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WM 2022 - Das Sportliche

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HessiP schrieb:

60 Torschüsse sind auch nix wert, wenn sie aus spitzem Winkel oder aus 25 Metern mit letzter Kraft nach dem Dribbling abgegeben werden. Das sagt ja erstmal nichts über die Qualität der 60 Schüsse aus.

Bei allem Respekt, aber hast du unsere Spiele überhaupt gesehen?
Da waren so viele Hochkaräter dabei, wie man es nur selten sieht!
Es war am Ende eine Mischung aus Pech gegen Japan und gestern je 2x Aluminium und Unvermögen, wenn man die kläglich versiebten Chancen aus besten Positionen betrachtet. Dazu falsche Entscheidungen von Spielern, wie Musiala gegen Spanien oder Flick mit seiner Nibelungentreue zu Müller und der Schwachsinnsidee mit Süle gegen Japan an RV zu spielen.

Aber schreiben, dass Deutschland kaum qualitativ hochwertige Chancen hatte, ist einfach falsch.
Der Beitrag von SGE_Werner (dem ich ausnahmsweise mal zustimme ), bestätigt dies auch mit Zahlen.
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Ich habe nicht alles gesehen. Aber geschrieben, dass D kaum qualitativ hochwertige Torchancen hatte, hab ich auch nicht. Ich habe aber genug gesehen, um einige Schüsschen von Sané aus spitzem Winkel und unkonzentrierte Abschlüsse von Musiala nach langem Lauf/Dribbling zu sehen. Klar gab es auch zahlreiche Abschlüsse aus aussichtsreichen Positionen, die die jeweilige falsche 9, fluide 10 oder stürmische 8 versammelt hat, die Füllkrug, Moukoko und sogar Simon Terodde reingelacht hätten.
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Ich habe nicht alles gesehen. Aber geschrieben, dass D kaum qualitativ hochwertige Torchancen hatte, hab ich auch nicht. Ich habe aber genug gesehen, um einige Schüsschen von Sané aus spitzem Winkel und unkonzentrierte Abschlüsse von Musiala nach langem Lauf/Dribbling zu sehen. Klar gab es auch zahlreiche Abschlüsse aus aussichtsreichen Positionen, die die jeweilige falsche 9, fluide 10 oder stürmische 8 versammelt hat, die Füllkrug, Moukoko und sogar Simon Terodde reingelacht hätten.
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…versemmelt und reingemacht…
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Siebert bekommt es heute aber auch mit knappen Dingern zu tun. Der Uru wird natürlich schön gefällt, aber der Ghanaer minimal zuvor noch am Ball... Also vertretbar da nicht auf Elfmeter zu entscheiden. Schwieriges Spiel für den Schiri.
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HessiP schrieb:

60 Torschüsse sind auch nix wert, wenn sie aus spitzem Winkel oder aus 25 Metern mit letzter Kraft nach dem Dribbling abgegeben werden. Das sagt ja erstmal nichts über die Qualität der 60 Schüsse aus.

Bei allem Respekt, aber hast du unsere Spiele überhaupt gesehen?
Da waren so viele Hochkaräter dabei, wie man es nur selten sieht!
Es war am Ende eine Mischung aus Pech gegen Japan und gestern je 2x Aluminium und Unvermögen, wenn man die kläglich versiebten Chancen aus besten Positionen betrachtet. Dazu falsche Entscheidungen von Spielern, wie Musiala gegen Spanien oder Flick mit seiner Nibelungentreue zu Müller und der Schwachsinnsidee mit Süle gegen Japan an RV zu spielen.

Aber schreiben, dass Deutschland kaum qualitativ hochwertige Chancen hatte, ist einfach falsch.
Der Beitrag von SGE_Werner (dem ich ausnahmsweise mal zustimme ), bestätigt dies auch mit Zahlen.
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Habe heute mit ein paar Leuten gesprochen, die ausgewiesene Fußballexperten sind und alle deutsche Spiele gesehen haben. Diese bestätigen das, was du und Werner geschrieben habt, voll und ganz. Wortlaut: "Das war das seltsamste und unnötigste Ausscheiden, das man sich vorstellen kann."

Zu den Kritikpunkten (Chancenverwertung, teilweise Slapstick-Abwehr, falsche Aufstellungen) kam noch dazu: Frust schieben nach dem Vergeben der Großchancen, was den Gegner wieder ins Spiel brachte. So waren die Anfangsphasen in allen Spielen vollkommen überzeugend, die Enttäuschung über die mageren Zwischenergebnisse nagten aber spürbar an der Mannschaft. Aber Japan muss zwingend gewonnen werden und vom Spanienspiel zeigten sich die Leutchen sogar mehr als angetan. In einem waren sich jedenfalls alle einig: so viele Chancen herauszuspielen und dann auszuscheiden ist eine Kunst.

Fazit: natürlich ist Fußball ein Ergebnisspiel und die Ergebnisse waren nicht ausreichend. Aber diese Gülle, die hier teilweise ausgeschüttet wird, habe ich in den Gesprächen auch nicht ansatzweise wiedergefunden.
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Südkorea aktuell weiter... Aber den Urus würde ein 3:0 noch reichen und die haben noch 6 Minuten Zeit. Spannend ohne Ende. Südkorea derweil schon fertig, die schauen zu.
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Südkorea aktuell weiter... Aber den Urus würde ein 3:0 noch reichen und die haben noch 6 Minuten Zeit. Spannend ohne Ende. Südkorea derweil schon fertig, die schauen zu.
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Klarer Elfer für die Urus durch unseren Bulischiri nicht gegeben.
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Klarer Elfer für die Urus durch unseren Bulischiri nicht gegeben.
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Dorico_Adler schrieb:

Klarer Elfer für die Urus durch unseren Bulischiri nicht gegeben.


Naja, ist ne Frage des VAR. Es war schwer zu erkennen, dass der Kontakt vom Ghanaer kommt. Meines Erachtens auch eher Elfer als keiner, aber mich stört einfach, wie der Uru bewusst plötzlich stoppt, damit ihm der Ghanaer reinläuft. Das ist so eine Unsitte geworden.
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Also ich habe bei dieser WM nichts gesehen, was einen weiteren Tag Flick rechtfertigen würde!

Auch von den Spielern habe ich nichts gesehen, was ihre Anwesenheit bei einer WM auch nur im Ansatz begründete!
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Dorico_Adler schrieb:

Klarer Elfer für die Urus durch unseren Bulischiri nicht gegeben.


Naja, ist ne Frage des VAR. Es war schwer zu erkennen, dass der Kontakt vom Ghanaer kommt. Meines Erachtens auch eher Elfer als keiner, aber mich stört einfach, wie der Uru bewusst plötzlich stoppt, damit ihm der Ghanaer reinläuft. Das ist so eine Unsitte geworden.
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Aber die Berührung am Bein war klar am TV erkennbar. Muss der VAR zumindest sehen.
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Also ich habe bei dieser WM nichts gesehen, was einen weiteren Tag Flick rechtfertigen würde!

Auch von den Spielern habe ich nichts gesehen, was ihre Anwesenheit bei einer WM auch nur im Ansatz begründete!
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SemperFi schrieb:

Auch von den Spielern habe ich nichts gesehen, was ihre Anwesenheit bei einer WM auch nur im Ansatz begründete!
       


Dann haben aber auch 95 % aller anderen Spieler aller anderen Teams nicht gezeigt, warum sie bei der WM sind.
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Aber die Berührung am Bein war klar am TV erkennbar. Muss der VAR zumindest sehen.
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Dorico_Adler schrieb:

Aber die Berührung am Bein war klar am TV erkennbar. Muss der VAR zumindest sehen.


Ja, der Kontakt ist klar. Für mich auch ne Sache für die Review. Wenn der Schiri dann meint, dass es für ihn nicht genug ist , zu provoziert usw. , ok.
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Habe heute mit ein paar Leuten gesprochen, die ausgewiesene Fußballexperten sind und alle deutsche Spiele gesehen haben. Diese bestätigen das, was du und Werner geschrieben habt, voll und ganz. Wortlaut: "Das war das seltsamste und unnötigste Ausscheiden, das man sich vorstellen kann."

Zu den Kritikpunkten (Chancenverwertung, teilweise Slapstick-Abwehr, falsche Aufstellungen) kam noch dazu: Frust schieben nach dem Vergeben der Großchancen, was den Gegner wieder ins Spiel brachte. So waren die Anfangsphasen in allen Spielen vollkommen überzeugend, die Enttäuschung über die mageren Zwischenergebnisse nagten aber spürbar an der Mannschaft. Aber Japan muss zwingend gewonnen werden und vom Spanienspiel zeigten sich die Leutchen sogar mehr als angetan. In einem waren sich jedenfalls alle einig: so viele Chancen herauszuspielen und dann auszuscheiden ist eine Kunst.

Fazit: natürlich ist Fußball ein Ergebnisspiel und die Ergebnisse waren nicht ausreichend. Aber diese Gülle, die hier teilweise ausgeschüttet wird, habe ich in den Gesprächen auch nicht ansatzweise wiedergefunden.
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Das Spiel gegen Spanien war leistungstechnisch auch gut. Gegen Japan und Costa Rica waren die Anfangsphasen gut, das stimmt. Und dann wurden mitunter schlechter. Einerseits hat man die Chancen nicht gemacht, andererseits hat man hinten wirklich richtig schlecht verteidigt und Neuer hatte auch nicht einen guten Tag. Das ist dann einerseits merkwürdig, wenn man ausscheidet, obwohl man Spiele dominiert hat und Torchancen noch und nöcher herausspielte, andere andererseits ist es dann doch mangelnde Qualität in allen Mannschaftsteilen. Hinten hält der Keeper nicht das, was er sonst eigentlich hält, die Abwehr war in keinem Spiel nur ansatzweise sattelfest und im Sturm spielten immer die falschen Leute. Mittelfeld in der Rückwärtsbewegung quasi nicht vorhanden. Und der Trainer gibt der Mannschaft mit seinen Aufstellung auch alles andere als Sicherheit. Dann hast Du am Ende auf der einen Seite  deine Torchancen und Anfangsphasen und auf der anderen der ganze Rest. Und wenn man nen Strich darunter macht kommt ein durchaus verdientes Ausscheiden.
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Habe heute mit ein paar Leuten gesprochen, die ausgewiesene Fußballexperten sind und alle deutsche Spiele gesehen haben. Diese bestätigen das, was du und Werner geschrieben habt, voll und ganz. Wortlaut: "Das war das seltsamste und unnötigste Ausscheiden, das man sich vorstellen kann."

Zu den Kritikpunkten (Chancenverwertung, teilweise Slapstick-Abwehr, falsche Aufstellungen) kam noch dazu: Frust schieben nach dem Vergeben der Großchancen, was den Gegner wieder ins Spiel brachte. So waren die Anfangsphasen in allen Spielen vollkommen überzeugend, die Enttäuschung über die mageren Zwischenergebnisse nagten aber spürbar an der Mannschaft. Aber Japan muss zwingend gewonnen werden und vom Spanienspiel zeigten sich die Leutchen sogar mehr als angetan. In einem waren sich jedenfalls alle einig: so viele Chancen herauszuspielen und dann auszuscheiden ist eine Kunst.

Fazit: natürlich ist Fußball ein Ergebnisspiel und die Ergebnisse waren nicht ausreichend. Aber diese Gülle, die hier teilweise ausgeschüttet wird, habe ich in den Gesprächen auch nicht ansatzweise wiedergefunden.
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WürzburgerAdler schrieb:

Aber diese Gülle, die hier teilweise ausgeschüttet wird…


Nenn hierzu doch mal Ross und Reiter…
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Elfmeter hin oder her, die Reaktionen der Urus nach dem Spiel halt einfach unter aller Kanone. Normalerweise muss man da einfach paar Spieler für 5-10 Spiele sperren für diese Handgreiflichkeiten.
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WürzburgerAdler schrieb:

Aber diese Gülle, die hier teilweise ausgeschüttet wird…


Nenn hierzu doch mal Ross und Reiter…
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HessiP schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Aber diese Gülle, die hier teilweise ausgeschüttet wird…


Nenn hierzu doch mal Ross und Reiter…


Also das wird nicht so schwer für Würzi die völlig überzogene Kritik gestern und heute hier rauszusuchen. Du bist damit noch nicht mal gemeint, aber das ist ein echt krasses Phänomen hierzulande, wie sehr eine Gruppe von Fans, die einfach komplett ablehnend gegenüber der Nationalelf und dem DFB ist, alles Negative überzeichnet und alles Positive ausblendet, damit es in die eigene Ideologie passt.

Man kann genug Defizite auflisten, die bei der WM zu sehen waren. Aber seit gestern lese ich hier und anderswo vor allem nur Kommentare, die suggerieren, dass man gefühlt in allen drei Spielen hoffnungslos unterlegen gewesen sein muss und sich völlig blamiert hat und alle 3 Spiele klar verloren hat. Deutschlands Ausscheiden ist, wenn man sich die Leistungen der vier Teams in der Gruppe E anschaut, wirklich absurd, weil Deutschland in keinem Spiel schwächer war als der Gegner, zwei Mal klar besser, riesige Torchancen hatte, hinten jede Chance vom Gegner praktisch drin war und und und... Ja, selbst verschuldet, aber mit etwas weniger Spielpech und weniger Unvermögen wären wir jetzt mit einer hochsouveränen 7 bis 9 Punkte Bilanz weiter und wären Mitfavorit. Ist halt nicht so.
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Das Spiel gegen Spanien war leistungstechnisch auch gut. Gegen Japan und Costa Rica waren die Anfangsphasen gut, das stimmt. Und dann wurden mitunter schlechter. Einerseits hat man die Chancen nicht gemacht, andererseits hat man hinten wirklich richtig schlecht verteidigt und Neuer hatte auch nicht einen guten Tag. Das ist dann einerseits merkwürdig, wenn man ausscheidet, obwohl man Spiele dominiert hat und Torchancen noch und nöcher herausspielte, andere andererseits ist es dann doch mangelnde Qualität in allen Mannschaftsteilen. Hinten hält der Keeper nicht das, was er sonst eigentlich hält, die Abwehr war in keinem Spiel nur ansatzweise sattelfest und im Sturm spielten immer die falschen Leute. Mittelfeld in der Rückwärtsbewegung quasi nicht vorhanden. Und der Trainer gibt der Mannschaft mit seinen Aufstellung auch alles andere als Sicherheit. Dann hast Du am Ende auf der einen Seite  deine Torchancen und Anfangsphasen und auf der anderen der ganze Rest. Und wenn man nen Strich darunter macht kommt ein durchaus verdientes Ausscheiden.
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Naja, das deckt sich im Großen und Ganzen schon mit den Berichten, die ich gehört habe. Dieses Nachlassen nach den vergebenen Chancen wurde ja auch von mir explizit so wiedergegeben. Ebenso das Auslassen der Großchancen. Es hat auch niemand davon gesprochen, dass das Ausscheiden nicht unverdient gewesen wäre.

Aber eben aufgrund der angesprochenen Defizite, nicht, weil die anderen besser gewesen wären oder wir nur Halbchancen (Fernschüsse etc.) gehabt hätten. Dies wurde absolut dementiert.

Gerade Japan wurde von den Leuten geradezu zerlegt. Mit einer Ausnahme: Effektivität im richtigen Moment ist auch eine Qualität. Deshalb sind sie auch verdient weitergekommen.

Ich kann das nur wiedergeben, da ich nur die deutschen Zusammenfassungen gesehen habe. Aber auch die waren ja wirklich pickepackevoll mit besten Torchancen.
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SemperFi schrieb:

Auch von den Spielern habe ich nichts gesehen, was ihre Anwesenheit bei einer WM auch nur im Ansatz begründete!
       


Dann haben aber auch 95 % aller anderen Spieler aller anderen Teams nicht gezeigt, warum sie bei der WM sind.
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SGE_Werner schrieb:

SemperFi schrieb:

Auch von den Spielern habe ich nichts gesehen, was ihre Anwesenheit bei einer WM auch nur im Ansatz begründete!
       


Dann haben aber auch 95 % aller anderen Spieler aller anderen Teams nicht gezeigt, warum sie bei der WM sind.


Du solltest mich inzwischen gut genug kennen um zu verstehen, warum ich meine Aussage genau so formuliert habe 😜😜😜
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HessiP schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Aber diese Gülle, die hier teilweise ausgeschüttet wird…


Nenn hierzu doch mal Ross und Reiter…


Also das wird nicht so schwer für Würzi die völlig überzogene Kritik gestern und heute hier rauszusuchen. Du bist damit noch nicht mal gemeint, aber das ist ein echt krasses Phänomen hierzulande, wie sehr eine Gruppe von Fans, die einfach komplett ablehnend gegenüber der Nationalelf und dem DFB ist, alles Negative überzeichnet und alles Positive ausblendet, damit es in die eigene Ideologie passt.

Man kann genug Defizite auflisten, die bei der WM zu sehen waren. Aber seit gestern lese ich hier und anderswo vor allem nur Kommentare, die suggerieren, dass man gefühlt in allen drei Spielen hoffnungslos unterlegen gewesen sein muss und sich völlig blamiert hat und alle 3 Spiele klar verloren hat. Deutschlands Ausscheiden ist, wenn man sich die Leistungen der vier Teams in der Gruppe E anschaut, wirklich absurd, weil Deutschland in keinem Spiel schwächer war als der Gegner, zwei Mal klar besser, riesige Torchancen hatte, hinten jede Chance vom Gegner praktisch drin war und und und... Ja, selbst verschuldet, aber mit etwas weniger Spielpech und weniger Unvermögen wären wir jetzt mit einer hochsouveränen 7 bis 9 Punkte Bilanz weiter und wären Mitfavorit. Ist halt nicht so.
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Kommentare, die suggerieren, dass man gefühlt in allen drei Spielen hoffnungslos unterlegen gewesen sein muss und sich völlig blamiert hat und alle 3 Spiele klar verloren hat


Rhetorisch wieder sehr elegant.
So könntest du wie immer relativ problemlos zurück rudern.

Das lese ich beispielsweise gar nicht raus.
Die haben es erbärmlich verkackt weil sie 60 Torschüsse hatten aber ausgeschieden sind.
Und ich lese heraus (ist ja meine Meinung) das die Art wie Deutschland spielt einfach "langweilig" ist.
Und wenn ich dann sehe das die 26 zu 12 Torchancen laut Kicker gegen Japan haben und 2:1 verlieren und gegen Costa Rica 32 zu 7 Chancen hat das mit Ideologie nix zu tun.

Flick macht einfach dort weiter wo Löw aufgehört hat. Selber Spielstil und somit auch die selben Fehler (Klostermann der das ganze Jahr kein Spiel gemacht hat? Baku im Gegensatz zu Raum als rechts außen nicht dabei dafür Süle und danach dann doch Kimmich rechts?).
Das hat nix mit Ideologie zu tun sondern es ist einfach langweilig.
Der Rest ist halt ein "hätte hätte" aufgrund einer Statistik.

Wir sind hier im Forum der Eintracht und wir genießen gerade einen völlig anderen Fußball und haben seit Kovac gesehen wie man unter 3 Trainern einer Mannschaft einen völlig neuen Stil aufdrücken kann. Und ein Eintrachttrsiner hat nicht die freie Auswahl an Spielern.
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Ich finde es grundsätzlich schwierig Vereinsfußball mit Nationalmannschaftsfußball zu vergleichen, einfach aufgrund der Eingespieltheit, Trainingsmöglichkeiten usw. ist Vereinsfußball immer im Vorteil. Mir geht es halt nur ein bisschen auf den Keks, dass so getan wird seit gestern (hier und anderswo) , als wäre Deutschland völlig desaströs und fast chancenlos aufgetreten und alle anderen waren besser... Deutschland hat einfach seine verdammten Chancen nicht genutzt und hinten auch noch die Gegner eingeladen. Deswegen scheidet man am Ende selbstverschuldet aus. Aber es ist halt schon bisschen mühselig, wenn man im UE dann nach einem Spiel wie gegen Dortmund mal abseits vom Schiri davon redet, dass man hätte glasklar gewinnen müssen und dass Dortmund nur Glück hatte, hier aber Japan etc. als cleverer und verdienter Sieger angesehen wird, nachdem die noch weniger für ihre Spiele gemacht haben und noch mehr Glück hatten.

Egal, ist jetzt ja auch vorbei. Deutschland ist ausgeschieden. Aber es war eben kein zweites 2018, was die Leistung angeht.
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ChenZu schrieb:

Es ist diese teils offen zur Schau gestellte Arroganz, die den DFB seit dem Gewinn der Weltmeisterschaft umgibt und ihn zu einer der größten Lachnummern im Weltfußball hat verkommen lassen. Im Al-Bayt-Stadion stehen am Ende Spieler von Real Madrid, Bayern München, Chelsea, Borussia Dortmund, RB Leipzig und Eintracht Frankfurt auf dem Platz. Mehrfache Champions-League-Sieger sind darunter, Weltmeister und Serienmeister.


https://www.n-tv.de/sport/fussball-wm/Diese-Maengelliste-fuehrte-zum-WM-Debakel-article23757675.html



Ja. mit Spielern von Eintracht Frankfurt auszuscheiden ist extre peinlich. Aber einer saß halt auf der Bank und der andere hat fast nicht gespielt, weil Müller pressen musste jedes Spiel.


Irgendwie bizarr. Früher war man immer sauer, dass jahrelang keine Eintrachtspieler in die Nationalmannschaft nominiert worden sind (Stichwort: Meier). Heute möchte man eigentlich keine Verbindung von Eintrachtspielern zur Nationalmannschaft herstellen bzw. versucht, das irgendwie zurechtfertigen. Aber schon interessant, dass uns NTV in einem Atemzug mit Bayern, Real und Chelsea nennt.
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Adler_Steigflug schrieb:

Irgendwie bizarr. Früher war man immer sauer, dass jahrelang keine Eintrachtspieler in die Nationalmannschaft nominiert worden sind (Stichwort: Meier). Heute möchte man eigentlich keine Verbindung von Eintrachtspielern zur Nationalmannschaft herstellen bzw. versucht, das irgendwie zurechtfertigen. Aber schon interessant, dass uns NTV in einem Atemzug mit Bayern, Real und Chelsea nennt.


Zurecht, oder?
Irgendwo in dieser Aufzählung muss ja auch die Sympathie herkommen


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