die Gaswolke, die in den Block geströmt ist, wurde durch den unrechtmäßigigen Einsatz der Feuerlöscher durch unsere Freiheitskämpfer verursacht.
Pfefferspray kann Unbeteiligte treffen, was grundsätzlich zu vermeiden ist und im Zweifel auch zu verurteilen ist. Gaswolken verursacht es aber nicht, und schon gar nicht in dem Umfang, wie beschrieben und auf Bildern und Videos zu sehen.
Das ist nicht schön geredet oder entschuldigend, sondern nach allem, was ich weiß und am eigenen Leib schon erfahren habe, Physik.
die Gaswolke, die in den Block geströmt ist, wurde durch den unrechtmäßigigen Einsatz der Feuerlöscher durch unsere Freiheitskämpfer verursacht.
Pfefferspray kann Unbeteiligte treffen, was grundsätzlich zu vermeiden ist und im Zweifel auch zu verurteilen ist. Gaswolken verursacht es aber nicht, und schon gar nicht in dem Umfang, wie beschrieben und auf Bildern und Videos zu sehen.
Das ist nicht schön geredet oder entschuldigend, sondern nach allem, was ich weiß und am eigenen Leib schon erfahren habe, Physik.
Und was für ein Gas soll in dem Feuerlöscher gewesen sein, wenn Zeugen von einer "Wolke aus Reizgas" sprechen?
Dass das Pfefferspray sich mit dem Feuerlöscherinhalt vermischt hat und dann in Wolken in den Block geweht wurde, ist doch unstrittig?
Welches Gas hat denn Deiner Meinung nach diese Wolken verursacht?
Generell verstehe ich einfach nicht, wie man Ursprung und Folgen voneinander trennen kann, ja teilweise sogar umdreht.
Aber wenn ich das alles richtig re-kapituliere, war die Abfolge doch diese:
Angriff auf Ordner Hilferuf der Ordner Auftauchen von bis zu 15 unbehelmten Polizisten vor dem Block Massive Angriffe mit allem, was nicht niet- und nagelfest war, auf diese Unterstützung durch mehr behelmte Polizisten unter teilweise massivem Einsatz von Schlagstöcken und Pfefferspray, bei dem auch Unbeteiligte in massive Mitleidenschaft gezogen wurden.
Wobei ich bei meiner Aussage bleibe, dass ein Großteil der Augenreizungen im Block durch das Feuerlöschmittel-Gemisch entstanden sind. Und für einen Sturm der Polizei, von dem ich immer wieder lese, habe ich bisher noch nicht mal ein Bild gesehen, geschweige denn ein Video. Aber da lasse ich mich gerne belehren.
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet. Aber wer den Schlamassel begonnen hat und damit auch dafür verantwortlich ist - für den Schlamassel als Ganzes, nicht die Verletzung Unbeteiligter durch die Polizei -, sollte eigentlich unstrittig sein.
die Gaswolke, die in den Block geströmt ist, wurde durch den unrechtmäßigigen Einsatz der Feuerlöscher durch unsere Freiheitskämpfer verursacht.
Pfefferspray kann Unbeteiligte treffen, was grundsätzlich zu vermeiden ist und im Zweifel auch zu verurteilen ist. Gaswolken verursacht es aber nicht, und schon gar nicht in dem Umfang, wie beschrieben und auf Bildern und Videos zu sehen.
Das ist nicht schön geredet oder entschuldigend, sondern nach allem, was ich weiß und am eigenen Leib schon erfahren habe, Physik.
Und was für ein Gas soll in dem Feuerlöscher gewesen sein, wenn Zeugen von einer "Wolke aus Reizgas" sprechen?
Dass das Pfefferspray sich mit dem Feuerlöscherinhalt vermischt hat und dann in Wolken in den Block geweht wurde, ist doch unstrittig?
Welches Gas hat denn Deiner Meinung nach diese Wolken verursacht?
Generell verstehe ich einfach nicht, wie man Ursprung und Folgen voneinander trennen kann, ja teilweise sogar umdreht.
Aber wenn ich das alles richtig re-kapituliere, war die Abfolge doch diese:
Angriff auf Ordner Hilferuf der Ordner Auftauchen von bis zu 15 unbehelmten Polizisten vor dem Block Massive Angriffe mit allem, was nicht niet- und nagelfest war, auf diese Unterstützung durch mehr behelmte Polizisten unter teilweise massivem Einsatz von Schlagstöcken und Pfefferspray, bei dem auch Unbeteiligte in massive Mitleidenschaft gezogen wurden.
Wobei ich bei meiner Aussage bleibe, dass ein Großteil der Augenreizungen im Block durch das Feuerlöschmittel-Gemisch entstanden sind. Und für einen Sturm der Polizei, von dem ich immer wieder lese, habe ich bisher noch nicht mal ein Bild gesehen, geschweige denn ein Video. Aber da lasse ich mich gerne belehren.
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet. Aber wer den Schlamassel begonnen hat und damit auch dafür verantwortlich ist - für den Schlamassel als Ganzes, nicht die Verletzung Unbeteiligter durch die Polizei -, sollte eigentlich unstrittig sein.
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet. Aber wer den Schlamassel begonnen hat und damit auch dafür verantwortlich ist - für den Schlamassel als Ganzes, nicht die Verletzung Unbeteiligter durch die Polizei -, sollte eigentlich unstrittig sein.
Jeder ist für seine Taten verantwortlich. Natürlich war die Gewalt gegen die Ordner Auslöser, unbestritten.
Die Polizei bleibt aber verantwortlich für die Wahl der Art der Strafverfolgung und der Schaffung von Ordnung. Und wenn diese Wahl mit Ansage zu Chaos und verletzten Unbeteiligten führt, dann ist das nunmal ihre Verantwortung. Diese Verantwortung bleibt bei ihr.
Dass das Pfefferspray sich mit dem Feuerlöscherinhalt vermischt hat und dann in Wolken in den Block geweht wurde, ist doch unstrittig?
Welches Gas hat denn Deiner Meinung nach diese Wolken verursacht?
Generell verstehe ich einfach nicht, wie man Ursprung und Folgen voneinander trennen kann, ja teilweise sogar umdreht.
Aber wenn ich das alles richtig re-kapituliere, war die Abfolge doch diese:
Angriff auf Ordner Hilferuf der Ordner Auftauchen von bis zu 15 unbehelmten Polizisten vor dem Block Massive Angriffe mit allem, was nicht niet- und nagelfest war, auf diese Unterstützung durch mehr behelmte Polizisten unter teilweise massivem Einsatz von Schlagstöcken und Pfefferspray, bei dem auch Unbeteiligte in massive Mitleidenschaft gezogen wurden.
Wobei ich bei meiner Aussage bleibe, dass ein Großteil der Augenreizungen im Block durch das Feuerlöschmittel-Gemisch entstanden sind. Und für einen Sturm der Polizei, von dem ich immer wieder lese, habe ich bisher noch nicht mal ein Bild gesehen, geschweige denn ein Video. Aber da lasse ich mich gerne belehren.
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet. Aber wer den Schlamassel begonnen hat und damit auch dafür verantwortlich ist - für den Schlamassel als Ganzes, nicht die Verletzung Unbeteiligter durch die Polizei -, sollte eigentlich unstrittig sein.
Dass das Pfefferspray sich mit dem Feuerlöscherinhalt vermischt hat und dann in Wolken in den Block geweht wurde, ist doch unstrittig?
Naja, das glaubt aber nur der, der es glauben will. Wie soll denn sowas funktionieren?
Wie soll denn Pfefferspray, das in einem dünnen Strahl gesprayt wird und mehr Ähnlichkeit mit Flüssigkeit als Gas hat, diese Wolken verursachen?
In einem Feuerlöscher sind in der Tat Gase drin, die durchaus Flüssigkeiten aufnehmen können und bei entsprechenden Bedingungen verweht werden können. Aber man kann natürlich auch mit alternativen Fakten argumentieren anstatt sich mit unbequemen Wahrheiten auseinanderzusetzen.
Adler_im_Exil schrieb:
Rheinadler65 schrieb:
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet.
Wer untersucht das denn noch?
Wie geschrieben: das gehört untersucht und aufgearbeitet. Normalerweise sollte das durch die Staatsanwaltschaft oder unabhängige Kommissionen der Polizei geschehen. Ob es geschieht, kann ich noch nicht beurteilen. Ich teile aber Deine Befürchtung, dass es nicht oder zumindest nicht ausreichend geschehen wird, was wiederum berechtigter Anlass zur Kritik ist bzw. wäre.
Aber dass die Polizei sich diesen Vorwürfen voraussichtlich nicht in angemessenen und notwendigen Maß stellt, entschuldigt weder den Auslöser der Vorfälle noch das Verweigern jeglicher Selbstkritik von den Gruppen, deren Mitglieder das alles verursacht haben (ich differenziere explizit von den Gruppen und den agierenden Mitgliedern).
Es ist mir unerklärlich, wie man auf der einen Seite die Polizei so massiv kritisieren kann, aber gleichzeitig tatsächlich fast den Eindruck vermitteln will, dass die die Ursache für die Ereignisse war ohne auch nur den leisesten Hauch von Kritik an den Randalierern zu äußern. Stattdessen werden Letztere zunehmend noch zu Freiheitskämpfern stilisiert. Passt aber letztendlich zu der von der UF zumindest tolerierten Solidarisierung mit Rechtsextremisten.
Auch wenn ich mich wiederhole, solange auf beiden Seiten keinerlei Selbstreflexion statt findet und Konsequenzen gezogen werden, diskutieren wir es wie vor 20 Jahren auch noch in 20.
Und rein statistisch passiert irgendwann etwas Schlimmeres.
Aber so sind wir halt. Schuld sind immer ausschließlich Andere. Deswegen schafft eine Partei die nur auf diesem Konzept basiert 20%.
Hier halt zum Kotzen, weil ich sowohl von Staatsdienern als auch von Menschen, die einem Verein mit den Grundsätzen der Eintracht angehören mehr erwarte dürfen sollte als von einem Stammtischgröhler in Wetzlar oder Görlitz.
Hier halt zum Kotzen, weil ich sowohl von Staatsdienern als auch von Menschen, die einem Verein mit den Grundsätzen der Eintracht angehören mehr erwarte dürfen sollte als von einem Stammtischgröhler in Wetzlar oder Görlitz.
Danke. Und manche merken gar nicht wie sehr sie mit ihrer einseitigen Fürsprache dies auch noch unterstützen. Erinnert mich alles wirklich an politische Debatten heutzutage. Wenn man weiß, wo der Feind ist, hat der Tag Struktur.
ich bin gerade zufällig bei Sky in der Wiederholung des Pokalfinales hängen geblieben.
.... und die Dauerböllerei und der Dauersingsang seit Halbzeit 2 nervt selbst mehr als sechs später noch immer. Dabei war der Fuss zu Beginn tatsächlich noch eher wohlwollend in seiner Kommentierung, zumindest bis die ersten Raketen Richtung Innenraum geflogen sind.
ich bin gerade zufällig bei Sky in der Wiederholung des Pokalfinales hängen geblieben.
.... und die Dauerböllerei und der Dauersingsang seit Halbzeit 2 nervt selbst mehr als sechs später noch immer. Dabei war der Fuss zu Beginn tatsächlich noch eher wohlwollend in seiner Kommentierung, zumindest bis die ersten Raketen Richtung Innenraum geflogen sind.
Die ersten Raketen flogen schon vor Spielbeginn in den Innenraum, in Richtung der eigenen Spieler. Eigentlich hätte man da schon einen Abbruch in Erwägung ziehen müssen um mal ein Zeichen zu setzen. Macht man natürlich nicht bei einem Pokalfinale.
Eigentlich hätte man da schon einen Abbruch in Erwägung ziehen müssen um mal ein Zeichen zu setzen.
Es gibt eine ganz klar definierte Eskalationskette die zu einem Spielabbruch führt und es gibt klare Regeln, ob ein Spiel angepfiffen wird oder nicht. Möchtest du, dass der Schiedsrichter sich darüber hinweg setzt? Oder hätte die Polizei die Mannschaften und den Schiedsrichter vom Spiel abhalten sollen?
Ich weiß, und schon da habe ich mich gefragt, was das mit Unterstützung zu tun hat.
Aber nachdem es sich im Laufe der ersten Halbzeit beruhigt hatte bzw. nach meiner Erinnerung ruhig geblieben war, hatte ich die Hoffnung, dass es so bleibt.
Naja, die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Wie bei so vielem ....
Dass das Pfefferspray sich mit dem Feuerlöscherinhalt vermischt hat und dann in Wolken in den Block geweht wurde, ist doch unstrittig?
Naja, das glaubt aber nur der, der es glauben will. Wie soll denn sowas funktionieren?
Wie soll denn Pfefferspray, das in einem dünnen Strahl gesprayt wird und mehr Ähnlichkeit mit Flüssigkeit als Gas hat, diese Wolken verursachen?
In einem Feuerlöscher sind in der Tat Gase drin, die durchaus Flüssigkeiten aufnehmen können und bei entsprechenden Bedingungen verweht werden können. Aber man kann natürlich auch mit alternativen Fakten argumentieren anstatt sich mit unbequemen Wahrheiten auseinanderzusetzen.
Adler_im_Exil schrieb:
Rheinadler65 schrieb:
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet.
Wer untersucht das denn noch?
Wie geschrieben: das gehört untersucht und aufgearbeitet. Normalerweise sollte das durch die Staatsanwaltschaft oder unabhängige Kommissionen der Polizei geschehen. Ob es geschieht, kann ich noch nicht beurteilen. Ich teile aber Deine Befürchtung, dass es nicht oder zumindest nicht ausreichend geschehen wird, was wiederum berechtigter Anlass zur Kritik ist bzw. wäre.
Aber dass die Polizei sich diesen Vorwürfen voraussichtlich nicht in angemessenen und notwendigen Maß stellt, entschuldigt weder den Auslöser der Vorfälle noch das Verweigern jeglicher Selbstkritik von den Gruppen, deren Mitglieder das alles verursacht haben (ich differenziere explizit von den Gruppen und den agierenden Mitgliedern).
Es ist mir unerklärlich, wie man auf der einen Seite die Polizei so massiv kritisieren kann, aber gleichzeitig tatsächlich fast den Eindruck vermitteln will, dass die die Ursache für die Ereignisse war ohne auch nur den leisesten Hauch von Kritik an den Randalierern zu äußern. Stattdessen werden Letztere zunehmend noch zu Freiheitskämpfern stilisiert. Passt aber letztendlich zu der von der UF zumindest tolerierten Solidarisierung mit Rechtsextremisten.
Wie soll denn Pfefferspray, das in einem dünnen Strahl gesprayt wird und mehr Ähnlichkeit mit Flüssigkeit als Gas hat, diese Wolken verursachen?
In einem Feuerlöscher sind in der Tat Gase drin, die durchaus Flüssigkeiten aufnehmen können und bei entsprechenden Bedingungen verweht werden können. Aber man kann natürlich auch mit alternativen Fakten argumentieren anstatt sich mit unbequemen Wahrheiten auseinanderzusetzen.
In so einem Feuerlöscher ist entweder CO2 drin, um das Feuer zu ersticken oder ein Löschpulver. CO2 wird es vermutlich nicht gewesen sein, weil die Verschmutzungen beim Löschen durch das Pulver im Stadion kein Problem darstellen. Wenn das Pfefferspray also so schwer ist, dass es keine Wolke bilden kann und somit an der Stelle bleibt, wo es freigesetzt wurde, dann muss also das feine Löschpulver dieses schwere Pfefferpray aufgenommen haben und dann in den Innenraum transportiert haben? Mal ehrlich, das funktioniert nicht. Wenn sich das Löschpulver mit dem Pfefferspray wirklich verbinden würde, dann würde das schwere Pfefferspray das feine, leichte Löschpulver binden und auf den Boden fallen lassen und nicht umgekehrt.
ich bin gerade zufällig bei Sky in der Wiederholung des Pokalfinales hängen geblieben.
.... und die Dauerböllerei und der Dauersingsang seit Halbzeit 2 nervt selbst mehr als sechs später noch immer. Dabei war der Fuss zu Beginn tatsächlich noch eher wohlwollend in seiner Kommentierung, zumindest bis die ersten Raketen Richtung Innenraum geflogen sind.
Die ersten Raketen flogen schon vor Spielbeginn in den Innenraum, in Richtung der eigenen Spieler. Eigentlich hätte man da schon einen Abbruch in Erwägung ziehen müssen um mal ein Zeichen zu setzen. Macht man natürlich nicht bei einem Pokalfinale.
Eigentlich hätte man da schon einen Abbruch in Erwägung ziehen müssen um mal ein Zeichen zu setzen.
Es gibt eine ganz klar definierte Eskalationskette die zu einem Spielabbruch führt und es gibt klare Regeln, ob ein Spiel angepfiffen wird oder nicht. Möchtest du, dass der Schiedsrichter sich darüber hinweg setzt? Oder hätte die Polizei die Mannschaften und den Schiedsrichter vom Spiel abhalten sollen?
Eigentlich hätte man da schon einen Abbruch in Erwägung ziehen müssen um mal ein Zeichen zu setzen.
Es gibt eine ganz klar definierte Eskalationskette die zu einem Spielabbruch führt und es gibt klare Regeln, ob ein Spiel angepfiffen wird oder nicht. Möchtest du, dass der Schiedsrichter sich darüber hinweg setzt? Oder hätte die Polizei die Mannschaften und den Schiedsrichter vom Spiel abhalten sollen?
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Ist aber auch egal, ich habe das gestern Nacht nur aufgewärmt, weil ich es wirklich das erste Mal im TV gesehen habe und tatsächlich überrascht war, wie oft und wahrnehmbar es geknallt hat. Hatte das fast verdrängt.
ich bin gerade zufällig bei Sky in der Wiederholung des Pokalfinales hängen geblieben.
.... und die Dauerböllerei und der Dauersingsang seit Halbzeit 2 nervt selbst mehr als sechs später noch immer. Dabei war der Fuss zu Beginn tatsächlich noch eher wohlwollend in seiner Kommentierung, zumindest bis die ersten Raketen Richtung Innenraum geflogen sind.
Die ersten Raketen flogen schon vor Spielbeginn in den Innenraum, in Richtung der eigenen Spieler. Eigentlich hätte man da schon einen Abbruch in Erwägung ziehen müssen um mal ein Zeichen zu setzen. Macht man natürlich nicht bei einem Pokalfinale.
Ich weiß, und schon da habe ich mich gefragt, was das mit Unterstützung zu tun hat.
Aber nachdem es sich im Laufe der ersten Halbzeit beruhigt hatte bzw. nach meiner Erinnerung ruhig geblieben war, hatte ich die Hoffnung, dass es so bleibt.
Naja, die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Wie bei so vielem ....
Eigentlich hätte man da schon einen Abbruch in Erwägung ziehen müssen um mal ein Zeichen zu setzen.
Es gibt eine ganz klar definierte Eskalationskette die zu einem Spielabbruch führt und es gibt klare Regeln, ob ein Spiel angepfiffen wird oder nicht. Möchtest du, dass der Schiedsrichter sich darüber hinweg setzt? Oder hätte die Polizei die Mannschaften und den Schiedsrichter vom Spiel abhalten sollen?
Eigentlich hätte man da schon einen Abbruch in Erwägung ziehen müssen um mal ein Zeichen zu setzen.
Es gibt eine ganz klar definierte Eskalationskette die zu einem Spielabbruch führt und es gibt klare Regeln, ob ein Spiel angepfiffen wird oder nicht. Möchtest du, dass der Schiedsrichter sich darüber hinweg setzt? Oder hätte die Polizei die Mannschaften und den Schiedsrichter vom Spiel abhalten sollen?
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Ist aber auch egal, ich habe das gestern Nacht nur aufgewärmt, weil ich es wirklich das erste Mal im TV gesehen habe und tatsächlich überrascht war, wie oft und wahrnehmbar es geknallt hat. Hatte das fast verdrängt.
Dass das Pfefferspray sich mit dem Feuerlöscherinhalt vermischt hat und dann in Wolken in den Block geweht wurde, ist doch unstrittig?
Naja, das glaubt aber nur der, der es glauben will. Wie soll denn sowas funktionieren?
Wie soll denn Pfefferspray, das in einem dünnen Strahl gesprayt wird und mehr Ähnlichkeit mit Flüssigkeit als Gas hat, diese Wolken verursachen?
In einem Feuerlöscher sind in der Tat Gase drin, die durchaus Flüssigkeiten aufnehmen können und bei entsprechenden Bedingungen verweht werden können. Aber man kann natürlich auch mit alternativen Fakten argumentieren anstatt sich mit unbequemen Wahrheiten auseinanderzusetzen.
Adler_im_Exil schrieb:
Rheinadler65 schrieb:
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet.
Wer untersucht das denn noch?
Wie geschrieben: das gehört untersucht und aufgearbeitet. Normalerweise sollte das durch die Staatsanwaltschaft oder unabhängige Kommissionen der Polizei geschehen. Ob es geschieht, kann ich noch nicht beurteilen. Ich teile aber Deine Befürchtung, dass es nicht oder zumindest nicht ausreichend geschehen wird, was wiederum berechtigter Anlass zur Kritik ist bzw. wäre.
Aber dass die Polizei sich diesen Vorwürfen voraussichtlich nicht in angemessenen und notwendigen Maß stellt, entschuldigt weder den Auslöser der Vorfälle noch das Verweigern jeglicher Selbstkritik von den Gruppen, deren Mitglieder das alles verursacht haben (ich differenziere explizit von den Gruppen und den agierenden Mitgliedern).
Es ist mir unerklärlich, wie man auf der einen Seite die Polizei so massiv kritisieren kann, aber gleichzeitig tatsächlich fast den Eindruck vermitteln will, dass die die Ursache für die Ereignisse war ohne auch nur den leisesten Hauch von Kritik an den Randalierern zu äußern. Stattdessen werden Letztere zunehmend noch zu Freiheitskämpfern stilisiert. Passt aber letztendlich zu der von der UF zumindest tolerierten Solidarisierung mit Rechtsextremisten.
Wie soll denn Pfefferspray, das in einem dünnen Strahl gesprayt wird und mehr Ähnlichkeit mit Flüssigkeit als Gas hat, diese Wolken verursachen?
In einem Feuerlöscher sind in der Tat Gase drin, die durchaus Flüssigkeiten aufnehmen können und bei entsprechenden Bedingungen verweht werden können. Aber man kann natürlich auch mit alternativen Fakten argumentieren anstatt sich mit unbequemen Wahrheiten auseinanderzusetzen.
In so einem Feuerlöscher ist entweder CO2 drin, um das Feuer zu ersticken oder ein Löschpulver. CO2 wird es vermutlich nicht gewesen sein, weil die Verschmutzungen beim Löschen durch das Pulver im Stadion kein Problem darstellen. Wenn das Pfefferspray also so schwer ist, dass es keine Wolke bilden kann und somit an der Stelle bleibt, wo es freigesetzt wurde, dann muss also das feine Löschpulver dieses schwere Pfefferpray aufgenommen haben und dann in den Innenraum transportiert haben? Mal ehrlich, das funktioniert nicht. Wenn sich das Löschpulver mit dem Pfefferspray wirklich verbinden würde, dann würde das schwere Pfefferspray das feine, leichte Löschpulver binden und auf den Boden fallen lassen und nicht umgekehrt.
Eigentlich hätte man da schon einen Abbruch in Erwägung ziehen müssen um mal ein Zeichen zu setzen.
Es gibt eine ganz klar definierte Eskalationskette die zu einem Spielabbruch führt und es gibt klare Regeln, ob ein Spiel angepfiffen wird oder nicht. Möchtest du, dass der Schiedsrichter sich darüber hinweg setzt? Oder hätte die Polizei die Mannschaften und den Schiedsrichter vom Spiel abhalten sollen?
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Ist aber auch egal, ich habe das gestern Nacht nur aufgewärmt, weil ich es wirklich das erste Mal im TV gesehen habe und tatsächlich überrascht war, wie oft und wahrnehmbar es geknallt hat. Hatte das fast verdrängt.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Auf jeden Fall hätte bei der Anzahl der Böller erstmal die Unterbrechung plus Durchsage und dann im Wiederholungsfall die Unterbrechung bis zu 15 Minuten folgen können. Ohne weiteres. In den letzten Wochen war durchaus aber manch Schiri dabei, der das auch konsequent gemacht hat. Und dann können sich die Fans überlegen, ob sie nach der Unterbrechung noch mal einen Abbruch riskieren wollen.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Was ist denn das jetzt für eine Diskussion? Wenn Schiris Spiele nicht abbrechen, dann vermute ich, dass sie keinen Grund sehen Spiele abzubrechen. Was vermutest du denn so, warum sie es nicht getan haben, obwohl sie "eindeutig gekonnt" hätten und "häufig einen guten Grund" gehabt haben?
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Auf jeden Fall hätte bei der Anzahl der Böller erstmal die Unterbrechung plus Durchsage und dann im Wiederholungsfall die Unterbrechung bis zu 15 Minuten folgen können. Ohne weiteres. In den letzten Wochen war durchaus aber manch Schiri dabei, der das auch konsequent gemacht hat. Und dann können sich die Fans überlegen, ob sie nach der Unterbrechung noch mal einen Abbruch riskieren wollen.
Auf jeden Fall hätte bei der Anzahl der Böller erstmal die Unterbrechung plus Durchsage und dann im Wiederholungsfall die Unterbrechung bis zu 15 Minuten folgen können.
So nervig ich diese Böller fand, aber um das Spiel zu unterbrechen muss, soweit ich weiß, die ordnungsgemäße Durchführung des Spiels nicht mehr gewährleistet sein oder kurz davor sein. Die Böller haben aber auf die Durchführbarkeit keinen Einfluss gehabt, weil sie vermutlich zu weit vom Spielfeld weg waren. Bei Raketen und Rauch wäre das wohl was anderes gewesen.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Was ist denn das jetzt für eine Diskussion? Wenn Schiris Spiele nicht abbrechen, dann vermute ich, dass sie keinen Grund sehen Spiele abzubrechen. Was vermutest du denn so, warum sie es nicht getan haben, obwohl sie "eindeutig gekonnt" hätten und "häufig einen guten Grund" gehabt haben?
Häufig vermute ich die Vermeidung von weiteren Eskalationen.
Und ein unter- oder gar abgebrochenes Finale wollte man sicher vermeiden. Aus meiner Meinung nach offensichtlichen Gründen, wie z.B. ein Millionenpublikum vor dem TV in zahlreichen Ländern.
Was ist denn das jetzt für eine Diskussion? Wenn Schiris Spiele nicht abbrechen, dann vermute ich, dass sie keinen Grund sehen Spiele abzubrechen. Was vermutest du denn so, warum sie es nicht getan haben, obwohl sie "eindeutig gekonnt" hätten und "häufig einen guten Grund" gehabt haben?
Weil man ein Pokalfinale vermutlich nicht einfach so abbricht. Wenn die eigenen Spieler gezielt mit Raketen beschossen werden sollte das eigentlich ausreichen. Hat es scheinbar aber nicht.
Dass das Pfefferspray sich mit dem Feuerlöscherinhalt vermischt hat und dann in Wolken in den Block geweht wurde, ist doch unstrittig?
Welches Gas hat denn Deiner Meinung nach diese Wolken verursacht?
Generell verstehe ich einfach nicht, wie man Ursprung und Folgen voneinander trennen kann, ja teilweise sogar umdreht.
Aber wenn ich das alles richtig re-kapituliere, war die Abfolge doch diese:
Angriff auf Ordner Hilferuf der Ordner Auftauchen von bis zu 15 unbehelmten Polizisten vor dem Block Massive Angriffe mit allem, was nicht niet- und nagelfest war, auf diese Unterstützung durch mehr behelmte Polizisten unter teilweise massivem Einsatz von Schlagstöcken und Pfefferspray, bei dem auch Unbeteiligte in massive Mitleidenschaft gezogen wurden.
Wobei ich bei meiner Aussage bleibe, dass ein Großteil der Augenreizungen im Block durch das Feuerlöschmittel-Gemisch entstanden sind. Und für einen Sturm der Polizei, von dem ich immer wieder lese, habe ich bisher noch nicht mal ein Bild gesehen, geschweige denn ein Video. Aber da lasse ich mich gerne belehren.
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet. Aber wer den Schlamassel begonnen hat und damit auch dafür verantwortlich ist - für den Schlamassel als Ganzes, nicht die Verletzung Unbeteiligter durch die Polizei -, sollte eigentlich unstrittig sein.
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet. Aber wer den Schlamassel begonnen hat und damit auch dafür verantwortlich ist - für den Schlamassel als Ganzes, nicht die Verletzung Unbeteiligter durch die Polizei -, sollte eigentlich unstrittig sein.
Jeder ist für seine Taten verantwortlich. Natürlich war die Gewalt gegen die Ordner Auslöser, unbestritten.
Die Polizei bleibt aber verantwortlich für die Wahl der Art der Strafverfolgung und der Schaffung von Ordnung. Und wenn diese Wahl mit Ansage zu Chaos und verletzten Unbeteiligten führt, dann ist das nunmal ihre Verantwortung. Diese Verantwortung bleibt bei ihr.
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet. Aber wer den Schlamassel begonnen hat und damit auch dafür verantwortlich ist - für den Schlamassel als Ganzes, nicht die Verletzung Unbeteiligter durch die Polizei -, sollte eigentlich unstrittig sein.
Jeder ist für seine Taten verantwortlich. Natürlich war die Gewalt gegen die Ordner Auslöser, unbestritten.
Die Polizei bleibt aber verantwortlich für die Wahl der Art der Strafverfolgung und der Schaffung von Ordnung. Und wenn diese Wahl mit Ansage zu Chaos und verletzten Unbeteiligten führt, dann ist das nunmal ihre Verantwortung. Diese Verantwortung bleibt bei ihr.
Habe ich doch geschrieben. Zumindest wollte ich das ausdrücken.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Auf jeden Fall hätte bei der Anzahl der Böller erstmal die Unterbrechung plus Durchsage und dann im Wiederholungsfall die Unterbrechung bis zu 15 Minuten folgen können. Ohne weiteres. In den letzten Wochen war durchaus aber manch Schiri dabei, der das auch konsequent gemacht hat. Und dann können sich die Fans überlegen, ob sie nach der Unterbrechung noch mal einen Abbruch riskieren wollen.
Auf jeden Fall hätte bei der Anzahl der Böller erstmal die Unterbrechung plus Durchsage und dann im Wiederholungsfall die Unterbrechung bis zu 15 Minuten folgen können.
So nervig ich diese Böller fand, aber um das Spiel zu unterbrechen muss, soweit ich weiß, die ordnungsgemäße Durchführung des Spiels nicht mehr gewährleistet sein oder kurz davor sein. Die Böller haben aber auf die Durchführbarkeit keinen Einfluss gehabt, weil sie vermutlich zu weit vom Spielfeld weg waren. Bei Raketen und Rauch wäre das wohl was anderes gewesen.
So nervig ich diese Böller fand, aber um das Spiel zu unterbrechen muss, soweit ich weiß, die ordnungsgemäße Durchführung des Spiels nicht mehr gewährleistet sein oder kurz davor sein.
Das ist korrekt. Ich finde, dass bei solch lauten Böllern in dieser Regelmäßigkeit genau das eben nicht mehr möglich ist. Die Spieler müssen auf dem Platz kommunizieren können und sollten zudem nicht alle paar Sekunden wegen einem donnernden Knall zusammenzucken müssen.
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet. Aber wer den Schlamassel begonnen hat und damit auch dafür verantwortlich ist - für den Schlamassel als Ganzes, nicht die Verletzung Unbeteiligter durch die Polizei -, sollte eigentlich unstrittig sein.
Jeder ist für seine Taten verantwortlich. Natürlich war die Gewalt gegen die Ordner Auslöser, unbestritten.
Die Polizei bleibt aber verantwortlich für die Wahl der Art der Strafverfolgung und der Schaffung von Ordnung. Und wenn diese Wahl mit Ansage zu Chaos und verletzten Unbeteiligten führt, dann ist das nunmal ihre Verantwortung. Diese Verantwortung bleibt bei ihr.
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet. Aber wer den Schlamassel begonnen hat und damit auch dafür verantwortlich ist - für den Schlamassel als Ganzes, nicht die Verletzung Unbeteiligter durch die Polizei -, sollte eigentlich unstrittig sein.
Jeder ist für seine Taten verantwortlich. Natürlich war die Gewalt gegen die Ordner Auslöser, unbestritten.
Die Polizei bleibt aber verantwortlich für die Wahl der Art der Strafverfolgung und der Schaffung von Ordnung. Und wenn diese Wahl mit Ansage zu Chaos und verletzten Unbeteiligten führt, dann ist das nunmal ihre Verantwortung. Diese Verantwortung bleibt bei ihr.
Habe ich doch geschrieben. Zumindest wollte ich das ausdrücken.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Scheinbar nicht, sonst hätte es der Schiri sicher getan.
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Was ist denn das jetzt für eine Diskussion? Wenn Schiris Spiele nicht abbrechen, dann vermute ich, dass sie keinen Grund sehen Spiele abzubrechen. Was vermutest du denn so, warum sie es nicht getan haben, obwohl sie "eindeutig gekonnt" hätten und "häufig einen guten Grund" gehabt haben?
Häufig vermute ich die Vermeidung von weiteren Eskalationen.
Und ein unter- oder gar abgebrochenes Finale wollte man sicher vermeiden. Aus meiner Meinung nach offensichtlichen Gründen, wie z.B. ein Millionenpublikum vor dem TV in zahlreichen Ländern.
Auf jeden Fall hätte bei der Anzahl der Böller erstmal die Unterbrechung plus Durchsage und dann im Wiederholungsfall die Unterbrechung bis zu 15 Minuten folgen können.
So nervig ich diese Böller fand, aber um das Spiel zu unterbrechen muss, soweit ich weiß, die ordnungsgemäße Durchführung des Spiels nicht mehr gewährleistet sein oder kurz davor sein. Die Böller haben aber auf die Durchführbarkeit keinen Einfluss gehabt, weil sie vermutlich zu weit vom Spielfeld weg waren. Bei Raketen und Rauch wäre das wohl was anderes gewesen.
So nervig ich diese Böller fand, aber um das Spiel zu unterbrechen muss, soweit ich weiß, die ordnungsgemäße Durchführung des Spiels nicht mehr gewährleistet sein oder kurz davor sein.
Das ist korrekt. Ich finde, dass bei solch lauten Böllern in dieser Regelmäßigkeit genau das eben nicht mehr möglich ist. Die Spieler müssen auf dem Platz kommunizieren können und sollten zudem nicht alle paar Sekunden wegen einem donnernden Knall zusammenzucken müssen.
So nervig ich diese Böller fand, aber um das Spiel zu unterbrechen muss, soweit ich weiß, die ordnungsgemäße Durchführung des Spiels nicht mehr gewährleistet sein oder kurz davor sein.
Das ist korrekt. Ich finde, dass bei solch lauten Böllern in dieser Regelmäßigkeit genau das eben nicht mehr möglich ist. Die Spieler müssen auf dem Platz kommunizieren können und sollten zudem nicht alle paar Sekunden wegen einem donnernden Knall zusammenzucken müssen.
Ob Böller zukünftig diese Eskalationsstufen auslösen können, kann man gerne diskutieren, aber das vom Kollegen geforderte „Zeichen setzen“ wäre Willkür. Ob Spieler kommunizieren können müssen, sei mal dahin gestellt. Mit dem Argument hätte das Eigentor der Wolfsburger, das 2013 zum 2:2 führte aber auch abgepfiffen werden müssen.
Interessante Interpretation meines Beitrags, aber ich schrieb doch:
Ja, du ziehst meiner Ansicht nach völlig zurecht auch ein Fehlverhalten der Polizei in Betracht, um dann aber zu schreiben "wobei mir die Beamten eigentlich einfach nur Leid tun in einen solchen Einsatz geschickt worden zu sein.". Darauf bezog ich mich, als ich von Verständnis für die Einsatzkräfte schrieb. Man kann die Einsatzkräfte ja nicht aus der Schuld nehmen, nur weil sie in solche Einsätze geschickt werden.
Interessante Interpretation meines Beitrags, aber ich schrieb doch:
Ja, du ziehst meiner Ansicht nach völlig zurecht auch ein Fehlverhalten der Polizei in Betracht, um dann aber zu schreiben "wobei mir die Beamten eigentlich einfach nur Leid tun in einen solchen Einsatz geschickt worden zu sein.". Darauf bezog ich mich, als ich von Verständnis für die Einsatzkräfte schrieb. Man kann die Einsatzkräfte ja nicht aus der Schuld nehmen, nur weil sie in solche Einsätze geschickt werden.
Da ich vollkommen davon überzeugt bin, dass die aller meisten Polizisten einfach nur einen guten Job machen wollen, aber eben nichts für den Einsatzbefehl können, sondern lediglich ihren Pflichten nachgehen, tun sie mir leid. Viele wurden verletzt, viele haben verletzt, aber sicherlich meistens nicht aus böser Absicht.
Bei den einzelnen Polizisten die Verantwortung zu suchen, ist aus meiner Sicht eben falsch. Den Einsatzbefehl muss man hingegen mEvstark kritisieren, denn das Resultat ist ein Desaster.
Interessante Interpretation meines Beitrags, aber ich schrieb doch:
Ja, du ziehst meiner Ansicht nach völlig zurecht auch ein Fehlverhalten der Polizei in Betracht, um dann aber zu schreiben "wobei mir die Beamten eigentlich einfach nur Leid tun in einen solchen Einsatz geschickt worden zu sein.". Darauf bezog ich mich, als ich von Verständnis für die Einsatzkräfte schrieb. Man kann die Einsatzkräfte ja nicht aus der Schuld nehmen, nur weil sie in solche Einsätze geschickt werden.
Da ich vollkommen davon überzeugt bin, dass die aller meisten Polizisten einfach nur einen guten Job machen wollen, aber eben nichts für den Einsatzbefehl können, sondern lediglich ihren Pflichten nachgehen, tun sie mir leid. Viele wurden verletzt, viele haben verletzt, aber sicherlich meistens nicht aus böser Absicht.
Bei den einzelnen Polizisten die Verantwortung zu suchen, ist aus meiner Sicht eben falsch. Den Einsatzbefehl muss man hingegen mEvstark kritisieren, denn das Resultat ist ein Desaster.
Es ist halt bei der Polizei wie bei den Fans. Es reichen ein oder zwei Arschlöcher und schon kommen alle in Verruf. Der Unterschied ist nur, dass der Großteil der Bevölkerung erstmal die Darstellung der Polizei als Wahrheit übernimmt. Siehe z.b. den Fußballkommentator während der Liveberichterstattung. Oder ein angeblicher Feststoff, der durch ein ominöses Gas gebunden wird, dadurch scheinbar federleicht wird und sich so als Gaswolke im gesamten Bereich des Unterrangs und der anliegenden Blöcke verteilen kann.
Am Ende steht ja vor diesem Einsatzbefehl auch noch die Auseinandersetzung mit dem vermeindlich privat gekleideten Ordner. Was der genau zu bemängeln hatte und was da genau passiert ist, ist ja auch nicht zu 100% bekannt. Hatte der Fan keine Karte, eine Karte für einen anderen Block, nur einen Screenshot oder wollte er sie einfach nur nicht vorzeigen, weil er Getränke in der Hand hatte oder weil er provozieren wollte oder einfach nur ein Idiot war und wie hat der Ordner darauf verbal und physisch reagiert? Natürlich darf das alles niemals zu so einer Eskalation fürhren, aber wenn man den Vorfall bewerten und vor allem aufklären will, muss man schon an diesem Punkt ansetzen, um eine Wiederholung auch in anderen Stadien zu verhindern. Auch muss man fragen wieso sich überhaupt so ein Pulverfass bilden konnte, das dann wegen eines Funkens explodiert.
die Gaswolke, die in den Block geströmt ist, wurde durch den unrechtmäßigigen Einsatz der Feuerlöscher durch unsere Freiheitskämpfer verursacht.
Pfefferspray kann Unbeteiligte treffen, was grundsätzlich zu vermeiden ist und im Zweifel auch zu verurteilen ist. Gaswolken verursacht es aber nicht, und schon gar nicht in dem Umfang, wie beschrieben und auf Bildern und Videos zu sehen.
Das ist nicht schön geredet oder entschuldigend, sondern nach allem, was ich weiß und am eigenen Leib schon erfahren habe, Physik.
Und was für ein Gas soll in dem Feuerlöscher gewesen sein, wenn Zeugen von einer "Wolke aus Reizgas" sprechen?
Welches Gas hat denn Deiner Meinung nach diese Wolken verursacht?
Generell verstehe ich einfach nicht, wie man Ursprung und Folgen voneinander trennen kann, ja teilweise sogar umdreht.
Aber wenn ich das alles richtig re-kapituliere, war die Abfolge doch diese:
Angriff auf Ordner
Hilferuf der Ordner
Auftauchen von bis zu 15 unbehelmten Polizisten vor dem Block
Massive Angriffe mit allem, was nicht niet- und nagelfest war, auf diese
Unterstützung durch mehr behelmte Polizisten unter teilweise massivem Einsatz von Schlagstöcken und Pfefferspray, bei dem auch Unbeteiligte in massive Mitleidenschaft gezogen wurden.
Wobei ich bei meiner Aussage bleibe, dass ein Großteil der Augenreizungen im Block durch das Feuerlöschmittel-Gemisch entstanden sind. Und für einen Sturm der Polizei, von dem ich immer wieder lese, habe ich bisher noch nicht mal ein Bild gesehen, geschweige denn ein Video. Aber da lasse ich mich gerne belehren.
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet. Aber wer den Schlamassel begonnen hat und damit auch dafür verantwortlich ist - für den Schlamassel als Ganzes, nicht die Verletzung Unbeteiligter durch die Polizei -, sollte eigentlich unstrittig sein.
Und was für ein Gas soll in dem Feuerlöscher gewesen sein, wenn Zeugen von einer "Wolke aus Reizgas" sprechen?
Welches Gas hat denn Deiner Meinung nach diese Wolken verursacht?
Generell verstehe ich einfach nicht, wie man Ursprung und Folgen voneinander trennen kann, ja teilweise sogar umdreht.
Aber wenn ich das alles richtig re-kapituliere, war die Abfolge doch diese:
Angriff auf Ordner
Hilferuf der Ordner
Auftauchen von bis zu 15 unbehelmten Polizisten vor dem Block
Massive Angriffe mit allem, was nicht niet- und nagelfest war, auf diese
Unterstützung durch mehr behelmte Polizisten unter teilweise massivem Einsatz von Schlagstöcken und Pfefferspray, bei dem auch Unbeteiligte in massive Mitleidenschaft gezogen wurden.
Wobei ich bei meiner Aussage bleibe, dass ein Großteil der Augenreizungen im Block durch das Feuerlöschmittel-Gemisch entstanden sind. Und für einen Sturm der Polizei, von dem ich immer wieder lese, habe ich bisher noch nicht mal ein Bild gesehen, geschweige denn ein Video. Aber da lasse ich mich gerne belehren.
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet. Aber wer den Schlamassel begonnen hat und damit auch dafür verantwortlich ist - für den Schlamassel als Ganzes, nicht die Verletzung Unbeteiligter durch die Polizei -, sollte eigentlich unstrittig sein.
Wer untersucht das denn noch?
Jeder ist für seine Taten verantwortlich. Natürlich war die Gewalt gegen die Ordner Auslöser, unbestritten.
Die Polizei bleibt aber verantwortlich für die Wahl der Art der Strafverfolgung und der Schaffung von Ordnung. Und wenn diese Wahl mit Ansage zu Chaos und verletzten Unbeteiligten führt, dann ist das nunmal ihre Verantwortung. Diese Verantwortung bleibt bei ihr.
Welches Gas hat denn Deiner Meinung nach diese Wolken verursacht?
Generell verstehe ich einfach nicht, wie man Ursprung und Folgen voneinander trennen kann, ja teilweise sogar umdreht.
Aber wenn ich das alles richtig re-kapituliere, war die Abfolge doch diese:
Angriff auf Ordner
Hilferuf der Ordner
Auftauchen von bis zu 15 unbehelmten Polizisten vor dem Block
Massive Angriffe mit allem, was nicht niet- und nagelfest war, auf diese
Unterstützung durch mehr behelmte Polizisten unter teilweise massivem Einsatz von Schlagstöcken und Pfefferspray, bei dem auch Unbeteiligte in massive Mitleidenschaft gezogen wurden.
Wobei ich bei meiner Aussage bleibe, dass ein Großteil der Augenreizungen im Block durch das Feuerlöschmittel-Gemisch entstanden sind. Und für einen Sturm der Polizei, von dem ich immer wieder lese, habe ich bisher noch nicht mal ein Bild gesehen, geschweige denn ein Video. Aber da lasse ich mich gerne belehren.
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet. Aber wer den Schlamassel begonnen hat und damit auch dafür verantwortlich ist - für den Schlamassel als Ganzes, nicht die Verletzung Unbeteiligter durch die Polizei -, sollte eigentlich unstrittig sein.
Wer untersucht das denn noch?
Wie soll denn Pfefferspray, das in einem dünnen Strahl gesprayt wird und mehr Ähnlichkeit mit Flüssigkeit als Gas hat, diese Wolken verursachen?
In einem Feuerlöscher sind in der Tat Gase drin, die durchaus Flüssigkeiten aufnehmen können und bei entsprechenden Bedingungen verweht werden können. Aber man kann natürlich auch mit alternativen Fakten argumentieren anstatt sich mit unbequemen Wahrheiten auseinanderzusetzen.
Wie geschrieben: das gehört untersucht und aufgearbeitet. Normalerweise sollte das durch die Staatsanwaltschaft oder unabhängige Kommissionen der Polizei geschehen. Ob es geschieht, kann ich noch nicht beurteilen. Ich teile aber Deine Befürchtung, dass es nicht oder zumindest nicht ausreichend geschehen wird, was wiederum berechtigter Anlass zur Kritik ist bzw. wäre.
Aber dass die Polizei sich diesen Vorwürfen voraussichtlich nicht in angemessenen und notwendigen Maß stellt, entschuldigt weder den Auslöser der Vorfälle noch das Verweigern jeglicher Selbstkritik von den Gruppen, deren Mitglieder das alles verursacht haben (ich differenziere explizit von den Gruppen und den agierenden Mitgliedern).
Es ist mir unerklärlich, wie man auf der einen Seite die Polizei so massiv kritisieren kann, aber gleichzeitig tatsächlich fast den Eindruck vermitteln will, dass die die Ursache für die Ereignisse war ohne auch nur den leisesten Hauch von Kritik an den Randalierern zu äußern. Stattdessen werden Letztere zunehmend noch zu Freiheitskämpfern stilisiert. Passt aber letztendlich zu der von der UF zumindest tolerierten Solidarisierung mit Rechtsextremisten.
Und rein statistisch passiert irgendwann etwas Schlimmeres.
Aber so sind wir halt. Schuld sind immer ausschließlich Andere. Deswegen schafft eine Partei die nur auf diesem Konzept basiert 20%.
Hier halt zum Kotzen, weil ich sowohl von Staatsdienern als auch von Menschen, die einem Verein mit den Grundsätzen der Eintracht angehören mehr erwarte dürfen sollte als von einem Stammtischgröhler in Wetzlar oder Görlitz.
Frohes Fest.
Danke. Und manche merken gar nicht wie sehr sie mit ihrer einseitigen Fürsprache dies auch noch unterstützen. Erinnert mich alles wirklich an politische Debatten heutzutage. Wenn man weiß, wo der Feind ist, hat der Tag Struktur.
ich bin gerade zufällig bei Sky in der Wiederholung des Pokalfinales hängen geblieben.
.... und die Dauerböllerei und der Dauersingsang seit Halbzeit 2 nervt selbst mehr als sechs später noch immer. Dabei war der Fuss zu Beginn tatsächlich noch eher wohlwollend in seiner Kommentierung, zumindest bis die ersten Raketen Richtung Innenraum geflogen sind.
Die ersten Raketen flogen schon vor Spielbeginn in den Innenraum, in Richtung der eigenen Spieler. Eigentlich hätte man da schon einen Abbruch in Erwägung ziehen müssen um mal ein Zeichen zu setzen. Macht man natürlich nicht bei einem Pokalfinale.
Möchtest du, dass der Schiedsrichter sich darüber hinweg setzt? Oder hätte die Polizei die Mannschaften und den Schiedsrichter vom Spiel abhalten sollen?
Aber nachdem es sich im Laufe der ersten Halbzeit beruhigt hatte bzw. nach meiner Erinnerung ruhig geblieben war, hatte ich die Hoffnung, dass es so bleibt.
Naja, die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Wie bei so vielem ....
Wer untersucht das denn noch?
Wie soll denn Pfefferspray, das in einem dünnen Strahl gesprayt wird und mehr Ähnlichkeit mit Flüssigkeit als Gas hat, diese Wolken verursachen?
In einem Feuerlöscher sind in der Tat Gase drin, die durchaus Flüssigkeiten aufnehmen können und bei entsprechenden Bedingungen verweht werden können. Aber man kann natürlich auch mit alternativen Fakten argumentieren anstatt sich mit unbequemen Wahrheiten auseinanderzusetzen.
Wie geschrieben: das gehört untersucht und aufgearbeitet. Normalerweise sollte das durch die Staatsanwaltschaft oder unabhängige Kommissionen der Polizei geschehen. Ob es geschieht, kann ich noch nicht beurteilen. Ich teile aber Deine Befürchtung, dass es nicht oder zumindest nicht ausreichend geschehen wird, was wiederum berechtigter Anlass zur Kritik ist bzw. wäre.
Aber dass die Polizei sich diesen Vorwürfen voraussichtlich nicht in angemessenen und notwendigen Maß stellt, entschuldigt weder den Auslöser der Vorfälle noch das Verweigern jeglicher Selbstkritik von den Gruppen, deren Mitglieder das alles verursacht haben (ich differenziere explizit von den Gruppen und den agierenden Mitgliedern).
Es ist mir unerklärlich, wie man auf der einen Seite die Polizei so massiv kritisieren kann, aber gleichzeitig tatsächlich fast den Eindruck vermitteln will, dass die die Ursache für die Ereignisse war ohne auch nur den leisesten Hauch von Kritik an den Randalierern zu äußern. Stattdessen werden Letztere zunehmend noch zu Freiheitskämpfern stilisiert. Passt aber letztendlich zu der von der UF zumindest tolerierten Solidarisierung mit Rechtsextremisten.
In so einem Feuerlöscher ist entweder CO2 drin, um das Feuer zu ersticken oder ein Löschpulver. CO2 wird es vermutlich nicht gewesen sein, weil die Verschmutzungen beim Löschen durch das Pulver im Stadion kein Problem darstellen.
Wenn das Pfefferspray also so schwer ist, dass es keine Wolke bilden kann und somit an der Stelle bleibt, wo es freigesetzt wurde, dann muss also das feine Löschpulver dieses schwere Pfefferpray aufgenommen haben und dann in den Innenraum transportiert haben? Mal ehrlich, das funktioniert nicht. Wenn sich das Löschpulver mit dem Pfefferspray wirklich verbinden würde, dann würde das schwere Pfefferspray das feine, leichte Löschpulver binden und auf den Boden fallen lassen und nicht umgekehrt.
Die ersten Raketen flogen schon vor Spielbeginn in den Innenraum, in Richtung der eigenen Spieler. Eigentlich hätte man da schon einen Abbruch in Erwägung ziehen müssen um mal ein Zeichen zu setzen. Macht man natürlich nicht bei einem Pokalfinale.
Möchtest du, dass der Schiedsrichter sich darüber hinweg setzt? Oder hätte die Polizei die Mannschaften und den Schiedsrichter vom Spiel abhalten sollen?
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Ist aber auch egal, ich habe das gestern Nacht nur aufgewärmt, weil ich es wirklich das erste Mal im TV gesehen habe und tatsächlich überrascht war, wie oft und wahrnehmbar es geknallt hat. Hatte das fast verdrängt.
Die ersten Raketen flogen schon vor Spielbeginn in den Innenraum, in Richtung der eigenen Spieler. Eigentlich hätte man da schon einen Abbruch in Erwägung ziehen müssen um mal ein Zeichen zu setzen. Macht man natürlich nicht bei einem Pokalfinale.
Aber nachdem es sich im Laufe der ersten Halbzeit beruhigt hatte bzw. nach meiner Erinnerung ruhig geblieben war, hatte ich die Hoffnung, dass es so bleibt.
Naja, die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Wie bei so vielem ....
Möchtest du, dass der Schiedsrichter sich darüber hinweg setzt? Oder hätte die Polizei die Mannschaften und den Schiedsrichter vom Spiel abhalten sollen?
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Ist aber auch egal, ich habe das gestern Nacht nur aufgewärmt, weil ich es wirklich das erste Mal im TV gesehen habe und tatsächlich überrascht war, wie oft und wahrnehmbar es geknallt hat. Hatte das fast verdrängt.
Wie soll denn Pfefferspray, das in einem dünnen Strahl gesprayt wird und mehr Ähnlichkeit mit Flüssigkeit als Gas hat, diese Wolken verursachen?
In einem Feuerlöscher sind in der Tat Gase drin, die durchaus Flüssigkeiten aufnehmen können und bei entsprechenden Bedingungen verweht werden können. Aber man kann natürlich auch mit alternativen Fakten argumentieren anstatt sich mit unbequemen Wahrheiten auseinanderzusetzen.
Wie geschrieben: das gehört untersucht und aufgearbeitet. Normalerweise sollte das durch die Staatsanwaltschaft oder unabhängige Kommissionen der Polizei geschehen. Ob es geschieht, kann ich noch nicht beurteilen. Ich teile aber Deine Befürchtung, dass es nicht oder zumindest nicht ausreichend geschehen wird, was wiederum berechtigter Anlass zur Kritik ist bzw. wäre.
Aber dass die Polizei sich diesen Vorwürfen voraussichtlich nicht in angemessenen und notwendigen Maß stellt, entschuldigt weder den Auslöser der Vorfälle noch das Verweigern jeglicher Selbstkritik von den Gruppen, deren Mitglieder das alles verursacht haben (ich differenziere explizit von den Gruppen und den agierenden Mitgliedern).
Es ist mir unerklärlich, wie man auf der einen Seite die Polizei so massiv kritisieren kann, aber gleichzeitig tatsächlich fast den Eindruck vermitteln will, dass die die Ursache für die Ereignisse war ohne auch nur den leisesten Hauch von Kritik an den Randalierern zu äußern. Stattdessen werden Letztere zunehmend noch zu Freiheitskämpfern stilisiert. Passt aber letztendlich zu der von der UF zumindest tolerierten Solidarisierung mit Rechtsextremisten.
In so einem Feuerlöscher ist entweder CO2 drin, um das Feuer zu ersticken oder ein Löschpulver. CO2 wird es vermutlich nicht gewesen sein, weil die Verschmutzungen beim Löschen durch das Pulver im Stadion kein Problem darstellen.
Wenn das Pfefferspray also so schwer ist, dass es keine Wolke bilden kann und somit an der Stelle bleibt, wo es freigesetzt wurde, dann muss also das feine Löschpulver dieses schwere Pfefferpray aufgenommen haben und dann in den Innenraum transportiert haben? Mal ehrlich, das funktioniert nicht. Wenn sich das Löschpulver mit dem Pfefferspray wirklich verbinden würde, dann würde das schwere Pfefferspray das feine, leichte Löschpulver binden und auf den Boden fallen lassen und nicht umgekehrt.
Nach dieser Eskalationskette hätte aber spätestens Mitte der zweiten Halbzeit Schluss sein müssen, oder?
Ist aber auch egal, ich habe das gestern Nacht nur aufgewärmt, weil ich es wirklich das erste Mal im TV gesehen habe und tatsächlich überrascht war, wie oft und wahrnehmbar es geknallt hat. Hatte das fast verdrängt.
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Auf jeden Fall hätte bei der Anzahl der Böller erstmal die Unterbrechung plus Durchsage und dann im Wiederholungsfall die Unterbrechung bis zu 15 Minuten folgen können. Ohne weiteres. In den letzten Wochen war durchaus aber manch Schiri dabei, der das auch konsequent gemacht hat. Und dann können sich die Fans überlegen, ob sie nach der Unterbrechung noch mal einen Abbruch riskieren wollen.
Was vermutest du denn so, warum sie es nicht getan haben, obwohl sie "eindeutig gekonnt" hätten und "häufig einen guten Grund" gehabt haben?
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Auf jeden Fall hätte bei der Anzahl der Böller erstmal die Unterbrechung plus Durchsage und dann im Wiederholungsfall die Unterbrechung bis zu 15 Minuten folgen können. Ohne weiteres. In den letzten Wochen war durchaus aber manch Schiri dabei, der das auch konsequent gemacht hat. Und dann können sich die Fans überlegen, ob sie nach der Unterbrechung noch mal einen Abbruch riskieren wollen.
So nervig ich diese Böller fand, aber um das Spiel zu unterbrechen muss, soweit ich weiß, die ordnungsgemäße Durchführung des Spiels nicht mehr gewährleistet sein oder kurz davor sein. Die Böller haben aber auf die Durchführbarkeit keinen Einfluss gehabt, weil sie vermutlich zu weit vom Spielfeld weg waren. Bei Raketen und Rauch wäre das wohl was anderes gewesen.
Er hätte es eindeutig gekonnt. Hat es aber nicht getan. Genauso wenig wie es seine Kollegen in letzter Zeit getan haben, obwohl sie dazu häufig guten Grund gehabt hätten.
Was vermutest du denn so, warum sie es nicht getan haben, obwohl sie "eindeutig gekonnt" hätten und "häufig einen guten Grund" gehabt haben?
Und ein unter- oder gar abgebrochenes Finale wollte man sicher vermeiden. Aus meiner Meinung nach offensichtlichen Gründen, wie z.B. ein Millionenpublikum vor dem TV in zahlreichen Ländern.
Weil man ein Pokalfinale vermutlich nicht einfach so abbricht. Wenn die eigenen Spieler gezielt mit Raketen beschossen werden sollte das eigentlich ausreichen. Hat es scheinbar aber nicht.
Welches Gas hat denn Deiner Meinung nach diese Wolken verursacht?
Generell verstehe ich einfach nicht, wie man Ursprung und Folgen voneinander trennen kann, ja teilweise sogar umdreht.
Aber wenn ich das alles richtig re-kapituliere, war die Abfolge doch diese:
Angriff auf Ordner
Hilferuf der Ordner
Auftauchen von bis zu 15 unbehelmten Polizisten vor dem Block
Massive Angriffe mit allem, was nicht niet- und nagelfest war, auf diese
Unterstützung durch mehr behelmte Polizisten unter teilweise massivem Einsatz von Schlagstöcken und Pfefferspray, bei dem auch Unbeteiligte in massive Mitleidenschaft gezogen wurden.
Wobei ich bei meiner Aussage bleibe, dass ein Großteil der Augenreizungen im Block durch das Feuerlöschmittel-Gemisch entstanden sind. Und für einen Sturm der Polizei, von dem ich immer wieder lese, habe ich bisher noch nicht mal ein Bild gesehen, geschweige denn ein Video. Aber da lasse ich mich gerne belehren.
Dass Unbeteiligte durch die Polizei verletzt wurden, ist zu kritisieren und gehört untersucht und aufgearbeitet. Aber wer den Schlamassel begonnen hat und damit auch dafür verantwortlich ist - für den Schlamassel als Ganzes, nicht die Verletzung Unbeteiligter durch die Polizei -, sollte eigentlich unstrittig sein.
Jeder ist für seine Taten verantwortlich. Natürlich war die Gewalt gegen die Ordner Auslöser, unbestritten.
Die Polizei bleibt aber verantwortlich für die Wahl der Art der Strafverfolgung und der Schaffung von Ordnung. Und wenn diese Wahl mit Ansage zu Chaos und verletzten Unbeteiligten führt, dann ist das nunmal ihre Verantwortung. Diese Verantwortung bleibt bei ihr.
Habe ich doch geschrieben. Zumindest wollte ich das ausdrücken.
Ich sehe da keine Diskrepanz zwischen uns.
Auf jeden Fall hätte bei der Anzahl der Böller erstmal die Unterbrechung plus Durchsage und dann im Wiederholungsfall die Unterbrechung bis zu 15 Minuten folgen können. Ohne weiteres. In den letzten Wochen war durchaus aber manch Schiri dabei, der das auch konsequent gemacht hat. Und dann können sich die Fans überlegen, ob sie nach der Unterbrechung noch mal einen Abbruch riskieren wollen.
So nervig ich diese Böller fand, aber um das Spiel zu unterbrechen muss, soweit ich weiß, die ordnungsgemäße Durchführung des Spiels nicht mehr gewährleistet sein oder kurz davor sein. Die Böller haben aber auf die Durchführbarkeit keinen Einfluss gehabt, weil sie vermutlich zu weit vom Spielfeld weg waren. Bei Raketen und Rauch wäre das wohl was anderes gewesen.
Das ist korrekt. Ich finde, dass bei solch lauten Böllern in dieser Regelmäßigkeit genau das eben nicht mehr möglich ist. Die Spieler müssen auf dem Platz kommunizieren können und sollten zudem nicht alle paar Sekunden wegen einem donnernden Knall zusammenzucken müssen.
Jeder ist für seine Taten verantwortlich. Natürlich war die Gewalt gegen die Ordner Auslöser, unbestritten.
Die Polizei bleibt aber verantwortlich für die Wahl der Art der Strafverfolgung und der Schaffung von Ordnung. Und wenn diese Wahl mit Ansage zu Chaos und verletzten Unbeteiligten führt, dann ist das nunmal ihre Verantwortung. Diese Verantwortung bleibt bei ihr.
Habe ich doch geschrieben. Zumindest wollte ich das ausdrücken.
Ich sehe da keine Diskrepanz zwischen uns.
Was vermutest du denn so, warum sie es nicht getan haben, obwohl sie "eindeutig gekonnt" hätten und "häufig einen guten Grund" gehabt haben?
Und ein unter- oder gar abgebrochenes Finale wollte man sicher vermeiden. Aus meiner Meinung nach offensichtlichen Gründen, wie z.B. ein Millionenpublikum vor dem TV in zahlreichen Ländern.
So nervig ich diese Böller fand, aber um das Spiel zu unterbrechen muss, soweit ich weiß, die ordnungsgemäße Durchführung des Spiels nicht mehr gewährleistet sein oder kurz davor sein. Die Böller haben aber auf die Durchführbarkeit keinen Einfluss gehabt, weil sie vermutlich zu weit vom Spielfeld weg waren. Bei Raketen und Rauch wäre das wohl was anderes gewesen.
Das ist korrekt. Ich finde, dass bei solch lauten Böllern in dieser Regelmäßigkeit genau das eben nicht mehr möglich ist. Die Spieler müssen auf dem Platz kommunizieren können und sollten zudem nicht alle paar Sekunden wegen einem donnernden Knall zusammenzucken müssen.
Ob Böller zukünftig diese Eskalationsstufen auslösen können, kann man gerne diskutieren, aber das vom Kollegen geforderte „Zeichen setzen“ wäre Willkür.
Ob Spieler kommunizieren können müssen, sei mal dahin gestellt. Mit dem Argument hätte das Eigentor der Wolfsburger, das 2013 zum 2:2 führte aber auch abgepfiffen werden müssen.
Da ich vollkommen davon überzeugt bin, dass die aller meisten Polizisten einfach nur einen guten Job machen wollen, aber eben nichts für den Einsatzbefehl können, sondern lediglich ihren Pflichten nachgehen, tun sie mir leid. Viele wurden verletzt, viele haben verletzt, aber sicherlich meistens nicht aus böser Absicht.
Bei den einzelnen Polizisten die Verantwortung zu suchen, ist aus meiner Sicht eben falsch. Den Einsatzbefehl muss man hingegen mEvstark kritisieren, denn das Resultat ist ein Desaster.
Es ist halt bei der Polizei wie bei den Fans. Es reichen ein oder zwei Arschlöcher und schon kommen alle in Verruf. Der Unterschied ist nur, dass der Großteil der Bevölkerung erstmal die Darstellung der Polizei als Wahrheit übernimmt. Siehe z.b. den Fußballkommentator während der Liveberichterstattung. Oder ein angeblicher Feststoff, der durch ein ominöses Gas gebunden wird, dadurch scheinbar federleicht wird und sich so als Gaswolke im gesamten Bereich des Unterrangs und der anliegenden Blöcke verteilen kann.
Am Ende steht ja vor diesem Einsatzbefehl auch noch die Auseinandersetzung mit dem vermeindlich privat gekleideten Ordner. Was der genau zu bemängeln hatte und was da genau passiert ist, ist ja auch nicht zu 100% bekannt. Hatte der Fan keine Karte, eine Karte für einen anderen Block, nur einen Screenshot oder wollte er sie einfach nur nicht vorzeigen, weil er Getränke in der Hand hatte oder weil er provozieren wollte oder einfach nur ein Idiot war und wie hat der Ordner darauf verbal und physisch reagiert? Natürlich darf das alles niemals zu so einer Eskalation fürhren, aber wenn man den Vorfall bewerten und vor allem aufklären will, muss man schon an diesem Punkt ansetzen, um eine Wiederholung auch in anderen Stadien zu verhindern.
Auch muss man fragen wieso sich überhaupt so ein Pulverfass bilden konnte, das dann wegen eines Funkens explodiert.