die gewalttätigen selbstjustiz fantasien, gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit und allgemeine Law&Order Mentalität(da muß mal einer durchgreifen) rechtfertigen das durchaus mMn
Da gibt es hier vielleicht 1-2 User die so hart argumentiert haben, schau mal auf Twitter oder fb was die Leute da zu diesem Thema tlw. absondern...das geht dort tatsächlich in Richtung Faschistoides Gedankengut.
Hier in diesem Thread wird eine gute Diskussion geführt, mit tlw. unterschiedlichen Ansichten aber im Tenor doch meist mit gleichem Nenner... und zwar das es auf Dauer völlig inakzeptabel ist das der Verein aufs Jahr gerechnet fast ne Mio an Geldstrafe zahlen muß, permanent Blocksperren drohen und bei mittlerweile jedem zweiten Spiel gezündelt wird, wovon oftmals ne Menge davon auf dem Spielfeld landet oder alternativ auf Ordner/Polizisten/Fans gefeuert wird. Wir haben in unserer Fan-Szene eine vergleichsweise große Akzeptanz was Pyro angeht und der Verein seit Jahren eine sehr lange Leine in dieser Hinsicht. Das wird zur Zeit massiv aufs Spiel gesetzt. Die aktive Fanszene selbst sorgt dafür, kein DFB, keine UEFA, kein Beuth.
die gewalttätigen selbstjustiz fantasien, gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit und allgemeine Law&Order Mentalität(da muß mal einer durchgreifen) rechtfertigen das durchaus mMn
Wir haben in unserer Fan-Szene eine vergleichsweise große Akzeptanz was Pyro angeht und der Verein seit Jahren eine sehr lange Leine in dieser Hinsicht. Das wird zur Zeit massiv aufs Spiel gesetzt. Die aktive Fanszene selbst sorgt dafür, kein DFB, keine UEFA, kein Beuth.
Das sehe ich teilweise auch so, ich denke auch das man durch das Image noch mehr leute anzieht denen es hauptsächlich um Action und nicht um die Unterstützung der Mannschaft geht. Das alte Ultra-Ideal der selbstverwalteten Kurve kann nicht ohne Verantwortung für das was in der Kurve passiert einhergehen. Eins ist aber auch klar dem DFB/DFL und den Vereinsfunktionären geht es in aller erster Linie darum das Produkt Fußball an eine kaufkräftige Mittelschicht zu vermarkten. Die Sicherheit und das Wohlergehen der Fans im Stadion ist nachrangig, konnte man im EL-Finale schön beobachten wenn mitten im andalusischen Sommer kein Wasser zur Verfügung steht nur um ein Alkoholverbot durchzusetzen.
Maxi1984 schrieb: ... ... ... Eins ist aber auch klar dem DFB/DFL und den Vereinsfunktionären geht es in aller erster Linie darum das Produkt Fußball an eine kaufkräftige Mittelschicht zu vermarkten. ... ...
Das ist mir zu pauschal. Unsere Eintracht zum Beispiel hat grade die Stadionkapazität erweitert um vor allen Menschen und Jugendlichen unterhalb der kaufkräftigen Mittelschicht den Kartenkauf zu ermöglichen.
Aber wenn Du es schon so explizit ansprichst: im Ausschluss kann man auf jeden sagen, dass sie weder Vereine noch DFL die Idee verfolgen, gezielt besoffene, asoziale, zündelnde oder gewalttätige Vollhonks mit leeren Portemonnaies anzulocken.
Maxi1984 schrieb: ... ... ... ... Die Sicherheit und das Wohlergehen der Fans im Stadion ist nachrangig, konnte man im EL-Finale schön beobachten wenn mitten im andalusischen Sommer kein Wasser zur Verfügung steht nur um ein Alkoholverbot durchzusetzen.
Ja, das war eine ganz schöne Scheiße, die sich die UEFA und die Stadt Sevilla da geleistet haben. Trotzdem glaube ich, dass man aus diesem sehr peinlichen Einzelfall nicht ableiten kann, dass die Vereine das Wohlergehen der Fans im Stadion generell nachrangig betrachten. Im Normalfall setzen die Vereine sehr viel in Bewegung, damit sich ihr Publikum im Stadion möglichst wohl und umsorgt fühlt. Und am besten auch sicher, weswegen man ja gegen das blindwütige Abfeuern von Böllern, Leuchtspur, Bengalos und Rauchtöpfe ist.
Das alte Ultra-Ideal der selbstverwalteten Kurve kann nicht ohne Verantwortung für das was in der Kurve passiert einhergehen.
Eben.
Und wer für viele Vorbild in der Kurve ist und dann "Fußballterror und Finale" raushaut, der handelt für mich verantwortungslos.
Man bekommt dann nämlich genau das, was man bestellt hat.
Von Kollektivstrafen halte ich nichts, schon gar nicht wenn gänzlich Unbeteiligte betroffen sind. Ich fände es allerdings sinnvoll, wenn die Eintracht bei bestimmten Vorfällen die Stadion Privilegien der UF für eine Zeit einschränkt oder ganz aufhebt.
Und versteht mich nicht falsch: Ich will sicher keine Klatschpappen Kurve, aber wenn's um Böller oder Übergriffe auf Ordner oder gegnerische Fans geht, dann hört's halt auf.
die gewalttätigen selbstjustiz fantasien, gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit und allgemeine Law&Order Mentalität(da muß mal einer durchgreifen) rechtfertigen das durchaus mMn
Wir haben in unserer Fan-Szene eine vergleichsweise große Akzeptanz was Pyro angeht und der Verein seit Jahren eine sehr lange Leine in dieser Hinsicht. Das wird zur Zeit massiv aufs Spiel gesetzt. Die aktive Fanszene selbst sorgt dafür, kein DFB, keine UEFA, kein Beuth.
Das sehe ich teilweise auch so, ich denke auch das man durch das Image noch mehr leute anzieht denen es hauptsächlich um Action und nicht um die Unterstützung der Mannschaft geht. Das alte Ultra-Ideal der selbstverwalteten Kurve kann nicht ohne Verantwortung für das was in der Kurve passiert einhergehen. Eins ist aber auch klar dem DFB/DFL und den Vereinsfunktionären geht es in aller erster Linie darum das Produkt Fußball an eine kaufkräftige Mittelschicht zu vermarkten. Die Sicherheit und das Wohlergehen der Fans im Stadion ist nachrangig, konnte man im EL-Finale schön beobachten wenn mitten im andalusischen Sommer kein Wasser zur Verfügung steht nur um ein Alkoholverbot durchzusetzen.
Maxi1984 schrieb: ... ... ... Eins ist aber auch klar dem DFB/DFL und den Vereinsfunktionären geht es in aller erster Linie darum das Produkt Fußball an eine kaufkräftige Mittelschicht zu vermarkten. ... ...
Das ist mir zu pauschal. Unsere Eintracht zum Beispiel hat grade die Stadionkapazität erweitert um vor allen Menschen und Jugendlichen unterhalb der kaufkräftigen Mittelschicht den Kartenkauf zu ermöglichen.
Aber wenn Du es schon so explizit ansprichst: im Ausschluss kann man auf jeden sagen, dass sie weder Vereine noch DFL die Idee verfolgen, gezielt besoffene, asoziale, zündelnde oder gewalttätige Vollhonks mit leeren Portemonnaies anzulocken.
Maxi1984 schrieb: ... ... ... ... Die Sicherheit und das Wohlergehen der Fans im Stadion ist nachrangig, konnte man im EL-Finale schön beobachten wenn mitten im andalusischen Sommer kein Wasser zur Verfügung steht nur um ein Alkoholverbot durchzusetzen.
Ja, das war eine ganz schöne Scheiße, die sich die UEFA und die Stadt Sevilla da geleistet haben. Trotzdem glaube ich, dass man aus diesem sehr peinlichen Einzelfall nicht ableiten kann, dass die Vereine das Wohlergehen der Fans im Stadion generell nachrangig betrachten. Im Normalfall setzen die Vereine sehr viel in Bewegung, damit sich ihr Publikum im Stadion möglichst wohl und umsorgt fühlt. Und am besten auch sicher, weswegen man ja gegen das blindwütige Abfeuern von Böllern, Leuchtspur, Bengalos und Rauchtöpfe ist.
die gewalttätigen selbstjustiz fantasien, gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit und allgemeine Law&Order Mentalität(da muß mal einer durchgreifen) rechtfertigen das durchaus mMn
Da gibt es hier vielleicht 1-2 User die so hart argumentiert haben, schau mal auf Twitter oder fb was die Leute da zu diesem Thema tlw. absondern...das geht dort tatsächlich in Richtung Faschistoides Gedankengut.
Hier in diesem Thread wird eine gute Diskussion geführt, mit tlw. unterschiedlichen Ansichten aber im Tenor doch meist mit gleichem Nenner... und zwar das es auf Dauer völlig inakzeptabel ist das der Verein aufs Jahr gerechnet fast ne Mio an Geldstrafe zahlen muß, permanent Blocksperren drohen und bei mittlerweile jedem zweiten Spiel gezündelt wird, wovon oftmals ne Menge davon auf dem Spielfeld landet oder alternativ auf Ordner/Polizisten/Fans gefeuert wird. Wir haben in unserer Fan-Szene eine vergleichsweise große Akzeptanz was Pyro angeht und der Verein seit Jahren eine sehr lange Leine in dieser Hinsicht. Das wird zur Zeit massiv aufs Spiel gesetzt. Die aktive Fanszene selbst sorgt dafür, kein DFB, keine UEFA, kein Beuth.
Ein Blick in die Zukunft? Vielleicht haben wir irgendwann Verhältnisse wie in Argentinien. Dann bestimmt der Mob mit Waffengewalt das Geschehen, und zwar überall im Verein. Zugegeben, vielleicht ein bisschen zu fatalistisch gedacht. Dennoch habe auch ich, wie sicher nicht wenige Mitglieder der Community, den Eindruck, dass die Chefs der EF Fußball AG das Heft, das Zepter des Handels längst aus der Hand gegeben haben. Es geht nur noch nach dem Willen des Stärkeren. Wer das ist, ist bekannt.
BTW: das für heute Abend angesetzte Qualifikationsspiel zur CL zwischen AEK Athen und Dynamo Zagreb ist abgesagt. Der Grund: mutmaßlich kroatische Anhänger haben einen Fan der Griechen erstochen. Der Mensch ist tot! Das muss man sich mal reinziehen. Es macht mich sprachlos, zornig und auch traurig.
Vielleicht fände sich jemand, der der UF und der BN jeweils das Banner zieht. Die logische Konsequenz müsste dann lauten, dass sich diese Gruppierungen selbst auflösen.
das für heute Abend angesetzte Qualifikationsspiel zur CL zwischen AEK Athen und Dynamo Zagreb ist abgesagt. Der Grund: mutmaßlich kroatische Anhänger haben einen Fan der Griechen erstochen. Der Mensch ist tot! Das muss man sich mal reinziehen. Es macht mich sprachlos, zornig und auch traurig.
Erst auf Deinen Hinweis hin gelesen. Wie furchtbar.
Die richtige Reaktion darauf wäre, international ganze Spieltage abzusagen, um gewisse Leute mal zum Innehalten zu bewegen. Allerdings befürchte ich eher, dass da einige schon auf Vergeltung warten.
Ein Blick in die Zukunft? Vielleicht haben wir irgendwann Verhältnisse wie in Argentinien. Dann bestimmt der Mob mit Waffengewalt das Geschehen, und zwar überall im Verein. Zugegeben, vielleicht ein bisschen zu fatalistisch gedacht.
Weder vielleicht noch ein bisschen. Was aber im Moment wirklich eskaliert ist die pauschale Kriminalisierung aller Fans der NWK durch einige Forenuser.
hijackthis schrieb:
BTW: das für heute Abend angesetzte Qualifikationsspiel zur CL zwischen AEK Athen und Dynamo Zagreb ist abgesagt. Der Grund: mutmaßlich kroatische Anhänger haben einen Fan der Griechen erstochen. Der Mensch ist tot! Das muss man sich mal reinziehen. Es macht mich sprachlos, zornig und auch traurig.
Natürlich ist das schlimm und macht traurig, aber glaubst du dass es nur ein kurzer Weg von einem Begalo zum Mord an einem anderen Fan ist?
Nichts von dem, was du schreibst ist auch nur im Ansatz zielführend. Reine Polemik, sonst nichts.
die gewalttätigen selbstjustiz fantasien, gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit und allgemeine Law&Order Mentalität(da muß mal einer durchgreifen) rechtfertigen das durchaus mMn
die gewalttätigen selbstjustiz fantasien, gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit und allgemeine Law&Order Mentalität(da muß mal einer durchgreifen) rechtfertigen das durchaus mMn
Mal ne Gegenfrage: Wie bezeichnest Du die Teile in der Kurve, die ohne jedwede Abstimmung vorgeben, was im Block erlaubt sein soll und was nicht, die diese eigens erfundenen Regeln notfalls mit Androhung oder Anwendung körperlicher Gewalt durchsetzen und tatsächliche Gesetze und Grundsätze ignorieren oder ablehnen? Die bewusst Täter decken und aufgrund fehlendem Willen zur Kooperation sowie der vorangegangenen Vermummung oder Verdeckung andere um sie herum befindliche Personen selbst in einer Form von Sippenhaft mitnehmen, weil diese in dem Moment weder wegkönnen noch sich erwehren können? Die mit diesem Verhalten der Gegenseite nur zwei Möglichkeiten überlässt, nämlich ein hartes Vorgehen oder den rechtsfreien Raum zu akzeptieren. Und die einem aufzwingen sich doch entsprechend ihrer Vorgaben nur einmischen zu können, also NWK oder Container, also Institutionen, die von ihnen zum erheblichen Teil selbst kontrolliert werden.
Ist nicht genau das Verhalten, was Teile der aktiven Szene mittlerweile in den Blöcken zeigen inkl. dem Selbstverständnis, das dahinter steht, durchaus mit dem Wort zu bezeichnen, das Du hier verwendest?
Ein Blick in die Zukunft? Vielleicht haben wir irgendwann Verhältnisse wie in Argentinien. Dann bestimmt der Mob mit Waffengewalt das Geschehen, und zwar überall im Verein. Zugegeben, vielleicht ein bisschen zu fatalistisch gedacht. Dennoch habe auch ich, wie sicher nicht wenige Mitglieder der Community, den Eindruck, dass die Chefs der EF Fußball AG das Heft, das Zepter des Handels längst aus der Hand gegeben haben. Es geht nur noch nach dem Willen des Stärkeren. Wer das ist, ist bekannt.
BTW: das für heute Abend angesetzte Qualifikationsspiel zur CL zwischen AEK Athen und Dynamo Zagreb ist abgesagt. Der Grund: mutmaßlich kroatische Anhänger haben einen Fan der Griechen erstochen. Der Mensch ist tot! Das muss man sich mal reinziehen. Es macht mich sprachlos, zornig und auch traurig.
Vielleicht fände sich jemand, der der UF und der BN jeweils das Banner zieht. Die logische Konsequenz müsste dann lauten, dass sich diese Gruppierungen selbst auflösen.
das für heute Abend angesetzte Qualifikationsspiel zur CL zwischen AEK Athen und Dynamo Zagreb ist abgesagt. Der Grund: mutmaßlich kroatische Anhänger haben einen Fan der Griechen erstochen. Der Mensch ist tot! Das muss man sich mal reinziehen. Es macht mich sprachlos, zornig und auch traurig.
Erst auf Deinen Hinweis hin gelesen. Wie furchtbar.
Die richtige Reaktion darauf wäre, international ganze Spieltage abzusagen, um gewisse Leute mal zum Innehalten zu bewegen. Allerdings befürchte ich eher, dass da einige schon auf Vergeltung warten.
das für heute Abend angesetzte Qualifikationsspiel zur CL zwischen AEK Athen und Dynamo Zagreb ist abgesagt. Der Grund: mutmaßlich kroatische Anhänger haben einen Fan der Griechen erstochen. Der Mensch ist tot! Das muss man sich mal reinziehen. Es macht mich sprachlos, zornig und auch traurig.
Erst auf Deinen Hinweis hin gelesen. Wie furchtbar.
Die richtige Reaktion darauf wäre, international ganze Spieltage abzusagen, um gewisse Leute mal zum Innehalten zu bewegen. Allerdings befürchte ich eher, dass da einige schon auf Vergeltung warten.
UEFA und Verbände werden die Spieltage nicht absagen. Da steckt ein durchgetakteter Jahresplan dahinter, eingebunden in internationale Verträge und Vermarktungen. So was wird wenn von den Regierungen kommen, wie wir es schon in Neapel oder Marseille hatten. Das wiederum befürchte ich, wird demnächst so zu einer breiten Welle werden. Die Städte werden versuchen die Auswärtsfahrer aus ihren Städten mit Verboten fernzuhalten. Und das ist nur verständlich, wenn Menschen abgestochen werden.
Ich bin wie viele natürlich schockiert, dass ein junger Mensch sein Leben lassen musste, und das für den Wahnsinn mancher Fans, die Auswärtsfahrten mittlerweile eher als Eroberungskriege betrachten. Das ist sehr sehr traurig.
Die richtige Reaktion darauf wäre, international ganze Spieltage abzusagen, um gewisse Leute mal zum Innehalten zu bewegen. Allerdings befürchte ich eher, dass da einige schon auf Vergeltung warten.
Die Antwort darauf wird maximal eine Schweigeminute sein.
das für heute Abend angesetzte Qualifikationsspiel zur CL zwischen AEK Athen und Dynamo Zagreb ist abgesagt. Der Grund: mutmaßlich kroatische Anhänger haben einen Fan der Griechen erstochen. Der Mensch ist tot! Das muss man sich mal reinziehen. Es macht mich sprachlos, zornig und auch traurig.
Erst auf Deinen Hinweis hin gelesen. Wie furchtbar.
Die richtige Reaktion darauf wäre, international ganze Spieltage abzusagen, um gewisse Leute mal zum Innehalten zu bewegen. Allerdings befürchte ich eher, dass da einige schon auf Vergeltung warten.
das für heute Abend angesetzte Qualifikationsspiel zur CL zwischen AEK Athen und Dynamo Zagreb ist abgesagt. Der Grund: mutmaßlich kroatische Anhänger haben einen Fan der Griechen erstochen. Der Mensch ist tot! Das muss man sich mal reinziehen. Es macht mich sprachlos, zornig und auch traurig.
Erst auf Deinen Hinweis hin gelesen. Wie furchtbar.
Die richtige Reaktion darauf wäre, international ganze Spieltage abzusagen, um gewisse Leute mal zum Innehalten zu bewegen. Allerdings befürchte ich eher, dass da einige schon auf Vergeltung warten.
UEFA und Verbände werden die Spieltage nicht absagen. Da steckt ein durchgetakteter Jahresplan dahinter, eingebunden in internationale Verträge und Vermarktungen. So was wird wenn von den Regierungen kommen, wie wir es schon in Neapel oder Marseille hatten. Das wiederum befürchte ich, wird demnächst so zu einer breiten Welle werden. Die Städte werden versuchen die Auswärtsfahrer aus ihren Städten mit Verboten fernzuhalten. Und das ist nur verständlich, wenn Menschen abgestochen werden.
Ich bin wie viele natürlich schockiert, dass ein junger Mensch sein Leben lassen musste, und das für den Wahnsinn mancher Fans, die Auswärtsfahrten mittlerweile eher als Eroberungskriege betrachten. Das ist sehr sehr traurig.
die gewalttätigen selbstjustiz fantasien, gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit und allgemeine Law&Order Mentalität(da muß mal einer durchgreifen) rechtfertigen das durchaus mMn
Wir haben in unserer Fan-Szene eine vergleichsweise große Akzeptanz was Pyro angeht und der Verein seit Jahren eine sehr lange Leine in dieser Hinsicht. Das wird zur Zeit massiv aufs Spiel gesetzt. Die aktive Fanszene selbst sorgt dafür, kein DFB, keine UEFA, kein Beuth.
Das sehe ich teilweise auch so, ich denke auch das man durch das Image noch mehr leute anzieht denen es hauptsächlich um Action und nicht um die Unterstützung der Mannschaft geht. Das alte Ultra-Ideal der selbstverwalteten Kurve kann nicht ohne Verantwortung für das was in der Kurve passiert einhergehen. Eins ist aber auch klar dem DFB/DFL und den Vereinsfunktionären geht es in aller erster Linie darum das Produkt Fußball an eine kaufkräftige Mittelschicht zu vermarkten. Die Sicherheit und das Wohlergehen der Fans im Stadion ist nachrangig, konnte man im EL-Finale schön beobachten wenn mitten im andalusischen Sommer kein Wasser zur Verfügung steht nur um ein Alkoholverbot durchzusetzen.
Das alte Ultra-Ideal der selbstverwalteten Kurve kann nicht ohne Verantwortung für das was in der Kurve passiert einhergehen.
Eben.
Und wer für viele Vorbild in der Kurve ist und dann "Fußballterror und Finale" raushaut, der handelt für mich verantwortungslos.
Man bekommt dann nämlich genau das, was man bestellt hat.
Von Kollektivstrafen halte ich nichts, schon gar nicht wenn gänzlich Unbeteiligte betroffen sind. Ich fände es allerdings sinnvoll, wenn die Eintracht bei bestimmten Vorfällen die Stadion Privilegien der UF für eine Zeit einschränkt oder ganz aufhebt.
Und versteht mich nicht falsch: Ich will sicher keine Klatschpappen Kurve, aber wenn's um Böller oder Übergriffe auf Ordner oder gegnerische Fans geht, dann hört's halt auf.
Ich will sicher keine Klatschpappen Kurve, aber wenn's um Böller oder Übergriffe auf Ordner oder gegnerische Fans geht, dann hört's halt auf.
Das ist es halt. Aber man hat den Eindruck, dass das überhaupt nicht ankommt, es nur schwarz oder weiß gibt. Entweder Ultras, dann aber auch alles was dazugehört, oder eben gar nicht. Und das kann es mE eben nicht sein.
Das alte Ultra-Ideal der selbstverwalteten Kurve kann nicht ohne Verantwortung für das was in der Kurve passiert einhergehen.
Eben.
Und wer für viele Vorbild in der Kurve ist und dann "Fußballterror und Finale" raushaut, der handelt für mich verantwortungslos.
Man bekommt dann nämlich genau das, was man bestellt hat.
Von Kollektivstrafen halte ich nichts, schon gar nicht wenn gänzlich Unbeteiligte betroffen sind. Ich fände es allerdings sinnvoll, wenn die Eintracht bei bestimmten Vorfällen die Stadion Privilegien der UF für eine Zeit einschränkt oder ganz aufhebt.
Und versteht mich nicht falsch: Ich will sicher keine Klatschpappen Kurve, aber wenn's um Böller oder Übergriffe auf Ordner oder gegnerische Fans geht, dann hört's halt auf.
Ich will sicher keine Klatschpappen Kurve, aber wenn's um Böller oder Übergriffe auf Ordner oder gegnerische Fans geht, dann hört's halt auf.
Das ist es halt. Aber man hat den Eindruck, dass das überhaupt nicht ankommt, es nur schwarz oder weiß gibt. Entweder Ultras, dann aber auch alles was dazugehört, oder eben gar nicht. Und das kann es mE eben nicht sein.
das für heute Abend angesetzte Qualifikationsspiel zur CL zwischen AEK Athen und Dynamo Zagreb ist abgesagt. Der Grund: mutmaßlich kroatische Anhänger haben einen Fan der Griechen erstochen. Der Mensch ist tot! Das muss man sich mal reinziehen. Es macht mich sprachlos, zornig und auch traurig.
Erst auf Deinen Hinweis hin gelesen. Wie furchtbar.
Die richtige Reaktion darauf wäre, international ganze Spieltage abzusagen, um gewisse Leute mal zum Innehalten zu bewegen. Allerdings befürchte ich eher, dass da einige schon auf Vergeltung warten.
Die richtige Reaktion darauf wäre, international ganze Spieltage abzusagen, um gewisse Leute mal zum Innehalten zu bewegen. Allerdings befürchte ich eher, dass da einige schon auf Vergeltung warten.
Die Antwort darauf wird maximal eine Schweigeminute sein.
Ein Blick in die Zukunft? Vielleicht haben wir irgendwann Verhältnisse wie in Argentinien. Dann bestimmt der Mob mit Waffengewalt das Geschehen, und zwar überall im Verein. Zugegeben, vielleicht ein bisschen zu fatalistisch gedacht. Dennoch habe auch ich, wie sicher nicht wenige Mitglieder der Community, den Eindruck, dass die Chefs der EF Fußball AG das Heft, das Zepter des Handels längst aus der Hand gegeben haben. Es geht nur noch nach dem Willen des Stärkeren. Wer das ist, ist bekannt.
BTW: das für heute Abend angesetzte Qualifikationsspiel zur CL zwischen AEK Athen und Dynamo Zagreb ist abgesagt. Der Grund: mutmaßlich kroatische Anhänger haben einen Fan der Griechen erstochen. Der Mensch ist tot! Das muss man sich mal reinziehen. Es macht mich sprachlos, zornig und auch traurig.
Vielleicht fände sich jemand, der der UF und der BN jeweils das Banner zieht. Die logische Konsequenz müsste dann lauten, dass sich diese Gruppierungen selbst auflösen.
Ein Blick in die Zukunft? Vielleicht haben wir irgendwann Verhältnisse wie in Argentinien. Dann bestimmt der Mob mit Waffengewalt das Geschehen, und zwar überall im Verein. Zugegeben, vielleicht ein bisschen zu fatalistisch gedacht.
Weder vielleicht noch ein bisschen. Was aber im Moment wirklich eskaliert ist die pauschale Kriminalisierung aller Fans der NWK durch einige Forenuser.
hijackthis schrieb:
BTW: das für heute Abend angesetzte Qualifikationsspiel zur CL zwischen AEK Athen und Dynamo Zagreb ist abgesagt. Der Grund: mutmaßlich kroatische Anhänger haben einen Fan der Griechen erstochen. Der Mensch ist tot! Das muss man sich mal reinziehen. Es macht mich sprachlos, zornig und auch traurig.
Natürlich ist das schlimm und macht traurig, aber glaubst du dass es nur ein kurzer Weg von einem Begalo zum Mord an einem anderen Fan ist?
Nichts von dem, was du schreibst ist auch nur im Ansatz zielführend. Reine Polemik, sonst nichts.
Natürlich ist das schlimm und macht traurig, aber glaubst du dass es nur ein kurzer Weg von einem Begalo zum Mord an einem anderen Fan ist?
Nun ja, die Vorkommnisse in Marseille haben ja schonungslos aufgezeigt das es ein kurzer Weg sein kann. Da hat nicht viel gefehlt und es hätte tatsächlich einen Todesfall gegeben ... durch Pyrotechnik. Und unsere haben dort ordentlich mitgemischt beim Wettschiessen.
Die letzten Jahre haben eindrucksvoll gezeigt das unsere Fanszene nicht in der Lage ist verantwortungsvoll mit Pyrotechnik umzugehen. Es gab immer wieder negative Ausreißer, in regelmäßigen Abständen. Das ist die traurige Erkenntnis. Und es gibt keine Anzeichen dafür das es sich ändert.
Ein Blick in die Zukunft? Vielleicht haben wir irgendwann Verhältnisse wie in Argentinien. Dann bestimmt der Mob mit Waffengewalt das Geschehen, und zwar überall im Verein. Zugegeben, vielleicht ein bisschen zu fatalistisch gedacht.
Weder vielleicht noch ein bisschen. Was aber im Moment wirklich eskaliert ist die pauschale Kriminalisierung aller Fans der NWK durch einige Forenuser.
hijackthis schrieb:
BTW: das für heute Abend angesetzte Qualifikationsspiel zur CL zwischen AEK Athen und Dynamo Zagreb ist abgesagt. Der Grund: mutmaßlich kroatische Anhänger haben einen Fan der Griechen erstochen. Der Mensch ist tot! Das muss man sich mal reinziehen. Es macht mich sprachlos, zornig und auch traurig.
Natürlich ist das schlimm und macht traurig, aber glaubst du dass es nur ein kurzer Weg von einem Begalo zum Mord an einem anderen Fan ist?
Nichts von dem, was du schreibst ist auch nur im Ansatz zielführend. Reine Polemik, sonst nichts.
Du kannst mich gerne mit allen möglichen Attributen belegen. Polemik ist hier völlig deplatziert.
Ein Blick in die Zukunft? Vielleicht haben wir irgendwann Verhältnisse wie in Argentinien. Dann bestimmt der Mob mit Waffengewalt das Geschehen, und zwar überall im Verein. Zugegeben, vielleicht ein bisschen zu fatalistisch gedacht.
Weder vielleicht noch ein bisschen. Was aber im Moment wirklich eskaliert ist die pauschale Kriminalisierung aller Fans der NWK durch einige Forenuser.
hijackthis schrieb:
BTW: das für heute Abend angesetzte Qualifikationsspiel zur CL zwischen AEK Athen und Dynamo Zagreb ist abgesagt. Der Grund: mutmaßlich kroatische Anhänger haben einen Fan der Griechen erstochen. Der Mensch ist tot! Das muss man sich mal reinziehen. Es macht mich sprachlos, zornig und auch traurig.
Natürlich ist das schlimm und macht traurig, aber glaubst du dass es nur ein kurzer Weg von einem Begalo zum Mord an einem anderen Fan ist?
Nichts von dem, was du schreibst ist auch nur im Ansatz zielführend. Reine Polemik, sonst nichts.
Natürlich ist das schlimm und macht traurig, aber glaubst du dass es nur ein kurzer Weg von einem Begalo zum Mord an einem anderen Fan ist?
Nun ja, die Vorkommnisse in Marseille haben ja schonungslos aufgezeigt das es ein kurzer Weg sein kann. Da hat nicht viel gefehlt und es hätte tatsächlich einen Todesfall gegeben ... durch Pyrotechnik. Und unsere haben dort ordentlich mitgemischt beim Wettschiessen.
Die letzten Jahre haben eindrucksvoll gezeigt das unsere Fanszene nicht in der Lage ist verantwortungsvoll mit Pyrotechnik umzugehen. Es gab immer wieder negative Ausreißer, in regelmäßigen Abständen. Das ist die traurige Erkenntnis. Und es gibt keine Anzeichen dafür das es sich ändert.
Da hat nicht viel gefehlt und es hätte tatsächlich einen Todesfall gegeben ... durch Pyrotechnik. Und unsere haben dort ordentlich mitgemischt beim Wettschiessen.
und wer Bengalos in besetzte Ränge abfeuert, nimmt Tote -zum Glück gab es noch keine- wissentlich in Kauf
Nun ja, die Vorkommnisse in Marseille haben ja schonungslos aufgezeigt das es ein kurzer Weg sein kann. Da hat nicht viel gefehlt und es hätte tatsächlich einen Todesfall gegeben ... durch Pyrotechnik. Und unsere haben dort ordentlich mitgemischt beim Wettschiessen.
Worum geht es jetzt? Um die Fanszene Marseilles oder um unsere? Das als "Wettschießen" zu bezeichnen ist eine absolute Frechheit gegenüber unseren Fans, die in Marseille waren und unter Dauerbeschuss standen. Aber wenn es der eigenen Argumentation hilft, dann werden Tatsachen schon mal verdreht, gell. Oder halt alternative Fakten geschaffen
Natürlich ist das schlimm und macht traurig, aber glaubst du dass es nur ein kurzer Weg von einem Begalo zum Mord an einem anderen Fan ist?
Nun ja, die Vorkommnisse in Marseille haben ja schonungslos aufgezeigt das es ein kurzer Weg sein kann. Da hat nicht viel gefehlt und es hätte tatsächlich einen Todesfall gegeben ... durch Pyrotechnik. Und unsere haben dort ordentlich mitgemischt beim Wettschiessen.
Die letzten Jahre haben eindrucksvoll gezeigt das unsere Fanszene nicht in der Lage ist verantwortungsvoll mit Pyrotechnik umzugehen. Es gab immer wieder negative Ausreißer, in regelmäßigen Abständen. Das ist die traurige Erkenntnis. Und es gibt keine Anzeichen dafür das es sich ändert.
Ja. Genau so ist. Sachlich, objektiv, auf den Punkt gebracht. Danke dafür.
Natürlich ist das schlimm und macht traurig, aber glaubst du dass es nur ein kurzer Weg von einem Begalo zum Mord an einem anderen Fan ist?
Nun ja, die Vorkommnisse in Marseille haben ja schonungslos aufgezeigt das es ein kurzer Weg sein kann. Da hat nicht viel gefehlt und es hätte tatsächlich einen Todesfall gegeben ... durch Pyrotechnik. Und unsere haben dort ordentlich mitgemischt beim Wettschiessen.
Die letzten Jahre haben eindrucksvoll gezeigt das unsere Fanszene nicht in der Lage ist verantwortungsvoll mit Pyrotechnik umzugehen. Es gab immer wieder negative Ausreißer, in regelmäßigen Abständen. Das ist die traurige Erkenntnis. Und es gibt keine Anzeichen dafür das es sich ändert.
Da hat nicht viel gefehlt und es hätte tatsächlich einen Todesfall gegeben ... durch Pyrotechnik. Und unsere haben dort ordentlich mitgemischt beim Wettschiessen.
und wer Bengalos in besetzte Ränge abfeuert, nimmt Tote -zum Glück gab es noch keine- wissentlich in Kauf
Natürlich ist das schlimm und macht traurig, aber glaubst du dass es nur ein kurzer Weg von einem Begalo zum Mord an einem anderen Fan ist?
Nun ja, die Vorkommnisse in Marseille haben ja schonungslos aufgezeigt das es ein kurzer Weg sein kann. Da hat nicht viel gefehlt und es hätte tatsächlich einen Todesfall gegeben ... durch Pyrotechnik. Und unsere haben dort ordentlich mitgemischt beim Wettschiessen.
Die letzten Jahre haben eindrucksvoll gezeigt das unsere Fanszene nicht in der Lage ist verantwortungsvoll mit Pyrotechnik umzugehen. Es gab immer wieder negative Ausreißer, in regelmäßigen Abständen. Das ist die traurige Erkenntnis. Und es gibt keine Anzeichen dafür das es sich ändert.
Nun ja, die Vorkommnisse in Marseille haben ja schonungslos aufgezeigt das es ein kurzer Weg sein kann. Da hat nicht viel gefehlt und es hätte tatsächlich einen Todesfall gegeben ... durch Pyrotechnik. Und unsere haben dort ordentlich mitgemischt beim Wettschiessen.
Worum geht es jetzt? Um die Fanszene Marseilles oder um unsere? Das als "Wettschießen" zu bezeichnen ist eine absolute Frechheit gegenüber unseren Fans, die in Marseille waren und unter Dauerbeschuss standen. Aber wenn es der eigenen Argumentation hilft, dann werden Tatsachen schon mal verdreht, gell. Oder halt alternative Fakten geschaffen
Tatsächlich ist seit vielen Jahren unklar, wo man eigentlich ansetzen will. Bei den 50 Zündlern, den 500 sie unmittelbar Unterstützenden/Schützenden oder den vielleicht 5000 Sympathisanten wie Dir. Das andauernde Hoffen auf "Selbstreinigungskräfte" durch die restlichen 50.000 ist jedenfalls wenig zielführend.
Nun ja, die Vorkommnisse in Marseille haben ja schonungslos aufgezeigt das es ein kurzer Weg sein kann. Da hat nicht viel gefehlt und es hätte tatsächlich einen Todesfall gegeben ... durch Pyrotechnik. Und unsere haben dort ordentlich mitgemischt beim Wettschiessen.
Worum geht es jetzt? Um die Fanszene Marseilles oder um unsere? Das als "Wettschießen" zu bezeichnen ist eine absolute Frechheit gegenüber unseren Fans, die in Marseille waren und unter Dauerbeschuss standen. Aber wenn es der eigenen Argumentation hilft, dann werden Tatsachen schon mal verdreht, gell. Oder halt alternative Fakten geschaffen
Ich war selbst vor Ort. Mittendrin im Gästeblock. Erzähl mir also nix mit alternativen Fakten...
Nun ja, die Vorkommnisse in Marseille haben ja schonungslos aufgezeigt das es ein kurzer Weg sein kann. Da hat nicht viel gefehlt und es hätte tatsächlich einen Todesfall gegeben ... durch Pyrotechnik. Und unsere haben dort ordentlich mitgemischt beim Wettschiessen.
Worum geht es jetzt? Um die Fanszene Marseilles oder um unsere? Das als "Wettschießen" zu bezeichnen ist eine absolute Frechheit gegenüber unseren Fans, die in Marseille waren und unter Dauerbeschuss standen. Aber wenn es der eigenen Argumentation hilft, dann werden Tatsachen schon mal verdreht, gell. Oder halt alternative Fakten geschaffen
Keine alternativen Fakten unsere haben munter Pyro eingesetzt und die Blöcke der Franzosen beschossen
Wie man "unsere" Pyro in deren Blöcke ausblenden kann, verstehe ich auch nicht. Schon ein krass trauriges Statement vom Kollegen ...
Schon seltsam, dass das damalige Urteil gegen uns außergewöhnlich milde war, da man die Situation insgesamt bewertet hat, also auch die Umstände. Außerdem war der Hauptgrund für die 50k Strafe die rassistischen Gesten der zwei Vollpfosten vor dem Spiel
Wie gesagt, ich finde Böller und fliegende Pyro auch Scheiße, aber bleibt mal auf dem Teppich
Nun ja, die Vorkommnisse in Marseille haben ja schonungslos aufgezeigt das es ein kurzer Weg sein kann. Da hat nicht viel gefehlt und es hätte tatsächlich einen Todesfall gegeben ... durch Pyrotechnik. Und unsere haben dort ordentlich mitgemischt beim Wettschiessen.
Worum geht es jetzt? Um die Fanszene Marseilles oder um unsere? Das als "Wettschießen" zu bezeichnen ist eine absolute Frechheit gegenüber unseren Fans, die in Marseille waren und unter Dauerbeschuss standen. Aber wenn es der eigenen Argumentation hilft, dann werden Tatsachen schon mal verdreht, gell. Oder halt alternative Fakten geschaffen
Tatsächlich ist seit vielen Jahren unklar, wo man eigentlich ansetzen will. Bei den 50 Zündlern, den 500 sie unmittelbar Unterstützenden/Schützenden oder den vielleicht 5000 Sympathisanten wie Dir. Das andauernde Hoffen auf "Selbstreinigungskräfte" durch die restlichen 50.000 ist jedenfalls wenig zielführend.
Tatsächlich ist seit vielen Jahren unklar, wo man eigentlich ansetzen will.
Am Ende ist der Verein dafür verantwortlich, dass er die Sicherheit seiner Zuschauer und Gäste gewährleistet.
Da Hellmann aktuell seinen feuchten Traum einer, schön zu vermarktenden, zweiten "gelben Wand" verfolgt, wird er sich, kurz vor deren Fertigstellung, nicht mit denen anlegen, die als menschliche Klatschpappen, für die Kulisse sorgen sollen. Einen Konflikt wie Kind in Hannover wird er da um jeden Umstand vermeiden wollen.
Daher wird es imho auch nur ein härteres Durchgreifen seitens der Eintracht geben, wenn a) die Strafen durch UEFA/DFL/DFB so drakonisch ausfallen, dass diese den Mehrwert der Kurve übersteigen, oder b) es wirklich richtig knallt und wir Tote und Schwerverletzte zu beklagen haben.
Keine alternativen Fakten unsere haben munter Pyro eingesetzt und die Blöcke der Franzosen beschossen
Wie man "unsere" Pyro in deren Blöcke ausblenden kann, verstehe ich auch nicht. Schon ein krass trauriges Statement vom Kollegen ...
Schon seltsam, dass das damalige Urteil gegen uns außergewöhnlich milde war, da man die Situation insgesamt bewertet hat, also auch die Umstände. Außerdem war der Hauptgrund für die 50k Strafe die rassistischen Gesten der zwei Vollpfosten vor dem Spiel
Wie gesagt, ich finde Böller und fliegende Pyro auch Scheiße, aber bleibt mal auf dem Teppich
Man kann sich ein gutes Bild machen, wenn man die Videos aus dem Block anschaut. Da kann man dann sogar mitzählen, um anschliessend weiter zu relativieren ...
Keine alternativen Fakten unsere haben munter Pyro eingesetzt und die Blöcke der Franzosen beschossen
Wie man "unsere" Pyro in deren Blöcke ausblenden kann, verstehe ich auch nicht. Schon ein krass trauriges Statement vom Kollegen ...
Schon seltsam, dass das damalige Urteil gegen uns außergewöhnlich milde war, da man die Situation insgesamt bewertet hat, also auch die Umstände. Außerdem war der Hauptgrund für die 50k Strafe die rassistischen Gesten der zwei Vollpfosten vor dem Spiel
Wie gesagt, ich finde Böller und fliegende Pyro auch Scheiße, aber bleibt mal auf dem Teppich
Man kann sich ein gutes Bild machen, wenn man die Videos aus dem Block anschaut. Da kann man dann sogar mitzählen, um anschliessend weiter zu relativieren ...
Nun ja, die Vorkommnisse in Marseille haben ja schonungslos aufgezeigt das es ein kurzer Weg sein kann. Da hat nicht viel gefehlt und es hätte tatsächlich einen Todesfall gegeben ... durch Pyrotechnik. Und unsere haben dort ordentlich mitgemischt beim Wettschiessen.
Worum geht es jetzt? Um die Fanszene Marseilles oder um unsere? Das als "Wettschießen" zu bezeichnen ist eine absolute Frechheit gegenüber unseren Fans, die in Marseille waren und unter Dauerbeschuss standen. Aber wenn es der eigenen Argumentation hilft, dann werden Tatsachen schon mal verdreht, gell. Oder halt alternative Fakten geschaffen
Nun ja, die Vorkommnisse in Marseille haben ja schonungslos aufgezeigt das es ein kurzer Weg sein kann. Da hat nicht viel gefehlt und es hätte tatsächlich einen Todesfall gegeben ... durch Pyrotechnik. Und unsere haben dort ordentlich mitgemischt beim Wettschiessen.
Worum geht es jetzt? Um die Fanszene Marseilles oder um unsere? Das als "Wettschießen" zu bezeichnen ist eine absolute Frechheit gegenüber unseren Fans, die in Marseille waren und unter Dauerbeschuss standen. Aber wenn es der eigenen Argumentation hilft, dann werden Tatsachen schon mal verdreht, gell. Oder halt alternative Fakten geschaffen
Ich war selbst vor Ort. Mittendrin im Gästeblock. Erzähl mir also nix mit alternativen Fakten...
Tatsächlich ist seit vielen Jahren unklar, wo man eigentlich ansetzen will. Bei den 50 Zündlern, den 500 sie unmittelbar Unterstützenden/Schützenden oder den vielleicht 5000 Sympathisanten wie Dir. Das andauernde Hoffen auf "Selbstreinigungskräfte" durch die restlichen 50.000 ist jedenfalls wenig zielführend.
Tatsächlich ist seit vielen Jahren unklar, wo man eigentlich ansetzen will.
Am Ende ist der Verein dafür verantwortlich, dass er die Sicherheit seiner Zuschauer und Gäste gewährleistet.
Da Hellmann aktuell seinen feuchten Traum einer, schön zu vermarktenden, zweiten "gelben Wand" verfolgt, wird er sich, kurz vor deren Fertigstellung, nicht mit denen anlegen, die als menschliche Klatschpappen, für die Kulisse sorgen sollen. Einen Konflikt wie Kind in Hannover wird er da um jeden Umstand vermeiden wollen.
Daher wird es imho auch nur ein härteres Durchgreifen seitens der Eintracht geben, wenn a) die Strafen durch UEFA/DFL/DFB so drakonisch ausfallen, dass diese den Mehrwert der Kurve übersteigen, oder b) es wirklich richtig knallt und wir Tote und Schwerverletzte zu beklagen haben.
Da gibt es hier vielleicht 1-2 User die so hart argumentiert haben, schau mal auf Twitter oder fb was die Leute da zu diesem Thema tlw. absondern...das geht dort tatsächlich in Richtung Faschistoides Gedankengut.
Hier in diesem Thread wird eine gute Diskussion geführt, mit tlw. unterschiedlichen Ansichten aber im Tenor doch meist mit gleichem Nenner... und zwar das es auf Dauer völlig inakzeptabel ist das der Verein aufs Jahr gerechnet fast ne Mio an Geldstrafe zahlen muß, permanent Blocksperren drohen und bei mittlerweile jedem zweiten Spiel gezündelt wird, wovon oftmals ne Menge davon auf dem Spielfeld landet oder alternativ auf Ordner/Polizisten/Fans gefeuert wird.
Wir haben in unserer Fan-Szene eine vergleichsweise große Akzeptanz was Pyro angeht und der Verein seit Jahren eine sehr lange Leine in dieser Hinsicht.
Das wird zur Zeit massiv aufs Spiel gesetzt.
Die aktive Fanszene selbst sorgt dafür, kein DFB, keine UEFA, kein Beuth.
Das sehe ich teilweise auch so, ich denke auch das man durch das Image noch mehr leute anzieht denen es hauptsächlich um Action und nicht um die Unterstützung der Mannschaft geht. Das alte Ultra-Ideal der selbstverwalteten Kurve kann nicht ohne Verantwortung für das was in der Kurve passiert einhergehen. Eins ist aber auch klar dem DFB/DFL und den Vereinsfunktionären geht es in aller erster Linie darum das Produkt Fußball an eine kaufkräftige Mittelschicht zu vermarkten. Die Sicherheit und das Wohlergehen der Fans im Stadion ist nachrangig, konnte man im EL-Finale schön beobachten wenn mitten im andalusischen Sommer kein Wasser zur Verfügung steht nur um ein Alkoholverbot durchzusetzen.
Das ist mir zu pauschal. Unsere Eintracht zum Beispiel hat grade die Stadionkapazität erweitert um vor allen Menschen und Jugendlichen unterhalb der kaufkräftigen Mittelschicht den Kartenkauf zu ermöglichen.
Aber wenn Du es schon so explizit ansprichst: im Ausschluss kann man auf jeden sagen, dass sie weder Vereine noch DFL die Idee verfolgen, gezielt besoffene, asoziale, zündelnde oder gewalttätige Vollhonks mit leeren Portemonnaies anzulocken.
Ja, das war eine ganz schöne Scheiße, die sich die UEFA und die Stadt Sevilla da geleistet haben. Trotzdem glaube ich, dass man aus diesem sehr peinlichen Einzelfall nicht ableiten kann, dass die Vereine das Wohlergehen der Fans im Stadion generell nachrangig betrachten.
Im Normalfall setzen die Vereine sehr viel in Bewegung, damit sich ihr Publikum im Stadion möglichst wohl und umsorgt fühlt. Und am besten auch sicher, weswegen man ja gegen das blindwütige Abfeuern von Böllern, Leuchtspur, Bengalos und Rauchtöpfe ist.
Eben.
Und wer für viele Vorbild in der Kurve ist und dann "Fußballterror und Finale" raushaut, der handelt für mich verantwortungslos.
Man bekommt dann nämlich genau das, was man bestellt hat.
Von Kollektivstrafen halte ich nichts, schon gar nicht wenn gänzlich Unbeteiligte betroffen sind.
Ich fände es allerdings sinnvoll, wenn die Eintracht bei bestimmten Vorfällen die Stadion Privilegien der UF für eine Zeit einschränkt oder ganz aufhebt.
Und versteht mich nicht falsch:
Ich will sicher keine Klatschpappen Kurve, aber wenn's um Böller oder Übergriffe auf Ordner oder gegnerische Fans geht, dann hört's halt auf.
Das sehe ich teilweise auch so, ich denke auch das man durch das Image noch mehr leute anzieht denen es hauptsächlich um Action und nicht um die Unterstützung der Mannschaft geht. Das alte Ultra-Ideal der selbstverwalteten Kurve kann nicht ohne Verantwortung für das was in der Kurve passiert einhergehen. Eins ist aber auch klar dem DFB/DFL und den Vereinsfunktionären geht es in aller erster Linie darum das Produkt Fußball an eine kaufkräftige Mittelschicht zu vermarkten. Die Sicherheit und das Wohlergehen der Fans im Stadion ist nachrangig, konnte man im EL-Finale schön beobachten wenn mitten im andalusischen Sommer kein Wasser zur Verfügung steht nur um ein Alkoholverbot durchzusetzen.
Das ist mir zu pauschal. Unsere Eintracht zum Beispiel hat grade die Stadionkapazität erweitert um vor allen Menschen und Jugendlichen unterhalb der kaufkräftigen Mittelschicht den Kartenkauf zu ermöglichen.
Aber wenn Du es schon so explizit ansprichst: im Ausschluss kann man auf jeden sagen, dass sie weder Vereine noch DFL die Idee verfolgen, gezielt besoffene, asoziale, zündelnde oder gewalttätige Vollhonks mit leeren Portemonnaies anzulocken.
Ja, das war eine ganz schöne Scheiße, die sich die UEFA und die Stadt Sevilla da geleistet haben. Trotzdem glaube ich, dass man aus diesem sehr peinlichen Einzelfall nicht ableiten kann, dass die Vereine das Wohlergehen der Fans im Stadion generell nachrangig betrachten.
Im Normalfall setzen die Vereine sehr viel in Bewegung, damit sich ihr Publikum im Stadion möglichst wohl und umsorgt fühlt. Und am besten auch sicher, weswegen man ja gegen das blindwütige Abfeuern von Böllern, Leuchtspur, Bengalos und Rauchtöpfe ist.
Da gibt es hier vielleicht 1-2 User die so hart argumentiert haben, schau mal auf Twitter oder fb was die Leute da zu diesem Thema tlw. absondern...das geht dort tatsächlich in Richtung Faschistoides Gedankengut.
Hier in diesem Thread wird eine gute Diskussion geführt, mit tlw. unterschiedlichen Ansichten aber im Tenor doch meist mit gleichem Nenner... und zwar das es auf Dauer völlig inakzeptabel ist das der Verein aufs Jahr gerechnet fast ne Mio an Geldstrafe zahlen muß, permanent Blocksperren drohen und bei mittlerweile jedem zweiten Spiel gezündelt wird, wovon oftmals ne Menge davon auf dem Spielfeld landet oder alternativ auf Ordner/Polizisten/Fans gefeuert wird.
Wir haben in unserer Fan-Szene eine vergleichsweise große Akzeptanz was Pyro angeht und der Verein seit Jahren eine sehr lange Leine in dieser Hinsicht.
Das wird zur Zeit massiv aufs Spiel gesetzt.
Die aktive Fanszene selbst sorgt dafür, kein DFB, keine UEFA, kein Beuth.
Ein Blick in die Zukunft? Vielleicht haben wir irgendwann Verhältnisse wie in Argentinien. Dann bestimmt der Mob mit Waffengewalt das Geschehen, und zwar überall im Verein. Zugegeben, vielleicht ein bisschen zu fatalistisch gedacht. Dennoch habe auch ich, wie sicher nicht wenige Mitglieder der Community, den Eindruck, dass die Chefs der EF Fußball AG das Heft, das Zepter des Handels längst aus der Hand gegeben haben. Es geht nur noch nach dem Willen des Stärkeren. Wer das ist, ist bekannt.
BTW: das für heute Abend angesetzte Qualifikationsspiel zur CL zwischen AEK Athen und Dynamo Zagreb ist abgesagt. Der Grund: mutmaßlich kroatische Anhänger haben einen Fan der Griechen erstochen. Der Mensch ist tot! Das muss man sich mal reinziehen. Es macht mich sprachlos, zornig und auch traurig.
Vielleicht fände sich jemand, der der UF und der BN jeweils das Banner zieht. Die logische Konsequenz müsste dann lauten, dass sich diese Gruppierungen selbst auflösen.
Erst auf Deinen Hinweis hin gelesen. Wie furchtbar.
Die richtige Reaktion darauf wäre, international ganze Spieltage abzusagen, um gewisse Leute mal zum Innehalten zu bewegen. Allerdings befürchte ich eher, dass da einige schon auf Vergeltung warten.
Natürlich ist das schlimm und macht traurig, aber glaubst du dass es nur ein kurzer Weg von einem Begalo zum Mord an einem anderen Fan ist?
Nichts von dem, was du schreibst ist auch nur im Ansatz zielführend. Reine Polemik, sonst nichts.
Mal ne Gegenfrage: Wie bezeichnest Du die Teile in der Kurve, die ohne jedwede Abstimmung vorgeben, was im Block erlaubt sein soll und was nicht, die diese eigens erfundenen Regeln notfalls mit Androhung oder Anwendung körperlicher Gewalt durchsetzen und tatsächliche Gesetze und Grundsätze ignorieren oder ablehnen?
Die bewusst Täter decken und aufgrund fehlendem Willen zur Kooperation sowie der vorangegangenen Vermummung oder Verdeckung andere um sie herum befindliche Personen selbst in einer Form von Sippenhaft mitnehmen, weil diese in dem Moment weder wegkönnen noch sich erwehren können? Die mit diesem Verhalten der Gegenseite nur zwei Möglichkeiten überlässt, nämlich ein hartes Vorgehen oder den rechtsfreien Raum zu akzeptieren.
Und die einem aufzwingen sich doch entsprechend ihrer Vorgaben nur einmischen zu können, also NWK oder Container, also Institutionen, die von ihnen zum erheblichen Teil selbst kontrolliert werden.
Ist nicht genau das Verhalten, was Teile der aktiven Szene mittlerweile in den Blöcken zeigen inkl. dem Selbstverständnis, das dahinter steht, durchaus mit dem Wort zu bezeichnen, das Du hier verwendest?
Ein Blick in die Zukunft? Vielleicht haben wir irgendwann Verhältnisse wie in Argentinien. Dann bestimmt der Mob mit Waffengewalt das Geschehen, und zwar überall im Verein. Zugegeben, vielleicht ein bisschen zu fatalistisch gedacht. Dennoch habe auch ich, wie sicher nicht wenige Mitglieder der Community, den Eindruck, dass die Chefs der EF Fußball AG das Heft, das Zepter des Handels längst aus der Hand gegeben haben. Es geht nur noch nach dem Willen des Stärkeren. Wer das ist, ist bekannt.
BTW: das für heute Abend angesetzte Qualifikationsspiel zur CL zwischen AEK Athen und Dynamo Zagreb ist abgesagt. Der Grund: mutmaßlich kroatische Anhänger haben einen Fan der Griechen erstochen. Der Mensch ist tot! Das muss man sich mal reinziehen. Es macht mich sprachlos, zornig und auch traurig.
Vielleicht fände sich jemand, der der UF und der BN jeweils das Banner zieht. Die logische Konsequenz müsste dann lauten, dass sich diese Gruppierungen selbst auflösen.
Erst auf Deinen Hinweis hin gelesen. Wie furchtbar.
Die richtige Reaktion darauf wäre, international ganze Spieltage abzusagen, um gewisse Leute mal zum Innehalten zu bewegen. Allerdings befürchte ich eher, dass da einige schon auf Vergeltung warten.
UEFA und Verbände werden die Spieltage nicht absagen. Da steckt ein durchgetakteter Jahresplan dahinter, eingebunden in internationale Verträge und Vermarktungen.
So was wird wenn von den Regierungen kommen, wie wir es schon in Neapel oder Marseille hatten. Das wiederum befürchte ich, wird demnächst so zu einer breiten Welle werden. Die Städte werden versuchen die Auswärtsfahrer aus ihren Städten mit Verboten fernzuhalten. Und das ist nur verständlich, wenn Menschen abgestochen werden.
Ich bin wie viele natürlich schockiert, dass ein junger Mensch sein Leben lassen musste, und das für den Wahnsinn mancher Fans, die Auswärtsfahrten mittlerweile eher als Eroberungskriege betrachten. Das ist sehr sehr traurig.
Die Antwort darauf wird maximal eine Schweigeminute sein.
Erst auf Deinen Hinweis hin gelesen. Wie furchtbar.
Die richtige Reaktion darauf wäre, international ganze Spieltage abzusagen, um gewisse Leute mal zum Innehalten zu bewegen. Allerdings befürchte ich eher, dass da einige schon auf Vergeltung warten.
UEFA und Verbände werden die Spieltage nicht absagen. Da steckt ein durchgetakteter Jahresplan dahinter, eingebunden in internationale Verträge und Vermarktungen.
So was wird wenn von den Regierungen kommen, wie wir es schon in Neapel oder Marseille hatten. Das wiederum befürchte ich, wird demnächst so zu einer breiten Welle werden. Die Städte werden versuchen die Auswärtsfahrer aus ihren Städten mit Verboten fernzuhalten. Und das ist nur verständlich, wenn Menschen abgestochen werden.
Ich bin wie viele natürlich schockiert, dass ein junger Mensch sein Leben lassen musste, und das für den Wahnsinn mancher Fans, die Auswärtsfahrten mittlerweile eher als Eroberungskriege betrachten. Das ist sehr sehr traurig.
Das sehe ich teilweise auch so, ich denke auch das man durch das Image noch mehr leute anzieht denen es hauptsächlich um Action und nicht um die Unterstützung der Mannschaft geht. Das alte Ultra-Ideal der selbstverwalteten Kurve kann nicht ohne Verantwortung für das was in der Kurve passiert einhergehen. Eins ist aber auch klar dem DFB/DFL und den Vereinsfunktionären geht es in aller erster Linie darum das Produkt Fußball an eine kaufkräftige Mittelschicht zu vermarkten. Die Sicherheit und das Wohlergehen der Fans im Stadion ist nachrangig, konnte man im EL-Finale schön beobachten wenn mitten im andalusischen Sommer kein Wasser zur Verfügung steht nur um ein Alkoholverbot durchzusetzen.
Eben.
Und wer für viele Vorbild in der Kurve ist und dann "Fußballterror und Finale" raushaut, der handelt für mich verantwortungslos.
Man bekommt dann nämlich genau das, was man bestellt hat.
Von Kollektivstrafen halte ich nichts, schon gar nicht wenn gänzlich Unbeteiligte betroffen sind.
Ich fände es allerdings sinnvoll, wenn die Eintracht bei bestimmten Vorfällen die Stadion Privilegien der UF für eine Zeit einschränkt oder ganz aufhebt.
Und versteht mich nicht falsch:
Ich will sicher keine Klatschpappen Kurve, aber wenn's um Böller oder Übergriffe auf Ordner oder gegnerische Fans geht, dann hört's halt auf.
Das ist es halt. Aber man hat den Eindruck, dass das überhaupt nicht ankommt, es nur schwarz oder weiß gibt. Entweder Ultras, dann aber auch alles was dazugehört, oder eben gar nicht. Und das kann es mE eben nicht sein.
Eben.
Und wer für viele Vorbild in der Kurve ist und dann "Fußballterror und Finale" raushaut, der handelt für mich verantwortungslos.
Man bekommt dann nämlich genau das, was man bestellt hat.
Von Kollektivstrafen halte ich nichts, schon gar nicht wenn gänzlich Unbeteiligte betroffen sind.
Ich fände es allerdings sinnvoll, wenn die Eintracht bei bestimmten Vorfällen die Stadion Privilegien der UF für eine Zeit einschränkt oder ganz aufhebt.
Und versteht mich nicht falsch:
Ich will sicher keine Klatschpappen Kurve, aber wenn's um Böller oder Übergriffe auf Ordner oder gegnerische Fans geht, dann hört's halt auf.
Das ist es halt. Aber man hat den Eindruck, dass das überhaupt nicht ankommt, es nur schwarz oder weiß gibt. Entweder Ultras, dann aber auch alles was dazugehört, oder eben gar nicht. Und das kann es mE eben nicht sein.
Erst auf Deinen Hinweis hin gelesen. Wie furchtbar.
Die richtige Reaktion darauf wäre, international ganze Spieltage abzusagen, um gewisse Leute mal zum Innehalten zu bewegen. Allerdings befürchte ich eher, dass da einige schon auf Vergeltung warten.
Die Antwort darauf wird maximal eine Schweigeminute sein.
Ein Blick in die Zukunft? Vielleicht haben wir irgendwann Verhältnisse wie in Argentinien. Dann bestimmt der Mob mit Waffengewalt das Geschehen, und zwar überall im Verein. Zugegeben, vielleicht ein bisschen zu fatalistisch gedacht. Dennoch habe auch ich, wie sicher nicht wenige Mitglieder der Community, den Eindruck, dass die Chefs der EF Fußball AG das Heft, das Zepter des Handels längst aus der Hand gegeben haben. Es geht nur noch nach dem Willen des Stärkeren. Wer das ist, ist bekannt.
BTW: das für heute Abend angesetzte Qualifikationsspiel zur CL zwischen AEK Athen und Dynamo Zagreb ist abgesagt. Der Grund: mutmaßlich kroatische Anhänger haben einen Fan der Griechen erstochen. Der Mensch ist tot! Das muss man sich mal reinziehen. Es macht mich sprachlos, zornig und auch traurig.
Vielleicht fände sich jemand, der der UF und der BN jeweils das Banner zieht. Die logische Konsequenz müsste dann lauten, dass sich diese Gruppierungen selbst auflösen.
Natürlich ist das schlimm und macht traurig, aber glaubst du dass es nur ein kurzer Weg von einem Begalo zum Mord an einem anderen Fan ist?
Nichts von dem, was du schreibst ist auch nur im Ansatz zielführend. Reine Polemik, sonst nichts.
Nun ja, die Vorkommnisse in Marseille haben ja schonungslos aufgezeigt das es ein kurzer Weg sein kann. Da hat nicht viel gefehlt und es hätte tatsächlich einen Todesfall gegeben ... durch Pyrotechnik.
Und unsere haben dort ordentlich mitgemischt beim Wettschiessen.
Die letzten Jahre haben eindrucksvoll gezeigt das unsere Fanszene nicht in der Lage ist verantwortungsvoll mit Pyrotechnik umzugehen.
Es gab immer wieder negative Ausreißer, in regelmäßigen Abständen.
Das ist die traurige Erkenntnis. Und es gibt keine Anzeichen dafür das es sich ändert.
Du kannst mich gerne mit allen möglichen Attributen belegen. Polemik ist hier völlig deplatziert.
Natürlich ist das schlimm und macht traurig, aber glaubst du dass es nur ein kurzer Weg von einem Begalo zum Mord an einem anderen Fan ist?
Nichts von dem, was du schreibst ist auch nur im Ansatz zielführend. Reine Polemik, sonst nichts.
Nun ja, die Vorkommnisse in Marseille haben ja schonungslos aufgezeigt das es ein kurzer Weg sein kann. Da hat nicht viel gefehlt und es hätte tatsächlich einen Todesfall gegeben ... durch Pyrotechnik.
Und unsere haben dort ordentlich mitgemischt beim Wettschiessen.
Die letzten Jahre haben eindrucksvoll gezeigt das unsere Fanszene nicht in der Lage ist verantwortungsvoll mit Pyrotechnik umzugehen.
Es gab immer wieder negative Ausreißer, in regelmäßigen Abständen.
Das ist die traurige Erkenntnis. Und es gibt keine Anzeichen dafür das es sich ändert.
und wer Bengalos in besetzte Ränge abfeuert, nimmt Tote -zum Glück gab es noch keine- wissentlich in Kauf
Worum geht es jetzt? Um die Fanszene Marseilles oder um unsere? Das als "Wettschießen" zu bezeichnen ist eine absolute Frechheit gegenüber unseren Fans, die in Marseille waren und unter Dauerbeschuss standen. Aber wenn es der eigenen Argumentation hilft, dann werden Tatsachen schon mal verdreht, gell.
Oder halt alternative Fakten geschaffen
Ja. Genau so ist. Sachlich, objektiv, auf den Punkt gebracht. Danke dafür.
Nun ja, die Vorkommnisse in Marseille haben ja schonungslos aufgezeigt das es ein kurzer Weg sein kann. Da hat nicht viel gefehlt und es hätte tatsächlich einen Todesfall gegeben ... durch Pyrotechnik.
Und unsere haben dort ordentlich mitgemischt beim Wettschiessen.
Die letzten Jahre haben eindrucksvoll gezeigt das unsere Fanszene nicht in der Lage ist verantwortungsvoll mit Pyrotechnik umzugehen.
Es gab immer wieder negative Ausreißer, in regelmäßigen Abständen.
Das ist die traurige Erkenntnis. Und es gibt keine Anzeichen dafür das es sich ändert.
und wer Bengalos in besetzte Ränge abfeuert, nimmt Tote -zum Glück gab es noch keine- wissentlich in Kauf
Nun ja, die Vorkommnisse in Marseille haben ja schonungslos aufgezeigt das es ein kurzer Weg sein kann. Da hat nicht viel gefehlt und es hätte tatsächlich einen Todesfall gegeben ... durch Pyrotechnik.
Und unsere haben dort ordentlich mitgemischt beim Wettschiessen.
Die letzten Jahre haben eindrucksvoll gezeigt das unsere Fanszene nicht in der Lage ist verantwortungsvoll mit Pyrotechnik umzugehen.
Es gab immer wieder negative Ausreißer, in regelmäßigen Abständen.
Das ist die traurige Erkenntnis. Und es gibt keine Anzeichen dafür das es sich ändert.
Worum geht es jetzt? Um die Fanszene Marseilles oder um unsere? Das als "Wettschießen" zu bezeichnen ist eine absolute Frechheit gegenüber unseren Fans, die in Marseille waren und unter Dauerbeschuss standen. Aber wenn es der eigenen Argumentation hilft, dann werden Tatsachen schon mal verdreht, gell.
Oder halt alternative Fakten geschaffen
unsere haben munter Pyro eingesetzt und die Blöcke der Franzosen beschossen
Mit denen Du wohl ganz gut klarkommst.
Tatsächlich ist seit vielen Jahren unklar, wo man eigentlich ansetzen will. Bei den 50 Zündlern, den 500 sie unmittelbar Unterstützenden/Schützenden oder den vielleicht 5000 Sympathisanten wie Dir. Das andauernde Hoffen auf "Selbstreinigungskräfte" durch die restlichen 50.000 ist jedenfalls wenig zielführend.
Ich war selbst vor Ort. Mittendrin im Gästeblock.
Erzähl mir also nix mit alternativen Fakten...
Worum geht es jetzt? Um die Fanszene Marseilles oder um unsere? Das als "Wettschießen" zu bezeichnen ist eine absolute Frechheit gegenüber unseren Fans, die in Marseille waren und unter Dauerbeschuss standen. Aber wenn es der eigenen Argumentation hilft, dann werden Tatsachen schon mal verdreht, gell.
Oder halt alternative Fakten geschaffen
unsere haben munter Pyro eingesetzt und die Blöcke der Franzosen beschossen
Wie man "unsere" Pyro in deren Blöcke ausblenden kann, verstehe ich auch nicht. Schon ein krass trauriges Statement vom Kollegen ...
unsere haben munter Pyro eingesetzt und die Blöcke der Franzosen beschossen
Wie man "unsere" Pyro in deren Blöcke ausblenden kann, verstehe ich auch nicht. Schon ein krass trauriges Statement vom Kollegen ...
Schon seltsam, dass das damalige Urteil gegen uns außergewöhnlich milde war, da man die Situation insgesamt bewertet hat, also auch die Umstände. Außerdem war der Hauptgrund für die 50k Strafe die rassistischen Gesten der zwei Vollpfosten vor dem Spiel
Wie gesagt, ich finde Böller und fliegende Pyro auch Scheiße, aber bleibt mal auf dem Teppich
Es gibt auch Leute die blenden aus das vieles was aus dem Frankfurter Block flog lediglich zurück geschmissen wurde.
Worum geht es jetzt? Um die Fanszene Marseilles oder um unsere? Das als "Wettschießen" zu bezeichnen ist eine absolute Frechheit gegenüber unseren Fans, die in Marseille waren und unter Dauerbeschuss standen. Aber wenn es der eigenen Argumentation hilft, dann werden Tatsachen schon mal verdreht, gell.
Oder halt alternative Fakten geschaffen
Mit denen Du wohl ganz gut klarkommst.
Tatsächlich ist seit vielen Jahren unklar, wo man eigentlich ansetzen will. Bei den 50 Zündlern, den 500 sie unmittelbar Unterstützenden/Schützenden oder den vielleicht 5000 Sympathisanten wie Dir. Das andauernde Hoffen auf "Selbstreinigungskräfte" durch die restlichen 50.000 ist jedenfalls wenig zielführend.
Am Ende ist der Verein dafür verantwortlich, dass er die Sicherheit seiner Zuschauer und Gäste gewährleistet.
Da Hellmann aktuell seinen feuchten Traum einer, schön zu vermarktenden, zweiten "gelben Wand" verfolgt, wird er sich, kurz vor deren Fertigstellung, nicht mit denen anlegen, die als menschliche Klatschpappen, für die Kulisse sorgen sollen. Einen Konflikt wie Kind in Hannover wird er da um jeden Umstand vermeiden wollen.
Daher wird es imho auch nur ein härteres Durchgreifen seitens der Eintracht geben, wenn a) die Strafen durch UEFA/DFL/DFB so drakonisch ausfallen, dass diese den Mehrwert der Kurve übersteigen, oder b) es wirklich richtig knallt und wir Tote und Schwerverletzte zu beklagen haben.
Wie man "unsere" Pyro in deren Blöcke ausblenden kann, verstehe ich auch nicht. Schon ein krass trauriges Statement vom Kollegen ...
Schon seltsam, dass das damalige Urteil gegen uns außergewöhnlich milde war, da man die Situation insgesamt bewertet hat, also auch die Umstände. Außerdem war der Hauptgrund für die 50k Strafe die rassistischen Gesten der zwei Vollpfosten vor dem Spiel
Wie gesagt, ich finde Böller und fliegende Pyro auch Scheiße, aber bleibt mal auf dem Teppich
Man kann sich ein gutes Bild machen, wenn man die Videos aus dem Block anschaut. Da kann man dann sogar mitzählen, um anschliessend weiter zu relativieren ...
Schon seltsam, dass das damalige Urteil gegen uns außergewöhnlich milde war, da man die Situation insgesamt bewertet hat, also auch die Umstände. Außerdem war der Hauptgrund für die 50k Strafe die rassistischen Gesten der zwei Vollpfosten vor dem Spiel
Wie gesagt, ich finde Böller und fliegende Pyro auch Scheiße, aber bleibt mal auf dem Teppich
Man kann sich ein gutes Bild machen, wenn man die Videos aus dem Block anschaut. Da kann man dann sogar mitzählen, um anschliessend weiter zu relativieren ...
Worum geht es jetzt? Um die Fanszene Marseilles oder um unsere? Das als "Wettschießen" zu bezeichnen ist eine absolute Frechheit gegenüber unseren Fans, die in Marseille waren und unter Dauerbeschuss standen. Aber wenn es der eigenen Argumentation hilft, dann werden Tatsachen schon mal verdreht, gell.
Oder halt alternative Fakten geschaffen
Ich war selbst vor Ort. Mittendrin im Gästeblock.
Erzähl mir also nix mit alternativen Fakten...
Mit denen Du wohl ganz gut klarkommst.
Tatsächlich ist seit vielen Jahren unklar, wo man eigentlich ansetzen will. Bei den 50 Zündlern, den 500 sie unmittelbar Unterstützenden/Schützenden oder den vielleicht 5000 Sympathisanten wie Dir. Das andauernde Hoffen auf "Selbstreinigungskräfte" durch die restlichen 50.000 ist jedenfalls wenig zielführend.
Am Ende ist der Verein dafür verantwortlich, dass er die Sicherheit seiner Zuschauer und Gäste gewährleistet.
Da Hellmann aktuell seinen feuchten Traum einer, schön zu vermarktenden, zweiten "gelben Wand" verfolgt, wird er sich, kurz vor deren Fertigstellung, nicht mit denen anlegen, die als menschliche Klatschpappen, für die Kulisse sorgen sollen. Einen Konflikt wie Kind in Hannover wird er da um jeden Umstand vermeiden wollen.
Daher wird es imho auch nur ein härteres Durchgreifen seitens der Eintracht geben, wenn a) die Strafen durch UEFA/DFL/DFB so drakonisch ausfallen, dass diese den Mehrwert der Kurve übersteigen, oder b) es wirklich richtig knallt und wir Tote und Schwerverletzte zu beklagen haben.