Der Block hat ein Fassungsvermögen von knapp 2.000 Menschen, da kann man wunderbar jedem im Block aus dem Weg gehen.
Mit der Argumentation dürfte man weder ins Stadion noch durchs Bahnhofsviertel laufen...
Nein. Du trägst aktiv eine Subkultur mit, die darauf fusst, dass das Gewaltmonopol in einem begrenzten Umfeld in die Hände von kriminellen Schlägern gelangt ist. Kein Ordner, keine Polizei, keine Eintracht als Hausmacht unternimmt etwas dagegen. Und alle, die das akzeptieren, um ihr samstägliches Kollektiv-Sensatiönchen erleben zu dürfen, sind mitverantwortlich dafür, dass sich nichts ändert.
Der Block hat ein Fassungsvermögen von knapp 2.000 Menschen, da kann man wunderbar jedem im Block aus dem Weg gehen.
Mit der Argumentation dürfte man weder ins Stadion noch durchs Bahnhofsviertel laufen...
Nein. Du trägst aktiv eine Subkultur mit, die darauf fusst, dass das Gewaltmonopol in einem begrenzten Umfeld in die Hände von kriminellen Schlägern gelangt ist. Kein Ordner, keine Polizei, keine Eintracht als Hausmacht unternimmt etwas dagegen. Und alle, die das akzeptieren, um ihr samstägliches Kollektiv-Sensatiönchen erleben zu dürfen, sind mitverantwortlich dafür, dass sich nichts ändert.
Was ist denn das für eine unsinnige Argumentation?? Nicht der Dk-Besitzer im 42er trägt die Subkultur mit, weil er keine aufs Maul will. Völliger Bullshit.
Die Eintracht trägt die Subkultur mit. Sonst niemand.
Das ist bewusst und gewollt. Einhalt gebieten könnte die Eintracht dem Ganzen relativ leicht. Die Inhaber der DKs, bzw diejeweiligen Gruppen sind bekannt. Nur hier könnte angesetzt werden.
Was ist denn das für eine unsinnige Argumentation?? Nicht der Dk-Besitzer im 42er trägt die Subkultur mit, weil er keine aufs Maul will. Völliger Bullshit.
Es geht mir nicht um die fehlende Bereitschaft zur körperlichen Auseinandersetzung mit gewaltbereiten Feuerwerkern. Sondern um die Akzeptanz von bzw. fehlende Distanzierung zu Vereins- und Restpublikumsschädigern.
Der Block hat ein Fassungsvermögen von knapp 2.000 Menschen, da kann man wunderbar jedem im Block aus dem Weg gehen.
Mit der Argumentation dürfte man weder ins Stadion noch durchs Bahnhofsviertel laufen...
Nein. Du trägst aktiv eine Subkultur mit, die darauf fusst, dass das Gewaltmonopol in einem begrenzten Umfeld in die Hände von kriminellen Schlägern gelangt ist. Kein Ordner, keine Polizei, keine Eintracht als Hausmacht unternimmt etwas dagegen. Und alle, die das akzeptieren, um ihr samstägliches Kollektiv-Sensatiönchen erleben zu dürfen, sind mitverantwortlich dafür, dass sich nichts ändert.
Was ist denn das für eine unsinnige Argumentation?? Nicht der Dk-Besitzer im 42er trägt die Subkultur mit, weil er keine aufs Maul will. Völliger Bullshit.
Die Eintracht trägt die Subkultur mit. Sonst niemand.
Das ist bewusst und gewollt. Einhalt gebieten könnte die Eintracht dem Ganzen relativ leicht. Die Inhaber der DKs, bzw diejeweiligen Gruppen sind bekannt. Nur hier könnte angesetzt werden.
Es ist immer wieder traurig was für ein faschistoider bullshit in threads wie diesem abgelassen wird.
Andere schreiben halt nach dem Pokalfinale "Ich finde Böller etc auch scheisse man sollte aber mal die Kirche im Dorf lassen, die Bullen standen die ganze zweite Halbzeit dort niemand musste abtransportiert oder sonst wie versorgt werden." und relativieren damit Straftaten, ganz zu schweigen von der Bezeichnung für Polizisten, die zwar nicht neu, aber nicht sonderlich respektvoll ist.
Aus genau diesen ständigen Relativierungen heraus kann sich ein Klima entwickeln in einer Kurve, die dann zu Vorfällen führt, die dann andere Menschen zu Law-and-Order-Phantasien bringen, die Du hier etwas überzogen als faschistoid bezeichnest, weil vermutlich alles, was irgendwie nach hartem Durchgreifen aussieht, faschistoid sein könnte.
Die Frage ist ja, welche Lösungen Du hast außer es alles nicht so schlimm zu finden und sich lieber über die aufzuregen, die die Zügel anziehen wollen, weil sie nach Jahren von erfolglosem Reden mit ihrem Latein am Ende sind.
Der Block hat ein Fassungsvermögen von knapp 2.000 Menschen, da kann man wunderbar jedem im Block aus dem Weg gehen.
Mit der Argumentation dürfte man weder ins Stadion noch durchs Bahnhofsviertel laufen...
Nein. Du trägst aktiv eine Subkultur mit, die darauf fusst, dass das Gewaltmonopol in einem begrenzten Umfeld in die Hände von kriminellen Schlägern gelangt ist. Kein Ordner, keine Polizei, keine Eintracht als Hausmacht unternimmt etwas dagegen. Und alle, die das akzeptieren, um ihr samstägliches Kollektiv-Sensatiönchen erleben zu dürfen, sind mitverantwortlich dafür, dass sich nichts ändert.
Was ist denn das für eine unsinnige Argumentation?? Nicht der Dk-Besitzer im 42er trägt die Subkultur mit, weil er keine aufs Maul will. Völliger Bullshit.
Die Eintracht trägt die Subkultur mit. Sonst niemand.
Das ist bewusst und gewollt. Einhalt gebieten könnte die Eintracht dem Ganzen relativ leicht. Die Inhaber der DKs, bzw diejeweiligen Gruppen sind bekannt. Nur hier könnte angesetzt werden.
Was ist denn das für eine unsinnige Argumentation?? Nicht der Dk-Besitzer im 42er trägt die Subkultur mit, weil er keine aufs Maul will. Völliger Bullshit.
Es geht mir nicht um die fehlende Bereitschaft zur körperlichen Auseinandersetzung mit gewaltbereiten Feuerwerkern. Sondern um die Akzeptanz von bzw. fehlende Distanzierung zu Vereins- und Restpublikumsschädigern.
Was ist denn das für eine unsinnige Argumentation?? Nicht der Dk-Besitzer im 42er trägt die Subkultur mit, weil er keine aufs Maul will. Völliger Bullshit.
Es geht mir nicht um die fehlende Bereitschaft zur körperlichen Auseinandersetzung mit gewaltbereiten Feuerwerkern. Sondern um die Akzeptanz von bzw. fehlende Distanzierung zu Vereins- und Restpublikumsschädigern.
Ja, das verstehe ich. Jetzt frage ich dich: Warum soll ich auf meinen Platz im Steher verzichten, weil es da einige Idioten gibt? Warum regelt das nicht der Hausherr? Meine Aufgabe ist es nicht.
Dass es da auch Leute gibt, die das Ganze abfeiern, stimmt. Daraus lässt sich aber kein allgemeiner Schluss ziehen.
Es ist immer wieder traurig was für ein faschistoider bullshit in threads wie diesem abgelassen wird.
Andere schreiben halt nach dem Pokalfinale "Ich finde Böller etc auch scheisse man sollte aber mal die Kirche im Dorf lassen, die Bullen standen die ganze zweite Halbzeit dort niemand musste abtransportiert oder sonst wie versorgt werden." und relativieren damit Straftaten, ganz zu schweigen von der Bezeichnung für Polizisten, die zwar nicht neu, aber nicht sonderlich respektvoll ist.
Aus genau diesen ständigen Relativierungen heraus kann sich ein Klima entwickeln in einer Kurve, die dann zu Vorfällen führt, die dann andere Menschen zu Law-and-Order-Phantasien bringen, die Du hier etwas überzogen als faschistoid bezeichnest, weil vermutlich alles, was irgendwie nach hartem Durchgreifen aussieht, faschistoid sein könnte.
Die Frage ist ja, welche Lösungen Du hast außer es alles nicht so schlimm zu finden und sich lieber über die aufzuregen, die die Zügel anziehen wollen, weil sie nach Jahren von erfolglosem Reden mit ihrem Latein am Ende sind.
Andere schreiben halt nach dem Pokalfinale "Ich finde Böller etc auch scheisse man sollte aber mal die Kirche im Dorf lassen, die Bullen standen die ganze zweite Halbzeit dort niemand musste abtransportiert oder sonst wie versorgt werden." und relativieren damit Straftaten, ganz zu schweigen von der Bezeichnung für Polizisten, die zwar nicht neu, aber nicht sonderlich respektvoll ist.
Aus genau diesen ständigen Relativierungen heraus kann sich ein Klima entwickeln in einer Kurve, die dann zu Vorfällen führt, die dann andere Menschen zu Law-and-Order-Phantasien bringen, die Du hier etwas überzogen als faschistoid bezeichnest, weil vermutlich alles, was irgendwie nach hartem Durchgreifen aussieht, faschistoid sein könnte.
Die Frage ist ja, welche Lösungen Du hast außer es alles nicht so schlimm zu finden und sich lieber über die aufzuregen, die die Zügel anziehen wollen, weil sie nach Jahren von erfolglosem Reden mit ihrem Latein am Ende sind.
Wieder andere vertreiben mit Gewalt Zuschauer von ihren Sitzplätzen, weil der eigene Block gesperrt ist, bedrohen andere mit Gewalt, wenn diese ihr Handy in der Hand halten, schicken eine Delegation von 10 schwarzgekleideten Schlägern in einen Haupttribünenblock, um einem dicklichen holländischen Familienvater das "Utrecht"-Fähnchen aus den Händen zu reissen, mit dem er friedlich neben mir saß um Haller bei uns spielen zu sehen. Ganz ab von den Geschehnissen, die uns Geldstrafen und Sperren einbringen.
Und diese Unfasslichkeiten nicht akzeptieren zu wollen nennst du wirklich "Law and Order-Fantasien"? Und "faschistoid" bleibt hier auch einfach so stehen? Okay...
Es ist immer wieder traurig was für ein faschistoider bullshit in threads wie diesem abgelassen wird.
Andere schreiben halt nach dem Pokalfinale "Ich finde Böller etc auch scheisse man sollte aber mal die Kirche im Dorf lassen, die Bullen standen die ganze zweite Halbzeit dort niemand musste abtransportiert oder sonst wie versorgt werden." und relativieren damit Straftaten, ganz zu schweigen von der Bezeichnung für Polizisten, die zwar nicht neu, aber nicht sonderlich respektvoll ist.
Aus genau diesen ständigen Relativierungen heraus kann sich ein Klima entwickeln in einer Kurve, die dann zu Vorfällen führt, die dann andere Menschen zu Law-and-Order-Phantasien bringen, die Du hier etwas überzogen als faschistoid bezeichnest, weil vermutlich alles, was irgendwie nach hartem Durchgreifen aussieht, faschistoid sein könnte.
Die Frage ist ja, welche Lösungen Du hast außer es alles nicht so schlimm zu finden und sich lieber über die aufzuregen, die die Zügel anziehen wollen, weil sie nach Jahren von erfolglosem Reden mit ihrem Latein am Ende sind.
Andere schreiben halt nach dem Pokalfinale "Ich finde Böller etc auch scheisse man sollte aber mal die Kirche im Dorf lassen, die Bullen standen die ganze zweite Halbzeit dort niemand musste abtransportiert oder sonst wie versorgt werden." und relativieren damit Straftaten, ganz zu schweigen von der Bezeichnung für Polizisten, die zwar nicht neu, aber nicht sonderlich respektvoll ist.
Aus genau diesen ständigen Relativierungen heraus kann sich ein Klima entwickeln in einer Kurve, die dann zu Vorfällen führt, die dann andere Menschen zu Law-and-Order-Phantasien bringen, die Du hier etwas überzogen als faschistoid bezeichnest, weil vermutlich alles, was irgendwie nach hartem Durchgreifen aussieht, faschistoid sein könnte.
Die Frage ist ja, welche Lösungen Du hast außer es alles nicht so schlimm zu finden und sich lieber über die aufzuregen, die die Zügel anziehen wollen, weil sie nach Jahren von erfolglosem Reden mit ihrem Latein am Ende sind.
Wieder andere vertreiben mit Gewalt Zuschauer von ihren Sitzplätzen, weil der eigene Block gesperrt ist, bedrohen andere mit Gewalt, wenn diese ihr Handy in der Hand halten, schicken eine Delegation von 10 schwarzgekleideten Schlägern in einen Haupttribünenblock, um einem dicklichen holländischen Familienvater das "Utrecht"-Fähnchen aus den Händen zu reissen, mit dem er friedlich neben mir saß um Haller bei uns spielen zu sehen. Ganz ab von den Geschehnissen, die uns Geldstrafen und Sperren einbringen.
Und diese Unfasslichkeiten nicht akzeptieren zu wollen nennst du wirklich "Law and Order-Fantasien"? Und "faschistoid" bleibt hier auch einfach so stehen? Okay...
Und diese Unfasslichkeiten nicht akzeptieren zu wollen nennst du wirklich "Law and Order-Fantasien"? Und "faschistoid" bleibt hier auch einfach so stehen? Okay...
Alter Schwede, ich bin gerade so ziemlich auf Deiner Wellenlänge und gelte hier selbst als jemand mit diesen Law-and-Order-Fantasien und Du kackst mich jetzt an?
Ich habe das faschistoid absichtlich nicht gelöscht, weil ich es besser fand, dass wir bewusst solche Aussagen hier zerlegen statt immer nur zu löschen und zu sperren. Hier wurden auch die besagten Kriminellen mit Wörtern beschimpft, die definitiv bestenfalls am Rande der Netiquette sind und es hat sich überraschend keiner gemeldet, hier aber soll sofort eingegriffen werden? Man kann auch Leuten einfach mal entgegnen, wenn sie Blödsinn schreiben.
Und ja, Law-and-Order-Fantasien ist es schon manchmal, was hier gelegentlich geschrieben wird, weil es über "nicht akzeptieren zu wollen" hinaus geht hin zu doch recht heftigen Vorschlägen, wie man damit umgehen will. Das muss man schon so feststellen, da bin ich aber selbst ja einer, der durchaus Härte haben will.
Ich weiß echt nicht, wie Du mich jetzt danach ankacken kannst, wenn ich selbst Maxi gerade klar widersprochen habe und ihn kritisiert habe für seine Relativierungen vor 2 Monaten.
Andere schreiben halt nach dem Pokalfinale "Ich finde Böller etc auch scheisse man sollte aber mal die Kirche im Dorf lassen, die Bullen standen die ganze zweite Halbzeit dort niemand musste abtransportiert oder sonst wie versorgt werden." und relativieren damit Straftaten, ganz zu schweigen von der Bezeichnung für Polizisten, die zwar nicht neu, aber nicht sonderlich respektvoll ist.
Aus genau diesen ständigen Relativierungen heraus kann sich ein Klima entwickeln in einer Kurve, die dann zu Vorfällen führt, die dann andere Menschen zu Law-and-Order-Phantasien bringen, die Du hier etwas überzogen als faschistoid bezeichnest, weil vermutlich alles, was irgendwie nach hartem Durchgreifen aussieht, faschistoid sein könnte.
Die Frage ist ja, welche Lösungen Du hast außer es alles nicht so schlimm zu finden und sich lieber über die aufzuregen, die die Zügel anziehen wollen, weil sie nach Jahren von erfolglosem Reden mit ihrem Latein am Ende sind.
Wieder andere vertreiben mit Gewalt Zuschauer von ihren Sitzplätzen, weil der eigene Block gesperrt ist, bedrohen andere mit Gewalt, wenn diese ihr Handy in der Hand halten, schicken eine Delegation von 10 schwarzgekleideten Schlägern in einen Haupttribünenblock, um einem dicklichen holländischen Familienvater das "Utrecht"-Fähnchen aus den Händen zu reissen, mit dem er friedlich neben mir saß um Haller bei uns spielen zu sehen. Ganz ab von den Geschehnissen, die uns Geldstrafen und Sperren einbringen.
Und diese Unfasslichkeiten nicht akzeptieren zu wollen nennst du wirklich "Law and Order-Fantasien"? Und "faschistoid" bleibt hier auch einfach so stehen? Okay...
Und diese Unfasslichkeiten nicht akzeptieren zu wollen nennst du wirklich "Law and Order-Fantasien"? Und "faschistoid" bleibt hier auch einfach so stehen? Okay...
Alter Schwede, ich bin gerade so ziemlich auf Deiner Wellenlänge und gelte hier selbst als jemand mit diesen Law-and-Order-Fantasien und Du kackst mich jetzt an?
Ich habe das faschistoid absichtlich nicht gelöscht, weil ich es besser fand, dass wir bewusst solche Aussagen hier zerlegen statt immer nur zu löschen und zu sperren. Hier wurden auch die besagten Kriminellen mit Wörtern beschimpft, die definitiv bestenfalls am Rande der Netiquette sind und es hat sich überraschend keiner gemeldet, hier aber soll sofort eingegriffen werden? Man kann auch Leuten einfach mal entgegnen, wenn sie Blödsinn schreiben.
Und ja, Law-and-Order-Fantasien ist es schon manchmal, was hier gelegentlich geschrieben wird, weil es über "nicht akzeptieren zu wollen" hinaus geht hin zu doch recht heftigen Vorschlägen, wie man damit umgehen will. Das muss man schon so feststellen, da bin ich aber selbst ja einer, der durchaus Härte haben will.
Ich weiß echt nicht, wie Du mich jetzt danach ankacken kannst, wenn ich selbst Maxi gerade klar widersprochen habe und ihn kritisiert habe für seine Relativierungen vor 2 Monaten.
Da hat wohl wegen "faschistoid" (was ich auf den jüngsten Kommunikationsstrang bezogen hatte; muss ja auch nicht zwingend so sein und der Verfasser äussert sich nicht dazu) das Hälschen noch etwas gepumpt und du hasts abgekriegt. Sorry!
Ich finde mich immer noch gerechtfertigt es zu relativieren weil es kein verbrechen ist feuerwerkskörper abzubrennen. Bestenfalls eine Ordnungswidrigkeit. Die Art und Weise wie es abgelaufen ist und auch die Häufigkeit seit Corona hab ich so weit ich mich erinnere auch schon kritisiert. Es ist faschistoid für die taten von vielleicht 20 Leuten 2-3000 Leute bestrafen zu wollen. Nebenbei würde ich gerne erwähnen das nicht jeder der einen schwarzen Pulli trägt bei den Ultras ist. Viele Leute präsentieren sich so als ob um sich aufzuspielen und einen auf Blockwart zu machen. Jeden Spieltag kommt ein Publikum in der größe einer Mittelgroßen Stadt zusammen. Kann mir jemand eine 50.000 Einwohner Stadt nennen in der kein einziges ********* lebt, in der alle mit jedem respektvoll umgehen? Es kann mir btw auch keiner erzählen das er nicht von der archaischen, anarchistischen Energie des Blocks angezogen wurde als junger Fan, jetzt als erwachsener erscheint mir auch vieles lächerlich, gefährlich und manchmal auch abstoßend das heißt aber nicht das früher alles richtig und heute alles schlecht ist. Freiheit und Sicherheit können nur in der Balance existieren
Und diese Unfasslichkeiten nicht akzeptieren zu wollen nennst du wirklich "Law and Order-Fantasien"? Und "faschistoid" bleibt hier auch einfach so stehen? Okay...
Alter Schwede, ich bin gerade so ziemlich auf Deiner Wellenlänge und gelte hier selbst als jemand mit diesen Law-and-Order-Fantasien und Du kackst mich jetzt an?
Ich habe das faschistoid absichtlich nicht gelöscht, weil ich es besser fand, dass wir bewusst solche Aussagen hier zerlegen statt immer nur zu löschen und zu sperren. Hier wurden auch die besagten Kriminellen mit Wörtern beschimpft, die definitiv bestenfalls am Rande der Netiquette sind und es hat sich überraschend keiner gemeldet, hier aber soll sofort eingegriffen werden? Man kann auch Leuten einfach mal entgegnen, wenn sie Blödsinn schreiben.
Und ja, Law-and-Order-Fantasien ist es schon manchmal, was hier gelegentlich geschrieben wird, weil es über "nicht akzeptieren zu wollen" hinaus geht hin zu doch recht heftigen Vorschlägen, wie man damit umgehen will. Das muss man schon so feststellen, da bin ich aber selbst ja einer, der durchaus Härte haben will.
Ich weiß echt nicht, wie Du mich jetzt danach ankacken kannst, wenn ich selbst Maxi gerade klar widersprochen habe und ihn kritisiert habe für seine Relativierungen vor 2 Monaten.
Da hat wohl wegen "faschistoid" (was ich auf den jüngsten Kommunikationsstrang bezogen hatte; muss ja auch nicht zwingend so sein und der Verfasser äussert sich nicht dazu) das Hälschen noch etwas gepumpt und du hasts abgekriegt. Sorry!
Was ist denn das für eine unsinnige Argumentation?? Nicht der Dk-Besitzer im 42er trägt die Subkultur mit, weil er keine aufs Maul will. Völliger Bullshit.
Es geht mir nicht um die fehlende Bereitschaft zur körperlichen Auseinandersetzung mit gewaltbereiten Feuerwerkern. Sondern um die Akzeptanz von bzw. fehlende Distanzierung zu Vereins- und Restpublikumsschädigern.
Was ist denn das für eine unsinnige Argumentation?? Nicht der Dk-Besitzer im 42er trägt die Subkultur mit, weil er keine aufs Maul will. Völliger Bullshit.
Es geht mir nicht um die fehlende Bereitschaft zur körperlichen Auseinandersetzung mit gewaltbereiten Feuerwerkern. Sondern um die Akzeptanz von bzw. fehlende Distanzierung zu Vereins- und Restpublikumsschädigern.
Ja, das verstehe ich. Jetzt frage ich dich: Warum soll ich auf meinen Platz im Steher verzichten, weil es da einige Idioten gibt? Warum regelt das nicht der Hausherr? Meine Aufgabe ist es nicht.
Dass es da auch Leute gibt, die das Ganze abfeiern, stimmt. Daraus lässt sich aber kein allgemeiner Schluss ziehen.
Ja, das verstehe ich. Jetzt frage ich dich: Warum soll ich auf meinen Platz im Steher verzichten, weil es da einige Idioten gibt? Warum regelt das nicht der Hausherr? Meine Aufgabe ist es nicht.
Dass es da auch Leute gibt, die das Ganze abfeiern, stimmt. Daraus lässt sich aber kein allgemeiner Schluss ziehen.
Da hast du schon recht. Aber wie kriegen wir den Hausherrn dazu, seiner Aufgabe nachzukommen, wenn er den Eindruck hat, dass die Situation keinen im Steher so wirklich stört? Würden von den 2000 im Block jetzt 1500 ein Stockwerk höher ziehen und die Knallköppe wären isoliert: Feine Sache. Nur daran glaube ich nicht wirklich
Was ist denn das für eine unsinnige Argumentation?? Nicht der Dk-Besitzer im 42er trägt die Subkultur mit, weil er keine aufs Maul will. Völliger Bullshit.
Es geht mir nicht um die fehlende Bereitschaft zur körperlichen Auseinandersetzung mit gewaltbereiten Feuerwerkern. Sondern um die Akzeptanz von bzw. fehlende Distanzierung zu Vereins- und Restpublikumsschädigern.
Ja, das verstehe ich. Jetzt frage ich dich: Warum soll ich auf meinen Platz im Steher verzichten, weil es da einige Idioten gibt? Warum regelt das nicht der Hausherr? Meine Aufgabe ist es nicht.
Dass es da auch Leute gibt, die das Ganze abfeiern, stimmt. Daraus lässt sich aber kein allgemeiner Schluss ziehen.
Ja, das verstehe ich. Jetzt frage ich dich: Warum soll ich auf meinen Platz im Steher verzichten, weil es da einige Idioten gibt? Warum regelt das nicht der Hausherr? Meine Aufgabe ist es nicht.
Dass es da auch Leute gibt, die das Ganze abfeiern, stimmt. Daraus lässt sich aber kein allgemeiner Schluss ziehen.
Da hast du schon recht. Aber wie kriegen wir den Hausherrn dazu, seiner Aufgabe nachzukommen, wenn er den Eindruck hat, dass die Situation keinen im Steher so wirklich stört? Würden von den 2000 im Block jetzt 1500 ein Stockwerk höher ziehen und die Knallköppe wären isoliert: Feine Sache. Nur daran glaube ich nicht wirklich
Und diese Unfasslichkeiten nicht akzeptieren zu wollen nennst du wirklich "Law and Order-Fantasien"? Und "faschistoid" bleibt hier auch einfach so stehen? Okay...
Alter Schwede, ich bin gerade so ziemlich auf Deiner Wellenlänge und gelte hier selbst als jemand mit diesen Law-and-Order-Fantasien und Du kackst mich jetzt an?
Ich habe das faschistoid absichtlich nicht gelöscht, weil ich es besser fand, dass wir bewusst solche Aussagen hier zerlegen statt immer nur zu löschen und zu sperren. Hier wurden auch die besagten Kriminellen mit Wörtern beschimpft, die definitiv bestenfalls am Rande der Netiquette sind und es hat sich überraschend keiner gemeldet, hier aber soll sofort eingegriffen werden? Man kann auch Leuten einfach mal entgegnen, wenn sie Blödsinn schreiben.
Und ja, Law-and-Order-Fantasien ist es schon manchmal, was hier gelegentlich geschrieben wird, weil es über "nicht akzeptieren zu wollen" hinaus geht hin zu doch recht heftigen Vorschlägen, wie man damit umgehen will. Das muss man schon so feststellen, da bin ich aber selbst ja einer, der durchaus Härte haben will.
Ich weiß echt nicht, wie Du mich jetzt danach ankacken kannst, wenn ich selbst Maxi gerade klar widersprochen habe und ihn kritisiert habe für seine Relativierungen vor 2 Monaten.
Ich finde mich immer noch gerechtfertigt es zu relativieren weil es kein verbrechen ist feuerwerkskörper abzubrennen. Bestenfalls eine Ordnungswidrigkeit. Die Art und Weise wie es abgelaufen ist und auch die Häufigkeit seit Corona hab ich so weit ich mich erinnere auch schon kritisiert. Es ist faschistoid für die taten von vielleicht 20 Leuten 2-3000 Leute bestrafen zu wollen. Nebenbei würde ich gerne erwähnen das nicht jeder der einen schwarzen Pulli trägt bei den Ultras ist. Viele Leute präsentieren sich so als ob um sich aufzuspielen und einen auf Blockwart zu machen. Jeden Spieltag kommt ein Publikum in der größe einer Mittelgroßen Stadt zusammen. Kann mir jemand eine 50.000 Einwohner Stadt nennen in der kein einziges ********* lebt, in der alle mit jedem respektvoll umgehen? Es kann mir btw auch keiner erzählen das er nicht von der archaischen, anarchistischen Energie des Blocks angezogen wurde als junger Fan, jetzt als erwachsener erscheint mir auch vieles lächerlich, gefährlich und manchmal auch abstoßend das heißt aber nicht das früher alles richtig und heute alles schlecht ist. Freiheit und Sicherheit können nur in der Balance existieren
. Es ist faschistoid für die taten von vielleicht 20 Leuten 2-3000 Leute bestrafen zu wollen.
Ich bin mir fast sicher, dass diese Aussage nicht korrekt ist. Wären es nur 20 Leute, dann könnten die sicherlich problemlos aus dem Block entfernt werden und mit einer klaren Ansage von weiteren Stadionbesuchen abgehalten werden. Es sind ganz bestimmt viel mehr und noch viel mehr Unterstützer und eine sehr große Anzahl an Leute, die einfach weggucken, was aber nicht verwunderlich ist, denn wenn es den Verein nicht juckt, dann würde ich mich auch nicht mit denen anlegen. Und so kommte es eben, dass die Kurve ein Eigenleben hat, was viele ärgert aber scheinbar nicht (mehr) zu ändern ist.
Ich finde mich immer noch gerechtfertigt es zu relativieren weil es kein verbrechen ist feuerwerkskörper abzubrennen. Bestenfalls eine Ordnungswidrigkeit. Die Art und Weise wie es abgelaufen ist und auch die Häufigkeit seit Corona hab ich so weit ich mich erinnere auch schon kritisiert. Es ist faschistoid für die taten von vielleicht 20 Leuten 2-3000 Leute bestrafen zu wollen. Nebenbei würde ich gerne erwähnen das nicht jeder der einen schwarzen Pulli trägt bei den Ultras ist. Viele Leute präsentieren sich so als ob um sich aufzuspielen und einen auf Blockwart zu machen. Jeden Spieltag kommt ein Publikum in der größe einer Mittelgroßen Stadt zusammen. Kann mir jemand eine 50.000 Einwohner Stadt nennen in der kein einziges ********* lebt, in der alle mit jedem respektvoll umgehen? Es kann mir btw auch keiner erzählen das er nicht von der archaischen, anarchistischen Energie des Blocks angezogen wurde als junger Fan, jetzt als erwachsener erscheint mir auch vieles lächerlich, gefährlich und manchmal auch abstoßend das heißt aber nicht das früher alles richtig und heute alles schlecht ist. Freiheit und Sicherheit können nur in der Balance existieren
die gewalttätigen selbstjustiz fantasien, gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit und allgemeine Law&Order Mentalität(da muß mal einer durchgreifen) rechtfertigen das durchaus mMn
die gewalttätigen selbstjustiz fantasien, gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit und allgemeine Law&Order Mentalität(da muß mal einer durchgreifen) rechtfertigen das durchaus mMn
die gewalttätigen selbstjustiz fantasien, gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit und allgemeine Law&Order Mentalität(da muß mal einer durchgreifen) rechtfertigen das durchaus mMn
Da gibt es hier vielleicht 1-2 User die so hart argumentiert haben, schau mal auf Twitter oder fb was die Leute da zu diesem Thema tlw. absondern...das geht dort tatsächlich in Richtung Faschistoides Gedankengut.
Hier in diesem Thread wird eine gute Diskussion geführt, mit tlw. unterschiedlichen Ansichten aber im Tenor doch meist mit gleichem Nenner... und zwar das es auf Dauer völlig inakzeptabel ist das der Verein aufs Jahr gerechnet fast ne Mio an Geldstrafe zahlen muß, permanent Blocksperren drohen und bei mittlerweile jedem zweiten Spiel gezündelt wird, wovon oftmals ne Menge davon auf dem Spielfeld landet oder alternativ auf Ordner/Polizisten/Fans gefeuert wird. Wir haben in unserer Fan-Szene eine vergleichsweise große Akzeptanz was Pyro angeht und der Verein seit Jahren eine sehr lange Leine in dieser Hinsicht. Das wird zur Zeit massiv aufs Spiel gesetzt. Die aktive Fanszene selbst sorgt dafür, kein DFB, keine UEFA, kein Beuth.
die gewalttätigen selbstjustiz fantasien, gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit und allgemeine Law&Order Mentalität(da muß mal einer durchgreifen) rechtfertigen das durchaus mMn
Mal ne Gegenfrage: Wie bezeichnest Du die Teile in der Kurve, die ohne jedwede Abstimmung vorgeben, was im Block erlaubt sein soll und was nicht, die diese eigens erfundenen Regeln notfalls mit Androhung oder Anwendung körperlicher Gewalt durchsetzen und tatsächliche Gesetze und Grundsätze ignorieren oder ablehnen? Die bewusst Täter decken und aufgrund fehlendem Willen zur Kooperation sowie der vorangegangenen Vermummung oder Verdeckung andere um sie herum befindliche Personen selbst in einer Form von Sippenhaft mitnehmen, weil diese in dem Moment weder wegkönnen noch sich erwehren können? Die mit diesem Verhalten der Gegenseite nur zwei Möglichkeiten überlässt, nämlich ein hartes Vorgehen oder den rechtsfreien Raum zu akzeptieren. Und die einem aufzwingen sich doch entsprechend ihrer Vorgaben nur einmischen zu können, also NWK oder Container, also Institutionen, die von ihnen zum erheblichen Teil selbst kontrolliert werden.
Ist nicht genau das Verhalten, was Teile der aktiven Szene mittlerweile in den Blöcken zeigen inkl. dem Selbstverständnis, das dahinter steht, durchaus mit dem Wort zu bezeichnen, das Du hier verwendest?
die gewalttätigen selbstjustiz fantasien, gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit und allgemeine Law&Order Mentalität(da muß mal einer durchgreifen) rechtfertigen das durchaus mMn
die gewalttätigen selbstjustiz fantasien, gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit und allgemeine Law&Order Mentalität(da muß mal einer durchgreifen) rechtfertigen das durchaus mMn
Da gibt es hier vielleicht 1-2 User die so hart argumentiert haben, schau mal auf Twitter oder fb was die Leute da zu diesem Thema tlw. absondern...das geht dort tatsächlich in Richtung Faschistoides Gedankengut.
Hier in diesem Thread wird eine gute Diskussion geführt, mit tlw. unterschiedlichen Ansichten aber im Tenor doch meist mit gleichem Nenner... und zwar das es auf Dauer völlig inakzeptabel ist das der Verein aufs Jahr gerechnet fast ne Mio an Geldstrafe zahlen muß, permanent Blocksperren drohen und bei mittlerweile jedem zweiten Spiel gezündelt wird, wovon oftmals ne Menge davon auf dem Spielfeld landet oder alternativ auf Ordner/Polizisten/Fans gefeuert wird. Wir haben in unserer Fan-Szene eine vergleichsweise große Akzeptanz was Pyro angeht und der Verein seit Jahren eine sehr lange Leine in dieser Hinsicht. Das wird zur Zeit massiv aufs Spiel gesetzt. Die aktive Fanszene selbst sorgt dafür, kein DFB, keine UEFA, kein Beuth.
die gewalttätigen selbstjustiz fantasien, gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit und allgemeine Law&Order Mentalität(da muß mal einer durchgreifen) rechtfertigen das durchaus mMn
Wir haben in unserer Fan-Szene eine vergleichsweise große Akzeptanz was Pyro angeht und der Verein seit Jahren eine sehr lange Leine in dieser Hinsicht. Das wird zur Zeit massiv aufs Spiel gesetzt. Die aktive Fanszene selbst sorgt dafür, kein DFB, keine UEFA, kein Beuth.
Das sehe ich teilweise auch so, ich denke auch das man durch das Image noch mehr leute anzieht denen es hauptsächlich um Action und nicht um die Unterstützung der Mannschaft geht. Das alte Ultra-Ideal der selbstverwalteten Kurve kann nicht ohne Verantwortung für das was in der Kurve passiert einhergehen. Eins ist aber auch klar dem DFB/DFL und den Vereinsfunktionären geht es in aller erster Linie darum das Produkt Fußball an eine kaufkräftige Mittelschicht zu vermarkten. Die Sicherheit und das Wohlergehen der Fans im Stadion ist nachrangig, konnte man im EL-Finale schön beobachten wenn mitten im andalusischen Sommer kein Wasser zur Verfügung steht nur um ein Alkoholverbot durchzusetzen.
Ein Blick in die Zukunft? Vielleicht haben wir irgendwann Verhältnisse wie in Argentinien. Dann bestimmt der Mob mit Waffengewalt das Geschehen, und zwar überall im Verein. Zugegeben, vielleicht ein bisschen zu fatalistisch gedacht. Dennoch habe auch ich, wie sicher nicht wenige Mitglieder der Community, den Eindruck, dass die Chefs der EF Fußball AG das Heft, das Zepter des Handels längst aus der Hand gegeben haben. Es geht nur noch nach dem Willen des Stärkeren. Wer das ist, ist bekannt.
BTW: das für heute Abend angesetzte Qualifikationsspiel zur CL zwischen AEK Athen und Dynamo Zagreb ist abgesagt. Der Grund: mutmaßlich kroatische Anhänger haben einen Fan der Griechen erstochen. Der Mensch ist tot! Das muss man sich mal reinziehen. Es macht mich sprachlos, zornig und auch traurig.
Vielleicht fände sich jemand, der der UF und der BN jeweils das Banner zieht. Die logische Konsequenz müsste dann lauten, dass sich diese Gruppierungen selbst auflösen.
Ich finde mich immer noch gerechtfertigt es zu relativieren weil es kein verbrechen ist feuerwerkskörper abzubrennen. Bestenfalls eine Ordnungswidrigkeit. Die Art und Weise wie es abgelaufen ist und auch die Häufigkeit seit Corona hab ich so weit ich mich erinnere auch schon kritisiert. Es ist faschistoid für die taten von vielleicht 20 Leuten 2-3000 Leute bestrafen zu wollen. Nebenbei würde ich gerne erwähnen das nicht jeder der einen schwarzen Pulli trägt bei den Ultras ist. Viele Leute präsentieren sich so als ob um sich aufzuspielen und einen auf Blockwart zu machen. Jeden Spieltag kommt ein Publikum in der größe einer Mittelgroßen Stadt zusammen. Kann mir jemand eine 50.000 Einwohner Stadt nennen in der kein einziges ********* lebt, in der alle mit jedem respektvoll umgehen? Es kann mir btw auch keiner erzählen das er nicht von der archaischen, anarchistischen Energie des Blocks angezogen wurde als junger Fan, jetzt als erwachsener erscheint mir auch vieles lächerlich, gefährlich und manchmal auch abstoßend das heißt aber nicht das früher alles richtig und heute alles schlecht ist. Freiheit und Sicherheit können nur in der Balance existieren
. Es ist faschistoid für die taten von vielleicht 20 Leuten 2-3000 Leute bestrafen zu wollen.
Ich bin mir fast sicher, dass diese Aussage nicht korrekt ist. Wären es nur 20 Leute, dann könnten die sicherlich problemlos aus dem Block entfernt werden und mit einer klaren Ansage von weiteren Stadionbesuchen abgehalten werden. Es sind ganz bestimmt viel mehr und noch viel mehr Unterstützer und eine sehr große Anzahl an Leute, die einfach weggucken, was aber nicht verwunderlich ist, denn wenn es den Verein nicht juckt, dann würde ich mich auch nicht mit denen anlegen. Und so kommte es eben, dass die Kurve ein Eigenleben hat, was viele ärgert aber scheinbar nicht (mehr) zu ändern ist.
Nein. Du trägst aktiv eine Subkultur mit, die darauf fusst, dass das Gewaltmonopol in einem begrenzten Umfeld in die Hände von kriminellen Schlägern gelangt ist. Kein Ordner, keine Polizei, keine Eintracht als Hausmacht unternimmt etwas dagegen. Und alle, die das akzeptieren, um ihr samstägliches Kollektiv-Sensatiönchen erleben zu dürfen, sind mitverantwortlich dafür, dass sich nichts ändert.
Was ist denn das für eine unsinnige Argumentation?? Nicht der Dk-Besitzer im 42er trägt die Subkultur mit, weil er keine aufs Maul will. Völliger Bullshit.
Die Eintracht trägt die Subkultur mit. Sonst niemand.
Das ist bewusst und gewollt. Einhalt gebieten könnte die Eintracht dem Ganzen relativ leicht. Die Inhaber der DKs, bzw diejeweiligen Gruppen sind bekannt. Nur hier könnte angesetzt werden.
Es geht mir nicht um die fehlende Bereitschaft zur körperlichen Auseinandersetzung mit gewaltbereiten Feuerwerkern. Sondern um die Akzeptanz von bzw. fehlende Distanzierung zu Vereins- und Restpublikumsschädigern.
Was ist denn das für eine unsinnige Argumentation?? Nicht der Dk-Besitzer im 42er trägt die Subkultur mit, weil er keine aufs Maul will. Völliger Bullshit.
Die Eintracht trägt die Subkultur mit. Sonst niemand.
Das ist bewusst und gewollt. Einhalt gebieten könnte die Eintracht dem Ganzen relativ leicht. Die Inhaber der DKs, bzw diejeweiligen Gruppen sind bekannt. Nur hier könnte angesetzt werden.
Du hast sie doch auch nicht mehr alle am Sträußchen oder?
Max, bist Du es?
Andere schreiben halt nach dem Pokalfinale "Ich finde Böller etc auch scheisse man sollte aber mal die Kirche im Dorf lassen, die Bullen standen die ganze zweite Halbzeit dort niemand musste abtransportiert oder sonst wie versorgt werden." und relativieren damit Straftaten, ganz zu schweigen von der Bezeichnung für Polizisten, die zwar nicht neu, aber nicht sonderlich respektvoll ist.
Aus genau diesen ständigen Relativierungen heraus kann sich ein Klima entwickeln in einer Kurve, die dann zu Vorfällen führt, die dann andere Menschen zu Law-and-Order-Phantasien bringen, die Du hier etwas überzogen als faschistoid bezeichnest, weil vermutlich alles, was irgendwie nach hartem Durchgreifen aussieht, faschistoid sein könnte.
Die Frage ist ja, welche Lösungen Du hast außer es alles nicht so schlimm zu finden und sich lieber über die aufzuregen, die die Zügel anziehen wollen, weil sie nach Jahren von erfolglosem Reden mit ihrem Latein am Ende sind.
Was ist denn das für eine unsinnige Argumentation?? Nicht der Dk-Besitzer im 42er trägt die Subkultur mit, weil er keine aufs Maul will. Völliger Bullshit.
Die Eintracht trägt die Subkultur mit. Sonst niemand.
Das ist bewusst und gewollt. Einhalt gebieten könnte die Eintracht dem Ganzen relativ leicht. Die Inhaber der DKs, bzw diejeweiligen Gruppen sind bekannt. Nur hier könnte angesetzt werden.
Es geht mir nicht um die fehlende Bereitschaft zur körperlichen Auseinandersetzung mit gewaltbereiten Feuerwerkern. Sondern um die Akzeptanz von bzw. fehlende Distanzierung zu Vereins- und Restpublikumsschädigern.
Ja, das verstehe ich. Jetzt frage ich dich: Warum soll ich auf meinen Platz im Steher verzichten, weil es da einige Idioten gibt? Warum regelt das nicht der Hausherr? Meine Aufgabe ist es nicht.
Dass es da auch Leute gibt, die das Ganze abfeiern, stimmt. Daraus lässt sich aber kein allgemeiner Schluss ziehen.
Du hast sie doch auch nicht mehr alle am Sträußchen oder?
Der Begriff ist nicht faschistisch.
Max, bist Du es?
Der Begriff ist nicht faschistisch.
Andere schreiben halt nach dem Pokalfinale "Ich finde Böller etc auch scheisse man sollte aber mal die Kirche im Dorf lassen, die Bullen standen die ganze zweite Halbzeit dort niemand musste abtransportiert oder sonst wie versorgt werden." und relativieren damit Straftaten, ganz zu schweigen von der Bezeichnung für Polizisten, die zwar nicht neu, aber nicht sonderlich respektvoll ist.
Aus genau diesen ständigen Relativierungen heraus kann sich ein Klima entwickeln in einer Kurve, die dann zu Vorfällen führt, die dann andere Menschen zu Law-and-Order-Phantasien bringen, die Du hier etwas überzogen als faschistoid bezeichnest, weil vermutlich alles, was irgendwie nach hartem Durchgreifen aussieht, faschistoid sein könnte.
Die Frage ist ja, welche Lösungen Du hast außer es alles nicht so schlimm zu finden und sich lieber über die aufzuregen, die die Zügel anziehen wollen, weil sie nach Jahren von erfolglosem Reden mit ihrem Latein am Ende sind.
Wieder andere vertreiben mit Gewalt Zuschauer von ihren Sitzplätzen, weil der eigene Block gesperrt ist, bedrohen andere mit Gewalt, wenn diese ihr Handy in der Hand halten, schicken eine Delegation von 10 schwarzgekleideten Schlägern in einen Haupttribünenblock, um einem dicklichen holländischen Familienvater das "Utrecht"-Fähnchen aus den Händen zu reissen, mit dem er friedlich neben mir saß um Haller bei uns spielen zu sehen. Ganz ab von den Geschehnissen, die uns Geldstrafen und Sperren einbringen.
Und diese Unfasslichkeiten nicht akzeptieren zu wollen nennst du wirklich "Law and Order-Fantasien"? Und "faschistoid" bleibt hier auch einfach so stehen? Okay...
Andere schreiben halt nach dem Pokalfinale "Ich finde Böller etc auch scheisse man sollte aber mal die Kirche im Dorf lassen, die Bullen standen die ganze zweite Halbzeit dort niemand musste abtransportiert oder sonst wie versorgt werden." und relativieren damit Straftaten, ganz zu schweigen von der Bezeichnung für Polizisten, die zwar nicht neu, aber nicht sonderlich respektvoll ist.
Aus genau diesen ständigen Relativierungen heraus kann sich ein Klima entwickeln in einer Kurve, die dann zu Vorfällen führt, die dann andere Menschen zu Law-and-Order-Phantasien bringen, die Du hier etwas überzogen als faschistoid bezeichnest, weil vermutlich alles, was irgendwie nach hartem Durchgreifen aussieht, faschistoid sein könnte.
Die Frage ist ja, welche Lösungen Du hast außer es alles nicht so schlimm zu finden und sich lieber über die aufzuregen, die die Zügel anziehen wollen, weil sie nach Jahren von erfolglosem Reden mit ihrem Latein am Ende sind.
Wieder andere vertreiben mit Gewalt Zuschauer von ihren Sitzplätzen, weil der eigene Block gesperrt ist, bedrohen andere mit Gewalt, wenn diese ihr Handy in der Hand halten, schicken eine Delegation von 10 schwarzgekleideten Schlägern in einen Haupttribünenblock, um einem dicklichen holländischen Familienvater das "Utrecht"-Fähnchen aus den Händen zu reissen, mit dem er friedlich neben mir saß um Haller bei uns spielen zu sehen. Ganz ab von den Geschehnissen, die uns Geldstrafen und Sperren einbringen.
Und diese Unfasslichkeiten nicht akzeptieren zu wollen nennst du wirklich "Law and Order-Fantasien"? Und "faschistoid" bleibt hier auch einfach so stehen? Okay...
Alter Schwede, ich bin gerade so ziemlich auf Deiner Wellenlänge und gelte hier selbst als jemand mit diesen Law-and-Order-Fantasien und Du kackst mich jetzt an?
Ich habe das faschistoid absichtlich nicht gelöscht, weil ich es besser fand, dass wir bewusst solche Aussagen hier zerlegen statt immer nur zu löschen und zu sperren. Hier wurden auch die besagten Kriminellen mit Wörtern beschimpft, die definitiv bestenfalls am Rande der Netiquette sind und es hat sich überraschend keiner gemeldet, hier aber soll sofort eingegriffen werden? Man kann auch Leuten einfach mal entgegnen, wenn sie Blödsinn schreiben.
Und ja, Law-and-Order-Fantasien ist es schon manchmal, was hier gelegentlich geschrieben wird, weil es über "nicht akzeptieren zu wollen" hinaus geht hin zu doch recht heftigen Vorschlägen, wie man damit umgehen will. Das muss man schon so feststellen, da bin ich aber selbst ja einer, der durchaus Härte haben will.
Ich weiß echt nicht, wie Du mich jetzt danach ankacken kannst, wenn ich selbst Maxi gerade klar widersprochen habe und ihn kritisiert habe für seine Relativierungen vor 2 Monaten.
Wieder andere vertreiben mit Gewalt Zuschauer von ihren Sitzplätzen, weil der eigene Block gesperrt ist, bedrohen andere mit Gewalt, wenn diese ihr Handy in der Hand halten, schicken eine Delegation von 10 schwarzgekleideten Schlägern in einen Haupttribünenblock, um einem dicklichen holländischen Familienvater das "Utrecht"-Fähnchen aus den Händen zu reissen, mit dem er friedlich neben mir saß um Haller bei uns spielen zu sehen. Ganz ab von den Geschehnissen, die uns Geldstrafen und Sperren einbringen.
Und diese Unfasslichkeiten nicht akzeptieren zu wollen nennst du wirklich "Law and Order-Fantasien"? Und "faschistoid" bleibt hier auch einfach so stehen? Okay...
Alter Schwede, ich bin gerade so ziemlich auf Deiner Wellenlänge und gelte hier selbst als jemand mit diesen Law-and-Order-Fantasien und Du kackst mich jetzt an?
Ich habe das faschistoid absichtlich nicht gelöscht, weil ich es besser fand, dass wir bewusst solche Aussagen hier zerlegen statt immer nur zu löschen und zu sperren. Hier wurden auch die besagten Kriminellen mit Wörtern beschimpft, die definitiv bestenfalls am Rande der Netiquette sind und es hat sich überraschend keiner gemeldet, hier aber soll sofort eingegriffen werden? Man kann auch Leuten einfach mal entgegnen, wenn sie Blödsinn schreiben.
Und ja, Law-and-Order-Fantasien ist es schon manchmal, was hier gelegentlich geschrieben wird, weil es über "nicht akzeptieren zu wollen" hinaus geht hin zu doch recht heftigen Vorschlägen, wie man damit umgehen will. Das muss man schon so feststellen, da bin ich aber selbst ja einer, der durchaus Härte haben will.
Ich weiß echt nicht, wie Du mich jetzt danach ankacken kannst, wenn ich selbst Maxi gerade klar widersprochen habe und ihn kritisiert habe für seine Relativierungen vor 2 Monaten.
Da hat wohl wegen "faschistoid" (was ich auf den jüngsten Kommunikationsstrang bezogen hatte; muss ja auch nicht zwingend so sein und der Verfasser äussert sich nicht dazu) das Hälschen noch etwas gepumpt und du hasts abgekriegt. Sorry!
Alter Schwede, ich bin gerade so ziemlich auf Deiner Wellenlänge und gelte hier selbst als jemand mit diesen Law-and-Order-Fantasien und Du kackst mich jetzt an?
Ich habe das faschistoid absichtlich nicht gelöscht, weil ich es besser fand, dass wir bewusst solche Aussagen hier zerlegen statt immer nur zu löschen und zu sperren. Hier wurden auch die besagten Kriminellen mit Wörtern beschimpft, die definitiv bestenfalls am Rande der Netiquette sind und es hat sich überraschend keiner gemeldet, hier aber soll sofort eingegriffen werden? Man kann auch Leuten einfach mal entgegnen, wenn sie Blödsinn schreiben.
Und ja, Law-and-Order-Fantasien ist es schon manchmal, was hier gelegentlich geschrieben wird, weil es über "nicht akzeptieren zu wollen" hinaus geht hin zu doch recht heftigen Vorschlägen, wie man damit umgehen will. Das muss man schon so feststellen, da bin ich aber selbst ja einer, der durchaus Härte haben will.
Ich weiß echt nicht, wie Du mich jetzt danach ankacken kannst, wenn ich selbst Maxi gerade klar widersprochen habe und ihn kritisiert habe für seine Relativierungen vor 2 Monaten.
Da hat wohl wegen "faschistoid" (was ich auf den jüngsten Kommunikationsstrang bezogen hatte; muss ja auch nicht zwingend so sein und der Verfasser äussert sich nicht dazu) das Hälschen noch etwas gepumpt und du hasts abgekriegt. Sorry!
Es geht mir nicht um die fehlende Bereitschaft zur körperlichen Auseinandersetzung mit gewaltbereiten Feuerwerkern. Sondern um die Akzeptanz von bzw. fehlende Distanzierung zu Vereins- und Restpublikumsschädigern.
Ja, das verstehe ich. Jetzt frage ich dich: Warum soll ich auf meinen Platz im Steher verzichten, weil es da einige Idioten gibt? Warum regelt das nicht der Hausherr? Meine Aufgabe ist es nicht.
Dass es da auch Leute gibt, die das Ganze abfeiern, stimmt. Daraus lässt sich aber kein allgemeiner Schluss ziehen.
Da hast du schon recht. Aber wie kriegen wir den Hausherrn dazu, seiner Aufgabe nachzukommen, wenn er den Eindruck hat, dass die Situation keinen im Steher so wirklich stört? Würden von den 2000 im Block jetzt 1500 ein Stockwerk höher ziehen und die Knallköppe wären isoliert: Feine Sache. Nur daran glaube ich nicht wirklich
Ja, das verstehe ich. Jetzt frage ich dich: Warum soll ich auf meinen Platz im Steher verzichten, weil es da einige Idioten gibt? Warum regelt das nicht der Hausherr? Meine Aufgabe ist es nicht.
Dass es da auch Leute gibt, die das Ganze abfeiern, stimmt. Daraus lässt sich aber kein allgemeiner Schluss ziehen.
Da hast du schon recht. Aber wie kriegen wir den Hausherrn dazu, seiner Aufgabe nachzukommen, wenn er den Eindruck hat, dass die Situation keinen im Steher so wirklich stört? Würden von den 2000 im Block jetzt 1500 ein Stockwerk höher ziehen und die Knallköppe wären isoliert: Feine Sache. Nur daran glaube ich nicht wirklich
Alter Schwede, ich bin gerade so ziemlich auf Deiner Wellenlänge und gelte hier selbst als jemand mit diesen Law-and-Order-Fantasien und Du kackst mich jetzt an?
Ich habe das faschistoid absichtlich nicht gelöscht, weil ich es besser fand, dass wir bewusst solche Aussagen hier zerlegen statt immer nur zu löschen und zu sperren. Hier wurden auch die besagten Kriminellen mit Wörtern beschimpft, die definitiv bestenfalls am Rande der Netiquette sind und es hat sich überraschend keiner gemeldet, hier aber soll sofort eingegriffen werden? Man kann auch Leuten einfach mal entgegnen, wenn sie Blödsinn schreiben.
Und ja, Law-and-Order-Fantasien ist es schon manchmal, was hier gelegentlich geschrieben wird, weil es über "nicht akzeptieren zu wollen" hinaus geht hin zu doch recht heftigen Vorschlägen, wie man damit umgehen will. Das muss man schon so feststellen, da bin ich aber selbst ja einer, der durchaus Härte haben will.
Ich weiß echt nicht, wie Du mich jetzt danach ankacken kannst, wenn ich selbst Maxi gerade klar widersprochen habe und ihn kritisiert habe für seine Relativierungen vor 2 Monaten.
Ich bin übrigens ganz klar gegen Kollektivstrafen, sie sind ungerecht und bringen nichts
https://de.wikipedia.org/wiki/Faschistoid
Ich bin mir fast sicher, dass diese Aussage nicht korrekt ist. Wären es nur 20 Leute, dann könnten die sicherlich problemlos aus dem Block entfernt werden und mit einer klaren Ansage von weiteren Stadionbesuchen abgehalten werden. Es sind ganz bestimmt viel mehr und noch viel mehr Unterstützer und eine sehr große Anzahl an Leute, die einfach weggucken, was aber nicht verwunderlich ist, denn wenn es den Verein nicht juckt, dann würde ich mich auch nicht mit denen anlegen. Und so kommte es eben, dass die Kurve ein Eigenleben hat, was viele ärgert aber scheinbar nicht (mehr) zu ändern ist.
Ich bin übrigens ganz klar gegen Kollektivstrafen, sie sind ungerecht und bringen nichts
https://de.wikipedia.org/wiki/Faschistoid
Ich bin übrigens ganz klar gegen Kollektivstrafen, sie sind ungerecht und bringen nichts
https://de.wikipedia.org/wiki/Faschistoid
Da gibt es hier vielleicht 1-2 User die so hart argumentiert haben, schau mal auf Twitter oder fb was die Leute da zu diesem Thema tlw. absondern...das geht dort tatsächlich in Richtung Faschistoides Gedankengut.
Hier in diesem Thread wird eine gute Diskussion geführt, mit tlw. unterschiedlichen Ansichten aber im Tenor doch meist mit gleichem Nenner... und zwar das es auf Dauer völlig inakzeptabel ist das der Verein aufs Jahr gerechnet fast ne Mio an Geldstrafe zahlen muß, permanent Blocksperren drohen und bei mittlerweile jedem zweiten Spiel gezündelt wird, wovon oftmals ne Menge davon auf dem Spielfeld landet oder alternativ auf Ordner/Polizisten/Fans gefeuert wird.
Wir haben in unserer Fan-Szene eine vergleichsweise große Akzeptanz was Pyro angeht und der Verein seit Jahren eine sehr lange Leine in dieser Hinsicht.
Das wird zur Zeit massiv aufs Spiel gesetzt.
Die aktive Fanszene selbst sorgt dafür, kein DFB, keine UEFA, kein Beuth.
Mal ne Gegenfrage: Wie bezeichnest Du die Teile in der Kurve, die ohne jedwede Abstimmung vorgeben, was im Block erlaubt sein soll und was nicht, die diese eigens erfundenen Regeln notfalls mit Androhung oder Anwendung körperlicher Gewalt durchsetzen und tatsächliche Gesetze und Grundsätze ignorieren oder ablehnen?
Die bewusst Täter decken und aufgrund fehlendem Willen zur Kooperation sowie der vorangegangenen Vermummung oder Verdeckung andere um sie herum befindliche Personen selbst in einer Form von Sippenhaft mitnehmen, weil diese in dem Moment weder wegkönnen noch sich erwehren können? Die mit diesem Verhalten der Gegenseite nur zwei Möglichkeiten überlässt, nämlich ein hartes Vorgehen oder den rechtsfreien Raum zu akzeptieren.
Und die einem aufzwingen sich doch entsprechend ihrer Vorgaben nur einmischen zu können, also NWK oder Container, also Institutionen, die von ihnen zum erheblichen Teil selbst kontrolliert werden.
Ist nicht genau das Verhalten, was Teile der aktiven Szene mittlerweile in den Blöcken zeigen inkl. dem Selbstverständnis, das dahinter steht, durchaus mit dem Wort zu bezeichnen, das Du hier verwendest?
Da gibt es hier vielleicht 1-2 User die so hart argumentiert haben, schau mal auf Twitter oder fb was die Leute da zu diesem Thema tlw. absondern...das geht dort tatsächlich in Richtung Faschistoides Gedankengut.
Hier in diesem Thread wird eine gute Diskussion geführt, mit tlw. unterschiedlichen Ansichten aber im Tenor doch meist mit gleichem Nenner... und zwar das es auf Dauer völlig inakzeptabel ist das der Verein aufs Jahr gerechnet fast ne Mio an Geldstrafe zahlen muß, permanent Blocksperren drohen und bei mittlerweile jedem zweiten Spiel gezündelt wird, wovon oftmals ne Menge davon auf dem Spielfeld landet oder alternativ auf Ordner/Polizisten/Fans gefeuert wird.
Wir haben in unserer Fan-Szene eine vergleichsweise große Akzeptanz was Pyro angeht und der Verein seit Jahren eine sehr lange Leine in dieser Hinsicht.
Das wird zur Zeit massiv aufs Spiel gesetzt.
Die aktive Fanszene selbst sorgt dafür, kein DFB, keine UEFA, kein Beuth.
Das sehe ich teilweise auch so, ich denke auch das man durch das Image noch mehr leute anzieht denen es hauptsächlich um Action und nicht um die Unterstützung der Mannschaft geht. Das alte Ultra-Ideal der selbstverwalteten Kurve kann nicht ohne Verantwortung für das was in der Kurve passiert einhergehen. Eins ist aber auch klar dem DFB/DFL und den Vereinsfunktionären geht es in aller erster Linie darum das Produkt Fußball an eine kaufkräftige Mittelschicht zu vermarkten. Die Sicherheit und das Wohlergehen der Fans im Stadion ist nachrangig, konnte man im EL-Finale schön beobachten wenn mitten im andalusischen Sommer kein Wasser zur Verfügung steht nur um ein Alkoholverbot durchzusetzen.
Ein Blick in die Zukunft? Vielleicht haben wir irgendwann Verhältnisse wie in Argentinien. Dann bestimmt der Mob mit Waffengewalt das Geschehen, und zwar überall im Verein. Zugegeben, vielleicht ein bisschen zu fatalistisch gedacht. Dennoch habe auch ich, wie sicher nicht wenige Mitglieder der Community, den Eindruck, dass die Chefs der EF Fußball AG das Heft, das Zepter des Handels längst aus der Hand gegeben haben. Es geht nur noch nach dem Willen des Stärkeren. Wer das ist, ist bekannt.
BTW: das für heute Abend angesetzte Qualifikationsspiel zur CL zwischen AEK Athen und Dynamo Zagreb ist abgesagt. Der Grund: mutmaßlich kroatische Anhänger haben einen Fan der Griechen erstochen. Der Mensch ist tot! Das muss man sich mal reinziehen. Es macht mich sprachlos, zornig und auch traurig.
Vielleicht fände sich jemand, der der UF und der BN jeweils das Banner zieht. Die logische Konsequenz müsste dann lauten, dass sich diese Gruppierungen selbst auflösen.
Ich bin mir fast sicher, dass diese Aussage nicht korrekt ist. Wären es nur 20 Leute, dann könnten die sicherlich problemlos aus dem Block entfernt werden und mit einer klaren Ansage von weiteren Stadionbesuchen abgehalten werden. Es sind ganz bestimmt viel mehr und noch viel mehr Unterstützer und eine sehr große Anzahl an Leute, die einfach weggucken, was aber nicht verwunderlich ist, denn wenn es den Verein nicht juckt, dann würde ich mich auch nicht mit denen anlegen. Und so kommte es eben, dass die Kurve ein Eigenleben hat, was viele ärgert aber scheinbar nicht (mehr) zu ändern ist.