Achso, man muss in jedem Beitrag schreiben das die Aktion mit dem Ordner daneben war, das wusste ich nicht, muss einem aber auch mal gesagt werden.
Und nochmal: Wenn ich den Sturm der Polizei auf die Kurve mit massenhaft Verletzten kritisiere hat das mit Relativierung nichts zu tun. Ohne diesen unnützen Angriff der Polizei auf die Kurve hätte es die Ausschreitungen vor den Blöcken nicht gegeben, schon mal drüber nachgedacht?
Achso, man muss in jedem Beitrag schreiben das die Aktion mit dem Ordner daneben war, das wusste ich nicht, muss einem aber auch mal gesagt werden.
Und nochmal: Wenn ich den Sturm der Polizei auf die Kurve mit massenhaft Verletzten kritisiere hat das mit Relativierung nichts zu tun. Ohne diesen unnützen Angriff der Polizei auf die Kurve hätte es die Ausschreitungen vor den Blöcken nicht gegeben, schon mal drüber nachgedacht?
Am Anfang der Kausalkette steht aber nicht die Polizei. Von daher finde ich deinen zweiten Absatz nicht passend, denn er suggeriert den Ausgangspunkt allen Übels bei der Polizei und das ist mE definitiv nicht korrekt. Richtig ist aber, dass die Polizei für ihr Vorgehen kritisiert werden muss und nach dem neuen Artikel in der hessenschau nicht zu knapp.
Richtig ist aber, dass die Polizei für ihr Vorgehen kritisiert werden muss und nach dem neuen Artikel in der hessenschau nicht zu knapp.
Die meisten hier werden Dir in diesem Punkt zustimmen, einschließlich mir.
Was ich aber unverändert vermisse, ist auch nur ein Anflug von Selbstkritik oder zumindest Selbstreflexion. Und alle Videos, die ich kenne, zeigen ausschließlich Gewalt gegen die Polizei. Vielleicht bin ich einfach naiv oder fantasielos oder zu dumm zum finden, aber ich kann mir nicht erklären, wie so viele Videos von Gewaltaktionen gegen die Polizei entstanden sind und ich so gut wie nix finde, wo die Gewalt von der Polizei ausgeht, abgesehen von ein paar Schnipseln mit Pfefferspray-Einsatz. Aber von einem Sturm auf die Kurve, knüppelnden Polizisten etc. konnte ich nichts finden.
Lässt eigentlich nur den Schluss zu, dass es das so nicht gab oder alle, die die Gewalt gegen die Polizei gefilmt haben ihr Handy ausgeschaltet haben, als die Polizei massiv übergriffig wurde. Ich finde eine Variante wahrscheinlicher als die andere.
Dass man sich aber jetzt mit einer rechtsextremen, gewalttätigen Gruppe, die zuletzt einen Toten zu verantworten hatte, solidarisiert und dass in unserer ach so bunten, liberalen, freiheitsliebenden Kurve nicht zu einem größeren Aufschrei führt, setzt diesem Jahr in Bezug auf die Beurteilung unserer Fanszene die Krone auf. Und es muss auch niemand sagen, dass das die BN und nicht die Ultras waren. Die BN sind ein maßgeblicher Teil dieser Szene, und wer ein Transparent so prominent präsentiert, tut das nur mit Zustimmung der Ultras. Proteste des angeblich linken Teils gab's ja auch nicht.
Achso, man muss in jedem Beitrag schreiben das die Aktion mit dem Ordner daneben war, das wusste ich nicht, muss einem aber auch mal gesagt werden.
Und nochmal: Wenn ich den Sturm der Polizei auf die Kurve mit massenhaft Verletzten kritisiere hat das mit Relativierung nichts zu tun. Ohne diesen unnützen Angriff der Polizei auf die Kurve hätte es die Ausschreitungen vor den Blöcken nicht gegeben, schon mal drüber nachgedacht?
Am Anfang der Kausalkette steht aber nicht die Polizei. Von daher finde ich deinen zweiten Absatz nicht passend, denn er suggeriert den Ausgangspunkt allen Übels bei der Polizei und das ist mE definitiv nicht korrekt. Richtig ist aber, dass die Polizei für ihr Vorgehen kritisiert werden muss und nach dem neuen Artikel in der hessenschau nicht zu knapp.
Richtig ist aber, dass die Polizei für ihr Vorgehen kritisiert werden muss und nach dem neuen Artikel in der hessenschau nicht zu knapp.
Die meisten hier werden Dir in diesem Punkt zustimmen, einschließlich mir.
Was ich aber unverändert vermisse, ist auch nur ein Anflug von Selbstkritik oder zumindest Selbstreflexion. Und alle Videos, die ich kenne, zeigen ausschließlich Gewalt gegen die Polizei. Vielleicht bin ich einfach naiv oder fantasielos oder zu dumm zum finden, aber ich kann mir nicht erklären, wie so viele Videos von Gewaltaktionen gegen die Polizei entstanden sind und ich so gut wie nix finde, wo die Gewalt von der Polizei ausgeht, abgesehen von ein paar Schnipseln mit Pfefferspray-Einsatz. Aber von einem Sturm auf die Kurve, knüppelnden Polizisten etc. konnte ich nichts finden.
Lässt eigentlich nur den Schluss zu, dass es das so nicht gab oder alle, die die Gewalt gegen die Polizei gefilmt haben ihr Handy ausgeschaltet haben, als die Polizei massiv übergriffig wurde. Ich finde eine Variante wahrscheinlicher als die andere.
Dass man sich aber jetzt mit einer rechtsextremen, gewalttätigen Gruppe, die zuletzt einen Toten zu verantworten hatte, solidarisiert und dass in unserer ach so bunten, liberalen, freiheitsliebenden Kurve nicht zu einem größeren Aufschrei führt, setzt diesem Jahr in Bezug auf die Beurteilung unserer Fanszene die Krone auf. Und es muss auch niemand sagen, dass das die BN und nicht die Ultras waren. Die BN sind ein maßgeblicher Teil dieser Szene, und wer ein Transparent so prominent präsentiert, tut das nur mit Zustimmung der Ultras. Proteste des angeblich linken Teils gab's ja auch nicht.
Da wir hier ja son bisschen beim Thema Fans sind (und nichts und niemand steht über dem Verein, der ja auch gewisse Werte vertritt, habe ich das hier gefunden):
Da wir hier ja son bisschen beim Thema Fans sind (und nichts und niemand steht über dem Verein, der ja auch gewisse Werte vertritt, habe ich das hier gefunden):
Da wir hier ja son bisschen beim Thema Fans sind (und nichts und niemand steht über dem Verein, der ja auch gewisse Werte vertritt, habe ich das hier gefunden):
Überrascht es jemanden, dass BN offen mit Nazis sympathisiert?
Hm naja. Die Banner der Brigade Nassau hängen im Stadion (und zwar nicht gerade klein). Wenn die Brigade Nazis unterstützt, dann müsste die Eintracht laut ihren Statuten sowas eigentlich unterbinden. In Form von Stadionverboten oder auch dem Verbot des Aufhängens des Banners. So finde ich zumindest, ist es das mindeste was man tun kann/sollte.
Da wir hier ja son bisschen beim Thema Fans sind (und nichts und niemand steht über dem Verein, der ja auch gewisse Werte vertritt, habe ich das hier gefunden):
Überrascht es jemanden, dass BN offen mit Nazis sympathisiert?
Hm naja. Die Banner der Brigade Nassau hängen im Stadion (und zwar nicht gerade klein). Wenn die Brigade Nazis unterstützt, dann müsste die Eintracht laut ihren Statuten sowas eigentlich unterbinden. In Form von Stadionverboten oder auch dem Verbot des Aufhängens des Banners. So finde ich zumindest, ist es das mindeste was man tun kann/sollte.
Überrascht es jemanden, dass BN offen mit Nazis sympathisiert?
Hm naja. Die Banner der Brigade Nassau hängen im Stadion (und zwar nicht gerade klein). Wenn die Brigade Nazis unterstützt, dann müsste die Eintracht laut ihren Statuten sowas eigentlich unterbinden. In Form von Stadionverboten oder auch dem Verbot des Aufhängens des Banners. So finde ich zumindest, ist es das mindeste was man tun kann/sollte.
Du hast völlig Recht mit dem was du schreibst. Würde ich auch so sehen. Wer mit halbwegs offenen Ohren in der Kurve unterwegs ist, weiß aber, für was BN steht. Ist ne blöde Diskussion hier auf dieser Plattform, weil eh gleich wieder ein paar Leute ums Eck kommen und sagen, dass man keine Ahnung hat und die Schnauze halten soll. Aber man weiß so einiges über BN. Dass man hier halt besser nicht breit tritt. Überraschend kommt so ein Banner nicht.
Wenn man die Eskalationsspirale sich anschaut, wie sie von Augenzeugen beschrieben wurde, dann hatten beide Seiten die Möglichkeit mehrfach zu deeskalieren. Gewollt war es aber nicht. So sind auf beiden Seiten zusätzlich Leute zwischen die Fronten geraten, die da gar nicht reingehören wollten.
Wenn du schon so genau hinschaust, dann ist dir bestimmt aufgefallen das sich das Ordnerding schon erledigt hatte sls die Polizei die Kurve stürmte. Auch ist die Polizei im Gegensatz zu den Fans für solche Situationen ausgebildet, wovon msn leider nichts gemerkt hat, haben sich teilweise schlimmer benommen wie die randalierenden Fans, sonst hätte es nicht do viele verletzte unbeteiligte Fans gegeben.
Wenn du schon so genau hinschaust, dann ist dir bestimmt aufgefallen das sich das Ordnerding schon erledigt hatte sls die Polizei die Kurve stürmte.
Davon steht in der Stellungnahme der Eintracht nix.
Das habe ich nur gelesen in den einzelnen Aussagen von Fans in der Auflistung vom 13. Mann. Und diese Aussagen sind vermutlich genauso glaubwürdig wie die von der Polizei.
Also wer kann das sicher bestätigen, was Du da schreibst und würde das auch unter Eid so aussagen?
Sorry, aber ich habe keinerlei Beweis gesehen, dass es so war, wie Du es jetzt beschreibst / übernimmst.
Und wenn die Polizei erstmal mit 15 Personen unbehelmt zur Szene kommt und sofort angegriffen wird... Oder lügt hier die Eintracht?
Wenn du schon so genau hinschaust, dann ist dir bestimmt aufgefallen das sich das Ordnerding schon erledigt hatte sls die Polizei die Kurve stürmte.
Davon steht in der Stellungnahme der Eintracht nix.
Das habe ich nur gelesen in den einzelnen Aussagen von Fans in der Auflistung vom 13. Mann. Und diese Aussagen sind vermutlich genauso glaubwürdig wie die von der Polizei.
Also wer kann das sicher bestätigen, was Du da schreibst und würde das auch unter Eid so aussagen?
Sorry, aber ich habe keinerlei Beweis gesehen, dass es so war, wie Du es jetzt beschreibst / übernimmst.
Und wenn die Polizei erstmal mit 15 Personen unbehelmt zur Szene kommt und sofort angegriffen wird... Oder lügt hier die Eintracht?
In der Eintracht Stellungnahme stand, dass ein anderer Ordner zur Hilfe kam und den angegriffenen Ordner aus der Situation nehmen/ retten konnte.
Als dieser Mitarbeiter eine Person aus einer nächsten Gruppe, die versuchte, auf diese Weise in den Block vorzudringen, am Arm festhielt und zur Rede stellen wollte, wurde er umgehend von ca. 20 Personen körperlich mit Schlägen angegriffen und konnte nur mit Hilfe eines herbeigeeilten Kollegen aus der Situation befreit werden. Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert.
Klingt schon so, dass die Situation zumindest nicht mehr akut war.
Nicht falsch verstehen, es gibt keine Rechtfertigung für den Angriff auf den Ordner. Und es gibt selbstverständlich auch keine Rechtfertigung für den Angriff auf die Polizisten. Das sind Straftaten, die Verantwortlichen gehören bestraft und vielleicht ins Gefängnis.
Die Frage ist dann nur, was in so einer Situation die richtige Maßnahme ist. Ich verstehe, dass man die Angreifer zur Rechenschaft ziehen möchte. Aber es sollte auch bekannt sein, was passiert, wenn Polizei in einen Fanblock stürmt, später dann ja behelmt und mit Schlagstock und Pfefferspray bewaffnet. Es ist vollkommen klar, dass da Gewaltsuchende dabei sind.
Wenn dann das hier völlig erwartungsgemäß herauskommt:
Auszüge aus den Zeugenaussagen: "Reizgas im Fan-Block": - "Am Blockausgang staute es sich und es wehte eine große Wolke aus Reizgas in den Block." - "Im Block habe ich viele Menschen gesehen, die durch das Pfefferspray nichts mehr sehen konnten." - "Leute wollten den Block verlassen, nach zwei Minuten fing die Polizei an, Pfefferspray zu sprühen, ohne Grund, es gab niemanden, der losstürmte oder sich irgendwie aggressiv verhielt. Neben mir standen zwei ältere Frauen, die Pfefferspray voll abbekommen haben." - "Als immer mehr Menschen den Block verlassen wollten, wurde wahllos Pfefferspray in die Menge und in den Gang gesprüht, worauf kurz eine Panik ausbrach." - "Ich war mit meinem 8-jährigen Sohn in der Fankurve. Als die Gas-Wolke in den Block strömte, wollte ich so schnell wie möglich raus. Doch die Polizei hatte die Ausgänge versperrt und mein Sohn bekam eine Panik-Attacke." - "Kinder im Block haben etwas abbekommen. Frauen und Jugendlich haben geweint und hatte Atemprobleme - "Wir haben mehrere Kinder, Frauen und Männer gesehen, die vom Gas ein angeschwollenes Gesicht hatten" - "An den Ausgängen gab es ein panisches Verhalten von etlichen Besuchern." - "Dann ist ein kleiner Junge weinend an uns vorbeigegangen, sein Vater sagte ihm, dass ihm nichts passieren wird".
hört es halt auf. Es gibt Kameras, es gibt andere Möglichkeiten, die Straftäter dran zu bekommen. Wenn aber die Möglichkeit einer Massenpanik im Raum steht und sehr viele Unbeteiligte Pfefferspray oder Schlägstöcke abbekommen, dann sind das aus meiner Sicht auch Straftaten. Da gibt es dann ebenfalls keine Rechtfertigung und die Gefahr, die an diesem Tag an diesem Ort zu spüren war, war enorm. Ich habe sie gespürt.
Wenn du schon so genau hinschaust, dann ist dir bestimmt aufgefallen das sich das Ordnerding schon erledigt hatte sls die Polizei die Kurve stürmte.
Davon steht in der Stellungnahme der Eintracht nix.
Das habe ich nur gelesen in den einzelnen Aussagen von Fans in der Auflistung vom 13. Mann. Und diese Aussagen sind vermutlich genauso glaubwürdig wie die von der Polizei.
Also wer kann das sicher bestätigen, was Du da schreibst und würde das auch unter Eid so aussagen?
Sorry, aber ich habe keinerlei Beweis gesehen, dass es so war, wie Du es jetzt beschreibst / übernimmst.
Und wenn die Polizei erstmal mit 15 Personen unbehelmt zur Szene kommt und sofort angegriffen wird... Oder lügt hier die Eintracht?
Wenn du schon so genau hinschaust, dann ist dir bestimmt aufgefallen das sich das Ordnerding schon erledigt hatte sls die Polizei die Kurve stürmte.
Davon steht in der Stellungnahme der Eintracht nix.
Das habe ich nur gelesen in den einzelnen Aussagen von Fans in der Auflistung vom 13. Mann. Und diese Aussagen sind vermutlich genauso glaubwürdig wie die von der Polizei.
Also wer kann das sicher bestätigen, was Du da schreibst und würde das auch unter Eid so aussagen?
Sorry, aber ich habe keinerlei Beweis gesehen, dass es so war, wie Du es jetzt beschreibst / übernimmst.
Und wenn die Polizei erstmal mit 15 Personen unbehelmt zur Szene kommt und sofort angegriffen wird... Oder lügt hier die Eintracht?
In der Eintracht Stellungnahme stand, dass ein anderer Ordner zur Hilfe kam und den angegriffenen Ordner aus der Situation nehmen/ retten konnte.
Als dieser Mitarbeiter eine Person aus einer nächsten Gruppe, die versuchte, auf diese Weise in den Block vorzudringen, am Arm festhielt und zur Rede stellen wollte, wurde er umgehend von ca. 20 Personen körperlich mit Schlägen angegriffen und konnte nur mit Hilfe eines herbeigeeilten Kollegen aus der Situation befreit werden. Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert.
Klingt schon so, dass die Situation zumindest nicht mehr akut war.
Nicht falsch verstehen, es gibt keine Rechtfertigung für den Angriff auf den Ordner. Und es gibt selbstverständlich auch keine Rechtfertigung für den Angriff auf die Polizisten. Das sind Straftaten, die Verantwortlichen gehören bestraft und vielleicht ins Gefängnis.
Die Frage ist dann nur, was in so einer Situation die richtige Maßnahme ist. Ich verstehe, dass man die Angreifer zur Rechenschaft ziehen möchte. Aber es sollte auch bekannt sein, was passiert, wenn Polizei in einen Fanblock stürmt, später dann ja behelmt und mit Schlagstock und Pfefferspray bewaffnet. Es ist vollkommen klar, dass da Gewaltsuchende dabei sind.
Wenn dann das hier völlig erwartungsgemäß herauskommt:
Auszüge aus den Zeugenaussagen: "Reizgas im Fan-Block": - "Am Blockausgang staute es sich und es wehte eine große Wolke aus Reizgas in den Block." - "Im Block habe ich viele Menschen gesehen, die durch das Pfefferspray nichts mehr sehen konnten." - "Leute wollten den Block verlassen, nach zwei Minuten fing die Polizei an, Pfefferspray zu sprühen, ohne Grund, es gab niemanden, der losstürmte oder sich irgendwie aggressiv verhielt. Neben mir standen zwei ältere Frauen, die Pfefferspray voll abbekommen haben." - "Als immer mehr Menschen den Block verlassen wollten, wurde wahllos Pfefferspray in die Menge und in den Gang gesprüht, worauf kurz eine Panik ausbrach." - "Ich war mit meinem 8-jährigen Sohn in der Fankurve. Als die Gas-Wolke in den Block strömte, wollte ich so schnell wie möglich raus. Doch die Polizei hatte die Ausgänge versperrt und mein Sohn bekam eine Panik-Attacke." - "Kinder im Block haben etwas abbekommen. Frauen und Jugendlich haben geweint und hatte Atemprobleme - "Wir haben mehrere Kinder, Frauen und Männer gesehen, die vom Gas ein angeschwollenes Gesicht hatten" - "An den Ausgängen gab es ein panisches Verhalten von etlichen Besuchern." - "Dann ist ein kleiner Junge weinend an uns vorbeigegangen, sein Vater sagte ihm, dass ihm nichts passieren wird".
hört es halt auf. Es gibt Kameras, es gibt andere Möglichkeiten, die Straftäter dran zu bekommen. Wenn aber die Möglichkeit einer Massenpanik im Raum steht und sehr viele Unbeteiligte Pfefferspray oder Schlägstöcke abbekommen, dann sind das aus meiner Sicht auch Straftaten. Da gibt es dann ebenfalls keine Rechtfertigung und die Gefahr, die an diesem Tag an diesem Ort zu spüren war, war enorm. Ich habe sie gespürt.
Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert.
Da steht aber auch nichts davon, dass
Schönesge schrieb:
Polizei in einen Fanblock stürmt
Genaugenommen habe ich nirgends und von niemanden bestätigt bekommen, dass die Polizei zu irgendeinem Zeitpunkt in den Fanblock gestürmt ist.
Achso, man muss in jedem Beitrag schreiben das die Aktion mit dem Ordner daneben war, das wusste ich nicht, muss einem aber auch mal gesagt werden.
Und nochmal: Wenn ich den Sturm der Polizei auf die Kurve mit massenhaft Verletzten kritisiere hat das mit Relativierung nichts zu tun. Ohne diesen unnützen Angriff der Polizei auf die Kurve hätte es die Ausschreitungen vor den Blöcken nicht gegeben, schon mal drüber nachgedacht?
Ohne diesen unnützen Angriff der Polizei auf die Kurve hätte es die Ausschreitungen vor den Blöcken nicht gegeben, schon mal drüber nachgedacht?
Wären die Ultras nicht geschlossen aus dem Block gestürmt, um die Bullenschweine (so werden doch Polizisten in diesem UF Schmierfinkenheft bezeichnet) aufzumischen, hätten die nahezu keine Gegner gehabt. Zumal ja zuerst nur ca 15 Polizisten da waren und plötzlich vor einer, mit einem bunten Sammelsurium an Mittelchen auf Krawall gebürsteten, schwarzen Wand standen. Aber "die Polizei ist immer schuld" ist ja viel bequemer. Besonders für jemanden, der den Polizistenhass ja mit großer Leidenschaft auslebt. In jedem Deiner Beiträge, wo es irgendwie um die Polizei geht, sind immer die Polizisten Schuld und die Bösen.
Überrascht es jemanden, dass BN offen mit Nazis sympathisiert?
Hm naja. Die Banner der Brigade Nassau hängen im Stadion (und zwar nicht gerade klein). Wenn die Brigade Nazis unterstützt, dann müsste die Eintracht laut ihren Statuten sowas eigentlich unterbinden. In Form von Stadionverboten oder auch dem Verbot des Aufhängens des Banners. So finde ich zumindest, ist es das mindeste was man tun kann/sollte.
Überrascht es jemanden, dass BN offen mit Nazis sympathisiert?
Hm naja. Die Banner der Brigade Nassau hängen im Stadion (und zwar nicht gerade klein). Wenn die Brigade Nazis unterstützt, dann müsste die Eintracht laut ihren Statuten sowas eigentlich unterbinden. In Form von Stadionverboten oder auch dem Verbot des Aufhängens des Banners. So finde ich zumindest, ist es das mindeste was man tun kann/sollte.
Du hast völlig Recht mit dem was du schreibst. Würde ich auch so sehen. Wer mit halbwegs offenen Ohren in der Kurve unterwegs ist, weiß aber, für was BN steht. Ist ne blöde Diskussion hier auf dieser Plattform, weil eh gleich wieder ein paar Leute ums Eck kommen und sagen, dass man keine Ahnung hat und die Schnauze halten soll. Aber man weiß so einiges über BN. Dass man hier halt besser nicht breit tritt. Überraschend kommt so ein Banner nicht.
Wenn du schon so genau hinschaust, dann ist dir bestimmt aufgefallen das sich das Ordnerding schon erledigt hatte sls die Polizei die Kurve stürmte.
Davon steht in der Stellungnahme der Eintracht nix.
Das habe ich nur gelesen in den einzelnen Aussagen von Fans in der Auflistung vom 13. Mann. Und diese Aussagen sind vermutlich genauso glaubwürdig wie die von der Polizei.
Also wer kann das sicher bestätigen, was Du da schreibst und würde das auch unter Eid so aussagen?
Sorry, aber ich habe keinerlei Beweis gesehen, dass es so war, wie Du es jetzt beschreibst / übernimmst.
Und wenn die Polizei erstmal mit 15 Personen unbehelmt zur Szene kommt und sofort angegriffen wird... Oder lügt hier die Eintracht?
In der Eintracht Stellungnahme stand, dass ein anderer Ordner zur Hilfe kam und den angegriffenen Ordner aus der Situation nehmen/ retten konnte.
Als dieser Mitarbeiter eine Person aus einer nächsten Gruppe, die versuchte, auf diese Weise in den Block vorzudringen, am Arm festhielt und zur Rede stellen wollte, wurde er umgehend von ca. 20 Personen körperlich mit Schlägen angegriffen und konnte nur mit Hilfe eines herbeigeeilten Kollegen aus der Situation befreit werden. Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert.
Klingt schon so, dass die Situation zumindest nicht mehr akut war.
Nicht falsch verstehen, es gibt keine Rechtfertigung für den Angriff auf den Ordner. Und es gibt selbstverständlich auch keine Rechtfertigung für den Angriff auf die Polizisten. Das sind Straftaten, die Verantwortlichen gehören bestraft und vielleicht ins Gefängnis.
Die Frage ist dann nur, was in so einer Situation die richtige Maßnahme ist. Ich verstehe, dass man die Angreifer zur Rechenschaft ziehen möchte. Aber es sollte auch bekannt sein, was passiert, wenn Polizei in einen Fanblock stürmt, später dann ja behelmt und mit Schlagstock und Pfefferspray bewaffnet. Es ist vollkommen klar, dass da Gewaltsuchende dabei sind.
Wenn dann das hier völlig erwartungsgemäß herauskommt:
Auszüge aus den Zeugenaussagen: "Reizgas im Fan-Block": - "Am Blockausgang staute es sich und es wehte eine große Wolke aus Reizgas in den Block." - "Im Block habe ich viele Menschen gesehen, die durch das Pfefferspray nichts mehr sehen konnten." - "Leute wollten den Block verlassen, nach zwei Minuten fing die Polizei an, Pfefferspray zu sprühen, ohne Grund, es gab niemanden, der losstürmte oder sich irgendwie aggressiv verhielt. Neben mir standen zwei ältere Frauen, die Pfefferspray voll abbekommen haben." - "Als immer mehr Menschen den Block verlassen wollten, wurde wahllos Pfefferspray in die Menge und in den Gang gesprüht, worauf kurz eine Panik ausbrach." - "Ich war mit meinem 8-jährigen Sohn in der Fankurve. Als die Gas-Wolke in den Block strömte, wollte ich so schnell wie möglich raus. Doch die Polizei hatte die Ausgänge versperrt und mein Sohn bekam eine Panik-Attacke." - "Kinder im Block haben etwas abbekommen. Frauen und Jugendlich haben geweint und hatte Atemprobleme - "Wir haben mehrere Kinder, Frauen und Männer gesehen, die vom Gas ein angeschwollenes Gesicht hatten" - "An den Ausgängen gab es ein panisches Verhalten von etlichen Besuchern." - "Dann ist ein kleiner Junge weinend an uns vorbeigegangen, sein Vater sagte ihm, dass ihm nichts passieren wird".
hört es halt auf. Es gibt Kameras, es gibt andere Möglichkeiten, die Straftäter dran zu bekommen. Wenn aber die Möglichkeit einer Massenpanik im Raum steht und sehr viele Unbeteiligte Pfefferspray oder Schlägstöcke abbekommen, dann sind das aus meiner Sicht auch Straftaten. Da gibt es dann ebenfalls keine Rechtfertigung und die Gefahr, die an diesem Tag an diesem Ort zu spüren war, war enorm. Ich habe sie gespürt.
Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert.
Da steht aber auch nichts davon, dass
Schönesge schrieb:
Polizei in einen Fanblock stürmt
Genaugenommen habe ich nirgends und von niemanden bestätigt bekommen, dass die Polizei zu irgendeinem Zeitpunkt in den Fanblock gestürmt ist.
Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert.
Da steht aber auch nichts davon, dass
Schönesge schrieb:
Polizei in einen Fanblock stürmt
Genaugenommen habe ich nirgends und von niemanden bestätigt bekommen, dass die Polizei zu irgendeinem Zeitpunkt in den Fanblock gestürmt ist.
Dieser Satz war aber tatsächlich allgemein gehalten, ich wollte darauf hinweisen, was bei einem Polizeieinsatz wie gegen Stuttgart wahrscheinlich passieren wird, wenn Gewalttäter und Unbeteiligte sich quasi in einer großen Menge vermischen. Ist ja bei Demos sehr ähnlich. Da kann man dann Eskalieren oder eben nicht. Bei Ersteren passiert dann eben das, was berichtet worden ist.
Und hier wurden ja Menschen nicht mehr aus dem Block gelassen, obwohl sich das Reizgas verteilt hat, was extrem gefährlich war.
Weiter schreibst du, dass sich das Gas auch wegen der unberechtigten Verwendung eines Feuerlöscher verteilt hat. Das ist richtig. Umso unverständlicher ist es aber dann, die Leute nicht mehr raus zu lassen. Gleichzeitig wird aber eben auch berichtet, dass auch Unbeteiligte angesprüht und auch geschlagen worden sind.
In Summe wurde hier eine äußerst gefährliche Situation heraufbeschworen, was nicht ohne Konsequenzen bleiben darf. Nicht für die Gewalttäter, aber eben auch nicht für die, die einen solchen Einsatz mit all seinen Konsequenzen zu verantworten haben. Und sollte sich herausstellen und nachgewiesen werden, dass unter den Beamten auch Menschen dabei waren, die wie Gewalttäter agiert haben, dann muss es hier selbstverständlich auch Konsequenzen geben, wobei mir die Beamten eigentlich einfach nur Leid tun in einen solchen Einsatz geschickt worden zu sein. Die Situation war sicherlich unübersichtlich und der Schaden Unbeteiligter bestimmt meistens nicht gewollt.
die Gaswolke, die in den Block geströmt ist, wurde durch den unrechtmäßigigen Einsatz der Feuerlöscher durch unsere Freiheitskämpfer verursacht.
Pfefferspray kann Unbeteiligte treffen, was grundsätzlich zu vermeiden ist und im Zweifel auch zu verurteilen ist. Gaswolken verursacht es aber nicht, und schon gar nicht in dem Umfang, wie beschrieben und auf Bildern und Videos zu sehen.
Das ist nicht schön geredet oder entschuldigend, sondern nach allem, was ich weiß und am eigenen Leib schon erfahren habe, Physik.
die Gaswolke, die in den Block geströmt ist, wurde durch den unrechtmäßigigen Einsatz der Feuerlöscher durch unsere Freiheitskämpfer verursacht.
Pfefferspray kann Unbeteiligte treffen, was grundsätzlich zu vermeiden ist und im Zweifel auch zu verurteilen ist. Gaswolken verursacht es aber nicht, und schon gar nicht in dem Umfang, wie beschrieben und auf Bildern und Videos zu sehen.
Das ist nicht schön geredet oder entschuldigend, sondern nach allem, was ich weiß und am eigenen Leib schon erfahren habe, Physik.
Und was für ein Gas soll in dem Feuerlöscher gewesen sein, wenn Zeugen von einer "Wolke aus Reizgas" sprechen?
Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert.
Da steht aber auch nichts davon, dass
Schönesge schrieb:
Polizei in einen Fanblock stürmt
Genaugenommen habe ich nirgends und von niemanden bestätigt bekommen, dass die Polizei zu irgendeinem Zeitpunkt in den Fanblock gestürmt ist.
Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert.
Da steht aber auch nichts davon, dass
Schönesge schrieb:
Polizei in einen Fanblock stürmt
Genaugenommen habe ich nirgends und von niemanden bestätigt bekommen, dass die Polizei zu irgendeinem Zeitpunkt in den Fanblock gestürmt ist.
Dieser Satz war aber tatsächlich allgemein gehalten, ich wollte darauf hinweisen, was bei einem Polizeieinsatz wie gegen Stuttgart wahrscheinlich passieren wird, wenn Gewalttäter und Unbeteiligte sich quasi in einer großen Menge vermischen. Ist ja bei Demos sehr ähnlich. Da kann man dann Eskalieren oder eben nicht. Bei Ersteren passiert dann eben das, was berichtet worden ist.
Und hier wurden ja Menschen nicht mehr aus dem Block gelassen, obwohl sich das Reizgas verteilt hat, was extrem gefährlich war.
Weiter schreibst du, dass sich das Gas auch wegen der unberechtigten Verwendung eines Feuerlöscher verteilt hat. Das ist richtig. Umso unverständlicher ist es aber dann, die Leute nicht mehr raus zu lassen. Gleichzeitig wird aber eben auch berichtet, dass auch Unbeteiligte angesprüht und auch geschlagen worden sind.
In Summe wurde hier eine äußerst gefährliche Situation heraufbeschworen, was nicht ohne Konsequenzen bleiben darf. Nicht für die Gewalttäter, aber eben auch nicht für die, die einen solchen Einsatz mit all seinen Konsequenzen zu verantworten haben. Und sollte sich herausstellen und nachgewiesen werden, dass unter den Beamten auch Menschen dabei waren, die wie Gewalttäter agiert haben, dann muss es hier selbstverständlich auch Konsequenzen geben, wobei mir die Beamten eigentlich einfach nur Leid tun in einen solchen Einsatz geschickt worden zu sein. Die Situation war sicherlich unübersichtlich und der Schaden Unbeteiligter bestimmt meistens nicht gewollt.
Wenn der Schaden Unbeteiligter "meistens" nicht gewollt war, dann war er in den anderen Situationen gewollt. Dafür hast du aber sehr viel Verständnis für die Einsatzkräft, die scheinbar bewusst Unbeteiligte verletzen. Warum wird sowas eigentlich nicht von den eigenen Kollegen zur Sprache gebracht? Nichts und niemand steht über dem Staat.
ich bin gerade zufällig bei Sky in der Wiederholung des Pokalfinales hängen geblieben.
.... und die Dauerböllerei und der Dauersingsang seit Halbzeit 2 nervt selbst mehr als sechs später noch immer. Dabei war der Fuss zu Beginn tatsächlich noch eher wohlwollend in seiner Kommentierung, zumindest bis die ersten Raketen Richtung Innenraum geflogen sind.
ich bin gerade zufällig bei Sky in der Wiederholung des Pokalfinales hängen geblieben.
.... und die Dauerböllerei und der Dauersingsang seit Halbzeit 2 nervt selbst mehr als sechs später noch immer. Dabei war der Fuss zu Beginn tatsächlich noch eher wohlwollend in seiner Kommentierung, zumindest bis die ersten Raketen Richtung Innenraum geflogen sind.
Die ersten Raketen flogen schon vor Spielbeginn in den Innenraum, in Richtung der eigenen Spieler. Eigentlich hätte man da schon einen Abbruch in Erwägung ziehen müssen um mal ein Zeichen zu setzen. Macht man natürlich nicht bei einem Pokalfinale.
ich bin gerade zufällig bei Sky in der Wiederholung des Pokalfinales hängen geblieben.
.... und die Dauerböllerei und der Dauersingsang seit Halbzeit 2 nervt selbst mehr als sechs später noch immer. Dabei war der Fuss zu Beginn tatsächlich noch eher wohlwollend in seiner Kommentierung, zumindest bis die ersten Raketen Richtung Innenraum geflogen sind.
Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert.
Da steht aber auch nichts davon, dass
Schönesge schrieb:
Polizei in einen Fanblock stürmt
Genaugenommen habe ich nirgends und von niemanden bestätigt bekommen, dass die Polizei zu irgendeinem Zeitpunkt in den Fanblock gestürmt ist.
Dieser Satz war aber tatsächlich allgemein gehalten, ich wollte darauf hinweisen, was bei einem Polizeieinsatz wie gegen Stuttgart wahrscheinlich passieren wird, wenn Gewalttäter und Unbeteiligte sich quasi in einer großen Menge vermischen. Ist ja bei Demos sehr ähnlich. Da kann man dann Eskalieren oder eben nicht. Bei Ersteren passiert dann eben das, was berichtet worden ist.
Und hier wurden ja Menschen nicht mehr aus dem Block gelassen, obwohl sich das Reizgas verteilt hat, was extrem gefährlich war.
Weiter schreibst du, dass sich das Gas auch wegen der unberechtigten Verwendung eines Feuerlöscher verteilt hat. Das ist richtig. Umso unverständlicher ist es aber dann, die Leute nicht mehr raus zu lassen. Gleichzeitig wird aber eben auch berichtet, dass auch Unbeteiligte angesprüht und auch geschlagen worden sind.
In Summe wurde hier eine äußerst gefährliche Situation heraufbeschworen, was nicht ohne Konsequenzen bleiben darf. Nicht für die Gewalttäter, aber eben auch nicht für die, die einen solchen Einsatz mit all seinen Konsequenzen zu verantworten haben. Und sollte sich herausstellen und nachgewiesen werden, dass unter den Beamten auch Menschen dabei waren, die wie Gewalttäter agiert haben, dann muss es hier selbstverständlich auch Konsequenzen geben, wobei mir die Beamten eigentlich einfach nur Leid tun in einen solchen Einsatz geschickt worden zu sein. Die Situation war sicherlich unübersichtlich und der Schaden Unbeteiligter bestimmt meistens nicht gewollt.
Wenn der Schaden Unbeteiligter "meistens" nicht gewollt war, dann war er in den anderen Situationen gewollt. Dafür hast du aber sehr viel Verständnis für die Einsatzkräft, die scheinbar bewusst Unbeteiligte verletzen. Warum wird sowas eigentlich nicht von den eigenen Kollegen zur Sprache gebracht? Nichts und niemand steht über dem Staat.
Wenn der Schaden Unbeteiligter "meistens" nicht gewollt war, dann war er in den anderen Situationen gewollt. Dafür hast du aber sehr viel Verständnis für die Einsatzkräft, die scheinbar bewusst Unbeteiligte verletzen. Warum wird sowas eigentlich nicht von den eigenen Kollegen zur Sprache gebracht? Nichts und niemand steht über dem Staat.
Interessante Interpretation meines Beitrags, aber ich schrieb doch:
In Summe wurde hier eine äußerst gefährliche Situation heraufbeschworen, was nicht ohne Konsequenzen bleiben darf. Nicht für die Gewalttäter, aber eben auch nicht für die, die einen solchen Einsatz mit all seinen Konsequenzen zu verantworten haben. Und sollte sich herausstellen und nachgewiesen werden, dass unter den Beamten auch Menschen dabei waren, die wie Gewalttäter agiert haben, dann muss es hier selbstverständlich auch Konsequenzen geben
Wenn der Schaden Unbeteiligter "meistens" nicht gewollt war, dann war er in den anderen Situationen gewollt. Dafür hast du aber sehr viel Verständnis für die Einsatzkräft, die scheinbar bewusst Unbeteiligte verletzen. Warum wird sowas eigentlich nicht von den eigenen Kollegen zur Sprache gebracht? Nichts und niemand steht über dem Staat.
Wenn der Schaden Unbeteiligter "meistens" nicht gewollt war, dann war er in den anderen Situationen gewollt. Dafür hast du aber sehr viel Verständnis für die Einsatzkräft, die scheinbar bewusst Unbeteiligte verletzen. Warum wird sowas eigentlich nicht von den eigenen Kollegen zur Sprache gebracht? Nichts und niemand steht über dem Staat.
Interessante Interpretation meines Beitrags, aber ich schrieb doch:
In Summe wurde hier eine äußerst gefährliche Situation heraufbeschworen, was nicht ohne Konsequenzen bleiben darf. Nicht für die Gewalttäter, aber eben auch nicht für die, die einen solchen Einsatz mit all seinen Konsequenzen zu verantworten haben. Und sollte sich herausstellen und nachgewiesen werden, dass unter den Beamten auch Menschen dabei waren, die wie Gewalttäter agiert haben, dann muss es hier selbstverständlich auch Konsequenzen geben
Interessante Interpretation meines Beitrags, aber ich schrieb doch:
Ja, du ziehst meiner Ansicht nach völlig zurecht auch ein Fehlverhalten der Polizei in Betracht, um dann aber zu schreiben "wobei mir die Beamten eigentlich einfach nur Leid tun in einen solchen Einsatz geschickt worden zu sein.". Darauf bezog ich mich, als ich von Verständnis für die Einsatzkräfte schrieb. Man kann die Einsatzkräfte ja nicht aus der Schuld nehmen, nur weil sie in solche Einsätze geschickt werden.
Auch wenn ich mich wiederhole, solange auf beiden Seiten keinerlei Selbstreflexion statt findet und Konsequenzen gezogen werden, diskutieren wir es wie vor 20 Jahren auch noch in 20.
Und rein statistisch passiert irgendwann etwas Schlimmeres.
Aber so sind wir halt. Schuld sind immer ausschließlich Andere. Deswegen schafft eine Partei die nur auf diesem Konzept basiert 20%.
Hier halt zum Kotzen, weil ich sowohl von Staatsdienern als auch von Menschen, die einem Verein mit den Grundsätzen der Eintracht angehören mehr erwarte dürfen sollte als von einem Stammtischgröhler in Wetzlar oder Görlitz.
Hier halt zum Kotzen, weil ich sowohl von Staatsdienern als auch von Menschen, die einem Verein mit den Grundsätzen der Eintracht angehören mehr erwarte dürfen sollte als von einem Stammtischgröhler in Wetzlar oder Görlitz.
Danke. Und manche merken gar nicht wie sehr sie mit ihrer einseitigen Fürsprache dies auch noch unterstützen. Erinnert mich alles wirklich an politische Debatten heutzutage. Wenn man weiß, wo der Feind ist, hat der Tag Struktur.
Wenn der Schaden Unbeteiligter "meistens" nicht gewollt war, dann war er in den anderen Situationen gewollt. Dafür hast du aber sehr viel Verständnis für die Einsatzkräft, die scheinbar bewusst Unbeteiligte verletzen. Warum wird sowas eigentlich nicht von den eigenen Kollegen zur Sprache gebracht? Nichts und niemand steht über dem Staat.
Interessante Interpretation meines Beitrags, aber ich schrieb doch:
In Summe wurde hier eine äußerst gefährliche Situation heraufbeschworen, was nicht ohne Konsequenzen bleiben darf. Nicht für die Gewalttäter, aber eben auch nicht für die, die einen solchen Einsatz mit all seinen Konsequenzen zu verantworten haben. Und sollte sich herausstellen und nachgewiesen werden, dass unter den Beamten auch Menschen dabei waren, die wie Gewalttäter agiert haben, dann muss es hier selbstverständlich auch Konsequenzen geben
Interessante Interpretation meines Beitrags, aber ich schrieb doch:
Ja, du ziehst meiner Ansicht nach völlig zurecht auch ein Fehlverhalten der Polizei in Betracht, um dann aber zu schreiben "wobei mir die Beamten eigentlich einfach nur Leid tun in einen solchen Einsatz geschickt worden zu sein.". Darauf bezog ich mich, als ich von Verständnis für die Einsatzkräfte schrieb. Man kann die Einsatzkräfte ja nicht aus der Schuld nehmen, nur weil sie in solche Einsätze geschickt werden.
Interessante Interpretation meines Beitrags, aber ich schrieb doch:
Ja, du ziehst meiner Ansicht nach völlig zurecht auch ein Fehlverhalten der Polizei in Betracht, um dann aber zu schreiben "wobei mir die Beamten eigentlich einfach nur Leid tun in einen solchen Einsatz geschickt worden zu sein.". Darauf bezog ich mich, als ich von Verständnis für die Einsatzkräfte schrieb. Man kann die Einsatzkräfte ja nicht aus der Schuld nehmen, nur weil sie in solche Einsätze geschickt werden.
Da ich vollkommen davon überzeugt bin, dass die aller meisten Polizisten einfach nur einen guten Job machen wollen, aber eben nichts für den Einsatzbefehl können, sondern lediglich ihren Pflichten nachgehen, tun sie mir leid. Viele wurden verletzt, viele haben verletzt, aber sicherlich meistens nicht aus böser Absicht.
Bei den einzelnen Polizisten die Verantwortung zu suchen, ist aus meiner Sicht eben falsch. Den Einsatzbefehl muss man hingegen mEvstark kritisieren, denn das Resultat ist ein Desaster.
Und nochmal: Wenn ich den Sturm der Polizei auf die Kurve mit massenhaft Verletzten kritisiere hat das mit Relativierung nichts zu tun. Ohne diesen unnützen Angriff der Polizei auf die Kurve hätte es die Ausschreitungen vor den Blöcken nicht gegeben, schon mal drüber nachgedacht?
Am Anfang der Kausalkette steht aber nicht die Polizei. Von daher finde ich deinen zweiten Absatz nicht passend, denn er suggeriert den Ausgangspunkt allen Übels bei der Polizei und das ist mE definitiv nicht korrekt.
Richtig ist aber, dass die Polizei für ihr Vorgehen kritisiert werden muss und nach dem neuen Artikel in der hessenschau nicht zu knapp.
Die meisten hier werden Dir in diesem Punkt zustimmen, einschließlich mir.
Was ich aber unverändert vermisse, ist auch nur ein Anflug von Selbstkritik oder zumindest Selbstreflexion. Und alle Videos, die ich kenne, zeigen ausschließlich Gewalt gegen die Polizei. Vielleicht bin ich einfach naiv oder fantasielos oder zu dumm zum finden, aber ich kann mir nicht erklären, wie so viele Videos von Gewaltaktionen gegen die Polizei entstanden sind und ich so gut wie nix finde, wo die Gewalt von der Polizei ausgeht, abgesehen von ein paar Schnipseln mit Pfefferspray-Einsatz. Aber von einem Sturm auf die Kurve, knüppelnden Polizisten etc. konnte ich nichts finden.
Lässt eigentlich nur den Schluss zu, dass es das so nicht gab oder alle, die die Gewalt gegen die Polizei gefilmt haben ihr Handy ausgeschaltet haben, als die Polizei massiv übergriffig wurde. Ich finde eine Variante wahrscheinlicher als die andere.
Dass man sich aber jetzt mit einer rechtsextremen, gewalttätigen Gruppe, die zuletzt einen Toten zu verantworten hatte, solidarisiert und dass in unserer ach so bunten, liberalen, freiheitsliebenden Kurve nicht zu einem größeren Aufschrei führt, setzt diesem Jahr in Bezug auf die Beurteilung unserer Fanszene die Krone auf. Und es muss auch niemand sagen, dass das die BN und nicht die Ultras waren. Die BN sind ein maßgeblicher Teil dieser Szene, und wer ein Transparent so prominent präsentiert, tut das nur mit Zustimmung der Ultras. Proteste des angeblich linken Teils gab's ja auch nicht.
Am Anfang der Kausalkette steht aber nicht die Polizei. Von daher finde ich deinen zweiten Absatz nicht passend, denn er suggeriert den Ausgangspunkt allen Übels bei der Polizei und das ist mE definitiv nicht korrekt.
Richtig ist aber, dass die Polizei für ihr Vorgehen kritisiert werden muss und nach dem neuen Artikel in der hessenschau nicht zu knapp.
Die meisten hier werden Dir in diesem Punkt zustimmen, einschließlich mir.
Was ich aber unverändert vermisse, ist auch nur ein Anflug von Selbstkritik oder zumindest Selbstreflexion. Und alle Videos, die ich kenne, zeigen ausschließlich Gewalt gegen die Polizei. Vielleicht bin ich einfach naiv oder fantasielos oder zu dumm zum finden, aber ich kann mir nicht erklären, wie so viele Videos von Gewaltaktionen gegen die Polizei entstanden sind und ich so gut wie nix finde, wo die Gewalt von der Polizei ausgeht, abgesehen von ein paar Schnipseln mit Pfefferspray-Einsatz. Aber von einem Sturm auf die Kurve, knüppelnden Polizisten etc. konnte ich nichts finden.
Lässt eigentlich nur den Schluss zu, dass es das so nicht gab oder alle, die die Gewalt gegen die Polizei gefilmt haben ihr Handy ausgeschaltet haben, als die Polizei massiv übergriffig wurde. Ich finde eine Variante wahrscheinlicher als die andere.
Dass man sich aber jetzt mit einer rechtsextremen, gewalttätigen Gruppe, die zuletzt einen Toten zu verantworten hatte, solidarisiert und dass in unserer ach so bunten, liberalen, freiheitsliebenden Kurve nicht zu einem größeren Aufschrei führt, setzt diesem Jahr in Bezug auf die Beurteilung unserer Fanszene die Krone auf. Und es muss auch niemand sagen, dass das die BN und nicht die Ultras waren. Die BN sind ein maßgeblicher Teil dieser Szene, und wer ein Transparent so prominent präsentiert, tut das nur mit Zustimmung der Ultras. Proteste des angeblich linken Teils gab's ja auch nicht.
https://twitter.com/HansThalhoffer/status/1738108632540033203
Ob das so stimmt, mag ich nicht zu beurteilen. Möglich ist es aber.
Ist es denn wirklich so schwer, eine kurze Zusammenfassung von Twitter-Beiträgen dazuzuschreiben für diejenigen, die kein Twitter haben?
https://nitter.net/HansThalhoffer/status/1738108632540033203#m
Ist es denn wirklich so schwer, eine kurze Zusammenfassung von Twitter-Beiträgen dazuzuschreiben für diejenigen, die kein Twitter haben?
https://nitter.net/HansThalhoffer/status/1738108632540033203#m
Hm naja. Die Banner der Brigade Nassau hängen im Stadion (und zwar nicht gerade klein). Wenn die Brigade Nazis unterstützt, dann müsste die Eintracht laut ihren Statuten sowas eigentlich unterbinden. In Form von Stadionverboten oder auch dem Verbot des Aufhängens des Banners. So finde ich zumindest, ist es das mindeste was man tun kann/sollte.
Ist es denn wirklich so schwer, eine kurze Zusammenfassung von Twitter-Beiträgen dazuzuschreiben für diejenigen, die kein Twitter haben?
Hm naja. Die Banner der Brigade Nassau hängen im Stadion (und zwar nicht gerade klein). Wenn die Brigade Nazis unterstützt, dann müsste die Eintracht laut ihren Statuten sowas eigentlich unterbinden. In Form von Stadionverboten oder auch dem Verbot des Aufhängens des Banners. So finde ich zumindest, ist es das mindeste was man tun kann/sollte.
Du hast völlig Recht mit dem was du schreibst. Würde ich auch so sehen. Wer mit halbwegs offenen Ohren in der Kurve unterwegs ist, weiß aber, für was BN steht. Ist ne blöde Diskussion hier auf dieser Plattform, weil eh gleich wieder ein paar Leute ums Eck kommen und sagen, dass man keine Ahnung hat und die Schnauze halten soll. Aber man weiß so einiges über BN. Dass man hier halt besser nicht breit tritt.
Überraschend kommt so ein Banner nicht.
Wenn du schon so genau hinschaust, dann ist dir bestimmt aufgefallen das sich das Ordnerding schon erledigt hatte sls die Polizei die Kurve stürmte. Auch ist die Polizei im Gegensatz zu den Fans für solche Situationen ausgebildet, wovon msn leider nichts gemerkt hat, haben sich teilweise schlimmer benommen wie die randalierenden Fans, sonst hätte es nicht do viele verletzte unbeteiligte Fans gegeben.
Davon steht in der Stellungnahme der Eintracht nix.
Das habe ich nur gelesen in den einzelnen Aussagen von Fans in der Auflistung vom 13. Mann. Und diese Aussagen sind vermutlich genauso glaubwürdig wie die von der Polizei.
Also wer kann das sicher bestätigen, was Du da schreibst und würde das auch unter Eid so aussagen?
Sorry, aber ich habe keinerlei Beweis gesehen, dass es so war, wie Du es jetzt beschreibst / übernimmst.
Und wenn die Polizei erstmal mit 15 Personen unbehelmt zur Szene kommt und sofort angegriffen wird... Oder lügt hier die Eintracht?
In der Eintracht Stellungnahme stand, dass ein anderer Ordner zur Hilfe kam und den angegriffenen Ordner aus der Situation nehmen/ retten konnte.
Als dieser Mitarbeiter eine Person aus einer nächsten Gruppe, die versuchte, auf diese Weise in den Block vorzudringen, am Arm festhielt und zur Rede stellen wollte, wurde er umgehend von ca. 20 Personen körperlich mit Schlägen angegriffen und konnte nur mit Hilfe eines herbeigeeilten Kollegen aus der Situation befreit werden. Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert.
Klingt schon so, dass die Situation zumindest nicht mehr akut war.
Nicht falsch verstehen, es gibt keine Rechtfertigung für den Angriff auf den Ordner. Und es gibt selbstverständlich auch keine Rechtfertigung für den Angriff auf die Polizisten. Das sind Straftaten, die Verantwortlichen gehören bestraft und vielleicht ins Gefängnis.
Die Frage ist dann nur, was in so einer Situation die richtige Maßnahme ist. Ich verstehe, dass man die Angreifer zur Rechenschaft ziehen möchte. Aber es sollte auch bekannt sein, was passiert, wenn Polizei in einen Fanblock stürmt, später dann ja behelmt und mit Schlagstock und Pfefferspray bewaffnet. Es ist vollkommen klar, dass da Gewaltsuchende dabei sind.
Wenn dann das hier völlig erwartungsgemäß herauskommt:
Auszüge aus den Zeugenaussagen: "Reizgas im Fan-Block":
- "Am Blockausgang staute es sich und es wehte eine große Wolke aus Reizgas in den Block."
- "Im Block habe ich viele Menschen gesehen, die durch das Pfefferspray nichts mehr sehen konnten."
- "Leute wollten den Block verlassen, nach zwei Minuten fing die Polizei an, Pfefferspray zu sprühen, ohne Grund, es gab niemanden, der losstürmte oder sich irgendwie aggressiv verhielt. Neben mir standen zwei ältere Frauen, die Pfefferspray voll abbekommen haben."
- "Als immer mehr Menschen den Block verlassen wollten, wurde wahllos Pfefferspray in die Menge und in den Gang gesprüht, worauf kurz eine Panik ausbrach."
- "Ich war mit meinem 8-jährigen Sohn in der Fankurve. Als die Gas-Wolke in den Block strömte, wollte ich so schnell wie möglich raus. Doch die Polizei hatte die Ausgänge versperrt und mein Sohn bekam eine Panik-Attacke."
- "Kinder im Block haben etwas abbekommen. Frauen und Jugendlich haben geweint und hatte Atemprobleme
- "Wir haben mehrere Kinder, Frauen und Männer gesehen, die vom Gas ein angeschwollenes Gesicht hatten"
- "An den Ausgängen gab es ein panisches Verhalten von etlichen Besuchern."
- "Dann ist ein kleiner Junge weinend an uns vorbeigegangen, sein Vater sagte ihm, dass ihm nichts passieren wird".
hört es halt auf. Es gibt Kameras, es gibt andere Möglichkeiten, die Straftäter dran zu bekommen. Wenn aber die Möglichkeit einer Massenpanik im Raum steht und sehr viele Unbeteiligte Pfefferspray oder Schlägstöcke abbekommen, dann sind das aus meiner Sicht auch Straftaten. Da gibt es dann ebenfalls keine Rechtfertigung und die Gefahr, die an diesem Tag an diesem Ort zu spüren war, war enorm. Ich habe sie gespürt.
Zum Glück ist nicht mehr passiert.
Davon steht in der Stellungnahme der Eintracht nix.
Das habe ich nur gelesen in den einzelnen Aussagen von Fans in der Auflistung vom 13. Mann. Und diese Aussagen sind vermutlich genauso glaubwürdig wie die von der Polizei.
Also wer kann das sicher bestätigen, was Du da schreibst und würde das auch unter Eid so aussagen?
Sorry, aber ich habe keinerlei Beweis gesehen, dass es so war, wie Du es jetzt beschreibst / übernimmst.
Und wenn die Polizei erstmal mit 15 Personen unbehelmt zur Szene kommt und sofort angegriffen wird... Oder lügt hier die Eintracht?
In der Eintracht Stellungnahme stand, dass ein anderer Ordner zur Hilfe kam und den angegriffenen Ordner aus der Situation nehmen/ retten konnte.
Als dieser Mitarbeiter eine Person aus einer nächsten Gruppe, die versuchte, auf diese Weise in den Block vorzudringen, am Arm festhielt und zur Rede stellen wollte, wurde er umgehend von ca. 20 Personen körperlich mit Schlägen angegriffen und konnte nur mit Hilfe eines herbeigeeilten Kollegen aus der Situation befreit werden. Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert.
Klingt schon so, dass die Situation zumindest nicht mehr akut war.
Nicht falsch verstehen, es gibt keine Rechtfertigung für den Angriff auf den Ordner. Und es gibt selbstverständlich auch keine Rechtfertigung für den Angriff auf die Polizisten. Das sind Straftaten, die Verantwortlichen gehören bestraft und vielleicht ins Gefängnis.
Die Frage ist dann nur, was in so einer Situation die richtige Maßnahme ist. Ich verstehe, dass man die Angreifer zur Rechenschaft ziehen möchte. Aber es sollte auch bekannt sein, was passiert, wenn Polizei in einen Fanblock stürmt, später dann ja behelmt und mit Schlagstock und Pfefferspray bewaffnet. Es ist vollkommen klar, dass da Gewaltsuchende dabei sind.
Wenn dann das hier völlig erwartungsgemäß herauskommt:
Auszüge aus den Zeugenaussagen: "Reizgas im Fan-Block":
- "Am Blockausgang staute es sich und es wehte eine große Wolke aus Reizgas in den Block."
- "Im Block habe ich viele Menschen gesehen, die durch das Pfefferspray nichts mehr sehen konnten."
- "Leute wollten den Block verlassen, nach zwei Minuten fing die Polizei an, Pfefferspray zu sprühen, ohne Grund, es gab niemanden, der losstürmte oder sich irgendwie aggressiv verhielt. Neben mir standen zwei ältere Frauen, die Pfefferspray voll abbekommen haben."
- "Als immer mehr Menschen den Block verlassen wollten, wurde wahllos Pfefferspray in die Menge und in den Gang gesprüht, worauf kurz eine Panik ausbrach."
- "Ich war mit meinem 8-jährigen Sohn in der Fankurve. Als die Gas-Wolke in den Block strömte, wollte ich so schnell wie möglich raus. Doch die Polizei hatte die Ausgänge versperrt und mein Sohn bekam eine Panik-Attacke."
- "Kinder im Block haben etwas abbekommen. Frauen und Jugendlich haben geweint und hatte Atemprobleme
- "Wir haben mehrere Kinder, Frauen und Männer gesehen, die vom Gas ein angeschwollenes Gesicht hatten"
- "An den Ausgängen gab es ein panisches Verhalten von etlichen Besuchern."
- "Dann ist ein kleiner Junge weinend an uns vorbeigegangen, sein Vater sagte ihm, dass ihm nichts passieren wird".
hört es halt auf. Es gibt Kameras, es gibt andere Möglichkeiten, die Straftäter dran zu bekommen. Wenn aber die Möglichkeit einer Massenpanik im Raum steht und sehr viele Unbeteiligte Pfefferspray oder Schlägstöcke abbekommen, dann sind das aus meiner Sicht auch Straftaten. Da gibt es dann ebenfalls keine Rechtfertigung und die Gefahr, die an diesem Tag an diesem Ort zu spüren war, war enorm. Ich habe sie gespürt.
Zum Glück ist nicht mehr passiert.
Da steht aber auch nichts davon, dass
Genaugenommen habe ich nirgends und von niemanden bestätigt bekommen, dass die Polizei zu irgendeinem Zeitpunkt in den Fanblock gestürmt ist.
Und nochmal: Wenn ich den Sturm der Polizei auf die Kurve mit massenhaft Verletzten kritisiere hat das mit Relativierung nichts zu tun. Ohne diesen unnützen Angriff der Polizei auf die Kurve hätte es die Ausschreitungen vor den Blöcken nicht gegeben, schon mal drüber nachgedacht?
Wären die Ultras nicht geschlossen aus dem Block gestürmt, um die Bullenschweine (so werden doch Polizisten in diesem UF Schmierfinkenheft bezeichnet) aufzumischen, hätten die nahezu keine Gegner gehabt.
Zumal ja zuerst nur ca 15 Polizisten da waren und plötzlich vor einer, mit einem bunten Sammelsurium an Mittelchen auf Krawall gebürsteten, schwarzen Wand standen.
Aber "die Polizei ist immer schuld" ist ja viel bequemer. Besonders für jemanden, der den Polizistenhass ja mit großer Leidenschaft auslebt.
In jedem Deiner Beiträge, wo es irgendwie um die Polizei geht, sind immer die Polizisten Schuld und die Bösen.
Hm naja. Die Banner der Brigade Nassau hängen im Stadion (und zwar nicht gerade klein). Wenn die Brigade Nazis unterstützt, dann müsste die Eintracht laut ihren Statuten sowas eigentlich unterbinden. In Form von Stadionverboten oder auch dem Verbot des Aufhängens des Banners. So finde ich zumindest, ist es das mindeste was man tun kann/sollte.
Du hast völlig Recht mit dem was du schreibst. Würde ich auch so sehen. Wer mit halbwegs offenen Ohren in der Kurve unterwegs ist, weiß aber, für was BN steht. Ist ne blöde Diskussion hier auf dieser Plattform, weil eh gleich wieder ein paar Leute ums Eck kommen und sagen, dass man keine Ahnung hat und die Schnauze halten soll. Aber man weiß so einiges über BN. Dass man hier halt besser nicht breit tritt.
Überraschend kommt so ein Banner nicht.
In der Eintracht Stellungnahme stand, dass ein anderer Ordner zur Hilfe kam und den angegriffenen Ordner aus der Situation nehmen/ retten konnte.
Als dieser Mitarbeiter eine Person aus einer nächsten Gruppe, die versuchte, auf diese Weise in den Block vorzudringen, am Arm festhielt und zur Rede stellen wollte, wurde er umgehend von ca. 20 Personen körperlich mit Schlägen angegriffen und konnte nur mit Hilfe eines herbeigeeilten Kollegen aus der Situation befreit werden. Als die zu Hilfe gerufene Polizei mit ca. 15 Kräften zunächst unbehelmt auf der Rückseite der Tribüne eintraf, wurde sie sofort und aus verschiedenen Richtungen attackiert.
Klingt schon so, dass die Situation zumindest nicht mehr akut war.
Nicht falsch verstehen, es gibt keine Rechtfertigung für den Angriff auf den Ordner. Und es gibt selbstverständlich auch keine Rechtfertigung für den Angriff auf die Polizisten. Das sind Straftaten, die Verantwortlichen gehören bestraft und vielleicht ins Gefängnis.
Die Frage ist dann nur, was in so einer Situation die richtige Maßnahme ist. Ich verstehe, dass man die Angreifer zur Rechenschaft ziehen möchte. Aber es sollte auch bekannt sein, was passiert, wenn Polizei in einen Fanblock stürmt, später dann ja behelmt und mit Schlagstock und Pfefferspray bewaffnet. Es ist vollkommen klar, dass da Gewaltsuchende dabei sind.
Wenn dann das hier völlig erwartungsgemäß herauskommt:
Auszüge aus den Zeugenaussagen: "Reizgas im Fan-Block":
- "Am Blockausgang staute es sich und es wehte eine große Wolke aus Reizgas in den Block."
- "Im Block habe ich viele Menschen gesehen, die durch das Pfefferspray nichts mehr sehen konnten."
- "Leute wollten den Block verlassen, nach zwei Minuten fing die Polizei an, Pfefferspray zu sprühen, ohne Grund, es gab niemanden, der losstürmte oder sich irgendwie aggressiv verhielt. Neben mir standen zwei ältere Frauen, die Pfefferspray voll abbekommen haben."
- "Als immer mehr Menschen den Block verlassen wollten, wurde wahllos Pfefferspray in die Menge und in den Gang gesprüht, worauf kurz eine Panik ausbrach."
- "Ich war mit meinem 8-jährigen Sohn in der Fankurve. Als die Gas-Wolke in den Block strömte, wollte ich so schnell wie möglich raus. Doch die Polizei hatte die Ausgänge versperrt und mein Sohn bekam eine Panik-Attacke."
- "Kinder im Block haben etwas abbekommen. Frauen und Jugendlich haben geweint und hatte Atemprobleme
- "Wir haben mehrere Kinder, Frauen und Männer gesehen, die vom Gas ein angeschwollenes Gesicht hatten"
- "An den Ausgängen gab es ein panisches Verhalten von etlichen Besuchern."
- "Dann ist ein kleiner Junge weinend an uns vorbeigegangen, sein Vater sagte ihm, dass ihm nichts passieren wird".
hört es halt auf. Es gibt Kameras, es gibt andere Möglichkeiten, die Straftäter dran zu bekommen. Wenn aber die Möglichkeit einer Massenpanik im Raum steht und sehr viele Unbeteiligte Pfefferspray oder Schlägstöcke abbekommen, dann sind das aus meiner Sicht auch Straftaten. Da gibt es dann ebenfalls keine Rechtfertigung und die Gefahr, die an diesem Tag an diesem Ort zu spüren war, war enorm. Ich habe sie gespürt.
Zum Glück ist nicht mehr passiert.
Da steht aber auch nichts davon, dass
Genaugenommen habe ich nirgends und von niemanden bestätigt bekommen, dass die Polizei zu irgendeinem Zeitpunkt in den Fanblock gestürmt ist.
Dieser Satz war aber tatsächlich allgemein gehalten, ich wollte darauf hinweisen, was bei einem Polizeieinsatz wie gegen Stuttgart wahrscheinlich passieren wird, wenn Gewalttäter und Unbeteiligte sich quasi in einer großen Menge vermischen. Ist ja bei Demos sehr ähnlich. Da kann man dann Eskalieren oder eben nicht. Bei Ersteren passiert dann eben das, was berichtet worden ist.
Und hier wurden ja Menschen nicht mehr aus dem Block gelassen, obwohl sich das Reizgas verteilt hat, was extrem gefährlich war.
Weiter schreibst du, dass sich das Gas auch wegen der unberechtigten Verwendung eines Feuerlöscher verteilt hat. Das ist richtig. Umso unverständlicher ist es aber dann, die Leute nicht mehr raus zu lassen. Gleichzeitig wird aber eben auch berichtet, dass auch Unbeteiligte angesprüht und auch geschlagen worden sind.
In Summe wurde hier eine äußerst gefährliche Situation heraufbeschworen, was nicht ohne Konsequenzen bleiben darf. Nicht für die Gewalttäter, aber eben auch nicht für die, die einen solchen Einsatz mit all seinen Konsequenzen zu verantworten haben. Und sollte sich herausstellen und nachgewiesen werden, dass unter den Beamten auch Menschen dabei waren, die wie Gewalttäter agiert haben, dann muss es hier selbstverständlich auch Konsequenzen geben, wobei mir die Beamten eigentlich einfach nur Leid tun in einen solchen Einsatz geschickt worden zu sein. Die Situation war sicherlich unübersichtlich und der Schaden Unbeteiligter bestimmt meistens nicht gewollt.
die Gaswolke, die in den Block geströmt ist, wurde durch den unrechtmäßigigen Einsatz der Feuerlöscher durch unsere Freiheitskämpfer verursacht.
Pfefferspray kann Unbeteiligte treffen, was grundsätzlich zu vermeiden ist und im Zweifel auch zu verurteilen ist. Gaswolken verursacht es aber nicht, und schon gar nicht in dem Umfang, wie beschrieben und auf Bildern und Videos zu sehen.
Das ist nicht schön geredet oder entschuldigend, sondern nach allem, was ich weiß und am eigenen Leib schon erfahren habe, Physik.
Und was für ein Gas soll in dem Feuerlöscher gewesen sein, wenn Zeugen von einer "Wolke aus Reizgas" sprechen?
Da steht aber auch nichts davon, dass
Genaugenommen habe ich nirgends und von niemanden bestätigt bekommen, dass die Polizei zu irgendeinem Zeitpunkt in den Fanblock gestürmt ist.
Dieser Satz war aber tatsächlich allgemein gehalten, ich wollte darauf hinweisen, was bei einem Polizeieinsatz wie gegen Stuttgart wahrscheinlich passieren wird, wenn Gewalttäter und Unbeteiligte sich quasi in einer großen Menge vermischen. Ist ja bei Demos sehr ähnlich. Da kann man dann Eskalieren oder eben nicht. Bei Ersteren passiert dann eben das, was berichtet worden ist.
Und hier wurden ja Menschen nicht mehr aus dem Block gelassen, obwohl sich das Reizgas verteilt hat, was extrem gefährlich war.
Weiter schreibst du, dass sich das Gas auch wegen der unberechtigten Verwendung eines Feuerlöscher verteilt hat. Das ist richtig. Umso unverständlicher ist es aber dann, die Leute nicht mehr raus zu lassen. Gleichzeitig wird aber eben auch berichtet, dass auch Unbeteiligte angesprüht und auch geschlagen worden sind.
In Summe wurde hier eine äußerst gefährliche Situation heraufbeschworen, was nicht ohne Konsequenzen bleiben darf. Nicht für die Gewalttäter, aber eben auch nicht für die, die einen solchen Einsatz mit all seinen Konsequenzen zu verantworten haben. Und sollte sich herausstellen und nachgewiesen werden, dass unter den Beamten auch Menschen dabei waren, die wie Gewalttäter agiert haben, dann muss es hier selbstverständlich auch Konsequenzen geben, wobei mir die Beamten eigentlich einfach nur Leid tun in einen solchen Einsatz geschickt worden zu sein. Die Situation war sicherlich unübersichtlich und der Schaden Unbeteiligter bestimmt meistens nicht gewollt.
ich bin gerade zufällig bei Sky in der Wiederholung des Pokalfinales hängen geblieben.
.... und die Dauerböllerei und der Dauersingsang seit Halbzeit 2 nervt selbst mehr als sechs später noch immer. Dabei war der Fuss zu Beginn tatsächlich noch eher wohlwollend in seiner Kommentierung, zumindest bis die ersten Raketen Richtung Innenraum geflogen sind.
Die ersten Raketen flogen schon vor Spielbeginn in den Innenraum, in Richtung der eigenen Spieler. Eigentlich hätte man da schon einen Abbruch in Erwägung ziehen müssen um mal ein Zeichen zu setzen. Macht man natürlich nicht bei einem Pokalfinale.
ich bin gerade zufällig bei Sky in der Wiederholung des Pokalfinales hängen geblieben.
.... und die Dauerböllerei und der Dauersingsang seit Halbzeit 2 nervt selbst mehr als sechs später noch immer. Dabei war der Fuss zu Beginn tatsächlich noch eher wohlwollend in seiner Kommentierung, zumindest bis die ersten Raketen Richtung Innenraum geflogen sind.
Dieser Satz war aber tatsächlich allgemein gehalten, ich wollte darauf hinweisen, was bei einem Polizeieinsatz wie gegen Stuttgart wahrscheinlich passieren wird, wenn Gewalttäter und Unbeteiligte sich quasi in einer großen Menge vermischen. Ist ja bei Demos sehr ähnlich. Da kann man dann Eskalieren oder eben nicht. Bei Ersteren passiert dann eben das, was berichtet worden ist.
Und hier wurden ja Menschen nicht mehr aus dem Block gelassen, obwohl sich das Reizgas verteilt hat, was extrem gefährlich war.
Weiter schreibst du, dass sich das Gas auch wegen der unberechtigten Verwendung eines Feuerlöscher verteilt hat. Das ist richtig. Umso unverständlicher ist es aber dann, die Leute nicht mehr raus zu lassen. Gleichzeitig wird aber eben auch berichtet, dass auch Unbeteiligte angesprüht und auch geschlagen worden sind.
In Summe wurde hier eine äußerst gefährliche Situation heraufbeschworen, was nicht ohne Konsequenzen bleiben darf. Nicht für die Gewalttäter, aber eben auch nicht für die, die einen solchen Einsatz mit all seinen Konsequenzen zu verantworten haben. Und sollte sich herausstellen und nachgewiesen werden, dass unter den Beamten auch Menschen dabei waren, die wie Gewalttäter agiert haben, dann muss es hier selbstverständlich auch Konsequenzen geben, wobei mir die Beamten eigentlich einfach nur Leid tun in einen solchen Einsatz geschickt worden zu sein. Die Situation war sicherlich unübersichtlich und der Schaden Unbeteiligter bestimmt meistens nicht gewollt.
Interessante Interpretation meines Beitrags, aber ich schrieb doch:
In Summe wurde hier eine äußerst gefährliche Situation heraufbeschworen, was nicht ohne Konsequenzen bleiben darf. Nicht für die Gewalttäter, aber eben auch nicht für die, die einen solchen Einsatz mit all seinen Konsequenzen zu verantworten haben. Und sollte sich herausstellen und nachgewiesen werden, dass unter den Beamten auch Menschen dabei waren, die wie Gewalttäter agiert haben, dann muss es hier selbstverständlich auch Konsequenzen geben
Interessante Interpretation meines Beitrags, aber ich schrieb doch:
In Summe wurde hier eine äußerst gefährliche Situation heraufbeschworen, was nicht ohne Konsequenzen bleiben darf. Nicht für die Gewalttäter, aber eben auch nicht für die, die einen solchen Einsatz mit all seinen Konsequenzen zu verantworten haben. Und sollte sich herausstellen und nachgewiesen werden, dass unter den Beamten auch Menschen dabei waren, die wie Gewalttäter agiert haben, dann muss es hier selbstverständlich auch Konsequenzen geben
Und rein statistisch passiert irgendwann etwas Schlimmeres.
Aber so sind wir halt. Schuld sind immer ausschließlich Andere. Deswegen schafft eine Partei die nur auf diesem Konzept basiert 20%.
Hier halt zum Kotzen, weil ich sowohl von Staatsdienern als auch von Menschen, die einem Verein mit den Grundsätzen der Eintracht angehören mehr erwarte dürfen sollte als von einem Stammtischgröhler in Wetzlar oder Görlitz.
Frohes Fest.
Danke. Und manche merken gar nicht wie sehr sie mit ihrer einseitigen Fürsprache dies auch noch unterstützen. Erinnert mich alles wirklich an politische Debatten heutzutage. Wenn man weiß, wo der Feind ist, hat der Tag Struktur.
Interessante Interpretation meines Beitrags, aber ich schrieb doch:
In Summe wurde hier eine äußerst gefährliche Situation heraufbeschworen, was nicht ohne Konsequenzen bleiben darf. Nicht für die Gewalttäter, aber eben auch nicht für die, die einen solchen Einsatz mit all seinen Konsequenzen zu verantworten haben. Und sollte sich herausstellen und nachgewiesen werden, dass unter den Beamten auch Menschen dabei waren, die wie Gewalttäter agiert haben, dann muss es hier selbstverständlich auch Konsequenzen geben
Da ich vollkommen davon überzeugt bin, dass die aller meisten Polizisten einfach nur einen guten Job machen wollen, aber eben nichts für den Einsatzbefehl können, sondern lediglich ihren Pflichten nachgehen, tun sie mir leid. Viele wurden verletzt, viele haben verletzt, aber sicherlich meistens nicht aus böser Absicht.
Bei den einzelnen Polizisten die Verantwortung zu suchen, ist aus meiner Sicht eben falsch. Den Einsatzbefehl muss man hingegen mEvstark kritisieren, denn das Resultat ist ein Desaster.