Was wir an dieser Stelle auch festhalten können: Der Banner gegen St. Pauli war sackdämlich und hätte man sich sparen sollen.
Vor allem kann man homophobe Äußerungen nicht mit Meinungsfreiheit abtun. Das ist eine völlig falsche Interpretation von Meinungsfreiheit. Nur weil man es vielleicht ungestraft sagen darf ist es noch lange nicht richtig.
Ich möchte hier nochmal einhaken, auch wenn es schon bis zum erbrechen diskutiert wurde. Ist die Aussage "CBD statt CSD" für sich gesehen wirklich homophob? Ich kiffe lieber einen statt auf den CSD zu gehen, mehr kann ich aus dieser Aussage nicht interpretieren. Ich mache das eine lieber als das andere, ich esse lieber Lasagne als Schnitzel, um es mal etwas vereinfacht runterzubrechen.
Es geht mir hier um Verhaltensweisen, auch im privaten und beruflichen Umfeld. Wenn solch eine Aussage am Frühstückstisch fällt, am Arbeitsplatz, beim Stammtisch... da wird ja eher mal drüber hinweggelächelt oder geschmunzelt und nicht mit der harten Keule Homophobie geschwungen....
Bitte nicht falsch verstehen. Ich fand das Banner auch bescheuert und unnötig. Aber halt nicht mehr als das. Ich bin immer noch erstaunt welche Wellen es geschlagen und mit welcher Vehemenz es verurteilt wurde.
Ist die Aussage "CBD statt CSD" für sich gesehen wirklich homophob?
"CBD statt Diegitos Meinung"
Falls Du bei der Äußerung auch nur den Anflug einer negativen Wahrnehmung hast, ja, dann ist es schwulenfeindlich.
Wenn man Dinge in Bezug setzt, dann spricht man eine Wertung aus. Hier ohne grundsätzliche Notwendigkeit oder anderen ersichtlichen Grund. Dadurch entsteht für den neutralen Leser eine klare Abwertung des Letztgenannten.
Was wir an dieser Stelle auch festhalten können: Der Banner gegen St. Pauli war sackdämlich und hätte man sich sparen sollen.
Vor allem kann man homophobe Äußerungen nicht mit Meinungsfreiheit abtun. Das ist eine völlig falsche Interpretation von Meinungsfreiheit. Nur weil man es vielleicht ungestraft sagen darf ist es noch lange nicht richtig.
Ich möchte hier nochmal einhaken, auch wenn es schon bis zum erbrechen diskutiert wurde. Ist die Aussage "CBD statt CSD" für sich gesehen wirklich homophob? Ich kiffe lieber einen statt auf den CSD zu gehen, mehr kann ich aus dieser Aussage nicht interpretieren. Ich mache das eine lieber als das andere, ich esse lieber Lasagne als Schnitzel, um es mal etwas vereinfacht runterzubrechen.
Es geht mir hier um Verhaltensweisen, auch im privaten und beruflichen Umfeld. Wenn solch eine Aussage am Frühstückstisch fällt, am Arbeitsplatz, beim Stammtisch... da wird ja eher mal drüber hinweggelächelt oder geschmunzelt und nicht mit der harten Keule Homophobie geschwungen....
Bitte nicht falsch verstehen. Ich fand das Banner auch bescheuert und unnötig. Aber halt nicht mehr als das. Ich bin immer noch erstaunt welche Wellen es geschlagen und mit welcher Vehemenz es verurteilt wurde.
Ist die Aussage "CBD statt CSD" für sich gesehen wirklich homophob? Ich kiffe lieber einen statt auf den CSD zu gehen, mehr kann ich aus dieser Aussage nicht interpretieren. Ich mache das eine lieber als das andere, ich esse lieber Lasagne als Schnitzel, um es mal etwas vereinfacht runterzubrechen.
Für diesen Banner wurde ja nicht etwa "Römer-Pils" statt "Astra-Bier" gewählt. Es wurde ganz bewusst die politisch inkorrekte Grenzüberschreitung gewählt, die das "queer-freundliche" Publikum auf homophobe Weise triggern sollte. Genau wie der nachgeschobenen Schwurbel-Spruch zur Impfnadel. Wie damals das "Bomben auf Dynamo" von unseren triggern sollte und mit Grenzüberschreitung gespielt hat. Oder wie der Gegen-Gesang von Dynamo-Dresden-Ultras "Ihr seid nur Döner-Verkäufer!" gegen unsere Kurve nicht nur eine nüchterne Aussage zum Berufsfeld war, sondern bewusst mit rassistischen Ressentiments spielte. Diegito, du bist doch lange genug dabei, um diese Nuancen zu lesen und den Unterschied zu verstehen, dass es dabei eben nicht um "Lieber Lasagne als Schnitzel" ging.
Ist die Aussage "CBD statt CSD" für sich gesehen wirklich homophob? Ich kiffe lieber einen statt auf den CSD zu gehen, mehr kann ich aus dieser Aussage nicht interpretieren. Ich mache das eine lieber als das andere, ich esse lieber Lasagne als Schnitzel, um es mal etwas vereinfacht runterzubrechen.
Für diesen Banner wurde ja nicht etwa "Römer-Pils" statt "Astra-Bier" gewählt. Es wurde ganz bewusst die politisch inkorrekte Grenzüberschreitung gewählt, die das "queer-freundliche" Publikum auf homophobe Weise triggern sollte. Genau wie der nachgeschobenen Schwurbel-Spruch zur Impfnadel. Wie damals das "Bomben auf Dynamo" von unseren triggern sollte und mit Grenzüberschreitung gespielt hat. Oder wie der Gegen-Gesang von Dynamo-Dresden-Ultras "Ihr seid nur Döner-Verkäufer!" gegen unsere Kurve nicht nur eine nüchterne Aussage zum Berufsfeld war, sondern bewusst mit rassistischen Ressentiments spielte. Diegito, du bist doch lange genug dabei, um diese Nuancen zu lesen und den Unterschied zu verstehen, dass es dabei eben nicht um "Lieber Lasagne als Schnitzel" ging.
Wirkt leider nicht so, als könnte er das verstehen. Das mag das Problem sein.
Ist die Aussage "CBD statt CSD" für sich gesehen wirklich homophob? Ich kiffe lieber einen statt auf den CSD zu gehen, mehr kann ich aus dieser Aussage nicht interpretieren. Ich mache das eine lieber als das andere, ich esse lieber Lasagne als Schnitzel, um es mal etwas vereinfacht runterzubrechen.
Für diesen Banner wurde ja nicht etwa "Römer-Pils" statt "Astra-Bier" gewählt. Es wurde ganz bewusst die politisch inkorrekte Grenzüberschreitung gewählt, die das "queer-freundliche" Publikum auf homophobe Weise triggern sollte. Genau wie der nachgeschobenen Schwurbel-Spruch zur Impfnadel. Wie damals das "Bomben auf Dynamo" von unseren triggern sollte und mit Grenzüberschreitung gespielt hat. Oder wie der Gegen-Gesang von Dynamo-Dresden-Ultras "Ihr seid nur Döner-Verkäufer!" gegen unsere Kurve nicht nur eine nüchterne Aussage zum Berufsfeld war, sondern bewusst mit rassistischen Ressentiments spielte. Diegito, du bist doch lange genug dabei, um diese Nuancen zu lesen und den Unterschied zu verstehen, dass es dabei eben nicht um "Lieber Lasagne als Schnitzel" ging.
Danke für das geduldige und präzise auseinanderklabüstern. Hier wurde die Lasagne zum Apfel und das Schnitzel zur Birne gemacht.
Ist die Aussage "CBD statt CSD" für sich gesehen wirklich homophob? Ich kiffe lieber einen statt auf den CSD zu gehen, mehr kann ich aus dieser Aussage nicht interpretieren. Ich mache das eine lieber als das andere, ich esse lieber Lasagne als Schnitzel, um es mal etwas vereinfacht runterzubrechen.
Für diesen Banner wurde ja nicht etwa "Römer-Pils" statt "Astra-Bier" gewählt. Es wurde ganz bewusst die politisch inkorrekte Grenzüberschreitung gewählt, die das "queer-freundliche" Publikum auf homophobe Weise triggern sollte. Genau wie der nachgeschobenen Schwurbel-Spruch zur Impfnadel. Wie damals das "Bomben auf Dynamo" von unseren triggern sollte und mit Grenzüberschreitung gespielt hat. Oder wie der Gegen-Gesang von Dynamo-Dresden-Ultras "Ihr seid nur Döner-Verkäufer!" gegen unsere Kurve nicht nur eine nüchterne Aussage zum Berufsfeld war, sondern bewusst mit rassistischen Ressentiments spielte. Diegito, du bist doch lange genug dabei, um diese Nuancen zu lesen und den Unterschied zu verstehen, dass es dabei eben nicht um "Lieber Lasagne als Schnitzel" ging.
Ist die Aussage "CBD statt CSD" für sich gesehen wirklich homophob? Ich kiffe lieber einen statt auf den CSD zu gehen, mehr kann ich aus dieser Aussage nicht interpretieren. Ich mache das eine lieber als das andere, ich esse lieber Lasagne als Schnitzel, um es mal etwas vereinfacht runterzubrechen.
Für diesen Banner wurde ja nicht etwa "Römer-Pils" statt "Astra-Bier" gewählt. Es wurde ganz bewusst die politisch inkorrekte Grenzüberschreitung gewählt, die das "queer-freundliche" Publikum auf homophobe Weise triggern sollte. Genau wie der nachgeschobenen Schwurbel-Spruch zur Impfnadel. Wie damals das "Bomben auf Dynamo" von unseren triggern sollte und mit Grenzüberschreitung gespielt hat. Oder wie der Gegen-Gesang von Dynamo-Dresden-Ultras "Ihr seid nur Döner-Verkäufer!" gegen unsere Kurve nicht nur eine nüchterne Aussage zum Berufsfeld war, sondern bewusst mit rassistischen Ressentiments spielte. Diegito, du bist doch lange genug dabei, um diese Nuancen zu lesen und den Unterschied zu verstehen, dass es dabei eben nicht um "Lieber Lasagne als Schnitzel" ging.
Wirkt leider nicht so, als könnte er das verstehen. Das mag das Problem sein.
Arya schrieb: Wirkt leider nicht so, als könnte er das verstehen. Das mag das Problem sein.
Lass ihn doch erstmal selber drauf reagieren, anstatt ihn direkt in eine Ecke zu stellen und ihm das Verstehen abzusprechen. Er hat jetzt 3 Antworten bekommen, die ihm zeigen, dass er die ganze Sache nicht zuende gedacht hat. Vielleicht hat es ja ihn ja auch zur Einsicht gebracht.
Ist die Aussage "CBD statt CSD" für sich gesehen wirklich homophob? Ich kiffe lieber einen statt auf den CSD zu gehen, mehr kann ich aus dieser Aussage nicht interpretieren. Ich mache das eine lieber als das andere, ich esse lieber Lasagne als Schnitzel, um es mal etwas vereinfacht runterzubrechen.
Für diesen Banner wurde ja nicht etwa "Römer-Pils" statt "Astra-Bier" gewählt. Es wurde ganz bewusst die politisch inkorrekte Grenzüberschreitung gewählt, die das "queer-freundliche" Publikum auf homophobe Weise triggern sollte. Genau wie der nachgeschobenen Schwurbel-Spruch zur Impfnadel. Wie damals das "Bomben auf Dynamo" von unseren triggern sollte und mit Grenzüberschreitung gespielt hat. Oder wie der Gegen-Gesang von Dynamo-Dresden-Ultras "Ihr seid nur Döner-Verkäufer!" gegen unsere Kurve nicht nur eine nüchterne Aussage zum Berufsfeld war, sondern bewusst mit rassistischen Ressentiments spielte. Diegito, du bist doch lange genug dabei, um diese Nuancen zu lesen und den Unterschied zu verstehen, dass es dabei eben nicht um "Lieber Lasagne als Schnitzel" ging.
Wirkt leider nicht so, als könnte er das verstehen. Das mag das Problem sein.
Arya schrieb: Wirkt leider nicht so, als könnte er das verstehen. Das mag das Problem sein.
Lass ihn doch erstmal selber drauf reagieren, anstatt ihn direkt in eine Ecke zu stellen und ihm das Verstehen abzusprechen. Er hat jetzt 3 Antworten bekommen, die ihm zeigen, dass er die ganze Sache nicht zuende gedacht hat. Vielleicht hat es ja ihn ja auch zur Einsicht gebracht.
Arya schrieb: Wirkt leider nicht so, als könnte er das verstehen. Das mag das Problem sein.
Lass ihn doch erstmal selber drauf reagieren, anstatt ihn direkt in eine Ecke zu stellen und ihm das Verstehen abzusprechen. Er hat jetzt 3 Antworten bekommen, die ihm zeigen, dass er die ganze Sache nicht zuende gedacht hat. Vielleicht hat es ja ihn ja auch zur Einsicht gebracht.
Danke! Ich bin noch in der Findungsphase. Das Thema wurde ja damals nach dem Pauli-Spiel schon heiß debattiert. Die Einwendungen und Argumente die hier vorgebracht wurden verstehe ich größtenteils und sie sind schlüssig. Dennoch habe ich weiterhin ein Problem mit der Absolutheit der Verurteilung dieses Banners. Bekanntermaßen erfolgte es ja im Kontext zu einem Banner den Pauli vor Jahren mal gezeigt hat (irgendwas mit THC und CBD, hab jetzt kein Bock mehr zu recherchieren). Es gab also einen Ursprung, darauf wurde seitens der UF reagiert...wenn auch unklug und dämlich. Ich habe weiterhin ein Problem mit dem direkten, harten Vorwurf der Homophobie, gerade im Umfeld einer Fussballfanszene, wo gerne mal überspitzt/provoziert wird und wo jeder weiß das man nicht jedes einzelne Wort auf die Goldwaage legen sollte. Das wissen wir von vielen Gesängen/Spruchbändern aus der Vergangenheit oder Gegenwart.
Arya schrieb: Wirkt leider nicht so, als könnte er das verstehen. Das mag das Problem sein.
Lass ihn doch erstmal selber drauf reagieren, anstatt ihn direkt in eine Ecke zu stellen und ihm das Verstehen abzusprechen. Er hat jetzt 3 Antworten bekommen, die ihm zeigen, dass er die ganze Sache nicht zuende gedacht hat. Vielleicht hat es ja ihn ja auch zur Einsicht gebracht.
Ist die Aussage "CBD statt CSD" für sich gesehen wirklich homophob? Ich kiffe lieber einen statt auf den CSD zu gehen, mehr kann ich aus dieser Aussage nicht interpretieren. Ich mache das eine lieber als das andere, ich esse lieber Lasagne als Schnitzel, um es mal etwas vereinfacht runterzubrechen.
Für diesen Banner wurde ja nicht etwa "Römer-Pils" statt "Astra-Bier" gewählt. Es wurde ganz bewusst die politisch inkorrekte Grenzüberschreitung gewählt, die das "queer-freundliche" Publikum auf homophobe Weise triggern sollte. Genau wie der nachgeschobenen Schwurbel-Spruch zur Impfnadel. Wie damals das "Bomben auf Dynamo" von unseren triggern sollte und mit Grenzüberschreitung gespielt hat. Oder wie der Gegen-Gesang von Dynamo-Dresden-Ultras "Ihr seid nur Döner-Verkäufer!" gegen unsere Kurve nicht nur eine nüchterne Aussage zum Berufsfeld war, sondern bewusst mit rassistischen Ressentiments spielte. Diegito, du bist doch lange genug dabei, um diese Nuancen zu lesen und den Unterschied zu verstehen, dass es dabei eben nicht um "Lieber Lasagne als Schnitzel" ging.
Ist die Aussage "CBD statt CSD" für sich gesehen wirklich homophob? Ich kiffe lieber einen statt auf den CSD zu gehen, mehr kann ich aus dieser Aussage nicht interpretieren. Ich mache das eine lieber als das andere, ich esse lieber Lasagne als Schnitzel, um es mal etwas vereinfacht runterzubrechen.
Für diesen Banner wurde ja nicht etwa "Römer-Pils" statt "Astra-Bier" gewählt. Es wurde ganz bewusst die politisch inkorrekte Grenzüberschreitung gewählt, die das "queer-freundliche" Publikum auf homophobe Weise triggern sollte. Genau wie der nachgeschobenen Schwurbel-Spruch zur Impfnadel. Wie damals das "Bomben auf Dynamo" von unseren triggern sollte und mit Grenzüberschreitung gespielt hat. Oder wie der Gegen-Gesang von Dynamo-Dresden-Ultras "Ihr seid nur Döner-Verkäufer!" gegen unsere Kurve nicht nur eine nüchterne Aussage zum Berufsfeld war, sondern bewusst mit rassistischen Ressentiments spielte. Diegito, du bist doch lange genug dabei, um diese Nuancen zu lesen und den Unterschied zu verstehen, dass es dabei eben nicht um "Lieber Lasagne als Schnitzel" ging.
Danke für das geduldige und präzise auseinanderklabüstern. Hier wurde die Lasagne zum Apfel und das Schnitzel zur Birne gemacht.
Arya schrieb: Wirkt leider nicht so, als könnte er das verstehen. Das mag das Problem sein.
Lass ihn doch erstmal selber drauf reagieren, anstatt ihn direkt in eine Ecke zu stellen und ihm das Verstehen abzusprechen. Er hat jetzt 3 Antworten bekommen, die ihm zeigen, dass er die ganze Sache nicht zuende gedacht hat. Vielleicht hat es ja ihn ja auch zur Einsicht gebracht.
Arya schrieb: Wirkt leider nicht so, als könnte er das verstehen. Das mag das Problem sein.
Lass ihn doch erstmal selber drauf reagieren, anstatt ihn direkt in eine Ecke zu stellen und ihm das Verstehen abzusprechen. Er hat jetzt 3 Antworten bekommen, die ihm zeigen, dass er die ganze Sache nicht zuende gedacht hat. Vielleicht hat es ja ihn ja auch zur Einsicht gebracht.
Danke! Ich bin noch in der Findungsphase. Das Thema wurde ja damals nach dem Pauli-Spiel schon heiß debattiert. Die Einwendungen und Argumente die hier vorgebracht wurden verstehe ich größtenteils und sie sind schlüssig. Dennoch habe ich weiterhin ein Problem mit der Absolutheit der Verurteilung dieses Banners. Bekanntermaßen erfolgte es ja im Kontext zu einem Banner den Pauli vor Jahren mal gezeigt hat (irgendwas mit THC und CBD, hab jetzt kein Bock mehr zu recherchieren). Es gab also einen Ursprung, darauf wurde seitens der UF reagiert...wenn auch unklug und dämlich. Ich habe weiterhin ein Problem mit dem direkten, harten Vorwurf der Homophobie, gerade im Umfeld einer Fussballfanszene, wo gerne mal überspitzt/provoziert wird und wo jeder weiß das man nicht jedes einzelne Wort auf die Goldwaage legen sollte. Das wissen wir von vielen Gesängen/Spruchbändern aus der Vergangenheit oder Gegenwart.
Diegito schrieb: Es gab also einen Ursprung, darauf wurde seitens der UF reagiert...wenn auch unklug und dämlich. Ich habe weiterhin ein Problem mit dem direkten, harten Vorwurf der Homophobie, gerade im Umfeld einer Fussballfanszene, wo gerne mal überspitzt/provoziert wird und wo jeder weiß das man nicht jedes einzelne Wort auf die Goldwaage legen sollte. Das wissen wir von vielen Gesängen/Spruchbändern aus der Vergangenheit oder Gegenwart.
Ursprung und Kontext sind doch erstmal völlig egal. Im Gegenteil sogar, wie ich ja schon schrieb. Allerdings ist es für mich einfach nur eine saudumme Beleidung von LGBTQ+ Personen die völlig zusammenhangslos für eine versuchte Beleidigung der gegnerischen Fans herhalten müssen. Aber es ist nicht feindselig und daher hat es wohl auch keine Strafe des DFBs gegeben, die er sich meißt zu zwei Dritteln direkt einsteckt, sondern eine Geldauflage, die komplett in soziale Projekte gehen soll. Und auf "Ein Tag auf dem CSD – besser als ein Leben auf CBD" so zu reagiern, finde ich halt einfach drüber. Das ist nicht lustig, geht einfach zu weit und hat das Niveau von bspw. "Ausländer rein - Rheinländer raus" ganz klar verlassen.
Ja, das vergisst man als Außenstehender, DFB Fanjurist oder Journalist leicht, dass es zu so manch sinnloser Aktion einen Kontext gibt, aus dem sich die Aktion vielleicht doch erklären lässt. Aber wenn der Kontext Jahre zurück liegt und sowieso nur von einer kleinen Gruppe damals wahrgenommen und bis heute gemerkt wurde, muss man sich nicht wundern, wenn die Unbeteiligten nur die Sinnlosigkeit sehen. Ein bissi anders sehe ich das bei den Journalisten; die wenigstens könnten ja recherchieren. Bei den DFB Fanjuristen, tja, ich denke die muss man mit der Nase drauf stoßen.
Ich persönlich halte ja nicht so viel von Rache, weswegen mir auch bei Kontextkenntnis der Sinn für ein solches Plakat abgeht.
Arya schrieb: Wirkt leider nicht so, als könnte er das verstehen. Das mag das Problem sein.
Lass ihn doch erstmal selber drauf reagieren, anstatt ihn direkt in eine Ecke zu stellen und ihm das Verstehen abzusprechen. Er hat jetzt 3 Antworten bekommen, die ihm zeigen, dass er die ganze Sache nicht zuende gedacht hat. Vielleicht hat es ja ihn ja auch zur Einsicht gebracht.
Danke! Ich bin noch in der Findungsphase. Das Thema wurde ja damals nach dem Pauli-Spiel schon heiß debattiert. Die Einwendungen und Argumente die hier vorgebracht wurden verstehe ich größtenteils und sie sind schlüssig. Dennoch habe ich weiterhin ein Problem mit der Absolutheit der Verurteilung dieses Banners. Bekanntermaßen erfolgte es ja im Kontext zu einem Banner den Pauli vor Jahren mal gezeigt hat (irgendwas mit THC und CBD, hab jetzt kein Bock mehr zu recherchieren). Es gab also einen Ursprung, darauf wurde seitens der UF reagiert...wenn auch unklug und dämlich. Ich habe weiterhin ein Problem mit dem direkten, harten Vorwurf der Homophobie, gerade im Umfeld einer Fussballfanszene, wo gerne mal überspitzt/provoziert wird und wo jeder weiß das man nicht jedes einzelne Wort auf die Goldwaage legen sollte. Das wissen wir von vielen Gesängen/Spruchbändern aus der Vergangenheit oder Gegenwart.
Arya schrieb: Wirkt leider nicht so, als könnte er das verstehen. Das mag das Problem sein.
Lass ihn doch erstmal selber drauf reagieren, anstatt ihn direkt in eine Ecke zu stellen und ihm das Verstehen abzusprechen. Er hat jetzt 3 Antworten bekommen, die ihm zeigen, dass er die ganze Sache nicht zuende gedacht hat. Vielleicht hat es ja ihn ja auch zur Einsicht gebracht.
Danke! Ich bin noch in der Findungsphase. Das Thema wurde ja damals nach dem Pauli-Spiel schon heiß debattiert. Die Einwendungen und Argumente die hier vorgebracht wurden verstehe ich größtenteils und sie sind schlüssig. Dennoch habe ich weiterhin ein Problem mit der Absolutheit der Verurteilung dieses Banners. Bekanntermaßen erfolgte es ja im Kontext zu einem Banner den Pauli vor Jahren mal gezeigt hat (irgendwas mit THC und CBD, hab jetzt kein Bock mehr zu recherchieren). Es gab also einen Ursprung, darauf wurde seitens der UF reagiert...wenn auch unklug und dämlich. Ich habe weiterhin ein Problem mit dem direkten, harten Vorwurf der Homophobie, gerade im Umfeld einer Fussballfanszene, wo gerne mal überspitzt/provoziert wird und wo jeder weiß das man nicht jedes einzelne Wort auf die Goldwaage legen sollte. Das wissen wir von vielen Gesängen/Spruchbändern aus der Vergangenheit oder Gegenwart.
Diegito schrieb: Es gab also einen Ursprung, darauf wurde seitens der UF reagiert...wenn auch unklug und dämlich. Ich habe weiterhin ein Problem mit dem direkten, harten Vorwurf der Homophobie, gerade im Umfeld einer Fussballfanszene, wo gerne mal überspitzt/provoziert wird und wo jeder weiß das man nicht jedes einzelne Wort auf die Goldwaage legen sollte. Das wissen wir von vielen Gesängen/Spruchbändern aus der Vergangenheit oder Gegenwart.
Ursprung und Kontext sind doch erstmal völlig egal. Im Gegenteil sogar, wie ich ja schon schrieb. Allerdings ist es für mich einfach nur eine saudumme Beleidung von LGBTQ+ Personen die völlig zusammenhangslos für eine versuchte Beleidigung der gegnerischen Fans herhalten müssen. Aber es ist nicht feindselig und daher hat es wohl auch keine Strafe des DFBs gegeben, die er sich meißt zu zwei Dritteln direkt einsteckt, sondern eine Geldauflage, die komplett in soziale Projekte gehen soll. Und auf "Ein Tag auf dem CSD – besser als ein Leben auf CBD" so zu reagiern, finde ich halt einfach drüber. Das ist nicht lustig, geht einfach zu weit und hat das Niveau von bspw. "Ausländer rein - Rheinländer raus" ganz klar verlassen.
Arya schrieb: Wirkt leider nicht so, als könnte er das verstehen. Das mag das Problem sein.
Lass ihn doch erstmal selber drauf reagieren, anstatt ihn direkt in eine Ecke zu stellen und ihm das Verstehen abzusprechen. Er hat jetzt 3 Antworten bekommen, die ihm zeigen, dass er die ganze Sache nicht zuende gedacht hat. Vielleicht hat es ja ihn ja auch zur Einsicht gebracht.
Danke! Ich bin noch in der Findungsphase. Das Thema wurde ja damals nach dem Pauli-Spiel schon heiß debattiert. Die Einwendungen und Argumente die hier vorgebracht wurden verstehe ich größtenteils und sie sind schlüssig. Dennoch habe ich weiterhin ein Problem mit der Absolutheit der Verurteilung dieses Banners. Bekanntermaßen erfolgte es ja im Kontext zu einem Banner den Pauli vor Jahren mal gezeigt hat (irgendwas mit THC und CBD, hab jetzt kein Bock mehr zu recherchieren). Es gab also einen Ursprung, darauf wurde seitens der UF reagiert...wenn auch unklug und dämlich. Ich habe weiterhin ein Problem mit dem direkten, harten Vorwurf der Homophobie, gerade im Umfeld einer Fussballfanszene, wo gerne mal überspitzt/provoziert wird und wo jeder weiß das man nicht jedes einzelne Wort auf die Goldwaage legen sollte. Das wissen wir von vielen Gesängen/Spruchbändern aus der Vergangenheit oder Gegenwart.
Ja, das vergisst man als Außenstehender, DFB Fanjurist oder Journalist leicht, dass es zu so manch sinnloser Aktion einen Kontext gibt, aus dem sich die Aktion vielleicht doch erklären lässt. Aber wenn der Kontext Jahre zurück liegt und sowieso nur von einer kleinen Gruppe damals wahrgenommen und bis heute gemerkt wurde, muss man sich nicht wundern, wenn die Unbeteiligten nur die Sinnlosigkeit sehen. Ein bissi anders sehe ich das bei den Journalisten; die wenigstens könnten ja recherchieren. Bei den DFB Fanjuristen, tja, ich denke die muss man mit der Nase drauf stoßen.
Ich persönlich halte ja nicht so viel von Rache, weswegen mir auch bei Kontextkenntnis der Sinn für ein solches Plakat abgeht.
Ich möchte hier nochmal einhaken, auch wenn es schon bis zum erbrechen diskutiert wurde.
Ist die Aussage "CBD statt CSD" für sich gesehen wirklich homophob?
Ich kiffe lieber einen statt auf den CSD zu gehen, mehr kann ich aus dieser Aussage nicht interpretieren. Ich mache das eine lieber als das andere, ich esse lieber Lasagne als Schnitzel, um es mal etwas vereinfacht runterzubrechen.
Es geht mir hier um Verhaltensweisen, auch im privaten und beruflichen Umfeld. Wenn solch eine Aussage am Frühstückstisch fällt, am Arbeitsplatz, beim Stammtisch... da wird ja eher mal drüber hinweggelächelt oder geschmunzelt und nicht mit der harten Keule Homophobie geschwungen....
Bitte nicht falsch verstehen. Ich fand das Banner auch bescheuert und unnötig. Aber halt nicht mehr als das. Ich bin immer noch erstaunt welche Wellen es geschlagen und mit welcher Vehemenz es verurteilt wurde.
"CBD statt Diegitos Meinung"
Falls Du bei der Äußerung auch nur den Anflug einer negativen Wahrnehmung hast, ja, dann ist es schwulenfeindlich.
Wenn man Dinge in Bezug setzt, dann spricht man eine Wertung aus.
Hier ohne grundsätzliche Notwendigkeit oder anderen ersichtlichen Grund.
Dadurch entsteht für den neutralen Leser eine klare Abwertung des Letztgenannten.
"Familienwerte statt Ultra"
"Toleranz statt schwarz-weiß-rot"
Und das sind nur 2 weitere Beispiele, die nach deiner Argumentation ja niemanden stören dürften, es aber mit Sicherheit tun.
Ich möchte hier nochmal einhaken, auch wenn es schon bis zum erbrechen diskutiert wurde.
Ist die Aussage "CBD statt CSD" für sich gesehen wirklich homophob?
Ich kiffe lieber einen statt auf den CSD zu gehen, mehr kann ich aus dieser Aussage nicht interpretieren. Ich mache das eine lieber als das andere, ich esse lieber Lasagne als Schnitzel, um es mal etwas vereinfacht runterzubrechen.
Es geht mir hier um Verhaltensweisen, auch im privaten und beruflichen Umfeld. Wenn solch eine Aussage am Frühstückstisch fällt, am Arbeitsplatz, beim Stammtisch... da wird ja eher mal drüber hinweggelächelt oder geschmunzelt und nicht mit der harten Keule Homophobie geschwungen....
Bitte nicht falsch verstehen. Ich fand das Banner auch bescheuert und unnötig. Aber halt nicht mehr als das. Ich bin immer noch erstaunt welche Wellen es geschlagen und mit welcher Vehemenz es verurteilt wurde.
Für diesen Banner wurde ja nicht etwa "Römer-Pils" statt "Astra-Bier" gewählt. Es wurde ganz bewusst die politisch inkorrekte Grenzüberschreitung gewählt, die das "queer-freundliche" Publikum auf homophobe Weise triggern sollte. Genau wie der nachgeschobenen Schwurbel-Spruch zur Impfnadel. Wie damals das "Bomben auf Dynamo" von unseren triggern sollte und mit Grenzüberschreitung gespielt hat. Oder wie der Gegen-Gesang von Dynamo-Dresden-Ultras "Ihr seid nur Döner-Verkäufer!" gegen unsere Kurve nicht nur eine nüchterne Aussage zum Berufsfeld war, sondern bewusst mit rassistischen Ressentiments spielte. Diegito, du bist doch lange genug dabei, um diese Nuancen zu lesen und den Unterschied zu verstehen, dass es dabei eben nicht um "Lieber Lasagne als Schnitzel" ging.
Wirkt leider nicht so, als könnte er das verstehen. Das mag das Problem sein.
Danke für das geduldige und präzise auseinanderklabüstern.
Hier wurde die Lasagne zum Apfel und das Schnitzel zur Birne gemacht.
Für diesen Banner wurde ja nicht etwa "Römer-Pils" statt "Astra-Bier" gewählt. Es wurde ganz bewusst die politisch inkorrekte Grenzüberschreitung gewählt, die das "queer-freundliche" Publikum auf homophobe Weise triggern sollte. Genau wie der nachgeschobenen Schwurbel-Spruch zur Impfnadel. Wie damals das "Bomben auf Dynamo" von unseren triggern sollte und mit Grenzüberschreitung gespielt hat. Oder wie der Gegen-Gesang von Dynamo-Dresden-Ultras "Ihr seid nur Döner-Verkäufer!" gegen unsere Kurve nicht nur eine nüchterne Aussage zum Berufsfeld war, sondern bewusst mit rassistischen Ressentiments spielte. Diegito, du bist doch lange genug dabei, um diese Nuancen zu lesen und den Unterschied zu verstehen, dass es dabei eben nicht um "Lieber Lasagne als Schnitzel" ging.
Wirkt leider nicht so, als könnte er das verstehen. Das mag das Problem sein.
Er hat jetzt 3 Antworten bekommen, die ihm zeigen, dass er die ganze Sache nicht zuende gedacht hat. Vielleicht hat es ja ihn ja auch zur Einsicht gebracht.
Wirkt leider nicht so, als könnte er das verstehen. Das mag das Problem sein.
Er hat jetzt 3 Antworten bekommen, die ihm zeigen, dass er die ganze Sache nicht zuende gedacht hat. Vielleicht hat es ja ihn ja auch zur Einsicht gebracht.
Danke!
Ich bin noch in der Findungsphase. Das Thema wurde ja damals nach dem Pauli-Spiel schon heiß debattiert. Die Einwendungen und Argumente die hier vorgebracht wurden verstehe ich größtenteils und sie sind schlüssig. Dennoch habe ich weiterhin ein Problem mit der Absolutheit der Verurteilung dieses Banners.
Bekanntermaßen erfolgte es ja im Kontext zu einem Banner den Pauli vor Jahren mal gezeigt hat (irgendwas mit THC und CBD, hab jetzt kein Bock mehr zu recherchieren).
Es gab also einen Ursprung, darauf wurde seitens der UF reagiert...wenn auch unklug und dämlich.
Ich habe weiterhin ein Problem mit dem direkten, harten Vorwurf der Homophobie, gerade im Umfeld einer Fussballfanszene, wo gerne mal überspitzt/provoziert wird und wo jeder weiß das man nicht jedes einzelne Wort auf die Goldwaage legen sollte.
Das wissen wir von vielen Gesängen/Spruchbändern aus der Vergangenheit oder Gegenwart.
Er hat jetzt 3 Antworten bekommen, die ihm zeigen, dass er die ganze Sache nicht zuende gedacht hat. Vielleicht hat es ja ihn ja auch zur Einsicht gebracht.
Für diesen Banner wurde ja nicht etwa "Römer-Pils" statt "Astra-Bier" gewählt. Es wurde ganz bewusst die politisch inkorrekte Grenzüberschreitung gewählt, die das "queer-freundliche" Publikum auf homophobe Weise triggern sollte. Genau wie der nachgeschobenen Schwurbel-Spruch zur Impfnadel. Wie damals das "Bomben auf Dynamo" von unseren triggern sollte und mit Grenzüberschreitung gespielt hat. Oder wie der Gegen-Gesang von Dynamo-Dresden-Ultras "Ihr seid nur Döner-Verkäufer!" gegen unsere Kurve nicht nur eine nüchterne Aussage zum Berufsfeld war, sondern bewusst mit rassistischen Ressentiments spielte. Diegito, du bist doch lange genug dabei, um diese Nuancen zu lesen und den Unterschied zu verstehen, dass es dabei eben nicht um "Lieber Lasagne als Schnitzel" ging.
Danke für das geduldige und präzise auseinanderklabüstern.
Hier wurde die Lasagne zum Apfel und das Schnitzel zur Birne gemacht.
Er hat jetzt 3 Antworten bekommen, die ihm zeigen, dass er die ganze Sache nicht zuende gedacht hat. Vielleicht hat es ja ihn ja auch zur Einsicht gebracht.
Danke!
Ich bin noch in der Findungsphase. Das Thema wurde ja damals nach dem Pauli-Spiel schon heiß debattiert. Die Einwendungen und Argumente die hier vorgebracht wurden verstehe ich größtenteils und sie sind schlüssig. Dennoch habe ich weiterhin ein Problem mit der Absolutheit der Verurteilung dieses Banners.
Bekanntermaßen erfolgte es ja im Kontext zu einem Banner den Pauli vor Jahren mal gezeigt hat (irgendwas mit THC und CBD, hab jetzt kein Bock mehr zu recherchieren).
Es gab also einen Ursprung, darauf wurde seitens der UF reagiert...wenn auch unklug und dämlich.
Ich habe weiterhin ein Problem mit dem direkten, harten Vorwurf der Homophobie, gerade im Umfeld einer Fussballfanszene, wo gerne mal überspitzt/provoziert wird und wo jeder weiß das man nicht jedes einzelne Wort auf die Goldwaage legen sollte.
Das wissen wir von vielen Gesängen/Spruchbändern aus der Vergangenheit oder Gegenwart.
Und auf "Ein Tag auf dem CSD – besser als ein Leben auf CBD" so zu reagiern, finde ich halt einfach drüber. Das ist nicht lustig, geht einfach zu weit und hat das Niveau von bspw. "Ausländer rein - Rheinländer raus" ganz klar verlassen.
Aber wenn der Kontext Jahre zurück liegt und sowieso nur von einer kleinen Gruppe damals wahrgenommen und bis heute gemerkt wurde, muss man sich nicht wundern, wenn die Unbeteiligten nur die Sinnlosigkeit sehen.
Ein bissi anders sehe ich das bei den Journalisten; die wenigstens könnten ja recherchieren. Bei den DFB Fanjuristen, tja, ich denke die muss man mit der Nase drauf stoßen.
Ich persönlich halte ja nicht so viel von Rache, weswegen mir auch bei Kontextkenntnis der Sinn für ein solches Plakat abgeht.
Danke!
Ich bin noch in der Findungsphase. Das Thema wurde ja damals nach dem Pauli-Spiel schon heiß debattiert. Die Einwendungen und Argumente die hier vorgebracht wurden verstehe ich größtenteils und sie sind schlüssig. Dennoch habe ich weiterhin ein Problem mit der Absolutheit der Verurteilung dieses Banners.
Bekanntermaßen erfolgte es ja im Kontext zu einem Banner den Pauli vor Jahren mal gezeigt hat (irgendwas mit THC und CBD, hab jetzt kein Bock mehr zu recherchieren).
Es gab also einen Ursprung, darauf wurde seitens der UF reagiert...wenn auch unklug und dämlich.
Ich habe weiterhin ein Problem mit dem direkten, harten Vorwurf der Homophobie, gerade im Umfeld einer Fussballfanszene, wo gerne mal überspitzt/provoziert wird und wo jeder weiß das man nicht jedes einzelne Wort auf die Goldwaage legen sollte.
Das wissen wir von vielen Gesängen/Spruchbändern aus der Vergangenheit oder Gegenwart.
Danke!
Ich bin noch in der Findungsphase. Das Thema wurde ja damals nach dem Pauli-Spiel schon heiß debattiert. Die Einwendungen und Argumente die hier vorgebracht wurden verstehe ich größtenteils und sie sind schlüssig. Dennoch habe ich weiterhin ein Problem mit der Absolutheit der Verurteilung dieses Banners.
Bekanntermaßen erfolgte es ja im Kontext zu einem Banner den Pauli vor Jahren mal gezeigt hat (irgendwas mit THC und CBD, hab jetzt kein Bock mehr zu recherchieren).
Es gab also einen Ursprung, darauf wurde seitens der UF reagiert...wenn auch unklug und dämlich.
Ich habe weiterhin ein Problem mit dem direkten, harten Vorwurf der Homophobie, gerade im Umfeld einer Fussballfanszene, wo gerne mal überspitzt/provoziert wird und wo jeder weiß das man nicht jedes einzelne Wort auf die Goldwaage legen sollte.
Das wissen wir von vielen Gesängen/Spruchbändern aus der Vergangenheit oder Gegenwart.
Und auf "Ein Tag auf dem CSD – besser als ein Leben auf CBD" so zu reagiern, finde ich halt einfach drüber. Das ist nicht lustig, geht einfach zu weit und hat das Niveau von bspw. "Ausländer rein - Rheinländer raus" ganz klar verlassen.
Danke!
Ich bin noch in der Findungsphase. Das Thema wurde ja damals nach dem Pauli-Spiel schon heiß debattiert. Die Einwendungen und Argumente die hier vorgebracht wurden verstehe ich größtenteils und sie sind schlüssig. Dennoch habe ich weiterhin ein Problem mit der Absolutheit der Verurteilung dieses Banners.
Bekanntermaßen erfolgte es ja im Kontext zu einem Banner den Pauli vor Jahren mal gezeigt hat (irgendwas mit THC und CBD, hab jetzt kein Bock mehr zu recherchieren).
Es gab also einen Ursprung, darauf wurde seitens der UF reagiert...wenn auch unklug und dämlich.
Ich habe weiterhin ein Problem mit dem direkten, harten Vorwurf der Homophobie, gerade im Umfeld einer Fussballfanszene, wo gerne mal überspitzt/provoziert wird und wo jeder weiß das man nicht jedes einzelne Wort auf die Goldwaage legen sollte.
Das wissen wir von vielen Gesängen/Spruchbändern aus der Vergangenheit oder Gegenwart.
Aber wenn der Kontext Jahre zurück liegt und sowieso nur von einer kleinen Gruppe damals wahrgenommen und bis heute gemerkt wurde, muss man sich nicht wundern, wenn die Unbeteiligten nur die Sinnlosigkeit sehen.
Ein bissi anders sehe ich das bei den Journalisten; die wenigstens könnten ja recherchieren. Bei den DFB Fanjuristen, tja, ich denke die muss man mit der Nase drauf stoßen.
Ich persönlich halte ja nicht so viel von Rache, weswegen mir auch bei Kontextkenntnis der Sinn für ein solches Plakat abgeht.