Du findest diese Saison mit diesem tristen Gekicke besser, als die Saison, in der wir die EL gewonnen haben und uns für die CL qualifiziert haben?
Von der Leistung in der Bundesliga her: Absolut
Nur das eine Saison nicht nur aus der Bundesliga besteht. In beiden Glasner Jahren haben wir einen EL Sieg, ein Pokalfinale + CL Achtelfinale gehabt. Das bedeutete Spannung und Vorfreude bis zum Ende. Davon träumt man in dieser Saison. Hier geht es darum, ob man von Augsburg und Freiburg noch eingeholt wird.
Also ich habe lieber zwei Saisons (inkl. aller Wettbewerbe) wie unter Glasner als sowas wie jetzt. Aber kannst du ja gern anders sehen.
Aber am Ende wird das eine Saison, an die sich relativ schnell wenige mehr erinnern werden. Passt auch zu unserem Fussball.
Nur das eine Saison nicht nur aus der Bundesliga besteht. In beiden Glasner Jahren haben wir einen EL Sieg, ein Pokalfinale + CL Achtelfinale gehabt. Das bedeutete Spannung und Vorfreude bis zum Ende. Davon träumt man in dieser Saison.
Aber dass das in der Geschichte von Eintracht Frankfurt völlige Ausnahmeereignisse sind, die sich nicht beliebig wiederholen lassen und sich mit ziemlicher Sicherheit auch nicht wiederholen werden, ist dir schon klar? Wenn man sich die Tabellenplätze seit dem Wiederaufstieg 2012 anschaut, waren wir durchschnittlich Neunter. Da bin ich völlig bei SemperFi. Die Maßstäbe sind völlig verrutscht, wenn einige auf Platz 6 ums Verrecken eine Trainerdiskussion vom Zaun brechen wollen, weil der Fußball nicht "schön" genug ist.
Also ich habe lieber zwei Saisons (inkl. aller Wettbewerbe) wie unter Glasner als sowas wie jetzt. Aber kannst du ja gern anders sehen.
Ganz ehrlich, aus der Pokalsaison letztes Jahr erinnere ich mich aus dem Stehgreif nur noch an das Finale und da habe ich nur noch Böller im Kopf und ich glaube einen Spielzug. Ich kann Dir aber nicht einen einzigen sonstigen Gegner mehr nennen.
Schmidti1982 schrieb:
Aber am Ende wird das eine Saison, an die sich relativ schnell wenige mehr erinnern werden. Passt auch zu unserem Fussball.
Wenn wir 6. werden und ich hake das so ab wie Du, dann kündige ich meine Mitgliedschaft und beende damit meine letzte Verbindung mit Fussball. Weil dann bin hätte ich das Gefühl nur noch ein Kunde zu sein, der gefälligst zu unterhalten werden hat. Und ganz ehrlich, wenn es um Unterhaltung geht, muss ich nicht auf bestimmte Uhrzeiten warten, da gibt es genug Alternativangebote.
Wir stehen auf Platz 6 und der Fussball ist nicht "toll" genug... Bleibt für mich eine kaputte Diskussion und darüber haben wir uns hier 20 Jahre lustig gemacht, wenn in anderen Vereinsforen so diskutiert wurde.
Schon surreal diese ganzen Entwicklungen aus anderen Vereinen jetzt bei uns zu erleben. Mal sehen, wie lange es dauert, bis diese Stimmung die Führungsebene erreicht und wie lange bis wir dann in die üblichen Muster zurückfallen...
Ich behaupte nämlich, dass es scheißegal ist, wie wir wirklich spielen, nicht weiter oben zu stehen, wird weiter zu diesen Diskussionen führen. Und spätestens wenn wir zwei Mal nicht in Europa sind, dann könnte jeder Spieltag 5:4 oder 4:5 sein, bei einem Tor nach Ecke in jedem Spiel, hier wären Heugabeln und Fackeln, weil der Trainer (wer es dann auch ist) die Defensive nicht stabilisiert bekommt. Woher ich das weiß? Das hatten wir nämlich unter Schaaf. Da war toller Fussball für viele plötzlich komplett egal. Da wogen die Niederlagen schwerer.
Und genau deswegen gebe ich absolut gar nichts auf dieses Geheule, wenn sich jemand aktuell nicht abgeholt fühlt. Davon gibt es nämlich 5, sobald der Tabellenplatz nicht mehr passt.
Du findest diese Saison mit diesem tristen Gekicke besser, als die Saison, in der wir die EL gewonnen haben und uns für die CL qualifiziert haben?
Von der Leistung in der Bundesliga her: Absolut
Nur das eine Saison nicht nur aus der Bundesliga besteht. In beiden Glasner Jahren haben wir einen EL Sieg, ein Pokalfinale + CL Achtelfinale gehabt. Das bedeutete Spannung und Vorfreude bis zum Ende. Davon träumt man in dieser Saison. Hier geht es darum, ob man von Augsburg und Freiburg noch eingeholt wird.
Also ich habe lieber zwei Saisons (inkl. aller Wettbewerbe) wie unter Glasner als sowas wie jetzt. Aber kannst du ja gern anders sehen.
Aber am Ende wird das eine Saison, an die sich relativ schnell wenige mehr erinnern werden. Passt auch zu unserem Fussball.
Nur das eine Saison nicht nur aus der Bundesliga besteht. In beiden Glasner Jahren haben wir einen EL Sieg, ein Pokalfinale + CL Achtelfinale gehabt. Das bedeutete Spannung und Vorfreude bis zum Ende. Davon träumt man in dieser Saison.
Aber dass das in der Geschichte von Eintracht Frankfurt völlige Ausnahmeereignisse sind, die sich nicht beliebig wiederholen lassen und sich mit ziemlicher Sicherheit auch nicht wiederholen werden, ist dir schon klar? Wenn man sich die Tabellenplätze seit dem Wiederaufstieg 2012 anschaut, waren wir durchschnittlich Neunter. Da bin ich völlig bei SemperFi. Die Maßstäbe sind völlig verrutscht, wenn einige auf Platz 6 ums Verrecken eine Trainerdiskussion vom Zaun brechen wollen, weil der Fußball nicht "schön" genug ist.
Die Maßstäbe sind völlig verrutscht, wenn einige auf Platz 6 ums Verrecken eine Trainerdiskussion vom Zaun brechen wollen, weil der Fußball nicht "schön" genug ist.
Jein. Vor den 2020ern hätte ich dir noch recht gegeben. Durch die jüngeren Erfolge hat man aber in einen Kader investiert, der so 2018 noch utopisch gewesen wäre. Die Abgänge die u. a. diese Investitionen möglich gemacht haben, natürlich berücksichtigt.
Nun ist ein qualitativ besserer und folglich auch teurerer Kader natürlich gewissen Naturgesetzen unterstellt. Z. B. Einnahmen aus internationalen Wettbewerben, um diesen zu erhalten. Wenn das nicht funktioniert sieht man gerade schön an Gladbach, wie schnell die fetten Jahre vorbei sein können.
Gleichzeitig könnte man damit aber als Fan auch ein bisschen Ambition verbinden. Ein formal toller Kader und trotzdem nur nen grauen Maus-Anspruch einfach aus der Demut der 90er und 2000er? Bruchhagen wurde zerrissen für seine betonierte Liga.
Kommen wir also zurück ins jetzt. Wir können nach 27 Spieltagen die Grottenkicks schon nicht mehr an zwei Händen abzählen, neben Platz 16-18 (und Gladbach 😅 (siehe oben)) haben wir die meisten Unentschieden. Eben und vorallem auch wegen dieser Grottenspiele.
Anhand der Niederlagen wären wir eigentlich Spitzengruppe. So zittern wir Woche für Woche, ob Platz 6 reicht.
Ein bisschen Konstanz, Entwicklung und vorallem mehr Siege kann man so langsam von Toppmöller schon erwarten, bei den im Jahre 2023/24 vorherrschenden Rahmenbedingungen... Wir sind nicht mehr 2018.
Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.
Das kann man auch ohne Erfolgsfan-Brille mal so konstatieren.
Du findest diese Saison mit diesem tristen Gekicke besser, als die Saison, in der wir die EL gewonnen haben und uns für die CL qualifiziert haben?
Von der Leistung in der Bundesliga her: Absolut
Nur das eine Saison nicht nur aus der Bundesliga besteht. In beiden Glasner Jahren haben wir einen EL Sieg, ein Pokalfinale + CL Achtelfinale gehabt. Das bedeutete Spannung und Vorfreude bis zum Ende. Davon träumt man in dieser Saison. Hier geht es darum, ob man von Augsburg und Freiburg noch eingeholt wird.
Also ich habe lieber zwei Saisons (inkl. aller Wettbewerbe) wie unter Glasner als sowas wie jetzt. Aber kannst du ja gern anders sehen.
Aber am Ende wird das eine Saison, an die sich relativ schnell wenige mehr erinnern werden. Passt auch zu unserem Fussball.
Also ich habe lieber zwei Saisons (inkl. aller Wettbewerbe) wie unter Glasner als sowas wie jetzt. Aber kannst du ja gern anders sehen.
Ganz ehrlich, aus der Pokalsaison letztes Jahr erinnere ich mich aus dem Stehgreif nur noch an das Finale und da habe ich nur noch Böller im Kopf und ich glaube einen Spielzug. Ich kann Dir aber nicht einen einzigen sonstigen Gegner mehr nennen.
Schmidti1982 schrieb:
Aber am Ende wird das eine Saison, an die sich relativ schnell wenige mehr erinnern werden. Passt auch zu unserem Fussball.
Wenn wir 6. werden und ich hake das so ab wie Du, dann kündige ich meine Mitgliedschaft und beende damit meine letzte Verbindung mit Fussball. Weil dann bin hätte ich das Gefühl nur noch ein Kunde zu sein, der gefälligst zu unterhalten werden hat. Und ganz ehrlich, wenn es um Unterhaltung geht, muss ich nicht auf bestimmte Uhrzeiten warten, da gibt es genug Alternativangebote.
Wir stehen auf Platz 6 und der Fussball ist nicht "toll" genug... Bleibt für mich eine kaputte Diskussion und darüber haben wir uns hier 20 Jahre lustig gemacht, wenn in anderen Vereinsforen so diskutiert wurde.
Schon surreal diese ganzen Entwicklungen aus anderen Vereinen jetzt bei uns zu erleben. Mal sehen, wie lange es dauert, bis diese Stimmung die Führungsebene erreicht und wie lange bis wir dann in die üblichen Muster zurückfallen...
Ich behaupte nämlich, dass es scheißegal ist, wie wir wirklich spielen, nicht weiter oben zu stehen, wird weiter zu diesen Diskussionen führen. Und spätestens wenn wir zwei Mal nicht in Europa sind, dann könnte jeder Spieltag 5:4 oder 4:5 sein, bei einem Tor nach Ecke in jedem Spiel, hier wären Heugabeln und Fackeln, weil der Trainer (wer es dann auch ist) die Defensive nicht stabilisiert bekommt. Woher ich das weiß? Das hatten wir nämlich unter Schaaf. Da war toller Fussball für viele plötzlich komplett egal. Da wogen die Niederlagen schwerer.
Und genau deswegen gebe ich absolut gar nichts auf dieses Geheule, wenn sich jemand aktuell nicht abgeholt fühlt. Davon gibt es nämlich 5, sobald der Tabellenplatz nicht mehr passt.
Also ich habe lieber zwei Saisons (inkl. aller Wettbewerbe) wie unter Glasner als sowas wie jetzt. Aber kannst du ja gern anders sehen.
Ganz ehrlich, aus der Pokalsaison letztes Jahr erinnere ich mich aus dem Stehgreif nur noch an das Finale und da habe ich nur noch Böller im Kopf und ich glaube einen Spielzug. Ich kann Dir aber nicht einen einzigen sonstigen Gegner mehr nennen.
Schmidti1982 schrieb:
Aber am Ende wird das eine Saison, an die sich relativ schnell wenige mehr erinnern werden. Passt auch zu unserem Fussball.
Wenn wir 6. werden und ich hake das so ab wie Du, dann kündige ich meine Mitgliedschaft und beende damit meine letzte Verbindung mit Fussball. Weil dann bin hätte ich das Gefühl nur noch ein Kunde zu sein, der gefälligst zu unterhalten werden hat. Und ganz ehrlich, wenn es um Unterhaltung geht, muss ich nicht auf bestimmte Uhrzeiten warten, da gibt es genug Alternativangebote.
Wir stehen auf Platz 6 und der Fussball ist nicht "toll" genug... Bleibt für mich eine kaputte Diskussion und darüber haben wir uns hier 20 Jahre lustig gemacht, wenn in anderen Vereinsforen so diskutiert wurde.
Schon surreal diese ganzen Entwicklungen aus anderen Vereinen jetzt bei uns zu erleben. Mal sehen, wie lange es dauert, bis diese Stimmung die Führungsebene erreicht und wie lange bis wir dann in die üblichen Muster zurückfallen...
Ich behaupte nämlich, dass es scheißegal ist, wie wir wirklich spielen, nicht weiter oben zu stehen, wird weiter zu diesen Diskussionen führen. Und spätestens wenn wir zwei Mal nicht in Europa sind, dann könnte jeder Spieltag 5:4 oder 4:5 sein, bei einem Tor nach Ecke in jedem Spiel, hier wären Heugabeln und Fackeln, weil der Trainer (wer es dann auch ist) die Defensive nicht stabilisiert bekommt. Woher ich das weiß? Das hatten wir nämlich unter Schaaf. Da war toller Fussball für viele plötzlich komplett egal. Da wogen die Niederlagen schwerer.
Und genau deswegen gebe ich absolut gar nichts auf dieses Geheule, wenn sich jemand aktuell nicht abgeholt fühlt. Davon gibt es nämlich 5, sobald der Tabellenplatz nicht mehr passt.
Wenn dir spannenden Duelle gegen die Lilien und den VfB Stuttgart nicht einfallen, brauchst du nicht mehr viel zu kappen. Dazu die starken Vorstellungen gegen Union und in Magdeburg...
Es geht den Meisten (incl. mir) weniger um die mangelnde Unterhaltung, sondern um die ausbleibende Entwicklung, unserer talentierten Mannschaft. Aber ja, versuch es ruhig weiter mit Unterstellungem und Polemik.
Also ich habe lieber zwei Saisons (inkl. aller Wettbewerbe) wie unter Glasner als sowas wie jetzt. Aber kannst du ja gern anders sehen.
Ganz ehrlich, aus der Pokalsaison letztes Jahr erinnere ich mich aus dem Stehgreif nur noch an das Finale und da habe ich nur noch Böller im Kopf und ich glaube einen Spielzug. Ich kann Dir aber nicht einen einzigen sonstigen Gegner mehr nennen.
Schmidti1982 schrieb:
Aber am Ende wird das eine Saison, an die sich relativ schnell wenige mehr erinnern werden. Passt auch zu unserem Fussball.
Wenn wir 6. werden und ich hake das so ab wie Du, dann kündige ich meine Mitgliedschaft und beende damit meine letzte Verbindung mit Fussball. Weil dann bin hätte ich das Gefühl nur noch ein Kunde zu sein, der gefälligst zu unterhalten werden hat. Und ganz ehrlich, wenn es um Unterhaltung geht, muss ich nicht auf bestimmte Uhrzeiten warten, da gibt es genug Alternativangebote.
Wir stehen auf Platz 6 und der Fussball ist nicht "toll" genug... Bleibt für mich eine kaputte Diskussion und darüber haben wir uns hier 20 Jahre lustig gemacht, wenn in anderen Vereinsforen so diskutiert wurde.
Schon surreal diese ganzen Entwicklungen aus anderen Vereinen jetzt bei uns zu erleben. Mal sehen, wie lange es dauert, bis diese Stimmung die Führungsebene erreicht und wie lange bis wir dann in die üblichen Muster zurückfallen...
Ich behaupte nämlich, dass es scheißegal ist, wie wir wirklich spielen, nicht weiter oben zu stehen, wird weiter zu diesen Diskussionen führen. Und spätestens wenn wir zwei Mal nicht in Europa sind, dann könnte jeder Spieltag 5:4 oder 4:5 sein, bei einem Tor nach Ecke in jedem Spiel, hier wären Heugabeln und Fackeln, weil der Trainer (wer es dann auch ist) die Defensive nicht stabilisiert bekommt. Woher ich das weiß? Das hatten wir nämlich unter Schaaf. Da war toller Fussball für viele plötzlich komplett egal. Da wogen die Niederlagen schwerer.
Und genau deswegen gebe ich absolut gar nichts auf dieses Geheule, wenn sich jemand aktuell nicht abgeholt fühlt. Davon gibt es nämlich 5, sobald der Tabellenplatz nicht mehr passt.
Also ich habe lieber zwei Saisons (inkl. aller Wettbewerbe) wie unter Glasner als sowas wie jetzt. Aber kannst du ja gern anders sehen.
Ganz ehrlich, aus der Pokalsaison letztes Jahr erinnere ich mich aus dem Stehgreif nur noch an das Finale und da habe ich nur noch Böller im Kopf und ich glaube einen Spielzug. Ich kann Dir aber nicht einen einzigen sonstigen Gegner mehr nennen.
Schmidti1982 schrieb:
Aber am Ende wird das eine Saison, an die sich relativ schnell wenige mehr erinnern werden. Passt auch zu unserem Fussball.
Wenn wir 6. werden und ich hake das so ab wie Du, dann kündige ich meine Mitgliedschaft und beende damit meine letzte Verbindung mit Fussball. Weil dann bin hätte ich das Gefühl nur noch ein Kunde zu sein, der gefälligst zu unterhalten werden hat. Und ganz ehrlich, wenn es um Unterhaltung geht, muss ich nicht auf bestimmte Uhrzeiten warten, da gibt es genug Alternativangebote.
Wir stehen auf Platz 6 und der Fussball ist nicht "toll" genug... Bleibt für mich eine kaputte Diskussion und darüber haben wir uns hier 20 Jahre lustig gemacht, wenn in anderen Vereinsforen so diskutiert wurde.
Schon surreal diese ganzen Entwicklungen aus anderen Vereinen jetzt bei uns zu erleben. Mal sehen, wie lange es dauert, bis diese Stimmung die Führungsebene erreicht und wie lange bis wir dann in die üblichen Muster zurückfallen...
Ich behaupte nämlich, dass es scheißegal ist, wie wir wirklich spielen, nicht weiter oben zu stehen, wird weiter zu diesen Diskussionen führen. Und spätestens wenn wir zwei Mal nicht in Europa sind, dann könnte jeder Spieltag 5:4 oder 4:5 sein, bei einem Tor nach Ecke in jedem Spiel, hier wären Heugabeln und Fackeln, weil der Trainer (wer es dann auch ist) die Defensive nicht stabilisiert bekommt. Woher ich das weiß? Das hatten wir nämlich unter Schaaf. Da war toller Fussball für viele plötzlich komplett egal. Da wogen die Niederlagen schwerer.
Und genau deswegen gebe ich absolut gar nichts auf dieses Geheule, wenn sich jemand aktuell nicht abgeholt fühlt. Davon gibt es nämlich 5, sobald der Tabellenplatz nicht mehr passt.
Also ich habe lieber zwei Saisons (inkl. aller Wettbewerbe) wie unter Glasner als sowas wie jetzt. Aber kannst du ja gern anders sehen.
Ganz ehrlich, aus der Pokalsaison letztes Jahr erinnere ich mich aus dem Stehgreif nur noch an das Finale und da habe ich nur noch Böller im Kopf und ich glaube einen Spielzug. Ich kann Dir aber nicht einen einzigen sonstigen Gegner mehr nennen.
Schmidti1982 schrieb:
Aber am Ende wird das eine Saison, an die sich relativ schnell wenige mehr erinnern werden. Passt auch zu unserem Fussball.
Wenn wir 6. werden und ich hake das so ab wie Du, dann kündige ich meine Mitgliedschaft und beende damit meine letzte Verbindung mit Fussball. Weil dann bin hätte ich das Gefühl nur noch ein Kunde zu sein, der gefälligst zu unterhalten werden hat. Und ganz ehrlich, wenn es um Unterhaltung geht, muss ich nicht auf bestimmte Uhrzeiten warten, da gibt es genug Alternativangebote.
Wir stehen auf Platz 6 und der Fussball ist nicht "toll" genug... Bleibt für mich eine kaputte Diskussion und darüber haben wir uns hier 20 Jahre lustig gemacht, wenn in anderen Vereinsforen so diskutiert wurde.
Schon surreal diese ganzen Entwicklungen aus anderen Vereinen jetzt bei uns zu erleben. Mal sehen, wie lange es dauert, bis diese Stimmung die Führungsebene erreicht und wie lange bis wir dann in die üblichen Muster zurückfallen...
Ich behaupte nämlich, dass es scheißegal ist, wie wir wirklich spielen, nicht weiter oben zu stehen, wird weiter zu diesen Diskussionen führen. Und spätestens wenn wir zwei Mal nicht in Europa sind, dann könnte jeder Spieltag 5:4 oder 4:5 sein, bei einem Tor nach Ecke in jedem Spiel, hier wären Heugabeln und Fackeln, weil der Trainer (wer es dann auch ist) die Defensive nicht stabilisiert bekommt. Woher ich das weiß? Das hatten wir nämlich unter Schaaf. Da war toller Fussball für viele plötzlich komplett egal. Da wogen die Niederlagen schwerer.
Und genau deswegen gebe ich absolut gar nichts auf dieses Geheule, wenn sich jemand aktuell nicht abgeholt fühlt. Davon gibt es nämlich 5, sobald der Tabellenplatz nicht mehr passt.
Wenn dir spannenden Duelle gegen die Lilien und den VfB Stuttgart nicht einfallen, brauchst du nicht mehr viel zu kappen. Dazu die starken Vorstellungen gegen Union und in Magdeburg...
Es geht den Meisten (incl. mir) weniger um die mangelnde Unterhaltung, sondern um die ausbleibende Entwicklung, unserer talentierten Mannschaft. Aber ja, versuch es ruhig weiter mit Unterstellungem und Polemik.
Wenn dir spannenden Duelle gegen die Lilien und den VfB Stuttgart nicht einfallen, brauchst du nicht mehr viel zu kappen. Dazu die starken Vorstellungen gegen Union und in Magdeburg...
Na ja, du vergisst dafür den Sieg gegen die Bayern.
Aus Erfahrung schätze ich, dass der länger im Gedächtnis bleibt.
Schmidti1982 schrieb:
Aber ja, versuch es ruhig weiter mit Unterstellungem und Polemik.
Wo unterstelle ich Dir etwas?
Du darfst fühlen wie Du möchtest. Ich sage nur, was passieren wird.
Bei tollem Fussball für Dich ohne entsprechende Platzierung magst Du Dich freuen, mindestens 5 andere werden dafür hier aber nach dem Kopf des Trainers schreien.
Sag mir, wenn Du glaubst, dass das nicht stimmt. Für jeden Würzi oder Schmidti wird es hier zig Personen geben, die den Kopf des Trainers fordern, ganz egal ob der Fussball Euren ästhetischen Vorstellungen entspricht. Denen wird das scheißegal sein.
Nur das eine Saison nicht nur aus der Bundesliga besteht. In beiden Glasner Jahren haben wir einen EL Sieg, ein Pokalfinale + CL Achtelfinale gehabt. Das bedeutete Spannung und Vorfreude bis zum Ende. Davon träumt man in dieser Saison.
Aber dass das in der Geschichte von Eintracht Frankfurt völlige Ausnahmeereignisse sind, die sich nicht beliebig wiederholen lassen und sich mit ziemlicher Sicherheit auch nicht wiederholen werden, ist dir schon klar? Wenn man sich die Tabellenplätze seit dem Wiederaufstieg 2012 anschaut, waren wir durchschnittlich Neunter. Da bin ich völlig bei SemperFi. Die Maßstäbe sind völlig verrutscht, wenn einige auf Platz 6 ums Verrecken eine Trainerdiskussion vom Zaun brechen wollen, weil der Fußball nicht "schön" genug ist.
Die Maßstäbe sind völlig verrutscht, wenn einige auf Platz 6 ums Verrecken eine Trainerdiskussion vom Zaun brechen wollen, weil der Fußball nicht "schön" genug ist.
Jein. Vor den 2020ern hätte ich dir noch recht gegeben. Durch die jüngeren Erfolge hat man aber in einen Kader investiert, der so 2018 noch utopisch gewesen wäre. Die Abgänge die u. a. diese Investitionen möglich gemacht haben, natürlich berücksichtigt.
Nun ist ein qualitativ besserer und folglich auch teurerer Kader natürlich gewissen Naturgesetzen unterstellt. Z. B. Einnahmen aus internationalen Wettbewerben, um diesen zu erhalten. Wenn das nicht funktioniert sieht man gerade schön an Gladbach, wie schnell die fetten Jahre vorbei sein können.
Gleichzeitig könnte man damit aber als Fan auch ein bisschen Ambition verbinden. Ein formal toller Kader und trotzdem nur nen grauen Maus-Anspruch einfach aus der Demut der 90er und 2000er? Bruchhagen wurde zerrissen für seine betonierte Liga.
Kommen wir also zurück ins jetzt. Wir können nach 27 Spieltagen die Grottenkicks schon nicht mehr an zwei Händen abzählen, neben Platz 16-18 (und Gladbach 😅 (siehe oben)) haben wir die meisten Unentschieden. Eben und vorallem auch wegen dieser Grottenspiele.
Anhand der Niederlagen wären wir eigentlich Spitzengruppe. So zittern wir Woche für Woche, ob Platz 6 reicht.
Ein bisschen Konstanz, Entwicklung und vorallem mehr Siege kann man so langsam von Toppmöller schon erwarten, bei den im Jahre 2023/24 vorherrschenden Rahmenbedingungen... Wir sind nicht mehr 2018.
Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.
Das kann man auch ohne Erfolgsfan-Brille mal so konstatieren.
Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.
Unproblematisch? Sorry, aber genau da fängt das Problem an, wenn man meint, dass das unproblematisch sein soll. Geht man nach Marktwert, Etat etc. landen wir irgendwo im Erwartungsfenster 5-7. Und wir sind was? Genau. Ein normaler 6. , also völlig im erwarteten Rahmen. Also wenn es einigermaßen normal läuft, sind wir 6. und das sind wir auch. Aber unproblematisch? Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben, denn dafür ist der Kader zu gut. Genauso wie es unproblematisch sein sollte für Bayern die CL locker zu erreichen oder für Leipzig oder Dortmund unter den ersten 6 zu landen. Unproblematisch ist für mich der untere Rand des Erwartbaren. Du hältst bereits die Mitte des Erwartungsfensters für unproblematisch.
Wenn man Dino was vorwerfen kann, dann die nicht zu erkennende Systematik im Spiel, die er aufbauen möchte. Aber ergebnistechnisch ist er genau da, wo man es erwarten konnte. Wenn man ihn also in Frage stellen sollte, dann zwecks der fehlenden Entwicklung. Wegen der Ergebnisse eher weniger.
Die Maßstäbe sind völlig verrutscht, wenn einige auf Platz 6 ums Verrecken eine Trainerdiskussion vom Zaun brechen wollen, weil der Fußball nicht "schön" genug ist.
Jein. Vor den 2020ern hätte ich dir noch recht gegeben. Durch die jüngeren Erfolge hat man aber in einen Kader investiert, der so 2018 noch utopisch gewesen wäre. Die Abgänge die u. a. diese Investitionen möglich gemacht haben, natürlich berücksichtigt.
Nun ist ein qualitativ besserer und folglich auch teurerer Kader natürlich gewissen Naturgesetzen unterstellt. Z. B. Einnahmen aus internationalen Wettbewerben, um diesen zu erhalten. Wenn das nicht funktioniert sieht man gerade schön an Gladbach, wie schnell die fetten Jahre vorbei sein können.
Gleichzeitig könnte man damit aber als Fan auch ein bisschen Ambition verbinden. Ein formal toller Kader und trotzdem nur nen grauen Maus-Anspruch einfach aus der Demut der 90er und 2000er? Bruchhagen wurde zerrissen für seine betonierte Liga.
Kommen wir also zurück ins jetzt. Wir können nach 27 Spieltagen die Grottenkicks schon nicht mehr an zwei Händen abzählen, neben Platz 16-18 (und Gladbach 😅 (siehe oben)) haben wir die meisten Unentschieden. Eben und vorallem auch wegen dieser Grottenspiele.
Anhand der Niederlagen wären wir eigentlich Spitzengruppe. So zittern wir Woche für Woche, ob Platz 6 reicht.
Ein bisschen Konstanz, Entwicklung und vorallem mehr Siege kann man so langsam von Toppmöller schon erwarten, bei den im Jahre 2023/24 vorherrschenden Rahmenbedingungen... Wir sind nicht mehr 2018.
Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.
Das kann man auch ohne Erfolgsfan-Brille mal so konstatieren.
Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.
Unproblematisch? Sorry, aber genau da fängt das Problem an, wenn man meint, dass das unproblematisch sein soll. Geht man nach Marktwert, Etat etc. landen wir irgendwo im Erwartungsfenster 5-7. Und wir sind was? Genau. Ein normaler 6. , also völlig im erwarteten Rahmen. Also wenn es einigermaßen normal läuft, sind wir 6. und das sind wir auch. Aber unproblematisch? Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben, denn dafür ist der Kader zu gut. Genauso wie es unproblematisch sein sollte für Bayern die CL locker zu erreichen oder für Leipzig oder Dortmund unter den ersten 6 zu landen. Unproblematisch ist für mich der untere Rand des Erwartbaren. Du hältst bereits die Mitte des Erwartungsfensters für unproblematisch.
Wenn man Dino was vorwerfen kann, dann die nicht zu erkennende Systematik im Spiel, die er aufbauen möchte. Aber ergebnistechnisch ist er genau da, wo man es erwarten konnte. Wenn man ihn also in Frage stellen sollte, dann zwecks der fehlenden Entwicklung. Wegen der Ergebnisse eher weniger.
Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.
Unproblematisch? Sorry, aber genau da fängt das Problem an, wenn man meint, dass das unproblematisch sein soll. Geht man nach Marktwert, Etat etc. landen wir irgendwo im Erwartungsfenster 5-7. Und wir sind was? Genau. Ein normaler 6. , also völlig im erwarteten Rahmen. Also wenn es einigermaßen normal läuft, sind wir 6. und das sind wir auch. Aber unproblematisch? Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben, denn dafür ist der Kader zu gut. Genauso wie es unproblematisch sein sollte für Bayern die CL locker zu erreichen oder für Leipzig oder Dortmund unter den ersten 6 zu landen. Unproblematisch ist für mich der untere Rand des Erwartbaren. Du hältst bereits die Mitte des Erwartungsfensters für unproblematisch.
Wenn man Dino was vorwerfen kann, dann die nicht zu erkennende Systematik im Spiel, die er aufbauen möchte. Aber ergebnistechnisch ist er genau da, wo man es erwarten konnte. Wenn man ihn also in Frage stellen sollte, dann zwecks der fehlenden Entwicklung. Wegen der Ergebnisse eher weniger.
Ich stimme dir zu, dass "unproblematisch" wohl ein wenig zu hoch gegriffen ist. Ansonsten hat Jens aber durchaus nicht unrecht. Vor allem mit zwei seiner Aussagen:
1. Der Kader stellt die Früchte der Erfolge der letzten sechs Jahre dar. Wir verfügen über Mittel, von denen wir 2018 nur träumen konnten. Und dann schau dir das Gewürge der 1. Halbzeit gegen Union an.
2. Negatives Beispiel für Teams, die aus wirtschaftlichen Gründen (teurer Kader) von einer Europacupteilnahme abhängig geworden sind, ist nicht nur Gladbach, sondern vor allem auch Werder Bremen. Micoud & Co. konnte man sich nach der ersten Nichtteilnahmesaison mit einem Schlag nicht mehr leisten. Von da an ging's ab ins Mittelmaß.
Im Prinzip stagnieren wir seit Saisonbeginn in der Entwicklung. Es gilt wie früher: gelingt es der Mannschaft, Willen, Leistungsbereitschaft und Leidenschaft auf den Platz zu bringen, fährt sie Siege ein. Gelingt es nicht, kommt Gewürge heraus. Das aber hatten wir schon 2018. Und davor auch schon. Mit spielerischen Mitteln zum Erfolg zu kommen gibt es nur in Einzelfällen, am längsten war eine solche Phase unter Hütter, als er endlich alle drei Büffel in der Startelf aufbot und Hasebe das Szepter schwang. Schon unter Glasner war man wieder abhängig von der "Schmerzgrenze" (und von Kolo Muani), jetzt auch wieder. Allerdings mit einem ganz anderen Etat.
Jetzt kann man sagen: OK, ein Jahr der Konsolidierung. Warum nicht, und die Platzierung ist ja völlig OK. Aber: die Platzierung ist ein Vabanquespiel, denn wir sollten Platz 6 nicht mehr verlieren (siehe Gladbach und Bremen). Und: unser Restprogramm ist knackig.
In einem Jahr der Konsolidierung sollte man aber auch Fortschritte sehen. Was wir aber tun ist, immer wieder in die alten Muster zurückzufallen. Gegen Dortmund ein ordentliches, wenn auch unglückliches Auswärtsspiel gemacht, gegen Union wieder der alte Trott, der schon zu Saisonbeginn und immer und immer wieder für Frust sorgt: behäbiges Aufbauspiel, schlampiges Passspiel, defensive Fehler und offensive Ungefährlichkeit. Erst als man gegen Union endlich wieder den Kampf auspackte (Ebimbe!), wurde es besser.
Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.
Unproblematisch? Sorry, aber genau da fängt das Problem an, wenn man meint, dass das unproblematisch sein soll. Geht man nach Marktwert, Etat etc. landen wir irgendwo im Erwartungsfenster 5-7. Und wir sind was? Genau. Ein normaler 6. , also völlig im erwarteten Rahmen. Also wenn es einigermaßen normal läuft, sind wir 6. und das sind wir auch. Aber unproblematisch? Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben, denn dafür ist der Kader zu gut. Genauso wie es unproblematisch sein sollte für Bayern die CL locker zu erreichen oder für Leipzig oder Dortmund unter den ersten 6 zu landen. Unproblematisch ist für mich der untere Rand des Erwartbaren. Du hältst bereits die Mitte des Erwartungsfensters für unproblematisch.
Wenn man Dino was vorwerfen kann, dann die nicht zu erkennende Systematik im Spiel, die er aufbauen möchte. Aber ergebnistechnisch ist er genau da, wo man es erwarten konnte. Wenn man ihn also in Frage stellen sollte, dann zwecks der fehlenden Entwicklung. Wegen der Ergebnisse eher weniger.
Sorry Werner, aber wir haben uns über so viele Jahre anhören gemusst, dass die Bundesliga über die Etats zementiert wäre. Letztes Jahr hatten wir die 5. höchsten Personalkosten der ganzen Bundesliga und man darf mit den Wintertransfers davon ausgehen, dass wir das wieder haben. Von daher ist die Top 6 Pflicht, mit einem so teuren Kader.
Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.
Unproblematisch? Sorry, aber genau da fängt das Problem an, wenn man meint, dass das unproblematisch sein soll. Geht man nach Marktwert, Etat etc. landen wir irgendwo im Erwartungsfenster 5-7. Und wir sind was? Genau. Ein normaler 6. , also völlig im erwarteten Rahmen. Also wenn es einigermaßen normal läuft, sind wir 6. und das sind wir auch. Aber unproblematisch? Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben, denn dafür ist der Kader zu gut. Genauso wie es unproblematisch sein sollte für Bayern die CL locker zu erreichen oder für Leipzig oder Dortmund unter den ersten 6 zu landen. Unproblematisch ist für mich der untere Rand des Erwartbaren. Du hältst bereits die Mitte des Erwartungsfensters für unproblematisch.
Wenn man Dino was vorwerfen kann, dann die nicht zu erkennende Systematik im Spiel, die er aufbauen möchte. Aber ergebnistechnisch ist er genau da, wo man es erwarten konnte. Wenn man ihn also in Frage stellen sollte, dann zwecks der fehlenden Entwicklung. Wegen der Ergebnisse eher weniger.
Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.
Unproblematisch? Sorry, aber genau da fängt das Problem an, wenn man meint, dass das unproblematisch sein soll. Geht man nach Marktwert, Etat etc. landen wir irgendwo im Erwartungsfenster 5-7. Und wir sind was? Genau. Ein normaler 6. , also völlig im erwarteten Rahmen. Also wenn es einigermaßen normal läuft, sind wir 6. und das sind wir auch. Aber unproblematisch? Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben, denn dafür ist der Kader zu gut. Genauso wie es unproblematisch sein sollte für Bayern die CL locker zu erreichen oder für Leipzig oder Dortmund unter den ersten 6 zu landen. Unproblematisch ist für mich der untere Rand des Erwartbaren. Du hältst bereits die Mitte des Erwartungsfensters für unproblematisch.
Wenn man Dino was vorwerfen kann, dann die nicht zu erkennende Systematik im Spiel, die er aufbauen möchte. Aber ergebnistechnisch ist er genau da, wo man es erwarten konnte. Wenn man ihn also in Frage stellen sollte, dann zwecks der fehlenden Entwicklung. Wegen der Ergebnisse eher weniger.
Ich stimme dir zu, dass "unproblematisch" wohl ein wenig zu hoch gegriffen ist. Ansonsten hat Jens aber durchaus nicht unrecht. Vor allem mit zwei seiner Aussagen:
1. Der Kader stellt die Früchte der Erfolge der letzten sechs Jahre dar. Wir verfügen über Mittel, von denen wir 2018 nur träumen konnten. Und dann schau dir das Gewürge der 1. Halbzeit gegen Union an.
2. Negatives Beispiel für Teams, die aus wirtschaftlichen Gründen (teurer Kader) von einer Europacupteilnahme abhängig geworden sind, ist nicht nur Gladbach, sondern vor allem auch Werder Bremen. Micoud & Co. konnte man sich nach der ersten Nichtteilnahmesaison mit einem Schlag nicht mehr leisten. Von da an ging's ab ins Mittelmaß.
Im Prinzip stagnieren wir seit Saisonbeginn in der Entwicklung. Es gilt wie früher: gelingt es der Mannschaft, Willen, Leistungsbereitschaft und Leidenschaft auf den Platz zu bringen, fährt sie Siege ein. Gelingt es nicht, kommt Gewürge heraus. Das aber hatten wir schon 2018. Und davor auch schon. Mit spielerischen Mitteln zum Erfolg zu kommen gibt es nur in Einzelfällen, am längsten war eine solche Phase unter Hütter, als er endlich alle drei Büffel in der Startelf aufbot und Hasebe das Szepter schwang. Schon unter Glasner war man wieder abhängig von der "Schmerzgrenze" (und von Kolo Muani), jetzt auch wieder. Allerdings mit einem ganz anderen Etat.
Jetzt kann man sagen: OK, ein Jahr der Konsolidierung. Warum nicht, und die Platzierung ist ja völlig OK. Aber: die Platzierung ist ein Vabanquespiel, denn wir sollten Platz 6 nicht mehr verlieren (siehe Gladbach und Bremen). Und: unser Restprogramm ist knackig.
In einem Jahr der Konsolidierung sollte man aber auch Fortschritte sehen. Was wir aber tun ist, immer wieder in die alten Muster zurückzufallen. Gegen Dortmund ein ordentliches, wenn auch unglückliches Auswärtsspiel gemacht, gegen Union wieder der alte Trott, der schon zu Saisonbeginn und immer und immer wieder für Frust sorgt: behäbiges Aufbauspiel, schlampiges Passspiel, defensive Fehler und offensive Ungefährlichkeit. Erst als man gegen Union endlich wieder den Kampf auspackte (Ebimbe!), wurde es besser.
Also ich habe lieber zwei Saisons (inkl. aller Wettbewerbe) wie unter Glasner als sowas wie jetzt. Aber kannst du ja gern anders sehen.
Ganz ehrlich, aus der Pokalsaison letztes Jahr erinnere ich mich aus dem Stehgreif nur noch an das Finale und da habe ich nur noch Böller im Kopf und ich glaube einen Spielzug. Ich kann Dir aber nicht einen einzigen sonstigen Gegner mehr nennen.
Schmidti1982 schrieb:
Aber am Ende wird das eine Saison, an die sich relativ schnell wenige mehr erinnern werden. Passt auch zu unserem Fussball.
Wenn wir 6. werden und ich hake das so ab wie Du, dann kündige ich meine Mitgliedschaft und beende damit meine letzte Verbindung mit Fussball. Weil dann bin hätte ich das Gefühl nur noch ein Kunde zu sein, der gefälligst zu unterhalten werden hat. Und ganz ehrlich, wenn es um Unterhaltung geht, muss ich nicht auf bestimmte Uhrzeiten warten, da gibt es genug Alternativangebote.
Wir stehen auf Platz 6 und der Fussball ist nicht "toll" genug... Bleibt für mich eine kaputte Diskussion und darüber haben wir uns hier 20 Jahre lustig gemacht, wenn in anderen Vereinsforen so diskutiert wurde.
Schon surreal diese ganzen Entwicklungen aus anderen Vereinen jetzt bei uns zu erleben. Mal sehen, wie lange es dauert, bis diese Stimmung die Führungsebene erreicht und wie lange bis wir dann in die üblichen Muster zurückfallen...
Ich behaupte nämlich, dass es scheißegal ist, wie wir wirklich spielen, nicht weiter oben zu stehen, wird weiter zu diesen Diskussionen führen. Und spätestens wenn wir zwei Mal nicht in Europa sind, dann könnte jeder Spieltag 5:4 oder 4:5 sein, bei einem Tor nach Ecke in jedem Spiel, hier wären Heugabeln und Fackeln, weil der Trainer (wer es dann auch ist) die Defensive nicht stabilisiert bekommt. Woher ich das weiß? Das hatten wir nämlich unter Schaaf. Da war toller Fussball für viele plötzlich komplett egal. Da wogen die Niederlagen schwerer.
Und genau deswegen gebe ich absolut gar nichts auf dieses Geheule, wenn sich jemand aktuell nicht abgeholt fühlt. Davon gibt es nämlich 5, sobald der Tabellenplatz nicht mehr passt.
Wenn dir spannenden Duelle gegen die Lilien und den VfB Stuttgart nicht einfallen, brauchst du nicht mehr viel zu kappen. Dazu die starken Vorstellungen gegen Union und in Magdeburg...
Es geht den Meisten (incl. mir) weniger um die mangelnde Unterhaltung, sondern um die ausbleibende Entwicklung, unserer talentierten Mannschaft. Aber ja, versuch es ruhig weiter mit Unterstellungem und Polemik.
Wenn dir spannenden Duelle gegen die Lilien und den VfB Stuttgart nicht einfallen, brauchst du nicht mehr viel zu kappen. Dazu die starken Vorstellungen gegen Union und in Magdeburg...
Na ja, du vergisst dafür den Sieg gegen die Bayern.
Aus Erfahrung schätze ich, dass der länger im Gedächtnis bleibt.
Schmidti1982 schrieb:
Aber ja, versuch es ruhig weiter mit Unterstellungem und Polemik.
Wo unterstelle ich Dir etwas?
Du darfst fühlen wie Du möchtest. Ich sage nur, was passieren wird.
Bei tollem Fussball für Dich ohne entsprechende Platzierung magst Du Dich freuen, mindestens 5 andere werden dafür hier aber nach dem Kopf des Trainers schreien.
Sag mir, wenn Du glaubst, dass das nicht stimmt. Für jeden Würzi oder Schmidti wird es hier zig Personen geben, die den Kopf des Trainers fordern, ganz egal ob der Fussball Euren ästhetischen Vorstellungen entspricht. Denen wird das scheißegal sein.
Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.
Unproblematisch? Sorry, aber genau da fängt das Problem an, wenn man meint, dass das unproblematisch sein soll. Geht man nach Marktwert, Etat etc. landen wir irgendwo im Erwartungsfenster 5-7. Und wir sind was? Genau. Ein normaler 6. , also völlig im erwarteten Rahmen. Also wenn es einigermaßen normal läuft, sind wir 6. und das sind wir auch. Aber unproblematisch? Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben, denn dafür ist der Kader zu gut. Genauso wie es unproblematisch sein sollte für Bayern die CL locker zu erreichen oder für Leipzig oder Dortmund unter den ersten 6 zu landen. Unproblematisch ist für mich der untere Rand des Erwartbaren. Du hältst bereits die Mitte des Erwartungsfensters für unproblematisch.
Wenn man Dino was vorwerfen kann, dann die nicht zu erkennende Systematik im Spiel, die er aufbauen möchte. Aber ergebnistechnisch ist er genau da, wo man es erwarten konnte. Wenn man ihn also in Frage stellen sollte, dann zwecks der fehlenden Entwicklung. Wegen der Ergebnisse eher weniger.
Ich stimme dir zu, dass "unproblematisch" wohl ein wenig zu hoch gegriffen ist. Ansonsten hat Jens aber durchaus nicht unrecht. Vor allem mit zwei seiner Aussagen:
1. Der Kader stellt die Früchte der Erfolge der letzten sechs Jahre dar. Wir verfügen über Mittel, von denen wir 2018 nur träumen konnten. Und dann schau dir das Gewürge der 1. Halbzeit gegen Union an.
2. Negatives Beispiel für Teams, die aus wirtschaftlichen Gründen (teurer Kader) von einer Europacupteilnahme abhängig geworden sind, ist nicht nur Gladbach, sondern vor allem auch Werder Bremen. Micoud & Co. konnte man sich nach der ersten Nichtteilnahmesaison mit einem Schlag nicht mehr leisten. Von da an ging's ab ins Mittelmaß.
Im Prinzip stagnieren wir seit Saisonbeginn in der Entwicklung. Es gilt wie früher: gelingt es der Mannschaft, Willen, Leistungsbereitschaft und Leidenschaft auf den Platz zu bringen, fährt sie Siege ein. Gelingt es nicht, kommt Gewürge heraus. Das aber hatten wir schon 2018. Und davor auch schon. Mit spielerischen Mitteln zum Erfolg zu kommen gibt es nur in Einzelfällen, am längsten war eine solche Phase unter Hütter, als er endlich alle drei Büffel in der Startelf aufbot und Hasebe das Szepter schwang. Schon unter Glasner war man wieder abhängig von der "Schmerzgrenze" (und von Kolo Muani), jetzt auch wieder. Allerdings mit einem ganz anderen Etat.
Jetzt kann man sagen: OK, ein Jahr der Konsolidierung. Warum nicht, und die Platzierung ist ja völlig OK. Aber: die Platzierung ist ein Vabanquespiel, denn wir sollten Platz 6 nicht mehr verlieren (siehe Gladbach und Bremen). Und: unser Restprogramm ist knackig.
In einem Jahr der Konsolidierung sollte man aber auch Fortschritte sehen. Was wir aber tun ist, immer wieder in die alten Muster zurückzufallen. Gegen Dortmund ein ordentliches, wenn auch unglückliches Auswärtsspiel gemacht, gegen Union wieder der alte Trott, der schon zu Saisonbeginn und immer und immer wieder für Frust sorgt: behäbiges Aufbauspiel, schlampiges Passspiel, defensive Fehler und offensive Ungefährlichkeit. Erst als man gegen Union endlich wieder den Kampf auspackte (Ebimbe!), wurde es besser.
wenn man ehrlich ist, ist die platzierung das einzige, was augenblicklich (noch) stimmt. doch selbst, wenn wir es tatsächlich schaffen sollten, platz 6 irgendwie zu verteidigen und dank bayers pokalsieg damit wieder el zu spielen drängt sich bereits jetzt die frage "und dann?" auf.
es ist spielerisch wie spielsystematisch keine hinreichend- konsequente entwicklung in irgendeine befriedigende richtung sichtbar, wo man den eindruck hätte, so könnte oder sollte das nun weitergehen. also schritt für schritt. vielmehr geht es stattdessen auf und ab und auf einen scheinbaren fortschritt folgen 2 bis 3 rückschritte.
das einzige, was uns obenhält, ist das, was uns da hingebracht hat, nämlich das regelmäßige aufblitzen von individueller klasse einzelner leute sowie die doofheit der konkurrenz. und das ist schlicht zu wenig und als konzept viel zu riskant, wenn man dauerhaft europäisch spielen möchte
auf diese (nicht-)entwicklung kann man natürlich gepflegt sche***en, weil ja platz 6 und alles im soll und so. wenn man allerdings mal den kopf aus dem sand zieht, wird man feststellen, wie fragil sowas als grundlage ist. wenn man keine funktionierende mannschaft mit entsprechend tragfähigen und verinnerlichten spielsystem hat, kann selbige auch nicht auffangen, wenn der ein oder andere leistungsträger mal schwächelt.
wo wir wieder hinkommen müssen, ist eine mansschaftszusammenstellung nebst einem spielsystem hinzubekommen, wo am ende des tages das gesamtprodukt größer als die summe der einzelnen teile ist. und davon sind wie gerade weiter entfernt wie lange nicht mehr. zuletzt hatten wir das so unter hütter, erst mit der büffelherde und später mit silva, kostic, kamada, wo wir aufgrund der vorgenannten faktoren hinreichend punch hatten, um konsequent 2-3 klassen über unserer eigentlichen gewichtsklasse zu boxen. das war kein zufall. und gerade von sowas sind wir augenblicklich meilenweit entfernt.
würde ich irgendwas in der richtung sehen, das mich veranlassen würde, anzunehmen, dass es wieder in eine derartig tragfähige richtung gehen könnte, wäre mir eine platzierung am saisonende auf platz 9-12 ziemlich egal, da wäre ich der erste hier, der sagen würde, platz 9-12 wäre klasse, eine saison ohne dreifachbelastung würde uns bei der bisherigen entwicklung sicherlich sogar guttun und uns dann höchstwahrscheinlich in der folgesaison in die eropäischen ränge katapultieren.
aber so? ich sehe da augenblicklich in sachen spielerischer weiterentwicklung schlicht nichts hinreichend tragfähiges, wo ich sagen würde, noch ne saisonvorbereitung und noch mehr eingespieltheit und noch mehr abstimmung würden am ende in sachen entwicklung irgendwas nachhaltig tragfähiges bringen...
Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.
Unproblematisch? Sorry, aber genau da fängt das Problem an, wenn man meint, dass das unproblematisch sein soll. Geht man nach Marktwert, Etat etc. landen wir irgendwo im Erwartungsfenster 5-7. Und wir sind was? Genau. Ein normaler 6. , also völlig im erwarteten Rahmen. Also wenn es einigermaßen normal läuft, sind wir 6. und das sind wir auch. Aber unproblematisch? Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben, denn dafür ist der Kader zu gut. Genauso wie es unproblematisch sein sollte für Bayern die CL locker zu erreichen oder für Leipzig oder Dortmund unter den ersten 6 zu landen. Unproblematisch ist für mich der untere Rand des Erwartbaren. Du hältst bereits die Mitte des Erwartungsfensters für unproblematisch.
Wenn man Dino was vorwerfen kann, dann die nicht zu erkennende Systematik im Spiel, die er aufbauen möchte. Aber ergebnistechnisch ist er genau da, wo man es erwarten konnte. Wenn man ihn also in Frage stellen sollte, dann zwecks der fehlenden Entwicklung. Wegen der Ergebnisse eher weniger.
Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.
Unproblematisch? Sorry, aber genau da fängt das Problem an, wenn man meint, dass das unproblematisch sein soll. Geht man nach Marktwert, Etat etc. landen wir irgendwo im Erwartungsfenster 5-7. Und wir sind was? Genau. Ein normaler 6. , also völlig im erwarteten Rahmen. Also wenn es einigermaßen normal läuft, sind wir 6. und das sind wir auch. Aber unproblematisch? Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben, denn dafür ist der Kader zu gut. Genauso wie es unproblematisch sein sollte für Bayern die CL locker zu erreichen oder für Leipzig oder Dortmund unter den ersten 6 zu landen. Unproblematisch ist für mich der untere Rand des Erwartbaren. Du hältst bereits die Mitte des Erwartungsfensters für unproblematisch.
Wenn man Dino was vorwerfen kann, dann die nicht zu erkennende Systematik im Spiel, die er aufbauen möchte. Aber ergebnistechnisch ist er genau da, wo man es erwarten konnte. Wenn man ihn also in Frage stellen sollte, dann zwecks der fehlenden Entwicklung. Wegen der Ergebnisse eher weniger.
Sorry Werner, aber wir haben uns über so viele Jahre anhören gemusst, dass die Bundesliga über die Etats zementiert wäre. Letztes Jahr hatten wir die 5. höchsten Personalkosten der ganzen Bundesliga und man darf mit den Wintertransfers davon ausgehen, dass wir das wieder haben. Von daher ist die Top 6 Pflicht, mit einem so teuren Kader.
Letztes Jahr hatten wir die 5. höchsten Personalkosten der ganzen Bundesliga und man darf mit den Wintertransfers davon ausgehen, dass wir das wieder haben.
Ja, hatten wir 2022. Knapp vor Wolfsburg. Inkl. EL-Prämien, CL-Prämien der Gruppenphase, relativ vielen Mitarbeitern außerhalb des Profikaders usw. Ich behaupte ja auch nicht, dass Platz 6 nicht erwartbar wäre. Ich widerspreche derjens nur dahingehend, dass es "unproblematisch" sein müsste. Es ging mir um das Wort unproblematisch. Denn dem Denken nach müsste es auch für Köln und Mainz unproblematisch sein die Klasse zu halten.
Derzeit rufen wir in der Liga etwa das ab, was zu erwarten ist. Nicht mehr und nicht weniger. 4 der 5 Teams vor uns sind genau die, die man vor uns erwarten konnte. Dazu ein Stuttgart, was halt ne absolute Ausnahmesaison spielt. Kann vorkommen.
Richtig ist, dass eine Nicht-Teilnahme an Europa mit so einem Kader zu den Problemen führen kann, die Gladbach und Bremen hatten... Daher ist Platz 6 auch für mich das anzustrebende realistische Ziel. Solange wir den erreichen, hat Toppmöller eine durchschnittliche Bilanz erreicht.
Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.
Unproblematisch? Sorry, aber genau da fängt das Problem an, wenn man meint, dass das unproblematisch sein soll. Geht man nach Marktwert, Etat etc. landen wir irgendwo im Erwartungsfenster 5-7. Und wir sind was? Genau. Ein normaler 6. , also völlig im erwarteten Rahmen. Also wenn es einigermaßen normal läuft, sind wir 6. und das sind wir auch. Aber unproblematisch? Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben, denn dafür ist der Kader zu gut. Genauso wie es unproblematisch sein sollte für Bayern die CL locker zu erreichen oder für Leipzig oder Dortmund unter den ersten 6 zu landen. Unproblematisch ist für mich der untere Rand des Erwartbaren. Du hältst bereits die Mitte des Erwartungsfensters für unproblematisch.
Wenn man Dino was vorwerfen kann, dann die nicht zu erkennende Systematik im Spiel, die er aufbauen möchte. Aber ergebnistechnisch ist er genau da, wo man es erwarten konnte. Wenn man ihn also in Frage stellen sollte, dann zwecks der fehlenden Entwicklung. Wegen der Ergebnisse eher weniger.
Sorry Werner, aber wir haben uns über so viele Jahre anhören gemusst, dass die Bundesliga über die Etats zementiert wäre. Letztes Jahr hatten wir die 5. höchsten Personalkosten der ganzen Bundesliga und man darf mit den Wintertransfers davon ausgehen, dass wir das wieder haben. Von daher ist die Top 6 Pflicht, mit einem so teuren Kader.
Letztes Jahr hatten wir die 5. höchsten Personalkosten der ganzen Bundesliga und man darf mit den Wintertransfers davon ausgehen, dass wir das wieder haben.
Ja, hatten wir 2022. Knapp vor Wolfsburg. Inkl. EL-Prämien, CL-Prämien der Gruppenphase, relativ vielen Mitarbeitern außerhalb des Profikaders usw. Ich behaupte ja auch nicht, dass Platz 6 nicht erwartbar wäre. Ich widerspreche derjens nur dahingehend, dass es "unproblematisch" sein müsste. Es ging mir um das Wort unproblematisch. Denn dem Denken nach müsste es auch für Köln und Mainz unproblematisch sein die Klasse zu halten.
Derzeit rufen wir in der Liga etwa das ab, was zu erwarten ist. Nicht mehr und nicht weniger. 4 der 5 Teams vor uns sind genau die, die man vor uns erwarten konnte. Dazu ein Stuttgart, was halt ne absolute Ausnahmesaison spielt. Kann vorkommen.
Richtig ist, dass eine Nicht-Teilnahme an Europa mit so einem Kader zu den Problemen führen kann, die Gladbach und Bremen hatten... Daher ist Platz 6 auch für mich das anzustrebende realistische Ziel. Solange wir den erreichen, hat Toppmöller eine durchschnittliche Bilanz erreicht.
Ich widerspreche derjens nur dahingehend, dass es "unproblematisch" sein müsste. Es ging mir um das Wort unproblematisch.
Vielleicht interpretiert man in mein "unproblematisch" auch zuviel hinein, hätte genau so gut erwartbar, realistisch oder sonst irgend eine Formulierung nehmen sollen.
Unproblematisch schien mir nur dahingehend passend, dass man bei einem Saisonverlauf ohne größere Probleme (Verletzungen, etc.), dem nominellen Kader und dem eigenen Anspruch fix unter den ersten 6 sein müsste. Punkt.
Was wir auch wären, hätten wir Stand heute mal mindestens 6-8 Punkte mehr. So wird's aufgrund des Restprogramms eher eine Zitterpartie.
Und dann sind wir wieder bei der Frage, wieso wir trotz der vermeintlichen PS immer wieder den Motor abwürgen. Von den peinlichen Auftritten in den Pokalwettbewerben, die mal so gar nichts mit unserer DNA der letzten Jahre zu tun hatten, will ich dabei erst gar nicht anfangen.
Vielleicht isses auch ein ganz anderes Problem, aber von außen erscheint die Antwort Toppmöller halt zunehmend die naheliegenste zu sein.
Ja, hatten wir 2022. Knapp vor Wolfsburg. Inkl. EL-Prämien, CL-Prämien der Gruppenphase, relativ vielen Mitarbeitern außerhalb des Profikaders usw.
Nicht knapp, über 10 Millionen € mehr und bei anderen Vereinen sind doch die Mitarbeiter auch dabei. Wir haben die fünfthöchsten Personalkosten in der letzten Spielzeit gehabt und mit den ganzen Zugängen in der Winterpause, gehe ich schwer davon aus, dass das jetzt immer noch so ist. Entscheidender ist aber der nochmal deutlich größere Abstand zu den Vereinen auf 7, 8 etc. was u.a. Hoffenheim, Gladbach & co ist. Da waren es nochmal deutlich mehr als die 10+ Millionen € zu Wolfsburg.
Wir haben in der Zwischenzeit viel Geld, investieren es auch in den Kader und da fand ich deine Aussage "Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben" doch etwas zu hart.
Letztes Jahr hatten wir die 5. höchsten Personalkosten der ganzen Bundesliga und man darf mit den Wintertransfers davon ausgehen, dass wir das wieder haben.
Ja, hatten wir 2022. Knapp vor Wolfsburg. Inkl. EL-Prämien, CL-Prämien der Gruppenphase, relativ vielen Mitarbeitern außerhalb des Profikaders usw. Ich behaupte ja auch nicht, dass Platz 6 nicht erwartbar wäre. Ich widerspreche derjens nur dahingehend, dass es "unproblematisch" sein müsste. Es ging mir um das Wort unproblematisch. Denn dem Denken nach müsste es auch für Köln und Mainz unproblematisch sein die Klasse zu halten.
Derzeit rufen wir in der Liga etwa das ab, was zu erwarten ist. Nicht mehr und nicht weniger. 4 der 5 Teams vor uns sind genau die, die man vor uns erwarten konnte. Dazu ein Stuttgart, was halt ne absolute Ausnahmesaison spielt. Kann vorkommen.
Richtig ist, dass eine Nicht-Teilnahme an Europa mit so einem Kader zu den Problemen führen kann, die Gladbach und Bremen hatten... Daher ist Platz 6 auch für mich das anzustrebende realistische Ziel. Solange wir den erreichen, hat Toppmöller eine durchschnittliche Bilanz erreicht.
Ich widerspreche derjens nur dahingehend, dass es "unproblematisch" sein müsste. Es ging mir um das Wort unproblematisch.
Vielleicht interpretiert man in mein "unproblematisch" auch zuviel hinein, hätte genau so gut erwartbar, realistisch oder sonst irgend eine Formulierung nehmen sollen.
Unproblematisch schien mir nur dahingehend passend, dass man bei einem Saisonverlauf ohne größere Probleme (Verletzungen, etc.), dem nominellen Kader und dem eigenen Anspruch fix unter den ersten 6 sein müsste. Punkt.
Was wir auch wären, hätten wir Stand heute mal mindestens 6-8 Punkte mehr. So wird's aufgrund des Restprogramms eher eine Zitterpartie.
Und dann sind wir wieder bei der Frage, wieso wir trotz der vermeintlichen PS immer wieder den Motor abwürgen. Von den peinlichen Auftritten in den Pokalwettbewerben, die mal so gar nichts mit unserer DNA der letzten Jahre zu tun hatten, will ich dabei erst gar nicht anfangen.
Vielleicht isses auch ein ganz anderes Problem, aber von außen erscheint die Antwort Toppmöller halt zunehmend die naheliegenste zu sein.
Vielleicht isses auch ein ganz anderes Problem, aber von außen erscheint die Antwort Toppmöller halt zunehmend die naheliegenste zu sein.
Kann man so sehen. Wäre ich aber vorsichtig mit. Toppmöller hat einen ungewöhnlich großen Umbruch moderieren müssen und kurz nach Saisonbeginn noch den überragenden Stürmer abgeben müssen. Zum Dank wurden ihm dann im Winter nur Spieler verpflichtet die sich zwar auf dem Papier gut anhören, in der Realität keine Hilfe waren. Der Mannschaftskapitain fällt die ganze Saison aus und Schlüsselspieler sind mitten in der Saison beim Afrikacup. Das alles mit einer Dreifachbelastung in der Vorrunde und den meisten Spielen von allen Mannschaften. Nebenbei noch die Anforderung einen anderen Spielstil zu etablieren. Ja, der Kader ist teuer, er ist aber noch nicht soweit dafür auch einen Gegenwert auf den Platz zu bringen. Inzwischen spielt da ja kaum einer der Älter als 25 ist. Wenn man das alles berücksichtigt ist Platz 6 geradezu sensationell. Klar ist aber auch, dass es jetzt Schritt für Schritt voran gehen muss. Ich finde aber nach wie vor, dass Toppmöller sich Kredit verdient hat. Bis zu. Saisonende allemal und auch drüber hinaus. Egal was am Ende dieser Saison herauskommt.
Ich bin da ziemlich bei Lattenknaller. Dazu kommen noch die katastrophalen Standards und auch große Phasen der Langeweile während der Spiele. Nur bei der Sache mit Platz 9-12 kann ich nicht zustimmen. Wie man bei anderen Kandidaten die sich soweit hochgespielt haben oft sehen konnte, hat es meistens mit den teuren Kadern dazu geführt, das der schleichende Zusammenbruch anstand, wenn die Eu-Plätze verpasst wurden. Finde das ist ähnlich wie ein Abstieg in die zweite Liga nur halt innerhalb der Bundesliga zu bewerten. Dann muss schon alles passen wie beim VFB in diesem Jahr um in diesen Kreis wieder reinzukommen. Ich war lange im Team Toppmöller, aber mittlerweile bin ich der Meinung das man sofort die Reisleine ziehen sollte und in den letzen Spielen nochmal einen anderen Wind reinbringt. Das Spiel der Eintracht steht auch für nichts, kein Powerfußball, kein technisch hochwertiges Spiel, keine Mannschaft die starke Abwehrschlachten liefert und ihre Spiele 1:0 gewinnt, nichts irgendwie. Eine Teilschuld muss sich hier auch Krösche anlasten, der den Kader nicht ausgewogener verstärkt hat. Kalajdzic war Pech, der Rest der Winterneuzugänge eine Farce. Im Winter dachte ich noch gut verstärkt aber ich bin auch kein hochbezahlter Fußballmanager der wissen sollte was er da holt.
Ich widerspreche derjens nur dahingehend, dass es "unproblematisch" sein müsste. Es ging mir um das Wort unproblematisch.
Vielleicht interpretiert man in mein "unproblematisch" auch zuviel hinein, hätte genau so gut erwartbar, realistisch oder sonst irgend eine Formulierung nehmen sollen.
Unproblematisch schien mir nur dahingehend passend, dass man bei einem Saisonverlauf ohne größere Probleme (Verletzungen, etc.), dem nominellen Kader und dem eigenen Anspruch fix unter den ersten 6 sein müsste. Punkt.
Was wir auch wären, hätten wir Stand heute mal mindestens 6-8 Punkte mehr. So wird's aufgrund des Restprogramms eher eine Zitterpartie.
Und dann sind wir wieder bei der Frage, wieso wir trotz der vermeintlichen PS immer wieder den Motor abwürgen. Von den peinlichen Auftritten in den Pokalwettbewerben, die mal so gar nichts mit unserer DNA der letzten Jahre zu tun hatten, will ich dabei erst gar nicht anfangen.
Vielleicht isses auch ein ganz anderes Problem, aber von außen erscheint die Antwort Toppmöller halt zunehmend die naheliegenste zu sein.
Vielleicht isses auch ein ganz anderes Problem, aber von außen erscheint die Antwort Toppmöller halt zunehmend die naheliegenste zu sein.
Kann man so sehen. Wäre ich aber vorsichtig mit. Toppmöller hat einen ungewöhnlich großen Umbruch moderieren müssen und kurz nach Saisonbeginn noch den überragenden Stürmer abgeben müssen. Zum Dank wurden ihm dann im Winter nur Spieler verpflichtet die sich zwar auf dem Papier gut anhören, in der Realität keine Hilfe waren. Der Mannschaftskapitain fällt die ganze Saison aus und Schlüsselspieler sind mitten in der Saison beim Afrikacup. Das alles mit einer Dreifachbelastung in der Vorrunde und den meisten Spielen von allen Mannschaften. Nebenbei noch die Anforderung einen anderen Spielstil zu etablieren. Ja, der Kader ist teuer, er ist aber noch nicht soweit dafür auch einen Gegenwert auf den Platz zu bringen. Inzwischen spielt da ja kaum einer der Älter als 25 ist. Wenn man das alles berücksichtigt ist Platz 6 geradezu sensationell. Klar ist aber auch, dass es jetzt Schritt für Schritt voran gehen muss. Ich finde aber nach wie vor, dass Toppmöller sich Kredit verdient hat. Bis zu. Saisonende allemal und auch drüber hinaus. Egal was am Ende dieser Saison herauskommt.
Kann man so sehen. Wäre ich aber vorsichtig mit. Toppmöller hat einen ungewöhnlich großen Umbruch moderieren müssen und kurz nach Saisonbeginn noch den überragenden Stürmer abgeben müssen. Zum Dank wurden ihm dann im Winter nur Spieler verpflichtet die sich zwar auf dem Papier gut anhören, in der Realität keine Hilfe waren. Der Mannschaftskapitain fällt die ganze Saison aus und Schlüsselspieler sind mitten in der Saison beim Afrikacup. Das alles mit einer Dreifachbelastung in der Vorrunde und den meisten Spielen von allen Mannschaften. Nebenbei noch die Anforderung einen anderen Spielstil zu etablieren. Ja, der Kader ist teuer, er ist aber noch nicht soweit dafür auch einen Gegenwert auf den Platz zu bringen. Inzwischen spielt da ja kaum einer der Älter als 25 ist. Wenn man das alles berücksichtigt ist Platz 6 geradezu sensationell. Klar ist aber auch, dass es jetzt Schritt für Schritt voran gehen muss. Ich finde aber nach wie vor, dass Toppmöller sich Kredit verdient hat. Bis zu. Saisonende allemal und auch drüber hinaus. Egal was am Ende dieser Saison herauskommt.
Danke Volker, für deinen hervorragenden Beitrag. Hier unterschreibe ich jedes Wort, denn treffender kann man es mMn nicht auf den Punkt bringen.
Vielleicht isses auch ein ganz anderes Problem, aber von außen erscheint die Antwort Toppmöller halt zunehmend die naheliegenste zu sein.
Kann man so sehen. Wäre ich aber vorsichtig mit. Toppmöller hat einen ungewöhnlich großen Umbruch moderieren müssen und kurz nach Saisonbeginn noch den überragenden Stürmer abgeben müssen. Zum Dank wurden ihm dann im Winter nur Spieler verpflichtet die sich zwar auf dem Papier gut anhören, in der Realität keine Hilfe waren. Der Mannschaftskapitain fällt die ganze Saison aus und Schlüsselspieler sind mitten in der Saison beim Afrikacup. Das alles mit einer Dreifachbelastung in der Vorrunde und den meisten Spielen von allen Mannschaften. Nebenbei noch die Anforderung einen anderen Spielstil zu etablieren. Ja, der Kader ist teuer, er ist aber noch nicht soweit dafür auch einen Gegenwert auf den Platz zu bringen. Inzwischen spielt da ja kaum einer der Älter als 25 ist. Wenn man das alles berücksichtigt ist Platz 6 geradezu sensationell. Klar ist aber auch, dass es jetzt Schritt für Schritt voran gehen muss. Ich finde aber nach wie vor, dass Toppmöller sich Kredit verdient hat. Bis zu. Saisonende allemal und auch drüber hinaus. Egal was am Ende dieser Saison herauskommt.
Danke! Hinzu kommt dann noch, dass im zentral defensiven Mittelfeld ein 19-Jähriger Neuzugang, der seine erste Auslandsstation spielt, inzwischen als Heilsbringer für defensive Stabilität gilt. Dass da Schwankungen und, wie aktuelle Verletzungen dazwischen kommen, ist absolut nachvollziehbar.
Vielleicht isses auch ein ganz anderes Problem, aber von außen erscheint die Antwort Toppmöller halt zunehmend die naheliegenste zu sein.
Kann man so sehen. Wäre ich aber vorsichtig mit. Toppmöller hat einen ungewöhnlich großen Umbruch moderieren müssen und kurz nach Saisonbeginn noch den überragenden Stürmer abgeben müssen. Zum Dank wurden ihm dann im Winter nur Spieler verpflichtet die sich zwar auf dem Papier gut anhören, in der Realität keine Hilfe waren. Der Mannschaftskapitain fällt die ganze Saison aus und Schlüsselspieler sind mitten in der Saison beim Afrikacup. Das alles mit einer Dreifachbelastung in der Vorrunde und den meisten Spielen von allen Mannschaften. Nebenbei noch die Anforderung einen anderen Spielstil zu etablieren. Ja, der Kader ist teuer, er ist aber noch nicht soweit dafür auch einen Gegenwert auf den Platz zu bringen. Inzwischen spielt da ja kaum einer der Älter als 25 ist. Wenn man das alles berücksichtigt ist Platz 6 geradezu sensationell. Klar ist aber auch, dass es jetzt Schritt für Schritt voran gehen muss. Ich finde aber nach wie vor, dass Toppmöller sich Kredit verdient hat. Bis zu. Saisonende allemal und auch drüber hinaus. Egal was am Ende dieser Saison herauskommt.
Die Krux an der Sache ist die, dass du recht hast. Es gibt in der Tat ausreichend Gründe für die Nichtentwicklung der Mannschaft. Gute Gründe. Insofern bin ich auch unentschlossen in meiner Beurteilung der Trainerarbeit, eigentlich schon eher ratlos. Die Sache mit den Standards spricht schon für Versäumnisse, die wenig mit den von dir angeführten Punkten zu tun haben, aber sonst? Augenfällig ist auch, dass es hin und wieder ja auch mal klappt. Auch innerhalb ein- und desselben Spiels. Ist wirklich schwierig, das richtig beurteilen zu können.
Bleibt eigentlich nur darauf zu hoffen, dass es gelingt, die Mannschaft in den letzten Spielen wieder an ihre Grenzen führen zu können. Denn das ist das einzige, was noch geblieben ist: schafft sie es, den unbedingten Sieges- und Einsatzwillen auf den Platz zu bringen, ist sie nach wie vor in der Lage, jeden zu schlagen. Auch in dieser Saison.
Vielleicht isses auch ein ganz anderes Problem, aber von außen erscheint die Antwort Toppmöller halt zunehmend die naheliegenste zu sein.
Kann man so sehen. Wäre ich aber vorsichtig mit. Toppmöller hat einen ungewöhnlich großen Umbruch moderieren müssen und kurz nach Saisonbeginn noch den überragenden Stürmer abgeben müssen. Zum Dank wurden ihm dann im Winter nur Spieler verpflichtet die sich zwar auf dem Papier gut anhören, in der Realität keine Hilfe waren. Der Mannschaftskapitain fällt die ganze Saison aus und Schlüsselspieler sind mitten in der Saison beim Afrikacup. Das alles mit einer Dreifachbelastung in der Vorrunde und den meisten Spielen von allen Mannschaften. Nebenbei noch die Anforderung einen anderen Spielstil zu etablieren. Ja, der Kader ist teuer, er ist aber noch nicht soweit dafür auch einen Gegenwert auf den Platz zu bringen. Inzwischen spielt da ja kaum einer der Älter als 25 ist. Wenn man das alles berücksichtigt ist Platz 6 geradezu sensationell. Klar ist aber auch, dass es jetzt Schritt für Schritt voran gehen muss. Ich finde aber nach wie vor, dass Toppmöller sich Kredit verdient hat. Bis zu. Saisonende allemal und auch drüber hinaus. Egal was am Ende dieser Saison herauskommt.
Das liest sich in der Tat schlüssig und mit diesem Ansatz kann man den Trainer trefflich aus der Verantwortung nehmen. Was dieser zusammengewürfelte Kindergarten aber zu leisten im Stande ist, hat man im Heimspiel gegen Bayern gesehen. Die gleichen Spieler, die Woche für Woche agieren, als hätten sie sich erst vor 3 Tagen das erste mal getroffen, zerlegen den deutschen Meister der letzten 10 Jahre in seine Einzelteile. Mit Kampfgeist, Spielstärke und einem unbedingten Siegeswillen.
Ohne Kolo, Lindstroem, Kamada, Ndicka, Rode. Ich finde nicht, dass man einfach ignorieren kann, was diese Truppe drauf hat, wenn die Einstellung stimmt.
So ganz kann ich diejenigen, die dem Trainer die Stange halten, nicht verstehen. Ausser der erhöhten Stabilität in der Abwehr - und für die ist wohl zu großen Teilen die Qualität unseres neuen Abwehrchefs verantwortlich: Was bitte hat Toppmöller in dieser Saison positives bewirkt? Was hätte ein anderer Trainer schlechter machen können? Was ausser der Angst vor Veränderung spricht gegen einen Neuanfang im Sommer?
Vielleicht isses auch ein ganz anderes Problem, aber von außen erscheint die Antwort Toppmöller halt zunehmend die naheliegenste zu sein.
Kann man so sehen. Wäre ich aber vorsichtig mit. Toppmöller hat einen ungewöhnlich großen Umbruch moderieren müssen und kurz nach Saisonbeginn noch den überragenden Stürmer abgeben müssen. Zum Dank wurden ihm dann im Winter nur Spieler verpflichtet die sich zwar auf dem Papier gut anhören, in der Realität keine Hilfe waren. Der Mannschaftskapitain fällt die ganze Saison aus und Schlüsselspieler sind mitten in der Saison beim Afrikacup. Das alles mit einer Dreifachbelastung in der Vorrunde und den meisten Spielen von allen Mannschaften. Nebenbei noch die Anforderung einen anderen Spielstil zu etablieren. Ja, der Kader ist teuer, er ist aber noch nicht soweit dafür auch einen Gegenwert auf den Platz zu bringen. Inzwischen spielt da ja kaum einer der Älter als 25 ist. Wenn man das alles berücksichtigt ist Platz 6 geradezu sensationell. Klar ist aber auch, dass es jetzt Schritt für Schritt voran gehen muss. Ich finde aber nach wie vor, dass Toppmöller sich Kredit verdient hat. Bis zu. Saisonende allemal und auch drüber hinaus. Egal was am Ende dieser Saison herauskommt.
Kann man so sehen. Wäre ich aber vorsichtig mit. Toppmöller hat einen ungewöhnlich großen Umbruch moderieren müssen und kurz nach Saisonbeginn noch den überragenden Stürmer abgeben müssen. Zum Dank wurden ihm dann im Winter nur Spieler verpflichtet die sich zwar auf dem Papier gut anhören, in der Realität keine Hilfe waren. Der Mannschaftskapitain fällt die ganze Saison aus und Schlüsselspieler sind mitten in der Saison beim Afrikacup. Das alles mit einer Dreifachbelastung in der Vorrunde und den meisten Spielen von allen Mannschaften. Nebenbei noch die Anforderung einen anderen Spielstil zu etablieren. Ja, der Kader ist teuer, er ist aber noch nicht soweit dafür auch einen Gegenwert auf den Platz zu bringen. Inzwischen spielt da ja kaum einer der Älter als 25 ist. Wenn man das alles berücksichtigt ist Platz 6 geradezu sensationell. Klar ist aber auch, dass es jetzt Schritt für Schritt voran gehen muss. Ich finde aber nach wie vor, dass Toppmöller sich Kredit verdient hat. Bis zu. Saisonende allemal und auch drüber hinaus. Egal was am Ende dieser Saison herauskommt.
Danke Volker, für deinen hervorragenden Beitrag. Hier unterschreibe ich jedes Wort, denn treffender kann man es mMn nicht auf den Punkt bringen.
Dino hatte nun wirklich nicht leicht. (Auch der Totalausfall von Rode gehört dazu).
Ja, das ist ein ganz wichtiger Punkt. Als im Herbst Skhiri und Larsson in guter Form waren, hatten wir auch einige ansehnliche Spiele. Seitdem ist entweder Larsson verletzt, außer Form oder Skhiri verletzt, beim AC oder außer Form, gerne auch beide gleichzeitig. Also das Bindeglied das die Defensive ordnet und zugleich das schnelle Spiel nach vorne, den vertikalen Pass organisieren soll, ist praktisch nicht (mehr) vorhanden, bzw. komplett außer Form. Und genau hier liegt die Krux, durch den Totalausfall von Rode und dem untauglichen Versuch vdB ist unser Kernstück in katastrophalem Zustand. Götze, wenn er zurückgezogen wird, spielt dann zu vorsichtig und ein Zweikampfmonster ist er auch nicht. Wir verlieren mit ihm defensive Stabilität und zugleich verlieren wir seine Ideen in der Offensive, Tuta hat es jetzt auch nicht so gerissen (alleine dass er da spielen musste).
Ich würde wetten, mit einem Rode in der Form und Einsatzfähigkeit der Vorsaison hätten wir einige Punkte mehr.
Im Übrigen halte ich die Vergleiche zur Vorsaison für nicht angebracht, da die Kader nun wirklich nicht mehr zu vergleichen sind. Vom erweiterten Kader sind Lindstroem, Kolo, Daichi, Ndicka, Borre, Lenz, Sow und Toure weg, Rode quasi weg. Dafür sind Omar, Chaibi, Ngounkou, Skhiri, Koch, Pacho, Larsson gekommen.
Es ist also eine gänzlich andere Mannschaft. Aus der Vorsaison spielen im Feld noch Knauff, Tuta, Buta, Ebimbe und Götze.
Von der Leistung in der Bundesliga her: Absolut
Nur das eine Saison nicht nur aus der Bundesliga besteht. In beiden Glasner Jahren haben wir einen EL Sieg, ein Pokalfinale + CL Achtelfinale gehabt. Das bedeutete Spannung und Vorfreude bis zum Ende. Davon träumt man in dieser Saison.
Hier geht es darum, ob man von Augsburg und Freiburg noch eingeholt wird.
Also ich habe lieber zwei Saisons (inkl. aller Wettbewerbe) wie unter Glasner als sowas wie jetzt. Aber kannst du ja gern anders sehen.
Aber am Ende wird das eine Saison, an die sich relativ schnell wenige mehr erinnern werden. Passt auch zu unserem Fussball.
Aber dass das in der Geschichte von Eintracht Frankfurt völlige Ausnahmeereignisse sind, die sich nicht beliebig wiederholen lassen und sich mit ziemlicher Sicherheit auch nicht wiederholen werden, ist dir schon klar? Wenn man sich die Tabellenplätze seit dem Wiederaufstieg 2012 anschaut, waren wir durchschnittlich Neunter. Da bin ich völlig bei SemperFi. Die Maßstäbe sind völlig verrutscht, wenn einige auf Platz 6 ums Verrecken eine Trainerdiskussion vom Zaun brechen wollen, weil der Fußball nicht "schön" genug ist.
Ganz ehrlich, aus der Pokalsaison letztes Jahr erinnere ich mich aus dem Stehgreif nur noch an das Finale und da habe ich nur noch Böller im Kopf und ich glaube einen Spielzug.
Ich kann Dir aber nicht einen einzigen sonstigen Gegner mehr nennen.
Wenn wir 6. werden und ich hake das so ab wie Du, dann kündige ich meine Mitgliedschaft und beende damit meine letzte Verbindung mit Fussball. Weil dann bin hätte ich das Gefühl nur noch ein Kunde zu sein, der gefälligst zu unterhalten werden hat. Und ganz ehrlich, wenn es um Unterhaltung geht, muss ich nicht auf bestimmte Uhrzeiten warten, da gibt es genug Alternativangebote.
Wir stehen auf Platz 6 und der Fussball ist nicht "toll" genug...
Bleibt für mich eine kaputte Diskussion und darüber haben wir uns hier 20 Jahre lustig gemacht, wenn in anderen Vereinsforen so diskutiert wurde.
Schon surreal diese ganzen Entwicklungen aus anderen Vereinen jetzt bei uns zu erleben.
Mal sehen, wie lange es dauert, bis diese Stimmung die Führungsebene erreicht und wie lange bis wir dann in die üblichen Muster zurückfallen...
Ich behaupte nämlich, dass es scheißegal ist, wie wir wirklich spielen, nicht weiter oben zu stehen, wird weiter zu diesen Diskussionen führen. Und spätestens wenn wir zwei Mal nicht in Europa sind, dann könnte jeder Spieltag 5:4 oder 4:5 sein, bei einem Tor nach Ecke in jedem Spiel, hier wären Heugabeln und Fackeln, weil der Trainer (wer es dann auch ist) die Defensive nicht stabilisiert bekommt.
Woher ich das weiß?
Das hatten wir nämlich unter Schaaf. Da war toller Fussball für viele plötzlich komplett egal. Da wogen die Niederlagen schwerer.
Und genau deswegen gebe ich absolut gar nichts auf dieses Geheule, wenn sich jemand aktuell nicht abgeholt fühlt. Davon gibt es nämlich 5, sobald der Tabellenplatz nicht mehr passt.
Nur das eine Saison nicht nur aus der Bundesliga besteht. In beiden Glasner Jahren haben wir einen EL Sieg, ein Pokalfinale + CL Achtelfinale gehabt. Das bedeutete Spannung und Vorfreude bis zum Ende. Davon träumt man in dieser Saison.
Hier geht es darum, ob man von Augsburg und Freiburg noch eingeholt wird.
Also ich habe lieber zwei Saisons (inkl. aller Wettbewerbe) wie unter Glasner als sowas wie jetzt. Aber kannst du ja gern anders sehen.
Aber am Ende wird das eine Saison, an die sich relativ schnell wenige mehr erinnern werden. Passt auch zu unserem Fussball.
Aber dass das in der Geschichte von Eintracht Frankfurt völlige Ausnahmeereignisse sind, die sich nicht beliebig wiederholen lassen und sich mit ziemlicher Sicherheit auch nicht wiederholen werden, ist dir schon klar? Wenn man sich die Tabellenplätze seit dem Wiederaufstieg 2012 anschaut, waren wir durchschnittlich Neunter. Da bin ich völlig bei SemperFi. Die Maßstäbe sind völlig verrutscht, wenn einige auf Platz 6 ums Verrecken eine Trainerdiskussion vom Zaun brechen wollen, weil der Fußball nicht "schön" genug ist.
Jein. Vor den 2020ern hätte ich dir noch recht gegeben. Durch die jüngeren Erfolge hat man aber in einen Kader investiert, der so 2018 noch utopisch gewesen wäre. Die Abgänge die u. a. diese Investitionen möglich gemacht haben, natürlich berücksichtigt.
Nun ist ein qualitativ besserer und folglich auch teurerer Kader natürlich gewissen Naturgesetzen unterstellt. Z. B. Einnahmen aus internationalen Wettbewerben, um diesen zu erhalten. Wenn das nicht funktioniert sieht man gerade schön an Gladbach, wie schnell die fetten Jahre vorbei sein können.
Gleichzeitig könnte man damit aber als Fan auch ein bisschen Ambition verbinden. Ein formal toller Kader und trotzdem nur nen grauen Maus-Anspruch einfach aus der Demut der 90er und 2000er?
Bruchhagen wurde zerrissen für seine betonierte Liga.
Kommen wir also zurück ins jetzt. Wir können nach 27 Spieltagen die Grottenkicks schon nicht mehr an zwei Händen abzählen, neben Platz 16-18 (und Gladbach 😅 (siehe oben)) haben wir die meisten Unentschieden. Eben und vorallem auch wegen dieser Grottenspiele.
Anhand der Niederlagen wären wir eigentlich Spitzengruppe. So zittern wir Woche für Woche, ob Platz 6 reicht.
Ein bisschen Konstanz, Entwicklung und vorallem mehr Siege kann man so langsam von Toppmöller schon erwarten, bei den im Jahre 2023/24 vorherrschenden Rahmenbedingungen... Wir sind nicht mehr 2018.
Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.
Das kann man auch ohne Erfolgsfan-Brille mal so konstatieren.
Nur das eine Saison nicht nur aus der Bundesliga besteht. In beiden Glasner Jahren haben wir einen EL Sieg, ein Pokalfinale + CL Achtelfinale gehabt. Das bedeutete Spannung und Vorfreude bis zum Ende. Davon träumt man in dieser Saison.
Hier geht es darum, ob man von Augsburg und Freiburg noch eingeholt wird.
Also ich habe lieber zwei Saisons (inkl. aller Wettbewerbe) wie unter Glasner als sowas wie jetzt. Aber kannst du ja gern anders sehen.
Aber am Ende wird das eine Saison, an die sich relativ schnell wenige mehr erinnern werden. Passt auch zu unserem Fussball.
Ganz ehrlich, aus der Pokalsaison letztes Jahr erinnere ich mich aus dem Stehgreif nur noch an das Finale und da habe ich nur noch Böller im Kopf und ich glaube einen Spielzug.
Ich kann Dir aber nicht einen einzigen sonstigen Gegner mehr nennen.
Wenn wir 6. werden und ich hake das so ab wie Du, dann kündige ich meine Mitgliedschaft und beende damit meine letzte Verbindung mit Fussball. Weil dann bin hätte ich das Gefühl nur noch ein Kunde zu sein, der gefälligst zu unterhalten werden hat. Und ganz ehrlich, wenn es um Unterhaltung geht, muss ich nicht auf bestimmte Uhrzeiten warten, da gibt es genug Alternativangebote.
Wir stehen auf Platz 6 und der Fussball ist nicht "toll" genug...
Bleibt für mich eine kaputte Diskussion und darüber haben wir uns hier 20 Jahre lustig gemacht, wenn in anderen Vereinsforen so diskutiert wurde.
Schon surreal diese ganzen Entwicklungen aus anderen Vereinen jetzt bei uns zu erleben.
Mal sehen, wie lange es dauert, bis diese Stimmung die Führungsebene erreicht und wie lange bis wir dann in die üblichen Muster zurückfallen...
Ich behaupte nämlich, dass es scheißegal ist, wie wir wirklich spielen, nicht weiter oben zu stehen, wird weiter zu diesen Diskussionen führen. Und spätestens wenn wir zwei Mal nicht in Europa sind, dann könnte jeder Spieltag 5:4 oder 4:5 sein, bei einem Tor nach Ecke in jedem Spiel, hier wären Heugabeln und Fackeln, weil der Trainer (wer es dann auch ist) die Defensive nicht stabilisiert bekommt.
Woher ich das weiß?
Das hatten wir nämlich unter Schaaf. Da war toller Fussball für viele plötzlich komplett egal. Da wogen die Niederlagen schwerer.
Und genau deswegen gebe ich absolut gar nichts auf dieses Geheule, wenn sich jemand aktuell nicht abgeholt fühlt. Davon gibt es nämlich 5, sobald der Tabellenplatz nicht mehr passt.
Wenn dir spannenden Duelle gegen die Lilien und den VfB Stuttgart nicht einfallen, brauchst du nicht mehr viel zu kappen. Dazu die starken Vorstellungen gegen Union und in Magdeburg...
Es geht den Meisten (incl. mir) weniger um die mangelnde Unterhaltung, sondern um die ausbleibende Entwicklung, unserer talentierten Mannschaft.
Aber ja, versuch es ruhig weiter mit Unterstellungem und Polemik.
Ganz ehrlich, aus der Pokalsaison letztes Jahr erinnere ich mich aus dem Stehgreif nur noch an das Finale und da habe ich nur noch Böller im Kopf und ich glaube einen Spielzug.
Ich kann Dir aber nicht einen einzigen sonstigen Gegner mehr nennen.
Wenn wir 6. werden und ich hake das so ab wie Du, dann kündige ich meine Mitgliedschaft und beende damit meine letzte Verbindung mit Fussball. Weil dann bin hätte ich das Gefühl nur noch ein Kunde zu sein, der gefälligst zu unterhalten werden hat. Und ganz ehrlich, wenn es um Unterhaltung geht, muss ich nicht auf bestimmte Uhrzeiten warten, da gibt es genug Alternativangebote.
Wir stehen auf Platz 6 und der Fussball ist nicht "toll" genug...
Bleibt für mich eine kaputte Diskussion und darüber haben wir uns hier 20 Jahre lustig gemacht, wenn in anderen Vereinsforen so diskutiert wurde.
Schon surreal diese ganzen Entwicklungen aus anderen Vereinen jetzt bei uns zu erleben.
Mal sehen, wie lange es dauert, bis diese Stimmung die Führungsebene erreicht und wie lange bis wir dann in die üblichen Muster zurückfallen...
Ich behaupte nämlich, dass es scheißegal ist, wie wir wirklich spielen, nicht weiter oben zu stehen, wird weiter zu diesen Diskussionen führen. Und spätestens wenn wir zwei Mal nicht in Europa sind, dann könnte jeder Spieltag 5:4 oder 4:5 sein, bei einem Tor nach Ecke in jedem Spiel, hier wären Heugabeln und Fackeln, weil der Trainer (wer es dann auch ist) die Defensive nicht stabilisiert bekommt.
Woher ich das weiß?
Das hatten wir nämlich unter Schaaf. Da war toller Fussball für viele plötzlich komplett egal. Da wogen die Niederlagen schwerer.
Und genau deswegen gebe ich absolut gar nichts auf dieses Geheule, wenn sich jemand aktuell nicht abgeholt fühlt. Davon gibt es nämlich 5, sobald der Tabellenplatz nicht mehr passt.
Ganz ehrlich, aus der Pokalsaison letztes Jahr erinnere ich mich aus dem Stehgreif nur noch an das Finale und da habe ich nur noch Böller im Kopf und ich glaube einen Spielzug.
Ich kann Dir aber nicht einen einzigen sonstigen Gegner mehr nennen.
Wenn wir 6. werden und ich hake das so ab wie Du, dann kündige ich meine Mitgliedschaft und beende damit meine letzte Verbindung mit Fussball. Weil dann bin hätte ich das Gefühl nur noch ein Kunde zu sein, der gefälligst zu unterhalten werden hat. Und ganz ehrlich, wenn es um Unterhaltung geht, muss ich nicht auf bestimmte Uhrzeiten warten, da gibt es genug Alternativangebote.
Wir stehen auf Platz 6 und der Fussball ist nicht "toll" genug...
Bleibt für mich eine kaputte Diskussion und darüber haben wir uns hier 20 Jahre lustig gemacht, wenn in anderen Vereinsforen so diskutiert wurde.
Schon surreal diese ganzen Entwicklungen aus anderen Vereinen jetzt bei uns zu erleben.
Mal sehen, wie lange es dauert, bis diese Stimmung die Führungsebene erreicht und wie lange bis wir dann in die üblichen Muster zurückfallen...
Ich behaupte nämlich, dass es scheißegal ist, wie wir wirklich spielen, nicht weiter oben zu stehen, wird weiter zu diesen Diskussionen führen. Und spätestens wenn wir zwei Mal nicht in Europa sind, dann könnte jeder Spieltag 5:4 oder 4:5 sein, bei einem Tor nach Ecke in jedem Spiel, hier wären Heugabeln und Fackeln, weil der Trainer (wer es dann auch ist) die Defensive nicht stabilisiert bekommt.
Woher ich das weiß?
Das hatten wir nämlich unter Schaaf. Da war toller Fussball für viele plötzlich komplett egal. Da wogen die Niederlagen schwerer.
Und genau deswegen gebe ich absolut gar nichts auf dieses Geheule, wenn sich jemand aktuell nicht abgeholt fühlt. Davon gibt es nämlich 5, sobald der Tabellenplatz nicht mehr passt.
Wenn dir spannenden Duelle gegen die Lilien und den VfB Stuttgart nicht einfallen, brauchst du nicht mehr viel zu kappen. Dazu die starken Vorstellungen gegen Union und in Magdeburg...
Es geht den Meisten (incl. mir) weniger um die mangelnde Unterhaltung, sondern um die ausbleibende Entwicklung, unserer talentierten Mannschaft.
Aber ja, versuch es ruhig weiter mit Unterstellungem und Polemik.
Na ja, du vergisst dafür den Sieg gegen die Bayern.
Aus Erfahrung schätze ich, dass der länger im Gedächtnis bleibt.
Wo unterstelle ich Dir etwas?
Du darfst fühlen wie Du möchtest.
Ich sage nur, was passieren wird.
Bei tollem Fussball für Dich ohne entsprechende Platzierung magst Du Dich freuen, mindestens 5 andere werden dafür hier aber nach dem Kopf des Trainers schreien.
Sag mir, wenn Du glaubst, dass das nicht stimmt.
Für jeden Würzi oder Schmidti wird es hier zig Personen geben, die den Kopf des Trainers fordern, ganz egal ob der Fussball Euren ästhetischen Vorstellungen entspricht.
Denen wird das scheißegal sein.
Tell me when I'm telling lies.
Aber dass das in der Geschichte von Eintracht Frankfurt völlige Ausnahmeereignisse sind, die sich nicht beliebig wiederholen lassen und sich mit ziemlicher Sicherheit auch nicht wiederholen werden, ist dir schon klar? Wenn man sich die Tabellenplätze seit dem Wiederaufstieg 2012 anschaut, waren wir durchschnittlich Neunter. Da bin ich völlig bei SemperFi. Die Maßstäbe sind völlig verrutscht, wenn einige auf Platz 6 ums Verrecken eine Trainerdiskussion vom Zaun brechen wollen, weil der Fußball nicht "schön" genug ist.
Jein. Vor den 2020ern hätte ich dir noch recht gegeben. Durch die jüngeren Erfolge hat man aber in einen Kader investiert, der so 2018 noch utopisch gewesen wäre. Die Abgänge die u. a. diese Investitionen möglich gemacht haben, natürlich berücksichtigt.
Nun ist ein qualitativ besserer und folglich auch teurerer Kader natürlich gewissen Naturgesetzen unterstellt. Z. B. Einnahmen aus internationalen Wettbewerben, um diesen zu erhalten. Wenn das nicht funktioniert sieht man gerade schön an Gladbach, wie schnell die fetten Jahre vorbei sein können.
Gleichzeitig könnte man damit aber als Fan auch ein bisschen Ambition verbinden. Ein formal toller Kader und trotzdem nur nen grauen Maus-Anspruch einfach aus der Demut der 90er und 2000er?
Bruchhagen wurde zerrissen für seine betonierte Liga.
Kommen wir also zurück ins jetzt. Wir können nach 27 Spieltagen die Grottenkicks schon nicht mehr an zwei Händen abzählen, neben Platz 16-18 (und Gladbach 😅 (siehe oben)) haben wir die meisten Unentschieden. Eben und vorallem auch wegen dieser Grottenspiele.
Anhand der Niederlagen wären wir eigentlich Spitzengruppe. So zittern wir Woche für Woche, ob Platz 6 reicht.
Ein bisschen Konstanz, Entwicklung und vorallem mehr Siege kann man so langsam von Toppmöller schon erwarten, bei den im Jahre 2023/24 vorherrschenden Rahmenbedingungen... Wir sind nicht mehr 2018.
Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.
Das kann man auch ohne Erfolgsfan-Brille mal so konstatieren.
Unproblematisch? Sorry, aber genau da fängt das Problem an, wenn man meint, dass das unproblematisch sein soll. Geht man nach Marktwert, Etat etc. landen wir irgendwo im Erwartungsfenster 5-7. Und wir sind was? Genau. Ein normaler 6. , also völlig im erwarteten Rahmen. Also wenn es einigermaßen normal läuft, sind wir 6. und das sind wir auch. Aber unproblematisch? Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben, denn dafür ist der Kader zu gut. Genauso wie es unproblematisch sein sollte für Bayern die CL locker zu erreichen oder für Leipzig oder Dortmund unter den ersten 6 zu landen. Unproblematisch ist für mich der untere Rand des Erwartbaren. Du hältst bereits die Mitte des Erwartungsfensters für unproblematisch.
Wenn man Dino was vorwerfen kann, dann die nicht zu erkennende Systematik im Spiel, die er aufbauen möchte. Aber ergebnistechnisch ist er genau da, wo man es erwarten konnte. Wenn man ihn also in Frage stellen sollte, dann zwecks der fehlenden Entwicklung. Wegen der Ergebnisse eher weniger.
Jein. Vor den 2020ern hätte ich dir noch recht gegeben. Durch die jüngeren Erfolge hat man aber in einen Kader investiert, der so 2018 noch utopisch gewesen wäre. Die Abgänge die u. a. diese Investitionen möglich gemacht haben, natürlich berücksichtigt.
Nun ist ein qualitativ besserer und folglich auch teurerer Kader natürlich gewissen Naturgesetzen unterstellt. Z. B. Einnahmen aus internationalen Wettbewerben, um diesen zu erhalten. Wenn das nicht funktioniert sieht man gerade schön an Gladbach, wie schnell die fetten Jahre vorbei sein können.
Gleichzeitig könnte man damit aber als Fan auch ein bisschen Ambition verbinden. Ein formal toller Kader und trotzdem nur nen grauen Maus-Anspruch einfach aus der Demut der 90er und 2000er?
Bruchhagen wurde zerrissen für seine betonierte Liga.
Kommen wir also zurück ins jetzt. Wir können nach 27 Spieltagen die Grottenkicks schon nicht mehr an zwei Händen abzählen, neben Platz 16-18 (und Gladbach 😅 (siehe oben)) haben wir die meisten Unentschieden. Eben und vorallem auch wegen dieser Grottenspiele.
Anhand der Niederlagen wären wir eigentlich Spitzengruppe. So zittern wir Woche für Woche, ob Platz 6 reicht.
Ein bisschen Konstanz, Entwicklung und vorallem mehr Siege kann man so langsam von Toppmöller schon erwarten, bei den im Jahre 2023/24 vorherrschenden Rahmenbedingungen... Wir sind nicht mehr 2018.
Ich erwarte nicht unter den Top 3 zu landen, aber Platz 5 bis 6 ist und sollte mit diesem Kader eigentlich unproblematisch sein! Daran muss sich ein sportlicher Leiter auch messen lassen.
Das kann man auch ohne Erfolgsfan-Brille mal so konstatieren.
Unproblematisch? Sorry, aber genau da fängt das Problem an, wenn man meint, dass das unproblematisch sein soll. Geht man nach Marktwert, Etat etc. landen wir irgendwo im Erwartungsfenster 5-7. Und wir sind was? Genau. Ein normaler 6. , also völlig im erwarteten Rahmen. Also wenn es einigermaßen normal läuft, sind wir 6. und das sind wir auch. Aber unproblematisch? Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben, denn dafür ist der Kader zu gut. Genauso wie es unproblematisch sein sollte für Bayern die CL locker zu erreichen oder für Leipzig oder Dortmund unter den ersten 6 zu landen. Unproblematisch ist für mich der untere Rand des Erwartbaren. Du hältst bereits die Mitte des Erwartungsfensters für unproblematisch.
Wenn man Dino was vorwerfen kann, dann die nicht zu erkennende Systematik im Spiel, die er aufbauen möchte. Aber ergebnistechnisch ist er genau da, wo man es erwarten konnte. Wenn man ihn also in Frage stellen sollte, dann zwecks der fehlenden Entwicklung. Wegen der Ergebnisse eher weniger.
Ich stimme dir zu, dass "unproblematisch" wohl ein wenig zu hoch gegriffen ist. Ansonsten hat Jens aber durchaus nicht unrecht. Vor allem mit zwei seiner Aussagen:
1. Der Kader stellt die Früchte der Erfolge der letzten sechs Jahre dar. Wir verfügen über Mittel, von denen wir 2018 nur träumen konnten. Und dann schau dir das Gewürge der 1. Halbzeit gegen Union an.
2. Negatives Beispiel für Teams, die aus wirtschaftlichen Gründen (teurer Kader) von einer Europacupteilnahme abhängig geworden sind, ist nicht nur Gladbach, sondern vor allem auch Werder Bremen. Micoud & Co. konnte man sich nach der ersten Nichtteilnahmesaison mit einem Schlag nicht mehr leisten. Von da an ging's ab ins Mittelmaß.
Im Prinzip stagnieren wir seit Saisonbeginn in der Entwicklung. Es gilt wie früher: gelingt es der Mannschaft, Willen, Leistungsbereitschaft und Leidenschaft auf den Platz zu bringen, fährt sie Siege ein. Gelingt es nicht, kommt Gewürge heraus. Das aber hatten wir schon 2018. Und davor auch schon. Mit spielerischen Mitteln zum Erfolg zu kommen gibt es nur in Einzelfällen, am längsten war eine solche Phase unter Hütter, als er endlich alle drei Büffel in der Startelf aufbot und Hasebe das Szepter schwang. Schon unter Glasner war man wieder abhängig von der "Schmerzgrenze" (und von Kolo Muani), jetzt auch wieder. Allerdings mit einem ganz anderen Etat.
Jetzt kann man sagen: OK, ein Jahr der Konsolidierung. Warum nicht, und die Platzierung ist ja völlig OK.
Aber: die Platzierung ist ein Vabanquespiel, denn wir sollten Platz 6 nicht mehr verlieren (siehe Gladbach und Bremen). Und: unser Restprogramm ist knackig.
In einem Jahr der Konsolidierung sollte man aber auch Fortschritte sehen. Was wir aber tun ist, immer wieder in die alten Muster zurückzufallen. Gegen Dortmund ein ordentliches, wenn auch unglückliches Auswärtsspiel gemacht, gegen Union wieder der alte Trott, der schon zu Saisonbeginn und immer und immer wieder für Frust sorgt: behäbiges Aufbauspiel, schlampiges Passspiel, defensive Fehler und offensive Ungefährlichkeit. Erst als man gegen Union endlich wieder den Kampf auspackte (Ebimbe!), wurde es besser.
Wie gesagt: das hatten wir früher auch schon.
Sorry Werner, aber wir haben uns über so viele Jahre anhören gemusst, dass die Bundesliga über die Etats zementiert wäre.
Letztes Jahr hatten wir die 5. höchsten Personalkosten der ganzen Bundesliga und man darf mit den Wintertransfers davon ausgehen, dass wir das wieder haben.
Von daher ist die Top 6 Pflicht, mit einem so teuren Kader.
Unproblematisch? Sorry, aber genau da fängt das Problem an, wenn man meint, dass das unproblematisch sein soll. Geht man nach Marktwert, Etat etc. landen wir irgendwo im Erwartungsfenster 5-7. Und wir sind was? Genau. Ein normaler 6. , also völlig im erwarteten Rahmen. Also wenn es einigermaßen normal läuft, sind wir 6. und das sind wir auch. Aber unproblematisch? Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben, denn dafür ist der Kader zu gut. Genauso wie es unproblematisch sein sollte für Bayern die CL locker zu erreichen oder für Leipzig oder Dortmund unter den ersten 6 zu landen. Unproblematisch ist für mich der untere Rand des Erwartbaren. Du hältst bereits die Mitte des Erwartungsfensters für unproblematisch.
Wenn man Dino was vorwerfen kann, dann die nicht zu erkennende Systematik im Spiel, die er aufbauen möchte. Aber ergebnistechnisch ist er genau da, wo man es erwarten konnte. Wenn man ihn also in Frage stellen sollte, dann zwecks der fehlenden Entwicklung. Wegen der Ergebnisse eher weniger.
Ich stimme dir zu, dass "unproblematisch" wohl ein wenig zu hoch gegriffen ist. Ansonsten hat Jens aber durchaus nicht unrecht. Vor allem mit zwei seiner Aussagen:
1. Der Kader stellt die Früchte der Erfolge der letzten sechs Jahre dar. Wir verfügen über Mittel, von denen wir 2018 nur träumen konnten. Und dann schau dir das Gewürge der 1. Halbzeit gegen Union an.
2. Negatives Beispiel für Teams, die aus wirtschaftlichen Gründen (teurer Kader) von einer Europacupteilnahme abhängig geworden sind, ist nicht nur Gladbach, sondern vor allem auch Werder Bremen. Micoud & Co. konnte man sich nach der ersten Nichtteilnahmesaison mit einem Schlag nicht mehr leisten. Von da an ging's ab ins Mittelmaß.
Im Prinzip stagnieren wir seit Saisonbeginn in der Entwicklung. Es gilt wie früher: gelingt es der Mannschaft, Willen, Leistungsbereitschaft und Leidenschaft auf den Platz zu bringen, fährt sie Siege ein. Gelingt es nicht, kommt Gewürge heraus. Das aber hatten wir schon 2018. Und davor auch schon. Mit spielerischen Mitteln zum Erfolg zu kommen gibt es nur in Einzelfällen, am längsten war eine solche Phase unter Hütter, als er endlich alle drei Büffel in der Startelf aufbot und Hasebe das Szepter schwang. Schon unter Glasner war man wieder abhängig von der "Schmerzgrenze" (und von Kolo Muani), jetzt auch wieder. Allerdings mit einem ganz anderen Etat.
Jetzt kann man sagen: OK, ein Jahr der Konsolidierung. Warum nicht, und die Platzierung ist ja völlig OK.
Aber: die Platzierung ist ein Vabanquespiel, denn wir sollten Platz 6 nicht mehr verlieren (siehe Gladbach und Bremen). Und: unser Restprogramm ist knackig.
In einem Jahr der Konsolidierung sollte man aber auch Fortschritte sehen. Was wir aber tun ist, immer wieder in die alten Muster zurückzufallen. Gegen Dortmund ein ordentliches, wenn auch unglückliches Auswärtsspiel gemacht, gegen Union wieder der alte Trott, der schon zu Saisonbeginn und immer und immer wieder für Frust sorgt: behäbiges Aufbauspiel, schlampiges Passspiel, defensive Fehler und offensive Ungefährlichkeit. Erst als man gegen Union endlich wieder den Kampf auspackte (Ebimbe!), wurde es besser.
Wie gesagt: das hatten wir früher auch schon.
Wenn dir spannenden Duelle gegen die Lilien und den VfB Stuttgart nicht einfallen, brauchst du nicht mehr viel zu kappen. Dazu die starken Vorstellungen gegen Union und in Magdeburg...
Es geht den Meisten (incl. mir) weniger um die mangelnde Unterhaltung, sondern um die ausbleibende Entwicklung, unserer talentierten Mannschaft.
Aber ja, versuch es ruhig weiter mit Unterstellungem und Polemik.
Na ja, du vergisst dafür den Sieg gegen die Bayern.
Aus Erfahrung schätze ich, dass der länger im Gedächtnis bleibt.
Wo unterstelle ich Dir etwas?
Du darfst fühlen wie Du möchtest.
Ich sage nur, was passieren wird.
Bei tollem Fussball für Dich ohne entsprechende Platzierung magst Du Dich freuen, mindestens 5 andere werden dafür hier aber nach dem Kopf des Trainers schreien.
Sag mir, wenn Du glaubst, dass das nicht stimmt.
Für jeden Würzi oder Schmidti wird es hier zig Personen geben, die den Kopf des Trainers fordern, ganz egal ob der Fussball Euren ästhetischen Vorstellungen entspricht.
Denen wird das scheißegal sein.
Tell me when I'm telling lies.
Ich stimme dir zu, dass "unproblematisch" wohl ein wenig zu hoch gegriffen ist. Ansonsten hat Jens aber durchaus nicht unrecht. Vor allem mit zwei seiner Aussagen:
1. Der Kader stellt die Früchte der Erfolge der letzten sechs Jahre dar. Wir verfügen über Mittel, von denen wir 2018 nur träumen konnten. Und dann schau dir das Gewürge der 1. Halbzeit gegen Union an.
2. Negatives Beispiel für Teams, die aus wirtschaftlichen Gründen (teurer Kader) von einer Europacupteilnahme abhängig geworden sind, ist nicht nur Gladbach, sondern vor allem auch Werder Bremen. Micoud & Co. konnte man sich nach der ersten Nichtteilnahmesaison mit einem Schlag nicht mehr leisten. Von da an ging's ab ins Mittelmaß.
Im Prinzip stagnieren wir seit Saisonbeginn in der Entwicklung. Es gilt wie früher: gelingt es der Mannschaft, Willen, Leistungsbereitschaft und Leidenschaft auf den Platz zu bringen, fährt sie Siege ein. Gelingt es nicht, kommt Gewürge heraus. Das aber hatten wir schon 2018. Und davor auch schon. Mit spielerischen Mitteln zum Erfolg zu kommen gibt es nur in Einzelfällen, am längsten war eine solche Phase unter Hütter, als er endlich alle drei Büffel in der Startelf aufbot und Hasebe das Szepter schwang. Schon unter Glasner war man wieder abhängig von der "Schmerzgrenze" (und von Kolo Muani), jetzt auch wieder. Allerdings mit einem ganz anderen Etat.
Jetzt kann man sagen: OK, ein Jahr der Konsolidierung. Warum nicht, und die Platzierung ist ja völlig OK.
Aber: die Platzierung ist ein Vabanquespiel, denn wir sollten Platz 6 nicht mehr verlieren (siehe Gladbach und Bremen). Und: unser Restprogramm ist knackig.
In einem Jahr der Konsolidierung sollte man aber auch Fortschritte sehen. Was wir aber tun ist, immer wieder in die alten Muster zurückzufallen. Gegen Dortmund ein ordentliches, wenn auch unglückliches Auswärtsspiel gemacht, gegen Union wieder der alte Trott, der schon zu Saisonbeginn und immer und immer wieder für Frust sorgt: behäbiges Aufbauspiel, schlampiges Passspiel, defensive Fehler und offensive Ungefährlichkeit. Erst als man gegen Union endlich wieder den Kampf auspackte (Ebimbe!), wurde es besser.
Wie gesagt: das hatten wir früher auch schon.
es ist spielerisch wie spielsystematisch keine hinreichend- konsequente entwicklung in irgendeine befriedigende richtung sichtbar, wo man den eindruck hätte, so könnte oder sollte das nun weitergehen. also schritt für schritt. vielmehr geht es stattdessen auf und ab und auf einen scheinbaren fortschritt folgen 2 bis 3 rückschritte.
das einzige, was uns obenhält, ist das, was uns da hingebracht hat, nämlich das regelmäßige aufblitzen von individueller klasse einzelner leute sowie die doofheit der konkurrenz. und das ist schlicht zu wenig und als konzept viel zu riskant, wenn man dauerhaft europäisch spielen möchte
auf diese (nicht-)entwicklung kann man natürlich gepflegt sche***en, weil ja platz 6 und alles im soll und so.
wenn man allerdings mal den kopf aus dem sand zieht, wird man feststellen, wie fragil sowas als grundlage ist. wenn man keine funktionierende mannschaft mit entsprechend tragfähigen und verinnerlichten spielsystem hat, kann selbige auch nicht auffangen, wenn der ein oder andere leistungsträger mal schwächelt.
wo wir wieder hinkommen müssen, ist eine mansschaftszusammenstellung nebst einem spielsystem hinzubekommen, wo am ende des tages das gesamtprodukt größer als die summe der einzelnen teile ist. und davon sind wie gerade weiter entfernt wie lange nicht mehr.
zuletzt hatten wir das so unter hütter, erst mit der büffelherde und später mit silva, kostic, kamada, wo wir aufgrund der vorgenannten faktoren hinreichend punch hatten, um konsequent 2-3 klassen über unserer eigentlichen gewichtsklasse zu boxen. das war kein zufall. und gerade von sowas sind wir augenblicklich meilenweit entfernt.
würde ich irgendwas in der richtung sehen, das mich veranlassen würde, anzunehmen, dass es wieder in eine derartig tragfähige richtung gehen könnte, wäre mir eine platzierung am saisonende auf platz 9-12 ziemlich egal, da wäre ich der erste hier, der sagen würde, platz 9-12 wäre klasse, eine saison ohne dreifachbelastung würde uns bei der bisherigen entwicklung sicherlich sogar guttun und uns dann höchstwahrscheinlich in der folgesaison in die eropäischen ränge katapultieren.
aber so? ich sehe da augenblicklich in sachen spielerischer weiterentwicklung schlicht nichts hinreichend tragfähiges, wo ich sagen würde, noch ne saisonvorbereitung und noch mehr eingespieltheit und noch mehr abstimmung würden am ende in sachen entwicklung irgendwas nachhaltig tragfähiges bringen...
Unproblematisch? Sorry, aber genau da fängt das Problem an, wenn man meint, dass das unproblematisch sein soll. Geht man nach Marktwert, Etat etc. landen wir irgendwo im Erwartungsfenster 5-7. Und wir sind was? Genau. Ein normaler 6. , also völlig im erwarteten Rahmen. Also wenn es einigermaßen normal läuft, sind wir 6. und das sind wir auch. Aber unproblematisch? Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben, denn dafür ist der Kader zu gut. Genauso wie es unproblematisch sein sollte für Bayern die CL locker zu erreichen oder für Leipzig oder Dortmund unter den ersten 6 zu landen. Unproblematisch ist für mich der untere Rand des Erwartbaren. Du hältst bereits die Mitte des Erwartungsfensters für unproblematisch.
Wenn man Dino was vorwerfen kann, dann die nicht zu erkennende Systematik im Spiel, die er aufbauen möchte. Aber ergebnistechnisch ist er genau da, wo man es erwarten konnte. Wenn man ihn also in Frage stellen sollte, dann zwecks der fehlenden Entwicklung. Wegen der Ergebnisse eher weniger.
Sorry Werner, aber wir haben uns über so viele Jahre anhören gemusst, dass die Bundesliga über die Etats zementiert wäre.
Letztes Jahr hatten wir die 5. höchsten Personalkosten der ganzen Bundesliga und man darf mit den Wintertransfers davon ausgehen, dass wir das wieder haben.
Von daher ist die Top 6 Pflicht, mit einem so teuren Kader.
Ja, hatten wir 2022. Knapp vor Wolfsburg. Inkl. EL-Prämien, CL-Prämien der Gruppenphase, relativ vielen Mitarbeitern außerhalb des Profikaders usw.
Ich behaupte ja auch nicht, dass Platz 6 nicht erwartbar wäre. Ich widerspreche derjens nur dahingehend, dass es "unproblematisch" sein müsste. Es ging mir um das Wort unproblematisch. Denn dem Denken nach müsste es auch für Köln und Mainz unproblematisch sein die Klasse zu halten.
Derzeit rufen wir in der Liga etwa das ab, was zu erwarten ist. Nicht mehr und nicht weniger. 4 der 5 Teams vor uns sind genau die, die man vor uns erwarten konnte. Dazu ein Stuttgart, was halt ne absolute Ausnahmesaison spielt. Kann vorkommen.
Richtig ist, dass eine Nicht-Teilnahme an Europa mit so einem Kader zu den Problemen führen kann, die Gladbach und Bremen hatten... Daher ist Platz 6 auch für mich das anzustrebende realistische Ziel. Solange wir den erreichen, hat Toppmöller eine durchschnittliche Bilanz erreicht.
Sorry Werner, aber wir haben uns über so viele Jahre anhören gemusst, dass die Bundesliga über die Etats zementiert wäre.
Letztes Jahr hatten wir die 5. höchsten Personalkosten der ganzen Bundesliga und man darf mit den Wintertransfers davon ausgehen, dass wir das wieder haben.
Von daher ist die Top 6 Pflicht, mit einem so teuren Kader.
Ja, hatten wir 2022. Knapp vor Wolfsburg. Inkl. EL-Prämien, CL-Prämien der Gruppenphase, relativ vielen Mitarbeitern außerhalb des Profikaders usw.
Ich behaupte ja auch nicht, dass Platz 6 nicht erwartbar wäre. Ich widerspreche derjens nur dahingehend, dass es "unproblematisch" sein müsste. Es ging mir um das Wort unproblematisch. Denn dem Denken nach müsste es auch für Köln und Mainz unproblematisch sein die Klasse zu halten.
Derzeit rufen wir in der Liga etwa das ab, was zu erwarten ist. Nicht mehr und nicht weniger. 4 der 5 Teams vor uns sind genau die, die man vor uns erwarten konnte. Dazu ein Stuttgart, was halt ne absolute Ausnahmesaison spielt. Kann vorkommen.
Richtig ist, dass eine Nicht-Teilnahme an Europa mit so einem Kader zu den Problemen führen kann, die Gladbach und Bremen hatten... Daher ist Platz 6 auch für mich das anzustrebende realistische Ziel. Solange wir den erreichen, hat Toppmöller eine durchschnittliche Bilanz erreicht.
Vielleicht interpretiert man in mein "unproblematisch" auch zuviel hinein, hätte genau so gut erwartbar, realistisch oder sonst irgend eine Formulierung nehmen sollen.
Unproblematisch schien mir nur dahingehend passend, dass man bei einem Saisonverlauf ohne größere Probleme (Verletzungen, etc.), dem nominellen Kader und dem eigenen Anspruch fix unter den ersten 6 sein müsste. Punkt.
Was wir auch wären, hätten wir Stand heute mal mindestens 6-8 Punkte mehr.
So wird's aufgrund des Restprogramms eher eine Zitterpartie.
Und dann sind wir wieder bei der Frage, wieso wir trotz der vermeintlichen PS immer wieder den Motor abwürgen.
Von den peinlichen Auftritten in den Pokalwettbewerben, die mal so gar nichts mit unserer DNA der letzten Jahre zu tun hatten, will ich dabei erst gar nicht anfangen.
Vielleicht isses auch ein ganz anderes Problem, aber von außen erscheint die Antwort Toppmöller halt zunehmend die naheliegenste zu sein.
Nicht knapp, über 10 Millionen € mehr und bei anderen Vereinen sind doch die Mitarbeiter auch dabei.
Wir haben die fünfthöchsten Personalkosten in der letzten Spielzeit gehabt und mit den ganzen Zugängen in der Winterpause, gehe ich schwer davon aus, dass das jetzt immer noch so ist.
Entscheidender ist aber der nochmal deutlich größere Abstand zu den Vereinen auf 7, 8 etc. was u.a. Hoffenheim, Gladbach & co ist. Da waren es nochmal deutlich mehr als die 10+ Millionen € zu Wolfsburg.
Wir haben in der Zwischenzeit viel Geld, investieren es auch in den Kader und da fand ich deine Aussage "Unproblematisch wäre es mit dem Kader nichts mit dem Abstieg zu tun zu haben" doch etwas zu hart.
Ja, hatten wir 2022. Knapp vor Wolfsburg. Inkl. EL-Prämien, CL-Prämien der Gruppenphase, relativ vielen Mitarbeitern außerhalb des Profikaders usw.
Ich behaupte ja auch nicht, dass Platz 6 nicht erwartbar wäre. Ich widerspreche derjens nur dahingehend, dass es "unproblematisch" sein müsste. Es ging mir um das Wort unproblematisch. Denn dem Denken nach müsste es auch für Köln und Mainz unproblematisch sein die Klasse zu halten.
Derzeit rufen wir in der Liga etwa das ab, was zu erwarten ist. Nicht mehr und nicht weniger. 4 der 5 Teams vor uns sind genau die, die man vor uns erwarten konnte. Dazu ein Stuttgart, was halt ne absolute Ausnahmesaison spielt. Kann vorkommen.
Richtig ist, dass eine Nicht-Teilnahme an Europa mit so einem Kader zu den Problemen führen kann, die Gladbach und Bremen hatten... Daher ist Platz 6 auch für mich das anzustrebende realistische Ziel. Solange wir den erreichen, hat Toppmöller eine durchschnittliche Bilanz erreicht.
Vielleicht interpretiert man in mein "unproblematisch" auch zuviel hinein, hätte genau so gut erwartbar, realistisch oder sonst irgend eine Formulierung nehmen sollen.
Unproblematisch schien mir nur dahingehend passend, dass man bei einem Saisonverlauf ohne größere Probleme (Verletzungen, etc.), dem nominellen Kader und dem eigenen Anspruch fix unter den ersten 6 sein müsste. Punkt.
Was wir auch wären, hätten wir Stand heute mal mindestens 6-8 Punkte mehr.
So wird's aufgrund des Restprogramms eher eine Zitterpartie.
Und dann sind wir wieder bei der Frage, wieso wir trotz der vermeintlichen PS immer wieder den Motor abwürgen.
Von den peinlichen Auftritten in den Pokalwettbewerben, die mal so gar nichts mit unserer DNA der letzten Jahre zu tun hatten, will ich dabei erst gar nicht anfangen.
Vielleicht isses auch ein ganz anderes Problem, aber von außen erscheint die Antwort Toppmöller halt zunehmend die naheliegenste zu sein.
Kann man so sehen. Wäre ich aber vorsichtig mit. Toppmöller hat einen ungewöhnlich großen Umbruch moderieren müssen und kurz nach Saisonbeginn noch den überragenden Stürmer abgeben müssen. Zum Dank wurden ihm dann im Winter nur Spieler verpflichtet die sich zwar auf dem Papier gut anhören, in der Realität keine Hilfe waren. Der Mannschaftskapitain fällt die ganze Saison aus und Schlüsselspieler sind mitten in der Saison beim Afrikacup. Das alles mit einer Dreifachbelastung in der Vorrunde und den meisten Spielen von allen Mannschaften. Nebenbei noch die Anforderung einen anderen Spielstil zu etablieren. Ja, der Kader ist teuer, er ist aber noch nicht soweit dafür auch einen Gegenwert auf den Platz zu bringen. Inzwischen spielt da ja kaum einer der Älter als 25 ist. Wenn man das alles berücksichtigt ist Platz 6 geradezu sensationell. Klar ist aber auch, dass es jetzt Schritt für Schritt voran gehen muss. Ich finde aber nach wie vor, dass Toppmöller sich Kredit verdient hat. Bis zu. Saisonende allemal und auch drüber hinaus. Egal was am Ende dieser Saison herauskommt.
Dazu kommen noch die katastrophalen Standards und auch große Phasen der Langeweile während der Spiele.
Nur bei der Sache mit Platz 9-12 kann ich nicht zustimmen.
Wie man bei anderen Kandidaten die sich soweit hochgespielt haben oft sehen konnte,
hat es meistens mit den teuren Kadern dazu geführt, das der schleichende Zusammenbruch
anstand, wenn die Eu-Plätze verpasst wurden.
Finde das ist ähnlich wie ein Abstieg in die zweite Liga nur halt innerhalb der Bundesliga zu bewerten.
Dann muss schon alles passen wie beim VFB in diesem Jahr um in diesen Kreis wieder reinzukommen.
Ich war lange im Team Toppmöller, aber mittlerweile bin ich der Meinung das man sofort die Reisleine ziehen sollte und in den letzen Spielen nochmal einen anderen Wind reinbringt.
Das Spiel der Eintracht steht auch für nichts, kein Powerfußball, kein technisch hochwertiges Spiel, keine Mannschaft die starke Abwehrschlachten liefert und ihre Spiele 1:0 gewinnt, nichts irgendwie.
Eine Teilschuld muss sich hier auch Krösche anlasten, der den Kader nicht ausgewogener verstärkt hat.
Kalajdzic war Pech, der Rest der Winterneuzugänge eine Farce.
Im Winter dachte ich noch gut verstärkt aber ich bin auch kein hochbezahlter Fußballmanager der wissen sollte was er da holt.
Vielleicht interpretiert man in mein "unproblematisch" auch zuviel hinein, hätte genau so gut erwartbar, realistisch oder sonst irgend eine Formulierung nehmen sollen.
Unproblematisch schien mir nur dahingehend passend, dass man bei einem Saisonverlauf ohne größere Probleme (Verletzungen, etc.), dem nominellen Kader und dem eigenen Anspruch fix unter den ersten 6 sein müsste. Punkt.
Was wir auch wären, hätten wir Stand heute mal mindestens 6-8 Punkte mehr.
So wird's aufgrund des Restprogramms eher eine Zitterpartie.
Und dann sind wir wieder bei der Frage, wieso wir trotz der vermeintlichen PS immer wieder den Motor abwürgen.
Von den peinlichen Auftritten in den Pokalwettbewerben, die mal so gar nichts mit unserer DNA der letzten Jahre zu tun hatten, will ich dabei erst gar nicht anfangen.
Vielleicht isses auch ein ganz anderes Problem, aber von außen erscheint die Antwort Toppmöller halt zunehmend die naheliegenste zu sein.
Kann man so sehen. Wäre ich aber vorsichtig mit. Toppmöller hat einen ungewöhnlich großen Umbruch moderieren müssen und kurz nach Saisonbeginn noch den überragenden Stürmer abgeben müssen. Zum Dank wurden ihm dann im Winter nur Spieler verpflichtet die sich zwar auf dem Papier gut anhören, in der Realität keine Hilfe waren. Der Mannschaftskapitain fällt die ganze Saison aus und Schlüsselspieler sind mitten in der Saison beim Afrikacup. Das alles mit einer Dreifachbelastung in der Vorrunde und den meisten Spielen von allen Mannschaften. Nebenbei noch die Anforderung einen anderen Spielstil zu etablieren. Ja, der Kader ist teuer, er ist aber noch nicht soweit dafür auch einen Gegenwert auf den Platz zu bringen. Inzwischen spielt da ja kaum einer der Älter als 25 ist. Wenn man das alles berücksichtigt ist Platz 6 geradezu sensationell. Klar ist aber auch, dass es jetzt Schritt für Schritt voran gehen muss. Ich finde aber nach wie vor, dass Toppmöller sich Kredit verdient hat. Bis zu. Saisonende allemal und auch drüber hinaus. Egal was am Ende dieser Saison herauskommt.
Danke Volker, für deinen hervorragenden Beitrag. Hier unterschreibe ich jedes Wort, denn treffender kann man es mMn nicht auf den Punkt bringen.
Danke! Hinzu kommt dann noch, dass im zentral defensiven Mittelfeld ein 19-Jähriger Neuzugang, der seine erste Auslandsstation spielt, inzwischen als Heilsbringer für defensive Stabilität gilt. Dass da Schwankungen und, wie aktuelle Verletzungen dazwischen kommen, ist absolut nachvollziehbar.
Die Krux an der Sache ist die, dass du recht hast. Es gibt in der Tat ausreichend Gründe für die Nichtentwicklung der Mannschaft. Gute Gründe.
Insofern bin ich auch unentschlossen in meiner Beurteilung der Trainerarbeit, eigentlich schon eher ratlos. Die Sache mit den Standards spricht schon für Versäumnisse, die wenig mit den von dir angeführten Punkten zu tun haben, aber sonst?
Augenfällig ist auch, dass es hin und wieder ja auch mal klappt. Auch innerhalb ein- und desselben Spiels. Ist wirklich schwierig, das richtig beurteilen zu können.
Bleibt eigentlich nur darauf zu hoffen, dass es gelingt, die Mannschaft in den letzten Spielen wieder an ihre Grenzen führen zu können. Denn das ist das einzige, was noch geblieben ist: schafft sie es, den unbedingten Sieges- und Einsatzwillen auf den Platz zu bringen, ist sie nach wie vor in der Lage, jeden zu schlagen. Auch in dieser Saison.
Das liest sich in der Tat schlüssig und mit diesem Ansatz kann man den Trainer trefflich aus der Verantwortung nehmen. Was dieser zusammengewürfelte Kindergarten aber zu leisten im Stande ist, hat man im Heimspiel gegen Bayern gesehen. Die gleichen Spieler, die Woche für Woche agieren, als hätten sie sich erst vor 3 Tagen das erste mal getroffen, zerlegen den deutschen Meister der letzten 10 Jahre in seine Einzelteile. Mit Kampfgeist, Spielstärke und einem unbedingten Siegeswillen.
Ohne Kolo, Lindstroem, Kamada, Ndicka, Rode. Ich finde nicht, dass man einfach ignorieren kann, was diese Truppe drauf hat, wenn die Einstellung stimmt.
So ganz kann ich diejenigen, die dem Trainer die Stange halten, nicht verstehen. Ausser der erhöhten Stabilität in der Abwehr - und für die ist wohl zu großen Teilen die Qualität unseres neuen Abwehrchefs verantwortlich: Was bitte hat Toppmöller in dieser Saison positives bewirkt? Was hätte ein anderer Trainer schlechter machen können? Was ausser der Angst vor Veränderung spricht gegen einen Neuanfang im Sommer?
Kann man so sehen. Wäre ich aber vorsichtig mit. Toppmöller hat einen ungewöhnlich großen Umbruch moderieren müssen und kurz nach Saisonbeginn noch den überragenden Stürmer abgeben müssen. Zum Dank wurden ihm dann im Winter nur Spieler verpflichtet die sich zwar auf dem Papier gut anhören, in der Realität keine Hilfe waren. Der Mannschaftskapitain fällt die ganze Saison aus und Schlüsselspieler sind mitten in der Saison beim Afrikacup. Das alles mit einer Dreifachbelastung in der Vorrunde und den meisten Spielen von allen Mannschaften. Nebenbei noch die Anforderung einen anderen Spielstil zu etablieren. Ja, der Kader ist teuer, er ist aber noch nicht soweit dafür auch einen Gegenwert auf den Platz zu bringen. Inzwischen spielt da ja kaum einer der Älter als 25 ist. Wenn man das alles berücksichtigt ist Platz 6 geradezu sensationell. Klar ist aber auch, dass es jetzt Schritt für Schritt voran gehen muss. Ich finde aber nach wie vor, dass Toppmöller sich Kredit verdient hat. Bis zu. Saisonende allemal und auch drüber hinaus. Egal was am Ende dieser Saison herauskommt.
Danke Volker, für deinen hervorragenden Beitrag. Hier unterschreibe ich jedes Wort, denn treffender kann man es mMn nicht auf den Punkt bringen.
Ja, das ist ein ganz wichtiger Punkt. Als im Herbst Skhiri und Larsson in guter Form waren, hatten wir auch einige ansehnliche Spiele. Seitdem ist entweder Larsson verletzt, außer Form oder Skhiri verletzt, beim AC oder außer Form, gerne auch beide gleichzeitig. Also das Bindeglied das die Defensive ordnet und zugleich das schnelle Spiel nach vorne, den vertikalen Pass organisieren soll, ist praktisch nicht (mehr) vorhanden, bzw. komplett außer Form. Und genau hier liegt die Krux, durch den Totalausfall von Rode und dem untauglichen Versuch vdB ist unser Kernstück in katastrophalem Zustand. Götze, wenn er zurückgezogen wird, spielt dann zu vorsichtig und ein Zweikampfmonster ist er auch nicht. Wir verlieren mit ihm defensive Stabilität und zugleich verlieren wir seine Ideen in der Offensive, Tuta hat es jetzt auch nicht so gerissen (alleine dass er da spielen musste).
Ich würde wetten, mit einem Rode in der Form und Einsatzfähigkeit der Vorsaison hätten wir einige Punkte mehr.
Im Übrigen halte ich die Vergleiche zur Vorsaison für nicht angebracht, da die Kader nun wirklich nicht mehr zu vergleichen sind. Vom erweiterten Kader sind Lindstroem, Kolo, Daichi, Ndicka, Borre, Lenz, Sow und Toure weg, Rode quasi weg. Dafür sind Omar, Chaibi, Ngounkou, Skhiri, Koch, Pacho, Larsson gekommen.
Es ist also eine gänzlich andere Mannschaft. Aus der Vorsaison spielen im Feld noch Knauff, Tuta, Buta, Ebimbe und Götze.