Aber ich gebe Dir vollkommen recht, dass ich den Sinn eines zivilen Ordners nicht verstehen kann.
QA oder Leitung sind oft zivil unterwegs, sowohl um eben Situationen zu erkennen, wo offen sichtbares Personal umgangen wird oder um eben die Mitarbeiter im Auge zu behalten.
Ist im Sicherheitsgewerbe nichts außergewöhnliches.
Aber ich gebe Dir vollkommen recht, dass ich den Sinn eines zivilen Ordners nicht verstehen kann.
QA oder Leitung sind oft zivil unterwegs, sowohl um eben Situationen zu erkennen, wo offen sichtbares Personal umgangen wird oder um eben die Mitarbeiter im Auge zu behalten.
Ist im Sicherheitsgewerbe nichts außergewöhnliches.
Aber dann sind das ja keine "normalen" Ordner, so wie ich Dich verstehe.
Aber dann sind das ja keine "normalen" Ordner, so wie ich Dich verstehe.
Na ja, du bist bestimmt auch schon mal von Kontrolleuren in Zivil in der S-Bahn kontrolliert worden.
Wie gesagt, kann diverse Gründe haben, eben zB um als "zweite Linie" zu fungieren, um unbefugtes Betreten zu verhindern. Leuchtwesten helfen da ja nicht gerade bei.
Oder man will zwar die Personalstärke vor Ort haben, aber nicht offen (könnte ja zB als Provokation angesehen werden).
Was genau die Hintergründe sind, wären aber nur Spekulation von meiner Seite, ich wollte nur ausdrücken, dass es absolut nichts ungewöhnliches ist, da ich den Eindruck hatte, dass es für einige ein absolut unbekanntes Szenario ist.
Mein Schwager war zu seiner Zeit in der Sicherheit auch mal zivil im Olympiastadion hier in Berlin unterwegs, da ging es darum mögliche Konflikte zu erkennen und zu deeskalieren. Also hingehen, Ausweis zeigen, fragen was los ist und wie man helfen kann, oder eben im Notfall Sanis oder Polizei holen, falls notwendig (gibt ja Dinge wie Dehydration oder Kreislaufschwächen etc. und rumlaufende Security ist billiger als laufende Sanis) Ist aber schon ein paar Jährchen her und da er Fußball und Fußballfans absolut nicht ab kann, hat er danach dankend auf weitere solche Einsätze verzichtet.
Aber nochmal, wieso jemand der Ordnungskräfte genau da in zivil war, dass wird nur der Ordnungsdienst beantworten können. Gibt halt 50 verschiedene mögliche Gründe.
Mag sein, dass die Polizei mit ihren Maßnahmen überreagiert hat, aber wie hier schon häufig im Forum betont, auch die NWK ist kein rechtsfreier Bereich. Und wenn sich Personen widerrechtlich Zutritt zum Block verschaffen wollen und die Ordner das verhindern wollen /müssen und darauf hin angegangen werden, leistet die Polizei hier Hilfestellung. Was ist daran so schwer zu verstehen?
Was ist daran so schwer zu verstehen, dass das Ziel, Leute ohne Zugangsberechtigung und deren Helfer dingfest zu machen, auch nach Spielende möglich ist? Worin besteht der Vorteil, kurz vor Spielbeginn tausende Fans mit bezahlten Eintrittskarten den Zugang zum Block zu verwehren? Wenn diejenigen, die sich illegal Zutritt verschafft haben, von den Ordnern erkannt worden sind, warum will man die unbedingt unmittelbar mit Hilfe einer ganzen Armee festnehmen? Warum können sich nicht Zivilfahnder am Ende des Spiels an ihre Fersen heften und in irgend einer Ecke zugreifen, wo nicht tausende Fans im Weg stehen?
Was ist daran so schwer zu verstehen, dass das Ziel, Leute ohne Zugangsberechtigung und deren Helfer dingfest zu machen, auch nach Spielende möglich ist? Worin besteht der Vorteil, kurz vor Spielbeginn tausende Fans mit bezahlten Eintrittskarten den Zugang zum Block zu verwehren? Wenn diejenigen, die sich illegal Zutritt verschafft haben, von den Ordnern erkannt worden sind, warum will man die unbedingt unmittelbar mit Hilfe einer ganzen Armee festnehmen? Warum können sich nicht Zivilfahnder am Ende des Spiels an ihre Fersen heften und in irgend einer Ecke zugreifen, wo nicht tausende Fans im Weg stehen?
Meinst Du das ernst?
Soll das dann Schule machen und man ist dann eben irgendwann mit 70.000 im 58.000 fassenden Stadion und freut sich der Lautstärke, läuft hinterher den betrügenden Idioten, die sich schlapp machen, erfolglos nach?
Die armen Ordner, denen nicht gefolgt wird, sind die Opfer hier. Wenn ich keine gültige Karte habe, gehöre ich nicht in den Block. Punkt, fertig, Ende der Diskussion in diesem Punkt.
Die Sicherheit einer Veranstaltung (ja, mir ist die Lächerlichkeit hier gerade sehr klar) ist vorher und während der Veranstaltung zu gewährleisten und die Regeln sind zu 100% klar. Halte ich mich nicht dran, muss ich mir Konsequenzen rechnen, sofort, wenn nötig, um die anderen zig tausend zu schützen.
Das hat hier deswegen nicht geklappt, weil sich (anscheinend, ich war nicht an den Eingängen) Leute ohne Ticket Zugang geschaffen wollten.
Was ist daran so schwer zu verstehen, dass das Ziel, Leute ohne Zugangsberechtigung und deren Helfer dingfest zu machen, auch nach Spielende möglich ist? Worin besteht der Vorteil, kurz vor Spielbeginn tausende Fans mit bezahlten Eintrittskarten den Zugang zum Block zu verwehren? Wenn diejenigen, die sich illegal Zutritt verschafft haben, von den Ordnern erkannt worden sind, warum will man die unbedingt unmittelbar mit Hilfe einer ganzen Armee festnehmen? Warum können sich nicht Zivilfahnder am Ende des Spiels an ihre Fersen heften und in irgend einer Ecke zugreifen, wo nicht tausende Fans im Weg stehen?
Meinst Du das ernst?
Soll das dann Schule machen und man ist dann eben irgendwann mit 70.000 im 58.000 fassenden Stadion und freut sich der Lautstärke, läuft hinterher den betrügenden Idioten, die sich schlapp machen, erfolglos nach?
Die armen Ordner, denen nicht gefolgt wird, sind die Opfer hier. Wenn ich keine gültige Karte habe, gehöre ich nicht in den Block. Punkt, fertig, Ende der Diskussion in diesem Punkt.
Die Sicherheit einer Veranstaltung (ja, mir ist die Lächerlichkeit hier gerade sehr klar) ist vorher und während der Veranstaltung zu gewährleisten und die Regeln sind zu 100% klar. Halte ich mich nicht dran, muss ich mir Konsequenzen rechnen, sofort, wenn nötig, um die anderen zig tausend zu schützen.
Das hat hier deswegen nicht geklappt, weil sich (anscheinend, ich war nicht an den Eingängen) Leute ohne Ticket Zugang geschaffen wollten.
Wenn sich zehn Leute illegal Zugang verschaffen, dann einige von diesen Zehn über Blockvideoaufnahmen während des Spiels in Zusammenarbeit mit Ordnern und Polizei identifiziert werden und am Ende nach dem Schlusspfiff nur einer von diesen Zehn festgenommen wird, nachdem er unauffällig von Zivilkräften verfolgt wurde, wird sich das in den Kreisen rumsprechen. Und wenn sich das erst rumgesprochen hat, werden eben nicht eines Tages 70.000 zuschauen, weil die meisten der Illegalen sicher nicht ganz helle, aber eben nicht gänzlich bescheuert sind. Die Polizei kann, wenn sie will. Exempel zu statuieren, erzielt in der Regel immer seine Wirkung. Dazu gehört aber, kühlen Kopf zu bewahren, anstatt mit dem Vorschlaghammer vorzupreschen.
Das hat hier deswegen nicht geklappt, weil sich (anscheinend, ich war nicht an den Eingängen) Leute ohne Ticket Zugang geschaffen wollten.
Ich war auch nicht vor Ort, aber nach dem was man so hört, war auch das noch nicht das Problem, denn diese Leute wurden ja erwischt und auch dingfest gemacht. Das Problem fing wohl erst danach an, als sie versuchten sich gewaltsam loszureisen bzw. dabei auch noch von Freunden oder sonstigen zunächst Unbeteiligten unterstützt wurden, indem jene die Ordner tätlich angriffen um die Festgehaltenen zu befreien. Erst das hat dann zur Eskalation und zum Herbeieilen der Polizei geführt.
"Demnach sei ein in Zivil gekleideter Ordner, der einer Person ohne Ticket den Zugang zu Block 40 verweigert hatte und diesen festhielt, von Eintracht-Fans attackiert und ins Gesicht geschlagen worden."
Die Hinweise verdichten sich, dass genau dieser Vorfall das auslösende Moment für die folgenden Eskalationen war. Unsere Kurve, hier hat keiner reinzureden oder es gibt auf's Maul.
Die FAZ spricht von bis zu 400 Beteiligten, in großen Teilen vermummt und über 100 Verletzten auf Ordner und Polizeiseite. Wer Krawalle in dem Umfang anzettelt und durchzieht und sich hinterher über massiven Polizeieinsatz beschwert, der hat was an der Lampe.
Wie sollen Ordnungskräfte denn reagieren, wenn man es mit einer Horde von mehreren 100 Schlägertypen zu tun hat? Laufen lassen kann man solche Ausschreitungen leider nicht einfach.
Teile unserer Kurve haben sich da ein eigenes Rechtssystem zusammen getüdelt, dass auch Gewalt rechtfertigt. Sowohl gegen Ordnungskräfte, als auch gegen die eigenen Fans (Zusammenrücken, Fotos im Block etc.) Das muss aufhören und wenn es nach mir geht verlassen diese Menschen das Stadion unverzüglich und dauerhaft. Freedom Fighters, am *****.
Das unbeteiligte Menschen vom Polizeieinsatz betroffen sind ist übel und ich möchte hiermit auch meine Anteilnahme für die Betroffenen aussprechen. Und vielleicht sollten das auch die Schläger tun, die sind nämlich die Ursache für diese unerträgliche Situation.
Nachfragen nur bei einer Seite hier zu stellen aber auch nicht in meinen Augen.
Du meinst meine Aussage zu den Verletzten wegen des Pfeffersprays? Ja, da hast du recht. Verletzte Unbeteiligte sind natürlich immer schlimm, egal wer dafür verantwortich ist. Gerade deswegen muss das komplett aufgearbeitet werden. Auch wenn es den Gewalttätern egal ist, wer als Unbeteigter verletzt wird, so sollte es der Polizei nicht sein, denn deren Aufgabe ist es ja auch die Unbeteiligten zu schützen.
Aber ich gebe Dir vollkommen recht, dass ich den Sinn eines zivilen Ordners nicht verstehen kann.
QA oder Leitung sind oft zivil unterwegs, sowohl um eben Situationen zu erkennen, wo offen sichtbares Personal umgangen wird oder um eben die Mitarbeiter im Auge zu behalten.
Ist im Sicherheitsgewerbe nichts außergewöhnliches.
Aber dann sind das ja keine "normalen" Ordner, so wie ich Dich verstehe.
Aber dann sind das ja keine "normalen" Ordner, so wie ich Dich verstehe.
Na ja, du bist bestimmt auch schon mal von Kontrolleuren in Zivil in der S-Bahn kontrolliert worden.
Wie gesagt, kann diverse Gründe haben, eben zB um als "zweite Linie" zu fungieren, um unbefugtes Betreten zu verhindern. Leuchtwesten helfen da ja nicht gerade bei.
Oder man will zwar die Personalstärke vor Ort haben, aber nicht offen (könnte ja zB als Provokation angesehen werden).
Was genau die Hintergründe sind, wären aber nur Spekulation von meiner Seite, ich wollte nur ausdrücken, dass es absolut nichts ungewöhnliches ist, da ich den Eindruck hatte, dass es für einige ein absolut unbekanntes Szenario ist.
Mein Schwager war zu seiner Zeit in der Sicherheit auch mal zivil im Olympiastadion hier in Berlin unterwegs, da ging es darum mögliche Konflikte zu erkennen und zu deeskalieren. Also hingehen, Ausweis zeigen, fragen was los ist und wie man helfen kann, oder eben im Notfall Sanis oder Polizei holen, falls notwendig (gibt ja Dinge wie Dehydration oder Kreislaufschwächen etc. und rumlaufende Security ist billiger als laufende Sanis) Ist aber schon ein paar Jährchen her und da er Fußball und Fußballfans absolut nicht ab kann, hat er danach dankend auf weitere solche Einsätze verzichtet.
Aber nochmal, wieso jemand der Ordnungskräfte genau da in zivil war, dass wird nur der Ordnungsdienst beantworten können. Gibt halt 50 verschiedene mögliche Gründe.
Aber dann sind das ja keine "normalen" Ordner, so wie ich Dich verstehe.
Na ja, du bist bestimmt auch schon mal von Kontrolleuren in Zivil in der S-Bahn kontrolliert worden.
Wie gesagt, kann diverse Gründe haben, eben zB um als "zweite Linie" zu fungieren, um unbefugtes Betreten zu verhindern. Leuchtwesten helfen da ja nicht gerade bei.
Oder man will zwar die Personalstärke vor Ort haben, aber nicht offen (könnte ja zB als Provokation angesehen werden).
Was genau die Hintergründe sind, wären aber nur Spekulation von meiner Seite, ich wollte nur ausdrücken, dass es absolut nichts ungewöhnliches ist, da ich den Eindruck hatte, dass es für einige ein absolut unbekanntes Szenario ist.
Mein Schwager war zu seiner Zeit in der Sicherheit auch mal zivil im Olympiastadion hier in Berlin unterwegs, da ging es darum mögliche Konflikte zu erkennen und zu deeskalieren. Also hingehen, Ausweis zeigen, fragen was los ist und wie man helfen kann, oder eben im Notfall Sanis oder Polizei holen, falls notwendig (gibt ja Dinge wie Dehydration oder Kreislaufschwächen etc. und rumlaufende Security ist billiger als laufende Sanis) Ist aber schon ein paar Jährchen her und da er Fußball und Fußballfans absolut nicht ab kann, hat er danach dankend auf weitere solche Einsätze verzichtet.
Aber nochmal, wieso jemand der Ordnungskräfte genau da in zivil war, dass wird nur der Ordnungsdienst beantworten können. Gibt halt 50 verschiedene mögliche Gründe.
Doch klar, das bin ich natürlich schon. Im Stadion war es mir nur nicht bekannt, deshalb nochmal die Nachfrage zur Abgrenzung. Leuchtet mir auch alles ein was Du schreibst. Muss man mal abwarten ob und was da an Aufklärung kommt.
"Demnach sei ein in Zivil gekleideter Ordner, der einer Person ohne Ticket den Zugang zu Block 40 verweigert hatte und diesen festhielt, von Eintracht-Fans attackiert und ins Gesicht geschlagen worden."
Die Hinweise verdichten sich, dass genau dieser Vorfall das auslösende Moment für die folgenden Eskalationen war. Unsere Kurve, hier hat keiner reinzureden oder es gibt auf's Maul.
Die FAZ spricht von bis zu 400 Beteiligten, in großen Teilen vermummt und über 100 Verletzten auf Ordner und Polizeiseite. Wer Krawalle in dem Umfang anzettelt und durchzieht und sich hinterher über massiven Polizeieinsatz beschwert, der hat was an der Lampe.
Wie sollen Ordnungskräfte denn reagieren, wenn man es mit einer Horde von mehreren 100 Schlägertypen zu tun hat? Laufen lassen kann man solche Ausschreitungen leider nicht einfach.
Teile unserer Kurve haben sich da ein eigenes Rechtssystem zusammen getüdelt, dass auch Gewalt rechtfertigt. Sowohl gegen Ordnungskräfte, als auch gegen die eigenen Fans (Zusammenrücken, Fotos im Block etc.) Das muss aufhören und wenn es nach mir geht verlassen diese Menschen das Stadion unverzüglich und dauerhaft. Freedom Fighters, am *****.
Das unbeteiligte Menschen vom Polizeieinsatz betroffen sind ist übel und ich möchte hiermit auch meine Anteilnahme für die Betroffenen aussprechen. Und vielleicht sollten das auch die Schläger tun, die sind nämlich die Ursache für diese unerträgliche Situation.
Ist es heutzutage wirklich so schwer, Menschen, die sich illegal Zutritt zu Veranstaltungen verschafft haben, nachträglich zu ermitteln? Warum geht es nicht? Weil sie oft vermummt sind? Aber war Vermummung denn nicht irgend wann einmal illegal?
Das Problem fing 2020 mit der Umdrehung des Vermummungsverbots in eine Vermummungspflicht an. Besser kann man nicht eingeladen werden, unerkannt Straftaten zu begehen.
Vermummt am Blockeingang? Also vor dem Zutritt in den Block. Habe ich bisher noch nie gesehen.
Immer noch seltsam, dass es angeblich so ausgeartet ist, weil ein paar Idioten in den Block wollten. Es werden jedes Spiel irgendwelche Leute da reingeschmuggelt. Ohne Probleme ohne Stress.
Ist es heutzutage wirklich so schwer, Menschen, die sich illegal Zutritt zu Veranstaltungen verschafft haben, nachträglich zu ermitteln? Warum geht es nicht? Weil sie oft vermummt sind? Aber war Vermummung denn nicht irgend wann einmal illegal?
Das Problem fing 2020 mit der Umdrehung des Vermummungsverbots in eine Vermummungspflicht an. Besser kann man nicht eingeladen werden, unerkannt Straftaten zu begehen.
Du bist echt der Burner. Hätte mich auch echt gewundert, wenn du es nicht geschafft hättest, dieses Ereignis in deine Corona-Verschwörungsphantasien einzubauen.
Das Problem fing 2020 mit der Umdrehung des Vermummungsverbots in eine Vermummungspflicht an
Ja, das stimmt natürlich. Jetzt wird mir einiges klar. Da hat Corona den Ultras aber in der Tat mal so richtig in die Karten gespielt. Einfach am Block vermummen und zack, im 40er drin und mitfeiern. Warum bin ich da noch nicht selbst drauf gekommen...
Aber dann sind das ja keine "normalen" Ordner, so wie ich Dich verstehe.
Na ja, du bist bestimmt auch schon mal von Kontrolleuren in Zivil in der S-Bahn kontrolliert worden.
Wie gesagt, kann diverse Gründe haben, eben zB um als "zweite Linie" zu fungieren, um unbefugtes Betreten zu verhindern. Leuchtwesten helfen da ja nicht gerade bei.
Oder man will zwar die Personalstärke vor Ort haben, aber nicht offen (könnte ja zB als Provokation angesehen werden).
Was genau die Hintergründe sind, wären aber nur Spekulation von meiner Seite, ich wollte nur ausdrücken, dass es absolut nichts ungewöhnliches ist, da ich den Eindruck hatte, dass es für einige ein absolut unbekanntes Szenario ist.
Mein Schwager war zu seiner Zeit in der Sicherheit auch mal zivil im Olympiastadion hier in Berlin unterwegs, da ging es darum mögliche Konflikte zu erkennen und zu deeskalieren. Also hingehen, Ausweis zeigen, fragen was los ist und wie man helfen kann, oder eben im Notfall Sanis oder Polizei holen, falls notwendig (gibt ja Dinge wie Dehydration oder Kreislaufschwächen etc. und rumlaufende Security ist billiger als laufende Sanis) Ist aber schon ein paar Jährchen her und da er Fußball und Fußballfans absolut nicht ab kann, hat er danach dankend auf weitere solche Einsätze verzichtet.
Aber nochmal, wieso jemand der Ordnungskräfte genau da in zivil war, dass wird nur der Ordnungsdienst beantworten können. Gibt halt 50 verschiedene mögliche Gründe.
Aber dann sind das ja keine "normalen" Ordner, so wie ich Dich verstehe.
Na ja, du bist bestimmt auch schon mal von Kontrolleuren in Zivil in der S-Bahn kontrolliert worden.
Wie gesagt, kann diverse Gründe haben, eben zB um als "zweite Linie" zu fungieren, um unbefugtes Betreten zu verhindern. Leuchtwesten helfen da ja nicht gerade bei.
Oder man will zwar die Personalstärke vor Ort haben, aber nicht offen (könnte ja zB als Provokation angesehen werden).
Was genau die Hintergründe sind, wären aber nur Spekulation von meiner Seite, ich wollte nur ausdrücken, dass es absolut nichts ungewöhnliches ist, da ich den Eindruck hatte, dass es für einige ein absolut unbekanntes Szenario ist.
Mein Schwager war zu seiner Zeit in der Sicherheit auch mal zivil im Olympiastadion hier in Berlin unterwegs, da ging es darum mögliche Konflikte zu erkennen und zu deeskalieren. Also hingehen, Ausweis zeigen, fragen was los ist und wie man helfen kann, oder eben im Notfall Sanis oder Polizei holen, falls notwendig (gibt ja Dinge wie Dehydration oder Kreislaufschwächen etc. und rumlaufende Security ist billiger als laufende Sanis) Ist aber schon ein paar Jährchen her und da er Fußball und Fußballfans absolut nicht ab kann, hat er danach dankend auf weitere solche Einsätze verzichtet.
Aber nochmal, wieso jemand der Ordnungskräfte genau da in zivil war, dass wird nur der Ordnungsdienst beantworten können. Gibt halt 50 verschiedene mögliche Gründe.
Doch klar, das bin ich natürlich schon. Im Stadion war es mir nur nicht bekannt, deshalb nochmal die Nachfrage zur Abgrenzung. Leuchtet mir auch alles ein was Du schreibst. Muss man mal abwarten ob und was da an Aufklärung kommt.
Die Hessenschau verwendet in ihrem Artikel ein Bild von der Kurve mit Fans drauf...das dürfen die doch gar nicht, keine Fotos vom/im Block...kennen die die Regeln nicht ?
Jetzt bekommt man schon private Nachrichten mit entsprechender Aufklärung Das war ein Spaß, werde ich beim nächsten Mal vorher entsprechend ankündigen
Die Hessenschau verwendet in ihrem Artikel ein Bild von der Kurve mit Fans drauf...das dürfen die doch gar nicht, keine Fotos vom/im Block...kennen die die Regeln nicht ?
Jetzt bekommt man schon private Nachrichten mit entsprechender Aufklärung Das war ein Spaß, werde ich beim nächsten Mal vorher entsprechend ankündigen
Ich hatte es verstanden, Daniel. War alles nachvollziehbar
Derweil ist die Polizei mittlerweile so abgestumpt dass sie, in wesentlich volleren und kompakteren Stadien wie früher, direkt anfangen loszunebeln und draufzugehn. Scheissegal wieviele Unbeteiligte es trifft. Die wissen genau dass sie sich da alles erlauben können ohne dass Konsequenzen drohn.
Natürlich wissen die das, weil Kollateralschäden längst salonfähig geworden sind und achselzuckend vom (nicht selbst betroffenen) Publikum hingenommen werden, um das vermeintlich größere Übel vermeintlich abzuwenden. Mit Demokratie hat das alles nichts mehr zu tun. Das Militär gibt den Kollateralschadenkurs vor, die Polizei folgt diesem Trend.
Derweil ist die Polizei mittlerweile so abgestumpt dass sie, in wesentlich volleren und kompakteren Stadien wie früher, direkt anfangen loszunebeln und draufzugehn. Scheissegal wieviele Unbeteiligte es trifft. Die wissen genau dass sie sich da alles erlauben können ohne dass Konsequenzen drohn.
Natürlich wissen die das, weil Kollateralschäden längst salonfähig geworden sind und achselzuckend vom (nicht selbst betroffenen) Publikum hingenommen werden, um das vermeintlich größere Übel vermeintlich abzuwenden. Mit Demokratie hat das alles nichts mehr zu tun. Das Militär gibt den Kollateralschadenkurs vor, die Polizei folgt diesem Trend.
Ach du meine Güte, nun wird Israel herangezogen als Argument, wie hahenbüchernd wird es noch?
Derweil ist die Polizei mittlerweile so abgestumpt dass sie, in wesentlich volleren und kompakteren Stadien wie früher, direkt anfangen loszunebeln und draufzugehn. Scheissegal wieviele Unbeteiligte es trifft. Die wissen genau dass sie sich da alles erlauben können ohne dass Konsequenzen drohn.
Natürlich wissen die das, weil Kollateralschäden längst salonfähig geworden sind und achselzuckend vom (nicht selbst betroffenen) Publikum hingenommen werden, um das vermeintlich größere Übel vermeintlich abzuwenden. Mit Demokratie hat das alles nichts mehr zu tun. Das Militär gibt den Kollateralschadenkurs vor, die Polizei folgt diesem Trend.
Ach du meine Güte, nun wird Israel herangezogen als Argument, wie hahenbüchernd wird es noch?
Wo bitte liest du da Israel? Das ist ein Problem das es in jedem Krieg gibt.
Die FAZ spricht von bis zu 400 Beteiligten, in großen Teilen vermummt und über 100 Verletzten auf Ordner und Polizeiseite.
Das halte ich für eine Übertreibung. Das was ich ca 30 min vor Anpfiff beobachten konnte war eine Polizeistaffel (ca 20-30) die einer etwa gleich großen Zahl an vermummter Ultras/Hools gegenüber stand, das schwappte dann so hin und her... vielleicht mögen es am Ende auch 50-100 auf Fanseite gewesen sein die aktiv mitgewirkt haben aber keine 400... Natürlich habe ich nicht mitbekommen was nach Anpfiff noch passiert ist, daher beziehen sich meine Beobachtungen nur auf die Phase VOR dem Anpfiff. Offensichtlich war das aber auch die heißeste Phase, danach hat es sich wohl beruhigt und die Ultras waren zum großen Teil wieder im Block.
Derweil ist die Polizei mittlerweile so abgestumpt dass sie, in wesentlich volleren und kompakteren Stadien wie früher, direkt anfangen loszunebeln und draufzugehn. Scheissegal wieviele Unbeteiligte es trifft. Die wissen genau dass sie sich da alles erlauben können ohne dass Konsequenzen drohn.
Natürlich wissen die das, weil Kollateralschäden längst salonfähig geworden sind und achselzuckend vom (nicht selbst betroffenen) Publikum hingenommen werden, um das vermeintlich größere Übel vermeintlich abzuwenden. Mit Demokratie hat das alles nichts mehr zu tun. Das Militär gibt den Kollateralschadenkurs vor, die Polizei folgt diesem Trend.
Ach du meine Güte, nun wird Israel herangezogen als Argument, wie hahenbüchernd wird es noch?
Derweil ist die Polizei mittlerweile so abgestumpt dass sie, in wesentlich volleren und kompakteren Stadien wie früher, direkt anfangen loszunebeln und draufzugehn. Scheissegal wieviele Unbeteiligte es trifft. Die wissen genau dass sie sich da alles erlauben können ohne dass Konsequenzen drohn.
Natürlich wissen die das, weil Kollateralschäden längst salonfähig geworden sind und achselzuckend vom (nicht selbst betroffenen) Publikum hingenommen werden, um das vermeintlich größere Übel vermeintlich abzuwenden. Mit Demokratie hat das alles nichts mehr zu tun. Das Militär gibt den Kollateralschadenkurs vor, die Polizei folgt diesem Trend.
Ach du meine Güte, nun wird Israel herangezogen als Argument, wie hahenbüchernd wird es noch?
Wo bitte liest du da Israel? Das ist ein Problem das es in jedem Krieg gibt.
Ist es heutzutage wirklich so schwer, Menschen, die sich illegal Zutritt zu Veranstaltungen verschafft haben, nachträglich zu ermitteln? Warum geht es nicht? Weil sie oft vermummt sind? Aber war Vermummung denn nicht irgend wann einmal illegal?
Das Problem fing 2020 mit der Umdrehung des Vermummungsverbots in eine Vermummungspflicht an. Besser kann man nicht eingeladen werden, unerkannt Straftaten zu begehen.
Vermummt am Blockeingang? Also vor dem Zutritt in den Block. Habe ich bisher noch nie gesehen.
Immer noch seltsam, dass es angeblich so ausgeartet ist, weil ein paar Idioten in den Block wollten. Es werden jedes Spiel irgendwelche Leute da reingeschmuggelt. Ohne Probleme ohne Stress.
Immer noch seltsam, dass es angeblich so ausgeartet ist, weil ein paar Idioten in den Block wollten. Es werden jedes Spiel irgendwelche Leute da reingeschmuggelt. Ohne Probleme ohne Stress.
Nun ja, es gab aber dahingehend schon seit Jahren Sicherheitsbedenken. Aus diesem Grund wurden ja auch temporär die Bändchen eingeführt und das Damoklesschwert Drehkreuze schwebt auch schon ne Weile über diesem Thema. Ich hab schon vor 10 Jahren nem Kumpel gesagt das es irgendwann vorbei sein wird mit dem Leute reinschmuggeln in den Steher und habe prognostiziert das der Zeitpunkt irgendwann kommen wird wo der Verein und/oder die Sicherheitsbehörden einen Riegel vorschieben werden. Es wurde einfach zu exzessiv davon Gebrauch gemacht. Da nehme ich mich selbst auch nicht von aus, hier und da hat man halt mal 1-2 Leute "mitgenommen". Haben alle so gemacht und man will im Block zusammenstehen. Ich hatte aber ehrlich gesagt schon immer ein ungutes Gefühl dabei und die Hoffnung das es sich durch die Erweiterung der NWK etwas entzerrt und entspannt...
Das es jahrelang akzeptiert wurde war eine Duldung und ein Auge zu drücken, nicht mehr und nicht weniger.
Mag sein, dass die Polizei mit ihren Maßnahmen überreagiert hat, aber wie hier schon häufig im Forum betont, auch die NWK ist kein rechtsfreier Bereich. Und wenn sich Personen widerrechtlich Zutritt zum Block verschaffen wollen und die Ordner das verhindern wollen /müssen und darauf hin angegangen werden, leistet die Polizei hier Hilfestellung. Was ist daran so schwer zu verstehen?
Was ist daran so schwer zu verstehen, dass das Ziel, Leute ohne Zugangsberechtigung und deren Helfer dingfest zu machen, auch nach Spielende möglich ist? Worin besteht der Vorteil, kurz vor Spielbeginn tausende Fans mit bezahlten Eintrittskarten den Zugang zum Block zu verwehren? Wenn diejenigen, die sich illegal Zutritt verschafft haben, von den Ordnern erkannt worden sind, warum will man die unbedingt unmittelbar mit Hilfe einer ganzen Armee festnehmen? Warum können sich nicht Zivilfahnder am Ende des Spiels an ihre Fersen heften und in irgend einer Ecke zugreifen, wo nicht tausende Fans im Weg stehen?
Ypsilon schreibt so viel Dünnpfiff. Die Menge an Bullshit kann man nur schwer ertragen. Zivilfahnder sollen hinterherlaufen.....nach dem Spiel. Was ein Schwachsinn!
Ypsilon schreibt so viel Dünnpfiff. Die Menge an Bullshit kann man nur schwer ertragen. Zivilfahnder sollen hinterherlaufen.....nach dem Spiel. Was ein Schwachsinn!
Es gab Zeiten da hat man die Leute nach dem Spiel beim Verlassen des Blockes raus gefischt. Warum das heute bei wesentlich mehr Kameras nicht möglich sein soll verstehe ich nicht.
Ypsilon schreibt so viel Dünnpfiff. Die Menge an Bullshit kann man nur schwer ertragen. Zivilfahnder sollen hinterherlaufen.....nach dem Spiel. Was ein Schwachsinn!
Ypsilon schreibt so viel Dünnpfiff. Die Menge an Bullshit kann man nur schwer ertragen. Zivilfahnder sollen hinterherlaufen.....nach dem Spiel. Was ein Schwachsinn!
Es gab Zeiten da hat man die Leute nach dem Spiel beim Verlassen des Blockes raus gefischt. Warum das heute bei wesentlich mehr Kameras nicht möglich sein soll verstehe ich nicht.
Ypsilon schreibt so viel Dünnpfiff. Die Menge an Bullshit kann man nur schwer ertragen. Zivilfahnder sollen hinterherlaufen.....nach dem Spiel. Was ein Schwachsinn!
Es gab Zeiten da hat man die Leute nach dem Spiel beim Verlassen des Blockes raus gefischt. Warum das heute bei wesentlich mehr Kameras nicht möglich sein soll verstehe ich nicht.
Ich habe an anderer Stelle geschrieben, dass das größte Hindernis bei der Identifizierung Vermummung ist. Vermummung, die seit 2020 von illegal auf legal gedreht wurde. Jeder Depp kann sich heute, wenn es drauf ankommt, eine Maske aus der Jackentasche kramen, sich überstülpen und damit es nicht so bescheuert aussieht, sich zusätzlich ein Tuch im Hamas-Style drüber ziehen. Erst wenn es wieder ein Vermummungsverbot ohne Ausnahmen, Ausflüchte und Ausreden ("ich bin gefährdet" oder "ich schütze andere") gibt, hat man wieder eine Handhabe. Dann würde es nämlich reichen, jemanden alleine schon deshalb festzunehmen, weil er sich vermummt hat.
So, wie es heute läuft, hat man bei der Identifizierung außer über Klamotten keinen Ansatz. Und wenn 100 Leute das Gleiche tragen, hat man selbst das nicht mehr.
Ich kann dem Einwand nicht wirklich folgen. Dieses Prozedere ist mir nur bekannt, wenn während des Spiels im vollen Block z.B. Pyro gezündet wird, man die Person identifiziert hat und im Nachgang den Vollzug umsetzt. Um Eskalation im Block zu vermeiden. Sprich man hat keinen direkten Zugriff auf die Person bei der Ausübung der Tat.
Hier handelt es sich aber aus meiner Sicht um einen ganz anderen Sachverhalt. Es hat am Eingang des Blockes stattgefunden und die Person wurde live identifiziert und man hatte Zugriff. Warum sollte man die Person laufen lassen, das Spiel unrechtmäßig im falschen Block schauen lassen und erst danach entsprechend sanktionieren? Das verstehe ich nicht.
Mir fehlt auch der Glaube, dass beim Verlassen des Blockes eine entsprechende Festnahme ohne Komplikationen möglich wäre. Insbesondere, wenn die Reaktion beim Einlass ein Faustschlag ist.
Was ist daran so schwer zu verstehen, dass das Ziel, Leute ohne Zugangsberechtigung und deren Helfer dingfest zu machen, auch nach Spielende möglich ist? Worin besteht der Vorteil, kurz vor Spielbeginn tausende Fans mit bezahlten Eintrittskarten den Zugang zum Block zu verwehren? Wenn diejenigen, die sich illegal Zutritt verschafft haben, von den Ordnern erkannt worden sind, warum will man die unbedingt unmittelbar mit Hilfe einer ganzen Armee festnehmen? Warum können sich nicht Zivilfahnder am Ende des Spiels an ihre Fersen heften und in irgend einer Ecke zugreifen, wo nicht tausende Fans im Weg stehen?
Meinst Du das ernst?
Soll das dann Schule machen und man ist dann eben irgendwann mit 70.000 im 58.000 fassenden Stadion und freut sich der Lautstärke, läuft hinterher den betrügenden Idioten, die sich schlapp machen, erfolglos nach?
Die armen Ordner, denen nicht gefolgt wird, sind die Opfer hier. Wenn ich keine gültige Karte habe, gehöre ich nicht in den Block. Punkt, fertig, Ende der Diskussion in diesem Punkt.
Die Sicherheit einer Veranstaltung (ja, mir ist die Lächerlichkeit hier gerade sehr klar) ist vorher und während der Veranstaltung zu gewährleisten und die Regeln sind zu 100% klar. Halte ich mich nicht dran, muss ich mir Konsequenzen rechnen, sofort, wenn nötig, um die anderen zig tausend zu schützen.
Das hat hier deswegen nicht geklappt, weil sich (anscheinend, ich war nicht an den Eingängen) Leute ohne Ticket Zugang geschaffen wollten.
Was ist daran so schwer zu verstehen, dass das Ziel, Leute ohne Zugangsberechtigung und deren Helfer dingfest zu machen, auch nach Spielende möglich ist? Worin besteht der Vorteil, kurz vor Spielbeginn tausende Fans mit bezahlten Eintrittskarten den Zugang zum Block zu verwehren? Wenn diejenigen, die sich illegal Zutritt verschafft haben, von den Ordnern erkannt worden sind, warum will man die unbedingt unmittelbar mit Hilfe einer ganzen Armee festnehmen? Warum können sich nicht Zivilfahnder am Ende des Spiels an ihre Fersen heften und in irgend einer Ecke zugreifen, wo nicht tausende Fans im Weg stehen?
Meinst Du das ernst?
Soll das dann Schule machen und man ist dann eben irgendwann mit 70.000 im 58.000 fassenden Stadion und freut sich der Lautstärke, läuft hinterher den betrügenden Idioten, die sich schlapp machen, erfolglos nach?
Die armen Ordner, denen nicht gefolgt wird, sind die Opfer hier. Wenn ich keine gültige Karte habe, gehöre ich nicht in den Block. Punkt, fertig, Ende der Diskussion in diesem Punkt.
Die Sicherheit einer Veranstaltung (ja, mir ist die Lächerlichkeit hier gerade sehr klar) ist vorher und während der Veranstaltung zu gewährleisten und die Regeln sind zu 100% klar. Halte ich mich nicht dran, muss ich mir Konsequenzen rechnen, sofort, wenn nötig, um die anderen zig tausend zu schützen.
Das hat hier deswegen nicht geklappt, weil sich (anscheinend, ich war nicht an den Eingängen) Leute ohne Ticket Zugang geschaffen wollten.
Wenn sich zehn Leute illegal Zugang verschaffen, dann einige von diesen Zehn über Blockvideoaufnahmen während des Spiels in Zusammenarbeit mit Ordnern und Polizei identifiziert werden und am Ende nach dem Schlusspfiff nur einer von diesen Zehn festgenommen wird, nachdem er unauffällig von Zivilkräften verfolgt wurde, wird sich das in den Kreisen rumsprechen. Und wenn sich das erst rumgesprochen hat, werden eben nicht eines Tages 70.000 zuschauen, weil die meisten der Illegalen sicher nicht ganz helle, aber eben nicht gänzlich bescheuert sind. Die Polizei kann, wenn sie will. Exempel zu statuieren, erzielt in der Regel immer seine Wirkung. Dazu gehört aber, kühlen Kopf zu bewahren, anstatt mit dem Vorschlaghammer vorzupreschen.
weil die meisten der Illegalen sicher nicht ganz helle, aber eben nicht gänzlich bescheuert sind
das würde ich nicht unterschreiben....
ich gebe zu, ich habe natürlich übertrieben, aber dein Plan klingt nicht realistisch und ich finde, es muss möglich sein, nur demjenigen Zugang zu verschaffen/gestatten, der auch ein gültiges Ticket hat, verdammt. Und wenn dafür gewählt nötig ist, dann ist das nicht die Schuld der Polizei und auch nicht der Eintracht.
Ich gehe mit meiner Karte doch auch nicht regelmäßig in andere Bocks und suche mir da ein beliebiges Plätzchen
Nachfragen nur bei einer Seite hier zu stellen aber auch nicht in meinen Augen.
Du meinst meine Aussage zu den Verletzten wegen des Pfeffersprays? Ja, da hast du recht. Verletzte Unbeteiligte sind natürlich immer schlimm, egal wer dafür verantwortich ist. Gerade deswegen muss das komplett aufgearbeitet werden. Auch wenn es den Gewalttätern egal ist, wer als Unbeteigter verletzt wird, so sollte es der Polizei nicht sein, denn deren Aufgabe ist es ja auch die Unbeteiligten zu schützen.
Ypsilon schreibt so viel Dünnpfiff. Die Menge an Bullshit kann man nur schwer ertragen. Zivilfahnder sollen hinterherlaufen.....nach dem Spiel. Was ein Schwachsinn!
Es gab Zeiten da hat man die Leute nach dem Spiel beim Verlassen des Blockes raus gefischt. Warum das heute bei wesentlich mehr Kameras nicht möglich sein soll verstehe ich nicht.
Ypsilon schreibt so viel Dünnpfiff. Die Menge an Bullshit kann man nur schwer ertragen. Zivilfahnder sollen hinterherlaufen.....nach dem Spiel. Was ein Schwachsinn!
Es gab Zeiten da hat man die Leute nach dem Spiel beim Verlassen des Blockes raus gefischt. Warum das heute bei wesentlich mehr Kameras nicht möglich sein soll verstehe ich nicht.
Ich habe an anderer Stelle geschrieben, dass das größte Hindernis bei der Identifizierung Vermummung ist. Vermummung, die seit 2020 von illegal auf legal gedreht wurde. Jeder Depp kann sich heute, wenn es drauf ankommt, eine Maske aus der Jackentasche kramen, sich überstülpen und damit es nicht so bescheuert aussieht, sich zusätzlich ein Tuch im Hamas-Style drüber ziehen. Erst wenn es wieder ein Vermummungsverbot ohne Ausnahmen, Ausflüchte und Ausreden ("ich bin gefährdet" oder "ich schütze andere") gibt, hat man wieder eine Handhabe. Dann würde es nämlich reichen, jemanden alleine schon deshalb festzunehmen, weil er sich vermummt hat.
So, wie es heute läuft, hat man bei der Identifizierung außer über Klamotten keinen Ansatz. Und wenn 100 Leute das Gleiche tragen, hat man selbst das nicht mehr.
Wie glaubst du sollen denn deine genannten 12.000 Personen unbemerkt ohne Karte auf das Stadiongelände kommen? Und du bist der Meinung dass es reicht eine FFP2 Maske zu tragen um festgenommen zu werden? Also auch z.b. in den Öffis oder beim Arzt? Abgesehen davon, dass eine FFP2 Maske sehr weit von einer Vemummung entfernt ist. Selbst eine mehrere Jahre altes Mobiltelefon erkennt Peronen trotz FFP2 Maske.
Ypsilon schreibt so viel Dünnpfiff. Die Menge an Bullshit kann man nur schwer ertragen. Zivilfahnder sollen hinterherlaufen.....nach dem Spiel. Was ein Schwachsinn!
Es gab Zeiten da hat man die Leute nach dem Spiel beim Verlassen des Blockes raus gefischt. Warum das heute bei wesentlich mehr Kameras nicht möglich sein soll verstehe ich nicht.
Ich habe an anderer Stelle geschrieben, dass das größte Hindernis bei der Identifizierung Vermummung ist. Vermummung, die seit 2020 von illegal auf legal gedreht wurde. Jeder Depp kann sich heute, wenn es drauf ankommt, eine Maske aus der Jackentasche kramen, sich überstülpen und damit es nicht so bescheuert aussieht, sich zusätzlich ein Tuch im Hamas-Style drüber ziehen. Erst wenn es wieder ein Vermummungsverbot ohne Ausnahmen, Ausflüchte und Ausreden ("ich bin gefährdet" oder "ich schütze andere") gibt, hat man wieder eine Handhabe. Dann würde es nämlich reichen, jemanden alleine schon deshalb festzunehmen, weil er sich vermummt hat.
So, wie es heute läuft, hat man bei der Identifizierung außer über Klamotten keinen Ansatz. Und wenn 100 Leute das Gleiche tragen, hat man selbst das nicht mehr.
Wie glaubst du sollen denn deine genannten 12.000 Personen unbemerkt ohne Karte auf das Stadiongelände kommen? Und du bist der Meinung dass es reicht eine FFP2 Maske zu tragen um festgenommen zu werden? Also auch z.b. in den Öffis oder beim Arzt? Abgesehen davon, dass eine FFP2 Maske sehr weit von einer Vemummung entfernt ist. Selbst eine mehrere Jahre altes Mobiltelefon erkennt Peronen trotz FFP2 Maske.
Wie glaubst du sollen denn deine genannten 12.000 Personen unbemerkt ohne Karte auf das Stadiongelände kommen? Und du bist der Meinung dass es reicht eine FFP2 Maske zu tragen um festgenommen zu werden? Also auch z.b. in den Öffis oder beim Arzt? Abgesehen davon, dass eine FFP2 Maske sehr weit von einer Vemummung entfernt ist. Selbst eine mehrere Jahre altes Mobiltelefon erkennt Peronen trotz FFP2 Maske.
Die hypothetische Zahl 70.000 stammt ja nicht von mir. Das war ein kolportiertes Szenario, das meiner Einschätzung nach nicht eintreffen wird, sofern die Polizei immer wieder Nadelstiche in Form einzelner Festnahmen setzt. Aber es ist utopisch zu glauben, man könne kurz vor Spielbeginn alle 10 illegal reingekommene, gleich Gekleidete geräuschlos festnehmen und gleichzeitig 1000 normale Fans am Einlass zu hindern.
Auf das Stadiongelände zu gelangen ist davon abgesehen vergleichsweise weniger schwer. Entscheidend ist das Geschehen am und im Block. Gerade dort sollte ein Zugriff, vor allem im Wissen um ein Umfeld, das Widerstand leisten wird, mit Bedacht erfolgen.
Ypsilon schreibt so viel Dünnpfiff. Die Menge an Bullshit kann man nur schwer ertragen. Zivilfahnder sollen hinterherlaufen.....nach dem Spiel. Was ein Schwachsinn!
Es gab Zeiten da hat man die Leute nach dem Spiel beim Verlassen des Blockes raus gefischt. Warum das heute bei wesentlich mehr Kameras nicht möglich sein soll verstehe ich nicht.
Ich kann dem Einwand nicht wirklich folgen. Dieses Prozedere ist mir nur bekannt, wenn während des Spiels im vollen Block z.B. Pyro gezündet wird, man die Person identifiziert hat und im Nachgang den Vollzug umsetzt. Um Eskalation im Block zu vermeiden. Sprich man hat keinen direkten Zugriff auf die Person bei der Ausübung der Tat.
Hier handelt es sich aber aus meiner Sicht um einen ganz anderen Sachverhalt. Es hat am Eingang des Blockes stattgefunden und die Person wurde live identifiziert und man hatte Zugriff. Warum sollte man die Person laufen lassen, das Spiel unrechtmäßig im falschen Block schauen lassen und erst danach entsprechend sanktionieren? Das verstehe ich nicht.
Mir fehlt auch der Glaube, dass beim Verlassen des Blockes eine entsprechende Festnahme ohne Komplikationen möglich wäre. Insbesondere, wenn die Reaktion beim Einlass ein Faustschlag ist.
QA oder Leitung sind oft zivil unterwegs, sowohl um eben Situationen zu erkennen, wo offen sichtbares Personal umgangen wird oder um eben die Mitarbeiter im Auge zu behalten.
Ist im Sicherheitsgewerbe nichts außergewöhnliches.
Aber dann sind das ja keine "normalen" Ordner, so wie ich Dich verstehe.
Na ja, du bist bestimmt auch schon mal von Kontrolleuren in Zivil in der S-Bahn kontrolliert worden.
Wie gesagt, kann diverse Gründe haben, eben zB um als "zweite Linie" zu fungieren, um unbefugtes Betreten zu verhindern. Leuchtwesten helfen da ja nicht gerade bei.
Oder man will zwar die Personalstärke vor Ort haben, aber nicht offen (könnte ja zB als Provokation angesehen werden).
Was genau die Hintergründe sind, wären aber nur Spekulation von meiner Seite, ich wollte nur ausdrücken, dass es absolut nichts ungewöhnliches ist, da ich den Eindruck hatte, dass es für einige ein absolut unbekanntes Szenario ist.
Mein Schwager war zu seiner Zeit in der Sicherheit auch mal zivil im Olympiastadion hier in Berlin unterwegs, da ging es darum mögliche Konflikte zu erkennen und zu deeskalieren.
Also hingehen, Ausweis zeigen, fragen was los ist und wie man helfen kann, oder eben im Notfall Sanis oder Polizei holen, falls notwendig (gibt ja Dinge wie Dehydration oder Kreislaufschwächen etc. und rumlaufende Security ist billiger als laufende Sanis)
Ist aber schon ein paar Jährchen her und da er Fußball und Fußballfans absolut nicht ab kann, hat er danach dankend auf weitere solche Einsätze verzichtet.
Aber nochmal, wieso jemand der Ordnungskräfte genau da in zivil war, dass wird nur der Ordnungsdienst beantworten können. Gibt halt 50 verschiedene mögliche Gründe.
Was ist daran so schwer zu verstehen, dass das Ziel, Leute ohne Zugangsberechtigung und deren Helfer dingfest zu machen, auch nach Spielende möglich ist? Worin besteht der Vorteil, kurz vor Spielbeginn tausende Fans mit bezahlten Eintrittskarten den Zugang zum Block zu verwehren? Wenn diejenigen, die sich illegal Zutritt verschafft haben, von den Ordnern erkannt worden sind, warum will man die unbedingt unmittelbar mit Hilfe einer ganzen Armee festnehmen? Warum können sich nicht Zivilfahnder am Ende des Spiels an ihre Fersen heften und in irgend einer Ecke zugreifen, wo nicht tausende Fans im Weg stehen?
Meinst Du das ernst?
Soll das dann Schule machen und man ist dann eben irgendwann mit 70.000 im 58.000 fassenden Stadion und freut sich der Lautstärke, läuft hinterher den betrügenden Idioten, die sich schlapp machen, erfolglos nach?
Die armen Ordner, denen nicht gefolgt wird, sind die Opfer hier. Wenn ich keine gültige Karte habe, gehöre ich nicht in den Block. Punkt, fertig, Ende der Diskussion in diesem Punkt.
Die Sicherheit einer Veranstaltung (ja, mir ist die Lächerlichkeit hier gerade sehr klar) ist vorher und während der Veranstaltung zu gewährleisten und die Regeln sind zu 100% klar. Halte ich mich nicht dran, muss ich mir Konsequenzen rechnen, sofort, wenn nötig, um die anderen zig tausend zu schützen.
Das hat hier deswegen nicht geklappt, weil sich (anscheinend, ich war nicht an den Eingängen) Leute ohne Ticket Zugang geschaffen wollten.
Wenn sich zehn Leute illegal Zugang verschaffen, dann einige von diesen Zehn über Blockvideoaufnahmen während des Spiels in Zusammenarbeit mit Ordnern und Polizei identifiziert werden und am Ende nach dem Schlusspfiff nur einer von diesen Zehn festgenommen wird, nachdem er unauffällig von Zivilkräften verfolgt wurde, wird sich das in den Kreisen rumsprechen. Und wenn sich das erst rumgesprochen hat, werden eben nicht eines Tages 70.000 zuschauen, weil die meisten der Illegalen sicher nicht ganz helle, aber eben nicht gänzlich bescheuert sind. Die Polizei kann, wenn sie will. Exempel zu statuieren, erzielt in der Regel immer seine Wirkung. Dazu gehört aber, kühlen Kopf zu bewahren, anstatt mit dem Vorschlaghammer vorzupreschen.
Ich war auch nicht vor Ort, aber nach dem was man so hört, war auch das noch nicht das Problem, denn diese Leute wurden ja erwischt und auch dingfest gemacht. Das Problem fing wohl erst danach an, als sie versuchten sich gewaltsam loszureisen bzw. dabei auch noch von Freunden oder sonstigen zunächst Unbeteiligten unterstützt wurden, indem jene die Ordner tätlich angriffen um die Festgehaltenen zu befreien. Erst das hat dann zur Eskalation und zum Herbeieilen der Polizei geführt.
Solche Beiträge bringen uns echt nicht weiter.
Nachfragen nur bei einer Seite hier zu stellen aber auch nicht in meinen Augen.
Du meinst meine Aussage zu den Verletzten wegen des Pfeffersprays? Ja, da hast du recht. Verletzte Unbeteiligte sind natürlich immer schlimm, egal wer dafür verantwortich ist. Gerade deswegen muss das komplett aufgearbeitet werden. Auch wenn es den Gewalttätern egal ist, wer als Unbeteigter verletzt wird, so sollte es der Polizei nicht sein, denn deren Aufgabe ist es ja auch die Unbeteiligten zu schützen.
Aber dann sind das ja keine "normalen" Ordner, so wie ich Dich verstehe.
Na ja, du bist bestimmt auch schon mal von Kontrolleuren in Zivil in der S-Bahn kontrolliert worden.
Wie gesagt, kann diverse Gründe haben, eben zB um als "zweite Linie" zu fungieren, um unbefugtes Betreten zu verhindern. Leuchtwesten helfen da ja nicht gerade bei.
Oder man will zwar die Personalstärke vor Ort haben, aber nicht offen (könnte ja zB als Provokation angesehen werden).
Was genau die Hintergründe sind, wären aber nur Spekulation von meiner Seite, ich wollte nur ausdrücken, dass es absolut nichts ungewöhnliches ist, da ich den Eindruck hatte, dass es für einige ein absolut unbekanntes Szenario ist.
Mein Schwager war zu seiner Zeit in der Sicherheit auch mal zivil im Olympiastadion hier in Berlin unterwegs, da ging es darum mögliche Konflikte zu erkennen und zu deeskalieren.
Also hingehen, Ausweis zeigen, fragen was los ist und wie man helfen kann, oder eben im Notfall Sanis oder Polizei holen, falls notwendig (gibt ja Dinge wie Dehydration oder Kreislaufschwächen etc. und rumlaufende Security ist billiger als laufende Sanis)
Ist aber schon ein paar Jährchen her und da er Fußball und Fußballfans absolut nicht ab kann, hat er danach dankend auf weitere solche Einsätze verzichtet.
Aber nochmal, wieso jemand der Ordnungskräfte genau da in zivil war, dass wird nur der Ordnungsdienst beantworten können. Gibt halt 50 verschiedene mögliche Gründe.
Doch klar, das bin ich natürlich schon. Im Stadion war es mir nur nicht bekannt, deshalb nochmal die Nachfrage zur Abgrenzung. Leuchtet mir auch alles ein was Du schreibst. Muss man mal abwarten ob und was da an Aufklärung kommt.
Die Hinweise verdichten sich, dass genau dieser Vorfall das auslösende Moment für die folgenden Eskalationen war. Unsere Kurve, hier hat keiner reinzureden oder es gibt auf's Maul.
Die FAZ spricht von bis zu 400 Beteiligten, in großen Teilen vermummt und über 100 Verletzten auf Ordner und Polizeiseite.
Wer Krawalle in dem Umfang anzettelt und durchzieht und sich hinterher über massiven Polizeieinsatz beschwert, der hat was an der Lampe.
Wie sollen Ordnungskräfte denn reagieren, wenn man es mit einer Horde von mehreren 100 Schlägertypen zu tun hat? Laufen lassen kann man solche Ausschreitungen leider nicht einfach.
Teile unserer Kurve haben sich da ein eigenes Rechtssystem zusammen getüdelt, dass auch Gewalt rechtfertigt.
Sowohl gegen Ordnungskräfte, als auch gegen die eigenen Fans (Zusammenrücken, Fotos im Block etc.)
Das muss aufhören und wenn es nach mir geht verlassen diese Menschen das Stadion unverzüglich und dauerhaft. Freedom Fighters, am *****.
Das unbeteiligte Menschen vom Polizeieinsatz betroffen sind ist übel und ich möchte hiermit auch meine Anteilnahme für die Betroffenen aussprechen. Und vielleicht sollten das auch die Schläger tun, die sind nämlich die Ursache für diese unerträgliche Situation.
Das Problem fing 2020 mit der Umdrehung des Vermummungsverbots in eine Vermummungspflicht an. Besser kann man nicht eingeladen werden, unerkannt Straftaten zu begehen.
Immer noch seltsam, dass es angeblich so ausgeartet ist, weil ein paar Idioten in den Block wollten. Es werden jedes Spiel irgendwelche Leute da reingeschmuggelt. Ohne Probleme ohne Stress.
Du bist echt der Burner.
Hätte mich auch echt gewundert, wenn du es nicht geschafft hättest, dieses Ereignis in deine Corona-Verschwörungsphantasien einzubauen.
Ab in die Raun-Ecke du Vogel!
Ja, das stimmt natürlich. Jetzt wird mir einiges klar. Da hat Corona den Ultras aber in der Tat mal so richtig in die Karten gespielt. Einfach am Block vermummen und zack, im 40er drin und mitfeiern. Warum bin ich da noch nicht selbst drauf gekommen...
Danke für Deine Weitsicht......
Blödsinn!!!!!!!!!!!!!!
Na ja, du bist bestimmt auch schon mal von Kontrolleuren in Zivil in der S-Bahn kontrolliert worden.
Wie gesagt, kann diverse Gründe haben, eben zB um als "zweite Linie" zu fungieren, um unbefugtes Betreten zu verhindern. Leuchtwesten helfen da ja nicht gerade bei.
Oder man will zwar die Personalstärke vor Ort haben, aber nicht offen (könnte ja zB als Provokation angesehen werden).
Was genau die Hintergründe sind, wären aber nur Spekulation von meiner Seite, ich wollte nur ausdrücken, dass es absolut nichts ungewöhnliches ist, da ich den Eindruck hatte, dass es für einige ein absolut unbekanntes Szenario ist.
Mein Schwager war zu seiner Zeit in der Sicherheit auch mal zivil im Olympiastadion hier in Berlin unterwegs, da ging es darum mögliche Konflikte zu erkennen und zu deeskalieren.
Also hingehen, Ausweis zeigen, fragen was los ist und wie man helfen kann, oder eben im Notfall Sanis oder Polizei holen, falls notwendig (gibt ja Dinge wie Dehydration oder Kreislaufschwächen etc. und rumlaufende Security ist billiger als laufende Sanis)
Ist aber schon ein paar Jährchen her und da er Fußball und Fußballfans absolut nicht ab kann, hat er danach dankend auf weitere solche Einsätze verzichtet.
Aber nochmal, wieso jemand der Ordnungskräfte genau da in zivil war, dass wird nur der Ordnungsdienst beantworten können. Gibt halt 50 verschiedene mögliche Gründe.
Doch klar, das bin ich natürlich schon. Im Stadion war es mir nur nicht bekannt, deshalb nochmal die Nachfrage zur Abgrenzung. Leuchtet mir auch alles ein was Du schreibst. Muss man mal abwarten ob und was da an Aufklärung kommt.
Jetzt bekommt man schon private Nachrichten mit entsprechender Aufklärung Das war ein Spaß, werde ich beim nächsten Mal vorher entsprechend ankündigen
Ich hatte es verstanden, Daniel. War alles nachvollziehbar
Natürlich wissen die das, weil Kollateralschäden längst salonfähig geworden sind und achselzuckend vom (nicht selbst betroffenen) Publikum hingenommen werden, um das vermeintlich größere Übel vermeintlich abzuwenden. Mit Demokratie hat das alles nichts mehr zu tun. Das Militär gibt den Kollateralschadenkurs vor, die Polizei folgt diesem Trend.
Ach du meine Güte, nun wird Israel herangezogen als Argument, wie hahenbüchernd wird es noch?
Wo bitte liest du da Israel? Das ist ein Problem das es in jedem Krieg gibt.
Das halte ich für eine Übertreibung. Das was ich ca 30 min vor Anpfiff beobachten konnte war eine Polizeistaffel (ca 20-30) die einer etwa gleich großen Zahl an vermummter Ultras/Hools gegenüber stand, das schwappte dann so hin und her... vielleicht mögen es am Ende auch 50-100 auf Fanseite gewesen sein die aktiv mitgewirkt haben aber keine 400...
Natürlich habe ich nicht mitbekommen was nach Anpfiff noch passiert ist, daher beziehen sich meine Beobachtungen nur auf die Phase VOR dem Anpfiff. Offensichtlich war das aber auch die heißeste Phase, danach hat es sich wohl beruhigt und die Ultras waren zum großen Teil wieder im Block.
Ach du meine Güte, nun wird Israel herangezogen als Argument, wie hahenbüchernd wird es noch?
Wo bitte liest du da Israel? Das ist ein Problem das es in jedem Krieg gibt.
Das Problem fing 2020 mit der Umdrehung des Vermummungsverbots in eine Vermummungspflicht an. Besser kann man nicht eingeladen werden, unerkannt Straftaten zu begehen.
Immer noch seltsam, dass es angeblich so ausgeartet ist, weil ein paar Idioten in den Block wollten. Es werden jedes Spiel irgendwelche Leute da reingeschmuggelt. Ohne Probleme ohne Stress.
Nun ja, es gab aber dahingehend schon seit Jahren Sicherheitsbedenken. Aus diesem Grund wurden ja auch temporär die Bändchen eingeführt und das Damoklesschwert Drehkreuze schwebt auch schon ne Weile über diesem Thema.
Ich hab schon vor 10 Jahren nem Kumpel gesagt das es irgendwann vorbei sein wird mit dem Leute reinschmuggeln in den Steher und habe prognostiziert das der Zeitpunkt irgendwann kommen wird wo der Verein und/oder die Sicherheitsbehörden einen Riegel vorschieben werden. Es wurde einfach zu exzessiv davon Gebrauch gemacht.
Da nehme ich mich selbst auch nicht von aus, hier und da hat man halt mal 1-2 Leute "mitgenommen". Haben alle so gemacht und man will im Block zusammenstehen.
Ich hatte aber ehrlich gesagt schon immer ein ungutes Gefühl dabei und die Hoffnung das es sich durch die Erweiterung der NWK etwas entzerrt und entspannt...
Das es jahrelang akzeptiert wurde war eine Duldung und ein Auge zu drücken, nicht mehr und nicht weniger.
Was ist daran so schwer zu verstehen, dass das Ziel, Leute ohne Zugangsberechtigung und deren Helfer dingfest zu machen, auch nach Spielende möglich ist? Worin besteht der Vorteil, kurz vor Spielbeginn tausende Fans mit bezahlten Eintrittskarten den Zugang zum Block zu verwehren? Wenn diejenigen, die sich illegal Zutritt verschafft haben, von den Ordnern erkannt worden sind, warum will man die unbedingt unmittelbar mit Hilfe einer ganzen Armee festnehmen? Warum können sich nicht Zivilfahnder am Ende des Spiels an ihre Fersen heften und in irgend einer Ecke zugreifen, wo nicht tausende Fans im Weg stehen?
Es gab Zeiten da hat man die Leute nach dem Spiel beim Verlassen des Blockes raus gefischt. Warum das heute bei wesentlich mehr Kameras nicht möglich sein soll verstehe ich nicht.
Es gab Zeiten da hat man die Leute nach dem Spiel beim Verlassen des Blockes raus gefischt. Warum das heute bei wesentlich mehr Kameras nicht möglich sein soll verstehe ich nicht.
Ich habe an anderer Stelle geschrieben, dass das größte Hindernis bei der Identifizierung Vermummung ist. Vermummung, die seit 2020 von illegal auf legal gedreht wurde. Jeder Depp kann sich heute, wenn es drauf ankommt, eine Maske aus der Jackentasche kramen, sich überstülpen und damit es nicht so bescheuert aussieht, sich zusätzlich ein Tuch im Hamas-Style drüber ziehen. Erst wenn es wieder ein Vermummungsverbot ohne Ausnahmen, Ausflüchte und Ausreden ("ich bin gefährdet" oder "ich schütze andere") gibt, hat man wieder eine Handhabe. Dann würde es nämlich reichen, jemanden alleine schon deshalb festzunehmen, weil er sich vermummt hat.
So, wie es heute läuft, hat man bei der Identifizierung außer über Klamotten keinen Ansatz. Und wenn 100 Leute das Gleiche tragen, hat man selbst das nicht mehr.
Hier handelt es sich aber aus meiner Sicht um einen ganz anderen Sachverhalt. Es hat am Eingang des Blockes stattgefunden und die Person wurde live identifiziert und man hatte Zugriff. Warum sollte man die Person laufen lassen, das Spiel unrechtmäßig im falschen Block schauen lassen und erst danach entsprechend sanktionieren? Das verstehe ich nicht.
Mir fehlt auch der Glaube, dass beim Verlassen des Blockes eine entsprechende Festnahme ohne Komplikationen möglich wäre. Insbesondere, wenn die Reaktion beim Einlass ein Faustschlag ist.
Meinst Du das ernst?
Soll das dann Schule machen und man ist dann eben irgendwann mit 70.000 im 58.000 fassenden Stadion und freut sich der Lautstärke, läuft hinterher den betrügenden Idioten, die sich schlapp machen, erfolglos nach?
Die armen Ordner, denen nicht gefolgt wird, sind die Opfer hier. Wenn ich keine gültige Karte habe, gehöre ich nicht in den Block. Punkt, fertig, Ende der Diskussion in diesem Punkt.
Die Sicherheit einer Veranstaltung (ja, mir ist die Lächerlichkeit hier gerade sehr klar) ist vorher und während der Veranstaltung zu gewährleisten und die Regeln sind zu 100% klar. Halte ich mich nicht dran, muss ich mir Konsequenzen rechnen, sofort, wenn nötig, um die anderen zig tausend zu schützen.
Das hat hier deswegen nicht geklappt, weil sich (anscheinend, ich war nicht an den Eingängen) Leute ohne Ticket Zugang geschaffen wollten.
Wenn sich zehn Leute illegal Zugang verschaffen, dann einige von diesen Zehn über Blockvideoaufnahmen während des Spiels in Zusammenarbeit mit Ordnern und Polizei identifiziert werden und am Ende nach dem Schlusspfiff nur einer von diesen Zehn festgenommen wird, nachdem er unauffällig von Zivilkräften verfolgt wurde, wird sich das in den Kreisen rumsprechen. Und wenn sich das erst rumgesprochen hat, werden eben nicht eines Tages 70.000 zuschauen, weil die meisten der Illegalen sicher nicht ganz helle, aber eben nicht gänzlich bescheuert sind. Die Polizei kann, wenn sie will. Exempel zu statuieren, erzielt in der Regel immer seine Wirkung. Dazu gehört aber, kühlen Kopf zu bewahren, anstatt mit dem Vorschlaghammer vorzupreschen.
das würde ich nicht unterschreiben....
ich gebe zu, ich habe natürlich übertrieben, aber dein Plan klingt nicht realistisch und ich finde, es muss möglich sein, nur demjenigen Zugang zu verschaffen/gestatten, der auch ein gültiges Ticket hat, verdammt. Und wenn dafür gewählt nötig ist, dann ist das nicht die Schuld der Polizei und auch nicht der Eintracht.
Ich gehe mit meiner Karte doch auch nicht regelmäßig in andere Bocks und suche mir da ein beliebiges Plätzchen
Nachfragen nur bei einer Seite hier zu stellen aber auch nicht in meinen Augen.
Du meinst meine Aussage zu den Verletzten wegen des Pfeffersprays? Ja, da hast du recht. Verletzte Unbeteiligte sind natürlich immer schlimm, egal wer dafür verantwortich ist. Gerade deswegen muss das komplett aufgearbeitet werden. Auch wenn es den Gewalttätern egal ist, wer als Unbeteigter verletzt wird, so sollte es der Polizei nicht sein, denn deren Aufgabe ist es ja auch die Unbeteiligten zu schützen.
Es gab Zeiten da hat man die Leute nach dem Spiel beim Verlassen des Blockes raus gefischt. Warum das heute bei wesentlich mehr Kameras nicht möglich sein soll verstehe ich nicht.
Ich habe an anderer Stelle geschrieben, dass das größte Hindernis bei der Identifizierung Vermummung ist. Vermummung, die seit 2020 von illegal auf legal gedreht wurde. Jeder Depp kann sich heute, wenn es drauf ankommt, eine Maske aus der Jackentasche kramen, sich überstülpen und damit es nicht so bescheuert aussieht, sich zusätzlich ein Tuch im Hamas-Style drüber ziehen. Erst wenn es wieder ein Vermummungsverbot ohne Ausnahmen, Ausflüchte und Ausreden ("ich bin gefährdet" oder "ich schütze andere") gibt, hat man wieder eine Handhabe. Dann würde es nämlich reichen, jemanden alleine schon deshalb festzunehmen, weil er sich vermummt hat.
So, wie es heute läuft, hat man bei der Identifizierung außer über Klamotten keinen Ansatz. Und wenn 100 Leute das Gleiche tragen, hat man selbst das nicht mehr.
Und du bist der Meinung dass es reicht eine FFP2 Maske zu tragen um festgenommen zu werden? Also auch z.b. in den Öffis oder beim Arzt? Abgesehen davon, dass eine FFP2 Maske sehr weit von einer Vemummung entfernt ist. Selbst eine mehrere Jahre altes Mobiltelefon erkennt Peronen trotz FFP2 Maske.
Ich habe an anderer Stelle geschrieben, dass das größte Hindernis bei der Identifizierung Vermummung ist. Vermummung, die seit 2020 von illegal auf legal gedreht wurde. Jeder Depp kann sich heute, wenn es drauf ankommt, eine Maske aus der Jackentasche kramen, sich überstülpen und damit es nicht so bescheuert aussieht, sich zusätzlich ein Tuch im Hamas-Style drüber ziehen. Erst wenn es wieder ein Vermummungsverbot ohne Ausnahmen, Ausflüchte und Ausreden ("ich bin gefährdet" oder "ich schütze andere") gibt, hat man wieder eine Handhabe. Dann würde es nämlich reichen, jemanden alleine schon deshalb festzunehmen, weil er sich vermummt hat.
So, wie es heute läuft, hat man bei der Identifizierung außer über Klamotten keinen Ansatz. Und wenn 100 Leute das Gleiche tragen, hat man selbst das nicht mehr.
Und du bist der Meinung dass es reicht eine FFP2 Maske zu tragen um festgenommen zu werden? Also auch z.b. in den Öffis oder beim Arzt? Abgesehen davon, dass eine FFP2 Maske sehr weit von einer Vemummung entfernt ist. Selbst eine mehrere Jahre altes Mobiltelefon erkennt Peronen trotz FFP2 Maske.
Die hypothetische Zahl 70.000 stammt ja nicht von mir. Das war ein kolportiertes Szenario, das meiner Einschätzung nach nicht eintreffen wird, sofern die Polizei immer wieder Nadelstiche in Form einzelner Festnahmen setzt. Aber es ist utopisch zu glauben, man könne kurz vor Spielbeginn alle 10 illegal reingekommene, gleich Gekleidete geräuschlos festnehmen und gleichzeitig 1000 normale Fans am Einlass zu hindern.
Auf das Stadiongelände zu gelangen ist davon abgesehen vergleichsweise weniger schwer. Entscheidend ist das Geschehen am und im Block. Gerade dort sollte ein Zugriff, vor allem im Wissen um ein Umfeld, das Widerstand leisten wird, mit Bedacht erfolgen.
Es gab Zeiten da hat man die Leute nach dem Spiel beim Verlassen des Blockes raus gefischt. Warum das heute bei wesentlich mehr Kameras nicht möglich sein soll verstehe ich nicht.
Hier handelt es sich aber aus meiner Sicht um einen ganz anderen Sachverhalt. Es hat am Eingang des Blockes stattgefunden und die Person wurde live identifiziert und man hatte Zugriff. Warum sollte man die Person laufen lassen, das Spiel unrechtmäßig im falschen Block schauen lassen und erst danach entsprechend sanktionieren? Das verstehe ich nicht.
Mir fehlt auch der Glaube, dass beim Verlassen des Blockes eine entsprechende Festnahme ohne Komplikationen möglich wäre. Insbesondere, wenn die Reaktion beim Einlass ein Faustschlag ist.