" nicht geäußert wird.
Auch eine Verhaltensweise die ich nicht verstehe, weil - wenn alles in Ordnung ist - dann kann man ja zu seinen Aktionen und Äußerungen stehen.
In diesem Sinne vielen Dank, dass Du Dir die Zeit genommen hast mir zu antworten.
Ich frag mich, ob das hier grundsätzlich möglich ist, über das Thema zu reden, ohne ständig solche persönlichen Unterstellungen und subtilen Vorwürfe zu hören. Ein falsches Wort, ein falsch verstandener Sarkasmus und schon wird wieder versucht, irgendwen in die Ecke zu stellen. Und das führt am Ende dazu, dass sich ein Großteil nicht äußert, weil da natürlich kein Mensch Lust drauf hat, hier als Nazi hingestellt zu werden. Das ist einfach eine toxische Atmosphäre und ich fände es total befruchtend für alle, wenn wir das hier irgendwie überwinden können.
Es ist eben ein schmaler Grad zwischen "menschenverachtenden Meinungen keine Bühne geben" und Menschen entmündigen, weil sie nicht die richtigen Wörter benutzen oder sich so akademisch versiert ausdrücken, wie die priviligierte Minderheit das für richtig hält.
Das siehst nicht nur Du so, Korn.
Vergangene Nacht litt ich wider unter seniler Bettflucht und versuchte mich, wie ein anderer User auch (der aber in einer anderen Anstalt untergebracht ist und den ich nicht kenne) auf Deinen langen und lesenswerten Beitrag zu antworten.
Ich habs ja nicht so sehr mit der Intelligenz und deshalb trifft es mich schon sehr (das ist jetzt wirklich ernst gemeint) wenn Menschen mit hohem Intellekt mit (früher nannte man das wohl so) Totschlagargumenten kommen und ich dann nichts mehr zu entgegnen weiß.
Deshalb! hat mich mein Mut verlassen und ich habe Dir nicht geantwortet!
Noch ein Wörtchen zu uns hier als Usern? Gut, danke!
Mir geht es mittlerweile manchmal so, dass ich die Diskussion über Fans, engagierte Fans, Edelfans, Businessfans und alles andere was sich im Wald herumtreibt auf unsere Diskussionen überhaupt, hier immer öfter auch feststelle.
Es kann natürlich sein, dass ich allein das so sehe (in der Schule war ich auch überwiegend mit meinen Eindrücken ganz allein smile: aber vielleicht liege ich damit dennoch nicht falsch.
(Den Eindruck habe ich, weil ich nicht glaube, dass wir hier unter Rechten und Demokraten diskutieren, sondern wir alle (wie gesagt, mein Eindruck) auf Seiten der Demokratie stehen und Diskriminierung verurteilen!)
An eine so krasse Separierung glaube ich auch nicht, lieber vogelsberger. Es bleiben indessen noch die verschiedensten Temperamente, Ansätze, Anziehungen und Abstoßungen, welche die Diskussionen zum knistern bringen können. Aber du hast völlig recht: wir alle sollten nicht starren darauf und schauen, dass wir mit Gelassenheit und Humor die Dinge angehen.
Das siehst nicht nur Du so, Korn.
Vergangene Nacht litt ich wider unter seniler Bettflucht und versuchte mich, wie ein anderer User auch (der aber in einer anderen Anstalt untergebracht ist und den ich nicht kenne) auf Deinen langen und lesenswerten Beitrag zu antworten.
Ich habs ja nicht so sehr mit der Intelligenz und deshalb trifft es mich schon sehr (das ist jetzt wirklich ernst gemeint) wenn Menschen mit hohem Intellekt mit (früher nannte man das wohl so) Totschlagargumenten kommen und ich dann nichts mehr zu entgegnen weiß.
Deshalb! hat mich mein Mut verlassen und ich habe Dir nicht geantwortet!
Noch ein Wörtchen zu uns hier als Usern? Gut, danke!
Mir geht es mittlerweile manchmal so, dass ich die Diskussion über Fans, engagierte Fans, Edelfans, Businessfans und alles andere was sich im Wald herumtreibt auf unsere Diskussionen überhaupt, hier immer öfter auch feststelle.
Es kann natürlich sein, dass ich allein das so sehe (in der Schule war ich auch überwiegend mit meinen Eindrücken ganz allein smile: aber vielleicht liege ich damit dennoch nicht falsch.
(Den Eindruck habe ich, weil ich nicht glaube, dass wir hier unter Rechten und Demokraten diskutieren, sondern wir alle (wie gesagt, mein Eindruck) auf Seiten der Demokratie stehen und Diskriminierung verurteilen!)
An eine so krasse Separierung glaube ich auch nicht, lieber vogelsberger. Es bleiben indessen noch die verschiedensten Temperamente, Ansätze, Anziehungen und Abstoßungen, welche die Diskussionen zum knistern bringen können. Aber du hast völlig recht: wir alle sollten nicht starren darauf und schauen, dass wir mit Gelassenheit und Humor die Dinge angehen.
Ich frag mich, ob das hier grundsätzlich möglich ist, über das Thema zu reden, ohne ständig solche persönlichen Unterstellungen und subtilen Vorwürfe zu hören. Ein falsches Wort, ein falsch verstandener Sarkasmus und schon wird wieder versucht, irgendwen in die Ecke zu stellen. Und das führt am Ende dazu, dass sich ein Großteil nicht äußert, weil da natürlich kein Mensch Lust drauf hat, hier als Nazi hingestellt zu werden. Das ist einfach eine toxische Atmosphäre und ich fände es total befruchtend für alle, wenn wir das hier irgendwie überwinden können.
Es ist eben ein schmaler Grad zwischen "menschenverachtenden Meinungen keine Bühne geben" und Menschen entmündigen, weil sie nicht die richtigen Wörter benutzen oder sich so akademisch versiert ausdrücken, wie die priviligierte Minderheit das für richtig hält.
Eine Frage an mich oder an den vogelsberger?
Nein. Ich schreibe, was ich denke. Aber anderen geht es so, bzw. Menschen sind verunsichert.
Dann passiert das wahrscheinlich so subtil, dass es dir nicht auffällt. Oder wir nehmen das unterschiedlich wahr.
Eine Frage an mich oder an den vogelsberger?
Eine Frage an mich oder an den vogelsberger?
Oder - als Antwort auf diesen Beitrag
In dem Fall brauche ich einfach nicht zu verstehen was los ist. Es ist völlig irrelevant. Das Plakat geht nicht und wenn wir darüber diskutieren müssen (was hier ja teilweise der Fall ist), dann läuft einfach was falsch. Ich habe Verständnis dafür wenn man in einer Gruppe vielleicht noch leicht angeseuselt mal Blödsinn macht. Auch richtig dumme Sachen. Aber das hier wurde vorbereitet und genau so bewusst gezeigt. Und da sollte man es auch genauso benennen wie es ist. Homophob.
Es ist und bleibt Homophob.
Die Vorgeschichte ist die Vorgeschichte.
hab ich geschrieben das sämtliche Mitglieder der Ultras mitsamt Ultra Banner vor Ort waren? Nein, hab ich nicht. Wenn immer alle Mitglieder der Ultras im Stadion wären, wäre kein Platz für die Mitglieder anderer Fanclubs im Block, abgesehen davon war ich jahrelang Mitglied der Ultras und war trotzdem nicht bei jedem Spiel weil es manchmal eben doch wichtigeres gibt als zur eintracht zu gehen. Manche Menschen können dinge erleben ohne gleich ihr Handy zuzücken um Beweisfotos für ihren imaginären online Freundeskreis zu machen. Die Quelle ist: Ich bin da gelaufen und neben einer Fahne der Antifa ist einer mit ner Fahne der Ultras gelaufen. Ob du mir das glaubst oder nicht- geht mir sonst wo vorbei
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Nein. Ich schreibe, was ich denke. Aber anderen geht es so, bzw. Menschen sind verunsichert.
Dann passiert das wahrscheinlich so subtil, dass es dir nicht auffällt. Oder wir nehmen das unterschiedlich wahr.
Diese Menschen möchte ich wirklich gerne kennenlernen und tiefer mit ihnen in den Austausch kommen, finde Diskussionen und verallgemeinernde Aussagen mit der Argumentation "(Alle) Anderen denken/sagen das auch",ohne dass diese anwesend sind oder man weiß, wer die Anderen sind, irgendwie eine schwierige Grundlage, um sich konstruktiv weiter austauschen zu können
P.S.: Ich hatte beim ersten Post dazu heute definitiv die Antwortfunktion benutzt, trotzdem Danke für den Hinweis mit der Zitierfunktion, Basalti!
Nein. Ich schreibe, was ich denke. Aber anderen geht es so, bzw. Menschen sind verunsichert.
Dann passiert das wahrscheinlich so subtil, dass es dir nicht auffällt. Oder wir nehmen das unterschiedlich wahr.
Diese Menschen möchte ich wirklich gerne kennenlernen und tiefer mit ihnen in den Austausch kommen, finde Diskussionen und verallgemeinernde Aussagen mit der Argumentation "(Alle) Anderen denken/sagen das auch",ohne dass diese anwesend sind oder man weiß, wer die Anderen sind, irgendwie eine schwierige Grundlage, um sich konstruktiv weiter austauschen zu können
P.S.: Ich hatte beim ersten Post dazu heute definitiv die Antwortfunktion benutzt, trotzdem Danke für den Hinweis mit der Zitierfunktion, Basalti!
bzw. adlerkadabra
Diese Menschen möchte ich wirklich gerne kennenlernen und tiefer mit ihnen in den Austausch kommen, finde Diskussionen und verallgemeinernde Aussagen mit der Argumentation "(Alle) Anderen denken/sagen das auch",ohne dass diese anwesend sind oder man weiß, wer die Anderen sind, irgendwie eine schwierige Grundlage, um sich konstruktiv weiter austauschen zu können
P.S.: Ich hatte beim ersten Post dazu heute definitiv die Antwortfunktion benutzt, trotzdem Danke für den Hinweis mit der Zitierfunktion, Basalti!
bzw. adlerkadabra
Nein. Ich schreibe, was ich denke. Aber anderen geht es so, bzw. Menschen sind verunsichert.
Dann passiert das wahrscheinlich so subtil, dass es dir nicht auffällt. Oder wir nehmen das unterschiedlich wahr.