Der Untergang der Eintracht wurde mit diesem Trainer eingeleitet
Meine Güte, Du hast durchaus fundierte Kritik anzubringen, überziehst es aber in der Dramatik immer so dermaßen... Untergang. Trainerimitat. Er kann nix. Wenn ein Lehrer mit so einem Stil über seine Schüler reden würde, die nicht top performen, dann würden die wohl reihenweise zu psychischen Wracks werden.
Wir sind auf Platz 4 nach 25 Spieltagen und stehen im EL-Achtelfinale und haben gerade bei Ajax gewonnen. Ich habe 4 Abstiege miterlebt inkl. Fast-Lizenzentzug. Ich habe mir 30 Jahre solche Luxusprobleme wie jetzt gewünscht.
Richtig ist aber, dass Dino die strukturellen Probleme nicht in den Griff zu kriegen scheint und wir stagnieren und wieder mal in der RR abzusacken drohen. Wenn er das die nächsten Wochen nicht in den Griff bekommt, wird er gehen müssen. Aber eben nach der Saison.
Ich glaube ja, dass wir gegen Ajax weiterkommen. Aber was bringt es mit einem Trainer, der zum wiederholten Mal bewiesen hat, dass er die Mannschaft keinen Schritt weiterbringt. Und es im Nichts (selbst ein 6. Platz ist Nichts nach der Hinrunde) endet.
Gekas hat 2010 Skibbe über die Hinrunde gerettet. Marmoush 2024 den Weltklasse-Trainer. Im Jahr 2025 wäre es aber schön, wenn wir mal einen Trainer verpflichten.
Aber was bringt es mit einem Trainer, der zum wiederholten Mal bewiesen hat, dass er die Mannschaft keinen Schritt weiterbringt.
Ich habe Dir ja schon letztes Jahr geantwortet, dass Dino ein 2. Jahr kriegen wird und erst dann richtig bewertet werden kann. Siehe auch bei Glasner. Und wie bei Glasner scheint jetzt in der Rückrunde wieder die Leistung einzubrechen, nachdem in der Hinrunde eine sehr gute Phase mit formstarken Spielern das Ganze positiver hat aussehen lassen... Und wenn das sich nicht ändert die nächsten Wochen, dann ist eben der selbe Schritt zu gehen wie bei Glasner.
Und wenn das sich nicht ändert die nächsten Wochen, dann ist eben der selbe Schritt zu gehen wie bei Glasner.
da habe ich ganz arge zweifel, einfach, weil topmöller dazu als trainer für krösche viel zu praktisch ist.
glasner hat hier eigentlich den hals gebrochen, dass er offen qualitätsdefizite im kader angeprangert hat. der war nicht gewillt weiter hinzunehmen, das krösche den kader führt wie ein aktiendepot, nach dem motto "wir brauchen eigentlich einen erfahrenen abwehrspieler als verstärkung und dafür kommt dann irgendein mittelfeld-talent für 3 millionen mit besserem wertsteigerungspotenzial. wird schon schiefgehen".
toppmöller hat aber weder glasners erfolge vorzuweisen noch das damit einhergehende selbstverständnis. der wird also brav die klappe halten, wenn krösche weiter krösche dinge macht - sieht man ja in sachen marmoush, wo man statt ne echte soforthilfe zu holen stand jetzt 26 mio. für den nächste kandidaten zum hochpäppeln rausgeblasen hat, der hofentlich dann irgendwann mal zum helfen in der lage sein wird, aber dafür so ein schönes wertsteigerungspotenzial bietet. vielleicht der nächste 80-mio-mann, huiuiui. zudem kann man ja nach aussen brav drauf verweisen, wie toll wieder die hinrunde war. dass der hr-tabellenplatz aber vor allem mit marmoushs individueller klasse zu tun hatte und man spielerisch immer noch kaum weiter zu sein scheint als in der vorsaison - geschenkt.
wie gesagt, die rückrund eist halb rum, wir haben lediglich 2 siege und tabbellenplatz 13 in der rr-tabelle vorzuweisen und es würde mich sehr wundern, wenn toppmöller auch bei einer performance wie letztes jahr, also mit 4 siegen in der rr hier fliegen würde... s.o.
Aber ich hoffe nicht für vollkommen verrückt erklärt zu werden, wäre es denn nicht richtig bereits jetzt zu sagen, der Co macht weiter, ein neuer Trainer sollte so schnell wie möglich kommen?!
Nein, es wird keinen Trainer Wechsel geben, zumindest nicht kurzfristig
Völlig richtig, es wird keinen Trainerwechsel geben, selbst nicht im Sommer, und selbst nicht, wenn Europa verpasst wird. Ein Teil der Fans und der Prsse mag dies fordern, aber es wird mit dieser Vereinsführung nicht passieren.
Aber was bringt es mit einem Trainer, der zum wiederholten Mal bewiesen hat, dass er die Mannschaft keinen Schritt weiterbringt.
Ich habe Dir ja schon letztes Jahr geantwortet, dass Dino ein 2. Jahr kriegen wird und erst dann richtig bewertet werden kann. Siehe auch bei Glasner. Und wie bei Glasner scheint jetzt in der Rückrunde wieder die Leistung einzubrechen, nachdem in der Hinrunde eine sehr gute Phase mit formstarken Spielern das Ganze positiver hat aussehen lassen... Und wenn das sich nicht ändert die nächsten Wochen, dann ist eben der selbe Schritt zu gehen wie bei Glasner.
Und wenn das sich nicht ändert die nächsten Wochen, dann ist eben der selbe Schritt zu gehen wie bei Glasner.
da habe ich ganz arge zweifel, einfach, weil topmöller dazu als trainer für krösche viel zu praktisch ist.
glasner hat hier eigentlich den hals gebrochen, dass er offen qualitätsdefizite im kader angeprangert hat. der war nicht gewillt weiter hinzunehmen, das krösche den kader führt wie ein aktiendepot, nach dem motto "wir brauchen eigentlich einen erfahrenen abwehrspieler als verstärkung und dafür kommt dann irgendein mittelfeld-talent für 3 millionen mit besserem wertsteigerungspotenzial. wird schon schiefgehen".
toppmöller hat aber weder glasners erfolge vorzuweisen noch das damit einhergehende selbstverständnis. der wird also brav die klappe halten, wenn krösche weiter krösche dinge macht - sieht man ja in sachen marmoush, wo man statt ne echte soforthilfe zu holen stand jetzt 26 mio. für den nächste kandidaten zum hochpäppeln rausgeblasen hat, der hofentlich dann irgendwann mal zum helfen in der lage sein wird, aber dafür so ein schönes wertsteigerungspotenzial bietet. vielleicht der nächste 80-mio-mann, huiuiui. zudem kann man ja nach aussen brav drauf verweisen, wie toll wieder die hinrunde war. dass der hr-tabellenplatz aber vor allem mit marmoushs individueller klasse zu tun hatte und man spielerisch immer noch kaum weiter zu sein scheint als in der vorsaison - geschenkt.
wie gesagt, die rückrund eist halb rum, wir haben lediglich 2 siege und tabbellenplatz 13 in der rr-tabelle vorzuweisen und es würde mich sehr wundern, wenn toppmöller auch bei einer performance wie letztes jahr, also mit 4 siegen in der rr hier fliegen würde... s.o.
wie gesagt, die rückrund eist halb rum, wir haben lediglich 2 siege und tabbellenplatz 13 in der rr-tabelle vorzuweisen und es würde mich sehr wundern, wenn toppmöller auch bei einer performance wie letztes jahr, also mit 4 siegen in der rr hier fliegen würde... s.o.
Wenn man am Ende einen Europapokalplatz verspielt wird man nicht einfach so weitermachen können. Das gilt sowohl für Sportvorstand als auch Trainer. Da hätten alle einen Anteil dran.
glasner hat hier eigentlich den hals gebrochen, dass er offen qualitätsdefizite im kader angeprangert hat. der war nicht gewillt weiter hinzunehmen, das krösche den kader führt wie ein aktiendepot, nach dem motto "wir brauchen eigentlich einen erfahrenen abwehrspieler als verstärkung und dafür kommt dann irgendein mittelfeld-talent für 3 millionen mit besserem wertsteigerungspotenzial. wird schon schiefgehen".
toppmöller hat aber weder glasners erfolge vorzuweisen noch das damit einhergehende selbstverständnis. der wird also brav die klappe halten, wenn krösche weiter krösche dinge macht - sieht man ja in sachen marmoush, wo man statt ne echte soforthilfe zu holen stand jetzt 26 mio. für den nächste kandidaten zum hochpäppeln rausgeblasen hat, der hofentlich dann irgendwann mal zum helfen in der lage sein wird, aber dafür so ein schönes wertsteigerungspotenzial bietet. vielleicht der nächste 80-mio-mann, huiuiui. zudem kann man ja nach aussen brav drauf verweisen, wie toll wieder die hinrunde war. dass der hr-tabellenplatz aber vor allem mit marmoushs individueller klasse zu tun hatte und man spielerisch immer noch kaum weiter zu sein scheint als in der vorsaison - geschenkt.
Ok. Halten wir fest. Glasners Abgang war geschuldet der Kaderpolitik, die er angesprochen hat. Nicht daran, dass Glasner zwei grauenhafte Rückrunden gespielt hat, 10 Spiele in Folge nicht gewinnen konnte, das Team komplett im Eimer war und er sich jeden im Verein zum Feind gemacht hat und nicht nur Krösche, genauso wie jeder trotz Erfolg in Wolfsburg froh war ihn loszuwerden menschlich.
Ich bin ja wirklich dabei, dass Krösche deutlich mehr Kritik verdient hätte als bisher, aber das ist wirklich auch in der Folge so viel zusammengebastelte Theorie von Dir, da interpretierst Du ja alles Mögliche dazu, damit es ins Gesamtbild passt.
Und wenn das sich nicht ändert die nächsten Wochen, dann ist eben der selbe Schritt zu gehen wie bei Glasner.
da habe ich ganz arge zweifel, einfach, weil topmöller dazu als trainer für krösche viel zu praktisch ist.
glasner hat hier eigentlich den hals gebrochen, dass er offen qualitätsdefizite im kader angeprangert hat. der war nicht gewillt weiter hinzunehmen, das krösche den kader führt wie ein aktiendepot, nach dem motto "wir brauchen eigentlich einen erfahrenen abwehrspieler als verstärkung und dafür kommt dann irgendein mittelfeld-talent für 3 millionen mit besserem wertsteigerungspotenzial. wird schon schiefgehen".
toppmöller hat aber weder glasners erfolge vorzuweisen noch das damit einhergehende selbstverständnis. der wird also brav die klappe halten, wenn krösche weiter krösche dinge macht - sieht man ja in sachen marmoush, wo man statt ne echte soforthilfe zu holen stand jetzt 26 mio. für den nächste kandidaten zum hochpäppeln rausgeblasen hat, der hofentlich dann irgendwann mal zum helfen in der lage sein wird, aber dafür so ein schönes wertsteigerungspotenzial bietet. vielleicht der nächste 80-mio-mann, huiuiui. zudem kann man ja nach aussen brav drauf verweisen, wie toll wieder die hinrunde war. dass der hr-tabellenplatz aber vor allem mit marmoushs individueller klasse zu tun hatte und man spielerisch immer noch kaum weiter zu sein scheint als in der vorsaison - geschenkt.
wie gesagt, die rückrund eist halb rum, wir haben lediglich 2 siege und tabbellenplatz 13 in der rr-tabelle vorzuweisen und es würde mich sehr wundern, wenn toppmöller auch bei einer performance wie letztes jahr, also mit 4 siegen in der rr hier fliegen würde... s.o.
wie gesagt, die rückrund eist halb rum, wir haben lediglich 2 siege und tabbellenplatz 13 in der rr-tabelle vorzuweisen und es würde mich sehr wundern, wenn toppmöller auch bei einer performance wie letztes jahr, also mit 4 siegen in der rr hier fliegen würde... s.o.
Wenn man am Ende einen Europapokalplatz verspielt wird man nicht einfach so weitermachen können. Das gilt sowohl für Sportvorstand als auch Trainer. Da hätten alle einen Anteil dran.
Glasner ist mit mehr Leistung entlassen worden weil kein Fortschritt zu sehen war.
Und Dino wird vermutlich auch entlassen, wenn die nächsten Spiele kein Fortschritt zu erkennen ist. Wir sind aber eben am 25. Spieltag und nicht am 31. Spieltag, als man Glasner die Trennung mitgeteilt hat. Also Geduld.
Wir sind aber noch in der Lage oben zu bleiben. Mit DT weiterzumachen ist zu diesem Zeitpunkt eine Gefährdung der sportlichen Ziele.
Das ideen- und konzeptlose Gekicke ist ja nicht neu und wurde von Marmoush kaschiert. Jetzt sieht man wieder, dass DT keine Lösungen hat. Nach dem Ausreißer am Donnerstag hatte ich noch ein wenig Hoffnung. Jetzt nicht mehr. Daher sollte die Trennung jetzt schnell erfolgen.
Auf Platz 4 stehend plus mit Ausgangslage in der EL weit zu kommen den Trainer zu entlassen, das würde wie schon im NBT von mir geschrieben kaum jemand verstehen und wenn dann der Nachfolger es nicht wesentlich stabilisiert, würde es doppelt um die Ohren fliegen. Mal davon abgesehen, dass man erstmal jemanden finden würde, der in der Kürze der Zeit noch einen Einfluss nehmen kann. Und die Probleme sind struktureller Natur und nicht "spielen gegen den Trainer" oder "gar kein Selbstvertrauen mehr nach 10 Pleiten". Wollen wir wirklich dann nen neuen Trainer verheizen? Nimms mir nicht krumm, aber all diese Beiträge wie von Dir habe ich in den Foren von Schalke, Hamburg usw. vor einigen Jahren 1:1 gelesen und die stehen jetzt genau deswegen da, wo sie stehen, weil sie eben dann zu einem Zeitpunkt nen Trainer entlassen haben, an dem der Nächste kaum positiv noch was bewirken kann.
Wir haben m.E. konditionelle Probleme, die man erst mit der neuen Saison lösen kann. Wir haben einen sehr jungen und unerfahrenen Kader mit wenigen Älteren, die derzeit formtechnisch schwächeln. Auch das wird man großteils nicht sofort ändern können. Wir haben ein Spiel gehabt, das komplett auf 2-3 funktionierende Achsen fußt, siehe Marmoush, Koch usw. , die Achsen fallen jetzt großteils weg, weil man meinte ein großes Geschäft zu machen im Winter und vermutlich mit dem CL-Verpassen das Netto-Plus durch den Omar-Transfer wieder versaut. Das alles sind Probleme, die m.E. ein neuer Trainer nicht mehr umbiegen kann in den 2 Monaten. Wir sind m.E. einfach nicht in einer Lage, in der ein neuer Trainer wirklich Besserung verspricht. Und ich kann mich an kaum Trainerwechsel Mitte der RR erinnern, die irgendwas positiv bewirkt hätten, vor allem dann, wenn das Team nicht gerade gegen den Abstieg kämpft (siehe Kovac 2016).
Ich sehe die Risiken einer Entlassung jetzt einfach als spürbar höher an als die Chancen. Und ich fände es anma´ßend, wenn ein Verein, der irgendwo zwischen Platz 4 und 7 landen müsste, auf Platz 4 stehend plus EL-Viertelfinale vermutlich den Trainer rauswirft. Das mag für Dich nicht so sein, aber ich glaube, dass uns das langfristig enorm schaden würde so zu handeln. Und ich will auch keinen neuen Trainer mit so einer Situation belasten. Das muss Dino selbst auslöffeln jetzt. Und wenn er das nicht schafft, dann ist es einfach für den Verein im Mai zu sagen "Ne passt nicht mehr, das wars".
Auf Platz 4 stehend plus mit Ausgangslage in der EL weit zu kommen den Trainer zu entlassen, das würde wie schon im NBT von mir geschrieben kaum jemand verstehen und wenn dann der Nachfolger es nicht wesentlich stabilisiert, würde es doppelt um die Ohren fliegen. Mal davon abgesehen, dass man erstmal jemanden finden würde, der in der Kürze der Zeit noch einen Einfluss nehmen kann. Und die Probleme sind struktureller Natur und nicht "spielen gegen den Trainer" oder "gar kein Selbstvertrauen mehr nach 10 Pleiten". Wollen wir wirklich dann nen neuen Trainer verheizen? Nimms mir nicht krumm, aber all diese Beiträge wie von Dir habe ich in den Foren von Schalke, Hamburg usw. vor einigen Jahren 1:1 gelesen und die stehen jetzt genau deswegen da, wo sie stehen, weil sie eben dann zu einem Zeitpunkt nen Trainer entlassen haben, an dem der Nächste kaum positiv noch was bewirken kann.
Wir haben m.E. konditionelle Probleme, die man erst mit der neuen Saison lösen kann. Wir haben einen sehr jungen und unerfahrenen Kader mit wenigen Älteren, die derzeit formtechnisch schwächeln. Auch das wird man großteils nicht sofort ändern können. Wir haben ein Spiel gehabt, das komplett auf 2-3 funktionierende Achsen fußt, siehe Marmoush, Koch usw. , die Achsen fallen jetzt großteils weg, weil man meinte ein großes Geschäft zu machen im Winter und vermutlich mit dem CL-Verpassen das Netto-Plus durch den Omar-Transfer wieder versaut. Das alles sind Probleme, die m.E. ein neuer Trainer nicht mehr umbiegen kann in den 2 Monaten. Wir sind m.E. einfach nicht in einer Lage, in der ein neuer Trainer wirklich Besserung verspricht. Und ich kann mich an kaum Trainerwechsel Mitte der RR erinnern, die irgendwas positiv bewirkt hätten, vor allem dann, wenn das Team nicht gerade gegen den Abstieg kämpft (siehe Kovac 2016).
Ich sehe die Risiken einer Entlassung jetzt einfach als spürbar höher an als die Chancen. Und ich fände es anma´ßend, wenn ein Verein, der irgendwo zwischen Platz 4 und 7 landen müsste, auf Platz 4 stehend plus EL-Viertelfinale vermutlich den Trainer rauswirft. Das mag für Dich nicht so sein, aber ich glaube, dass uns das langfristig enorm schaden würde so zu handeln. Und ich will auch keinen neuen Trainer mit so einer Situation belasten. Das muss Dino selbst auslöffeln jetzt. Und wenn er das nicht schafft, dann ist es einfach für den Verein im Mai zu sagen "Ne passt nicht mehr, das wars".
Du hast ein paar Punkte, da gehe ich mit. Ob ein Trainerwechsel zum jetzigen Zeitpunkt auf Unverständnis stoßen würde, ist für mich aber keine Grundlage. Wir haben letzte Saison schlecht gespielt, mit Platz 6 aber die Saison erfolgreich beendet. Diese Saison hatte Marmoush eine absolute Leistungsexplosion, machte aus nichts Tore und seine Mitspieler besser. Unser Offensivkonzept hieß quasi Marmoush. Man hat ihn verkauft, danach sind wir wieder in eine spielerische Leere verfallen. Unser Kader ist jung und es fehlt auch an Erfahrung, aber er ist dennoch qualitativ gut und sicherlich in der Lage besseren Fußball zu spielen. Man sieht in machen Situationen das Potential aufblitzen. Und mit einer klaren Linie könnten die Jungs das auch konstanter abrufen.
Diese Linie fehlt unter Toppmöller. Noch stehen wir auf Platz 4 und haben es in der eigenen Hand einmal die CL über die Liga zu erreichen. Das würde den Marmoush Deal noch vergolden. Wenn man jemanden aus dem Trainerteam oder einem internen zutraut, jetzt interimsweise zu übernehmen, um eben mal neue Impulse zu setzen, teilweise die Basics in der Defensive oder auch nur mal einen Plan in der Offensive, dann muss man es tun, um die Chance zu wahren. Das Risiko mit Toppmöller weiter zu machen, erachte ich als größer. Denn seit 20 Monaten gibt es kaum eine Entwicklung. Selbst unsere Standards sind mit dem Marmoush-Abgang beinahe wieder auf das Niveau der Vorsaison gefallen.
Dass wir auch strukturell einiges hinterfragen müssen, was die Mische im Team oder einzelne, kostspielige Transfers angeht, die bisher wenig abliefern, steht außer Frage. Aber die sportlichen Ziele und die Erwartungshaltung hat man sich eben mit der Wertigkeit des Kaders selbst geschaffen und wenn dazu noch die große Konkurrenz schwächelt, dann muss man dies auch einmal nutzen.
Ob ein Trainerwechsel zum jetzigen Zeitpunkt auf Unverständnis stoßen würde, ist für mich aber keine Grundlage.
Das ist eben dann eine Grundlage, wenn es schief geht. Das fliegt dann weit mehr Krösche, dem Verein usw. um die Ohren als wenn wir mit Dino bis zum Saisonende agieren und vllt. scheitern. Und dass es gut gehen kann, dafür habe ich nicht so viele Beispiele in der Vergangenheit in solchen Situationen (wir sind ja nicht im Abstiegskampf).
Frankfurter-Bob schrieb:
Diese Linie fehlt unter Toppmöller.
Ich finde, dass diese Linie schon unter Glasner gefehlt hat. Das soll jetzt nicht Dinos Fehler relativieren, ich stelle nur fest, dass Dino die bestehenden Probleme nicht lösen konnte, die Probleme aber eben auch nicht unter Dino alleine entstanden sind.
Aber wir sind da einfach unterschiedlicher Auffassung bzgl. des Potenzials eines jetzigen Trainerwechsels, was ja ok ist. Ich glaube einfach nicht daran, dass jetzt eine Interimslösung irgendwas bezwecken würde. Interessant wäre ja, ob das Team selbst diese Probleme sieht und denkt, dass ein Wechsel gut wäre auf der Trainerbank. Bisher habe ich diese Anzeichen nicht gesehen. Würde ich diese sehen, würde ich bei Deiner Forderung mitgehen.
Und wenn das sich nicht ändert die nächsten Wochen, dann ist eben der selbe Schritt zu gehen wie bei Glasner.
da habe ich ganz arge zweifel, einfach, weil topmöller dazu als trainer für krösche viel zu praktisch ist.
glasner hat hier eigentlich den hals gebrochen, dass er offen qualitätsdefizite im kader angeprangert hat. der war nicht gewillt weiter hinzunehmen, das krösche den kader führt wie ein aktiendepot, nach dem motto "wir brauchen eigentlich einen erfahrenen abwehrspieler als verstärkung und dafür kommt dann irgendein mittelfeld-talent für 3 millionen mit besserem wertsteigerungspotenzial. wird schon schiefgehen".
toppmöller hat aber weder glasners erfolge vorzuweisen noch das damit einhergehende selbstverständnis. der wird also brav die klappe halten, wenn krösche weiter krösche dinge macht - sieht man ja in sachen marmoush, wo man statt ne echte soforthilfe zu holen stand jetzt 26 mio. für den nächste kandidaten zum hochpäppeln rausgeblasen hat, der hofentlich dann irgendwann mal zum helfen in der lage sein wird, aber dafür so ein schönes wertsteigerungspotenzial bietet. vielleicht der nächste 80-mio-mann, huiuiui. zudem kann man ja nach aussen brav drauf verweisen, wie toll wieder die hinrunde war. dass der hr-tabellenplatz aber vor allem mit marmoushs individueller klasse zu tun hatte und man spielerisch immer noch kaum weiter zu sein scheint als in der vorsaison - geschenkt.
wie gesagt, die rückrund eist halb rum, wir haben lediglich 2 siege und tabbellenplatz 13 in der rr-tabelle vorzuweisen und es würde mich sehr wundern, wenn toppmöller auch bei einer performance wie letztes jahr, also mit 4 siegen in der rr hier fliegen würde... s.o.
glasner hat hier eigentlich den hals gebrochen, dass er offen qualitätsdefizite im kader angeprangert hat. der war nicht gewillt weiter hinzunehmen, das krösche den kader führt wie ein aktiendepot, nach dem motto "wir brauchen eigentlich einen erfahrenen abwehrspieler als verstärkung und dafür kommt dann irgendein mittelfeld-talent für 3 millionen mit besserem wertsteigerungspotenzial. wird schon schiefgehen".
toppmöller hat aber weder glasners erfolge vorzuweisen noch das damit einhergehende selbstverständnis. der wird also brav die klappe halten, wenn krösche weiter krösche dinge macht - sieht man ja in sachen marmoush, wo man statt ne echte soforthilfe zu holen stand jetzt 26 mio. für den nächste kandidaten zum hochpäppeln rausgeblasen hat, der hofentlich dann irgendwann mal zum helfen in der lage sein wird, aber dafür so ein schönes wertsteigerungspotenzial bietet. vielleicht der nächste 80-mio-mann, huiuiui. zudem kann man ja nach aussen brav drauf verweisen, wie toll wieder die hinrunde war. dass der hr-tabellenplatz aber vor allem mit marmoushs individueller klasse zu tun hatte und man spielerisch immer noch kaum weiter zu sein scheint als in der vorsaison - geschenkt.
Ok. Halten wir fest. Glasners Abgang war geschuldet der Kaderpolitik, die er angesprochen hat. Nicht daran, dass Glasner zwei grauenhafte Rückrunden gespielt hat, 10 Spiele in Folge nicht gewinnen konnte, das Team komplett im Eimer war und er sich jeden im Verein zum Feind gemacht hat und nicht nur Krösche, genauso wie jeder trotz Erfolg in Wolfsburg froh war ihn loszuwerden menschlich.
Ich bin ja wirklich dabei, dass Krösche deutlich mehr Kritik verdient hätte als bisher, aber das ist wirklich auch in der Folge so viel zusammengebastelte Theorie von Dir, da interpretierst Du ja alles Mögliche dazu, damit es ins Gesamtbild passt.
Ok. Halten wir fest. Glasners Abgang war geschuldet der Kaderpolitik, die er angesprochen hat. Nicht daran, dass Glasner zwei grauenhafte Rückrunden gespielt hat, 10 Spiele in Folge nicht gewinnen konnte, das Team komplett im Eimer war und er sich jeden im Verein zum Feind gemacht hat und nicht nur Krösche, genauso wie jeder trotz Erfolg in Wolfsburg froh war ihn loszuwerden menschlich.
wie gesagt, wenn glasner brav die klappe gehalten hätte, wäre das alles verschmerzbar gewesen - siehe toppmöllers 4-siege-rr zuletzt.
SGE_Werner schrieb:
Ich bin ja wirklich dabei, dass Krösche deutlich mehr Kritik verdient hätte als bisher, aber das ist wirklich auch in der Folge so viel zusammengebastelte Theorie von Dir, da interpretierst Du ja alles Mögliche dazu, damit es ins Gesamtbild passt.
da muss ich mir nichts zusammenbasteln, ich spreche lediglich das offensichtliche an.
Auf Platz 4 stehend plus mit Ausgangslage in der EL weit zu kommen den Trainer zu entlassen, das würde wie schon im NBT von mir geschrieben kaum jemand verstehen und wenn dann der Nachfolger es nicht wesentlich stabilisiert, würde es doppelt um die Ohren fliegen. Mal davon abgesehen, dass man erstmal jemanden finden würde, der in der Kürze der Zeit noch einen Einfluss nehmen kann. Und die Probleme sind struktureller Natur und nicht "spielen gegen den Trainer" oder "gar kein Selbstvertrauen mehr nach 10 Pleiten". Wollen wir wirklich dann nen neuen Trainer verheizen? Nimms mir nicht krumm, aber all diese Beiträge wie von Dir habe ich in den Foren von Schalke, Hamburg usw. vor einigen Jahren 1:1 gelesen und die stehen jetzt genau deswegen da, wo sie stehen, weil sie eben dann zu einem Zeitpunkt nen Trainer entlassen haben, an dem der Nächste kaum positiv noch was bewirken kann.
Wir haben m.E. konditionelle Probleme, die man erst mit der neuen Saison lösen kann. Wir haben einen sehr jungen und unerfahrenen Kader mit wenigen Älteren, die derzeit formtechnisch schwächeln. Auch das wird man großteils nicht sofort ändern können. Wir haben ein Spiel gehabt, das komplett auf 2-3 funktionierende Achsen fußt, siehe Marmoush, Koch usw. , die Achsen fallen jetzt großteils weg, weil man meinte ein großes Geschäft zu machen im Winter und vermutlich mit dem CL-Verpassen das Netto-Plus durch den Omar-Transfer wieder versaut. Das alles sind Probleme, die m.E. ein neuer Trainer nicht mehr umbiegen kann in den 2 Monaten. Wir sind m.E. einfach nicht in einer Lage, in der ein neuer Trainer wirklich Besserung verspricht. Und ich kann mich an kaum Trainerwechsel Mitte der RR erinnern, die irgendwas positiv bewirkt hätten, vor allem dann, wenn das Team nicht gerade gegen den Abstieg kämpft (siehe Kovac 2016).
Ich sehe die Risiken einer Entlassung jetzt einfach als spürbar höher an als die Chancen. Und ich fände es anma´ßend, wenn ein Verein, der irgendwo zwischen Platz 4 und 7 landen müsste, auf Platz 4 stehend plus EL-Viertelfinale vermutlich den Trainer rauswirft. Das mag für Dich nicht so sein, aber ich glaube, dass uns das langfristig enorm schaden würde so zu handeln. Und ich will auch keinen neuen Trainer mit so einer Situation belasten. Das muss Dino selbst auslöffeln jetzt. Und wenn er das nicht schafft, dann ist es einfach für den Verein im Mai zu sagen "Ne passt nicht mehr, das wars".
Du hast ein paar Punkte, da gehe ich mit. Ob ein Trainerwechsel zum jetzigen Zeitpunkt auf Unverständnis stoßen würde, ist für mich aber keine Grundlage. Wir haben letzte Saison schlecht gespielt, mit Platz 6 aber die Saison erfolgreich beendet. Diese Saison hatte Marmoush eine absolute Leistungsexplosion, machte aus nichts Tore und seine Mitspieler besser. Unser Offensivkonzept hieß quasi Marmoush. Man hat ihn verkauft, danach sind wir wieder in eine spielerische Leere verfallen. Unser Kader ist jung und es fehlt auch an Erfahrung, aber er ist dennoch qualitativ gut und sicherlich in der Lage besseren Fußball zu spielen. Man sieht in machen Situationen das Potential aufblitzen. Und mit einer klaren Linie könnten die Jungs das auch konstanter abrufen.
Diese Linie fehlt unter Toppmöller. Noch stehen wir auf Platz 4 und haben es in der eigenen Hand einmal die CL über die Liga zu erreichen. Das würde den Marmoush Deal noch vergolden. Wenn man jemanden aus dem Trainerteam oder einem internen zutraut, jetzt interimsweise zu übernehmen, um eben mal neue Impulse zu setzen, teilweise die Basics in der Defensive oder auch nur mal einen Plan in der Offensive, dann muss man es tun, um die Chance zu wahren. Das Risiko mit Toppmöller weiter zu machen, erachte ich als größer. Denn seit 20 Monaten gibt es kaum eine Entwicklung. Selbst unsere Standards sind mit dem Marmoush-Abgang beinahe wieder auf das Niveau der Vorsaison gefallen.
Dass wir auch strukturell einiges hinterfragen müssen, was die Mische im Team oder einzelne, kostspielige Transfers angeht, die bisher wenig abliefern, steht außer Frage. Aber die sportlichen Ziele und die Erwartungshaltung hat man sich eben mit der Wertigkeit des Kaders selbst geschaffen und wenn dazu noch die große Konkurrenz schwächelt, dann muss man dies auch einmal nutzen.
Ob ein Trainerwechsel zum jetzigen Zeitpunkt auf Unverständnis stoßen würde, ist für mich aber keine Grundlage.
Das ist eben dann eine Grundlage, wenn es schief geht. Das fliegt dann weit mehr Krösche, dem Verein usw. um die Ohren als wenn wir mit Dino bis zum Saisonende agieren und vllt. scheitern. Und dass es gut gehen kann, dafür habe ich nicht so viele Beispiele in der Vergangenheit in solchen Situationen (wir sind ja nicht im Abstiegskampf).
Frankfurter-Bob schrieb:
Diese Linie fehlt unter Toppmöller.
Ich finde, dass diese Linie schon unter Glasner gefehlt hat. Das soll jetzt nicht Dinos Fehler relativieren, ich stelle nur fest, dass Dino die bestehenden Probleme nicht lösen konnte, die Probleme aber eben auch nicht unter Dino alleine entstanden sind.
Aber wir sind da einfach unterschiedlicher Auffassung bzgl. des Potenzials eines jetzigen Trainerwechsels, was ja ok ist. Ich glaube einfach nicht daran, dass jetzt eine Interimslösung irgendwas bezwecken würde. Interessant wäre ja, ob das Team selbst diese Probleme sieht und denkt, dass ein Wechsel gut wäre auf der Trainerbank. Bisher habe ich diese Anzeichen nicht gesehen. Würde ich diese sehen, würde ich bei Deiner Forderung mitgehen.
Ich sehe nicht, das Dino von Vereinsseite, Stand jetzt, in der Kritik steht.....alle kennen unser Geschäftskonzept und das das nicht sofort klappt, kann jeder nachvollziehen. Ich bin aber überzeugt davon, wenn die neuen Spieler ihre 2 Jahre Eingewöhnungszeit hinter sich haben, dann durchstarten werden...nicht mehr bei uns, sondern woanders und wir haben transfermäßig wieder einen guten Schnitt gemacht und nur darauf kommt es scheinbar an. Ein Zusammenwachsen und Zusammenspielen über ein paar Jahre ist nicht vorgesehen, weil die Umbrüche jährlich stattfinden......kann man so machen, meins wäre es nicht....
glasner hat hier eigentlich den hals gebrochen, dass er offen qualitätsdefizite im kader angeprangert hat. der war nicht gewillt weiter hinzunehmen, das krösche den kader führt wie ein aktiendepot, nach dem motto "wir brauchen eigentlich einen erfahrenen abwehrspieler als verstärkung und dafür kommt dann irgendein mittelfeld-talent für 3 millionen mit besserem wertsteigerungspotenzial. wird schon schiefgehen".
toppmöller hat aber weder glasners erfolge vorzuweisen noch das damit einhergehende selbstverständnis. der wird also brav die klappe halten, wenn krösche weiter krösche dinge macht - sieht man ja in sachen marmoush, wo man statt ne echte soforthilfe zu holen stand jetzt 26 mio. für den nächste kandidaten zum hochpäppeln rausgeblasen hat, der hofentlich dann irgendwann mal zum helfen in der lage sein wird, aber dafür so ein schönes wertsteigerungspotenzial bietet. vielleicht der nächste 80-mio-mann, huiuiui. zudem kann man ja nach aussen brav drauf verweisen, wie toll wieder die hinrunde war. dass der hr-tabellenplatz aber vor allem mit marmoushs individueller klasse zu tun hatte und man spielerisch immer noch kaum weiter zu sein scheint als in der vorsaison - geschenkt.
Ok. Halten wir fest. Glasners Abgang war geschuldet der Kaderpolitik, die er angesprochen hat. Nicht daran, dass Glasner zwei grauenhafte Rückrunden gespielt hat, 10 Spiele in Folge nicht gewinnen konnte, das Team komplett im Eimer war und er sich jeden im Verein zum Feind gemacht hat und nicht nur Krösche, genauso wie jeder trotz Erfolg in Wolfsburg froh war ihn loszuwerden menschlich.
Ich bin ja wirklich dabei, dass Krösche deutlich mehr Kritik verdient hätte als bisher, aber das ist wirklich auch in der Folge so viel zusammengebastelte Theorie von Dir, da interpretierst Du ja alles Mögliche dazu, damit es ins Gesamtbild passt.
Ok. Halten wir fest. Glasners Abgang war geschuldet der Kaderpolitik, die er angesprochen hat. Nicht daran, dass Glasner zwei grauenhafte Rückrunden gespielt hat, 10 Spiele in Folge nicht gewinnen konnte, das Team komplett im Eimer war und er sich jeden im Verein zum Feind gemacht hat und nicht nur Krösche, genauso wie jeder trotz Erfolg in Wolfsburg froh war ihn loszuwerden menschlich.
wie gesagt, wenn glasner brav die klappe gehalten hätte, wäre das alles verschmerzbar gewesen - siehe toppmöllers 4-siege-rr zuletzt.
SGE_Werner schrieb:
Ich bin ja wirklich dabei, dass Krösche deutlich mehr Kritik verdient hätte als bisher, aber das ist wirklich auch in der Folge so viel zusammengebastelte Theorie von Dir, da interpretierst Du ja alles Mögliche dazu, damit es ins Gesamtbild passt.
da muss ich mir nichts zusammenbasteln, ich spreche lediglich das offensichtliche an.
wie gesagt, wenn glasner brav die klappe gehalten hätte, wäre das alles verschmerzbar gewesen - siehe toppmöllers 4-siege-rr zuletzt.
Toppmöller hat letzte Saison einzig und allein der 6 . Platz gerettet. Es gab ja deutliche Kritik, nicht nur vom Umfeld. Wenn das mal nicht gelingt und man qualifiziert sich nicht für Europa, vor allem bei der Ausgangslage im Winter, wird man sicher noch mehr Gegenwind bekommen. Auch Krösche wird das dann spüren und ganz sicher nicht sein Schicksal mit Toppmöller verknüpfen.
Danke Dino, im Sommer ist dann hoffentlich Schluss.
Mir reichts. Nicht nur nach der unsäglichen Rückrunde letztes Jahr. Tabellenplatz hin oder her... 4. könnte anscheinend jeder mit dem Kader derzeit werden.
Dein hampelmannmäßiges Rumgezappel an der Seitenlinie ist hoffentlich bald Geschichte. Wer meinen Beiträgen folgt, weiß dass die gleiche Forderung auch schon vor nem Jahr bestand. Nun aber mit nochmal bei einem besseren Kader: Dino, bitte erlöse uns! *und das bewusst vor Ajax, egal wie das ausgeht
Mir reichts. Nicht nur nach der unsäglichen Rückrunde letztes Jahr. Tabellenplatz hin oder her... 4. könnte anscheinend jeder mit dem Kader derzeit werden.
So wie die Trainer von Leipzig oder dem BvB?
derjens schrieb:
ein hampelmannmäßiges Rumgezappel an der Seitenlinie ist hoffentlich bald Geschichte.
Moment, war er letztes Jahr nicht zu emotionslos? Also was jetzt?
Habe heute mit 3 Unionern das Spiel gesehen, als ich denen gesagt habe, das bei uns die Diskussionen jetzt losgehen, haben die mich erst fassungslos angestarrt und dann Zweifel an der psychischen Gesundheit der Forderer dieser Anpassung geäußert, alle 3 haben aber direkt dann Baumgart als Alternative genannt, die wir unbedingt nehmen sollten.
Mir reichts. Nicht nur nach der unsäglichen Rückrunde letztes Jahr. Tabellenplatz hin oder her... 4. könnte anscheinend jeder mit dem Kader derzeit werden.
So wie die Trainer von Leipzig oder dem BvB?
derjens schrieb:
ein hampelmannmäßiges Rumgezappel an der Seitenlinie ist hoffentlich bald Geschichte.
Moment, war er letztes Jahr nicht zu emotionslos? Also was jetzt?
Habe heute mit 3 Unionern das Spiel gesehen, als ich denen gesagt habe, das bei uns die Diskussionen jetzt losgehen, haben die mich erst fassungslos angestarrt und dann Zweifel an der psychischen Gesundheit der Forderer dieser Anpassung geäußert, alle 3 haben aber direkt dann Baumgart als Alternative genannt, die wir unbedingt nehmen sollten.
Ah ok, am meisten Ahnung davon, wie die Performance von DT zu beurteilen ist, haben Union-Fans. Dann sieht ja alles gut aus.
Ok. Halten wir fest. Glasners Abgang war geschuldet der Kaderpolitik, die er angesprochen hat. Nicht daran, dass Glasner zwei grauenhafte Rückrunden gespielt hat, 10 Spiele in Folge nicht gewinnen konnte, das Team komplett im Eimer war und er sich jeden im Verein zum Feind gemacht hat und nicht nur Krösche, genauso wie jeder trotz Erfolg in Wolfsburg froh war ihn loszuwerden menschlich.
wie gesagt, wenn glasner brav die klappe gehalten hätte, wäre das alles verschmerzbar gewesen - siehe toppmöllers 4-siege-rr zuletzt.
SGE_Werner schrieb:
Ich bin ja wirklich dabei, dass Krösche deutlich mehr Kritik verdient hätte als bisher, aber das ist wirklich auch in der Folge so viel zusammengebastelte Theorie von Dir, da interpretierst Du ja alles Mögliche dazu, damit es ins Gesamtbild passt.
da muss ich mir nichts zusammenbasteln, ich spreche lediglich das offensichtliche an.
wie gesagt, wenn glasner brav die klappe gehalten hätte, wäre das alles verschmerzbar gewesen - siehe toppmöllers 4-siege-rr zuletzt.
Toppmöller hat letzte Saison einzig und allein der 6 . Platz gerettet. Es gab ja deutliche Kritik, nicht nur vom Umfeld. Wenn das mal nicht gelingt und man qualifiziert sich nicht für Europa, vor allem bei der Ausgangslage im Winter, wird man sicher noch mehr Gegenwind bekommen. Auch Krösche wird das dann spüren und ganz sicher nicht sein Schicksal mit Toppmöller verknüpfen.
wie gesagt, wenn glasner brav die klappe gehalten hätte, wäre das alles verschmerzbar gewesen - siehe toppmöllers 4-siege-rr zuletzt.
Toppmöller hat letzte Saison einzig und allein der 6 . Platz gerettet. Es gab ja deutliche Kritik, nicht nur vom Umfeld. Wenn das mal nicht gelingt und man qualifiziert sich nicht für Europa, vor allem bei der Ausgangslage im Winter, wird man sicher noch mehr Gegenwind bekommen. Auch Krösche wird das dann spüren und ganz sicher nicht sein Schicksal mit Toppmöller verknüpfen.
Glasner wollte nicht das Konzept mit jungen Talenten kaufen/verkaufen mittragen. Deswegen kam es zum Zerwürfnis mit Krösche.
Dino hat durch Omar 80 Mio generiert. Und mag es akzeptiert haben, aber fand es scheiße.
Und als Reminder Hütter hatte mal 11 sieglose Spiele in Folge.
Nur damit wir alle dieselbe Basis nutzen um zu diskutieren.
Nein, es wird keinen Trainer Wechsel geben, zumindest nicht kurzfristig
Völlig richtig, es wird keinen Trainerwechsel geben, selbst nicht im Sommer, und selbst nicht, wenn Europa verpasst wird. Ein Teil der Fans und der Prsse mag dies fordern, aber es wird mit dieser Vereinsführung nicht passieren.
Mir reichts. Nicht nur nach der unsäglichen Rückrunde letztes Jahr. Tabellenplatz hin oder her... 4. könnte anscheinend jeder mit dem Kader derzeit werden.
So wie die Trainer von Leipzig oder dem BvB?
derjens schrieb:
ein hampelmannmäßiges Rumgezappel an der Seitenlinie ist hoffentlich bald Geschichte.
Moment, war er letztes Jahr nicht zu emotionslos? Also was jetzt?
Habe heute mit 3 Unionern das Spiel gesehen, als ich denen gesagt habe, das bei uns die Diskussionen jetzt losgehen, haben die mich erst fassungslos angestarrt und dann Zweifel an der psychischen Gesundheit der Forderer dieser Anpassung geäußert, alle 3 haben aber direkt dann Baumgart als Alternative genannt, die wir unbedingt nehmen sollten.
Mir reichts. Nicht nur nach der unsäglichen Rückrunde letztes Jahr. Tabellenplatz hin oder her... 4. könnte anscheinend jeder mit dem Kader derzeit werden.
So wie die Trainer von Leipzig oder dem BvB?
derjens schrieb:
ein hampelmannmäßiges Rumgezappel an der Seitenlinie ist hoffentlich bald Geschichte.
Moment, war er letztes Jahr nicht zu emotionslos? Also was jetzt?
Habe heute mit 3 Unionern das Spiel gesehen, als ich denen gesagt habe, das bei uns die Diskussionen jetzt losgehen, haben die mich erst fassungslos angestarrt und dann Zweifel an der psychischen Gesundheit der Forderer dieser Anpassung geäußert, alle 3 haben aber direkt dann Baumgart als Alternative genannt, die wir unbedingt nehmen sollten.
Ah ok, am meisten Ahnung davon, wie die Performance von DT zu beurteilen ist, haben Union-Fans. Dann sieht ja alles gut aus.
Die Vergangenheit zu bemühen, ist doch müßig.....Glasner ist weg und wird auch nicht mehr wiederkommen, also Thema längst durch. Toppmöller hat jetzt mit seiner Truppe eine leicht kritische Phase und solche Ergebnisse wie das heutige darf er nicht schönreden, sondern muß genau analysieren, wo die Defizite liegen und damit hat er reichlich zu tun. Die Frage ist nur, ob er sie auch wirklich erkennt und damit seine Spieler in der Lage sind, das zumindest minimieren zu können......ich hab da trotzdem wenig Hoffnung, weil ich mir als ehemaliger Torwart natürlich primär das Defensivverhalten der IV und des DM ansehe und da wackelt mehr als bei einem Rudel Enten der Berzel....
Die Vergangenheit zu bemühen, ist doch müßig.....Glasner ist weg und wird auch nicht mehr wiederkommen, also Thema längst durch. Toppmöller hat jetzt mit seiner Truppe eine leicht kritische Phase und solche Ergebnisse wie das heutige darf er nicht schönreden, sondern muß genau analysieren, wo die Defizite liegen und damit hat er reichlich zu tun. Die Frage ist nur, ob er sie auch wirklich erkennt und damit seine Spieler in der Lage sind, das zumindest minimieren zu können......ich hab da trotzdem wenig Hoffnung, weil ich mir als ehemaliger Torwart natürlich primär das Defensivverhalten der IV und des DM ansehe und da wackelt mehr als bei einem Rudel Enten der Berzel....
Hab mir gerade die Statements von Krösche und Toppmöller durchgelesen.....Krösche mit sehr guter Analyse und stinksauer!!! Unser Trainer redet da ganz was Anderes, Systemumstellung, Pech, guter Gegner.......viel Zeug was ich als Fussball Laie nicht nachvollziehen kann. Quelle: Mainaquilua.
wie gesagt, wenn glasner brav die klappe gehalten hätte, wäre das alles verschmerzbar gewesen - siehe toppmöllers 4-siege-rr zuletzt.
Toppmöller hat letzte Saison einzig und allein der 6 . Platz gerettet. Es gab ja deutliche Kritik, nicht nur vom Umfeld. Wenn das mal nicht gelingt und man qualifiziert sich nicht für Europa, vor allem bei der Ausgangslage im Winter, wird man sicher noch mehr Gegenwind bekommen. Auch Krösche wird das dann spüren und ganz sicher nicht sein Schicksal mit Toppmöller verknüpfen.
wie gesagt, wenn glasner brav die klappe gehalten hätte, wäre das alles verschmerzbar gewesen - siehe toppmöllers 4-siege-rr zuletzt.
Toppmöller hat letzte Saison einzig und allein der 6 . Platz gerettet. Es gab ja deutliche Kritik, nicht nur vom Umfeld. Wenn das mal nicht gelingt und man qualifiziert sich nicht für Europa, vor allem bei der Ausgangslage im Winter, wird man sicher noch mehr Gegenwind bekommen. Auch Krösche wird das dann spüren und ganz sicher nicht sein Schicksal mit Toppmöller verknüpfen.
Glasner wollte nicht das Konzept mit jungen Talenten kaufen/verkaufen mittragen. Deswegen kam es zum Zerwürfnis mit Krösche.
Dino hat durch Omar 80 Mio generiert. Und mag es akzeptiert haben, aber fand es scheiße.
Und als Reminder Hütter hatte mal 11 sieglose Spiele in Folge.
Nur damit wir alle dieselbe Basis nutzen um zu diskutieren.
wie gesagt, wenn glasner brav die klappe gehalten hätte, wäre das alles verschmerzbar gewesen - siehe toppmöllers 4-siege-rr zuletzt.
Toppmöller hat letzte Saison einzig und allein der 6 . Platz gerettet. Es gab ja deutliche Kritik, nicht nur vom Umfeld. Wenn das mal nicht gelingt und man qualifiziert sich nicht für Europa, vor allem bei der Ausgangslage im Winter, wird man sicher noch mehr Gegenwind bekommen. Auch Krösche wird das dann spüren und ganz sicher nicht sein Schicksal mit Toppmöller verknüpfen.
Glasner wollte nicht das Konzept mit jungen Talenten kaufen/verkaufen mittragen. Deswegen kam es zum Zerwürfnis mit Krösche.
Dino hat durch Omar 80 Mio generiert. Und mag es akzeptiert haben, aber fand es scheiße.
Und als Reminder Hütter hatte mal 11 sieglose Spiele in Folge.
Nur damit wir alle dieselbe Basis nutzen um zu diskutieren.
Wann soll es diese 11 Spiele gegeben haben? Zähl doch mal auf. Kannst du sicherlich, wenn du das behauptest.
Glasner wollte nicht das Konzept mit jungen Talenten kaufen/verkaufen mittragen. Deswegen kam es zum Zerwürfnis mit Krösche.
Dino hat durch Omar 80 Mio generiert. Und mag es akzeptiert haben, aber fand es scheiße.
Und als Reminder Hütter hatte mal 11 sieglose Spiele in Folge.
Nur damit wir alle dieselbe Basis nutzen um zu diskutieren.
Ich weiß nicht was Glasner oder gar Hütter für eine Rolle hier spielen? Krösche hat Toppmöller zum Ende der letzten Saison schon angezählt. Ich habe meine Zweifel das er nochmal auf ihn setzt wenn wir diese Saison uns nicht für Europa qualifizieren. Marmoush Verkauf hin oder her. Ich hoffe allerdings das es nicht so weit kommen wird.
Mir reichts. Nicht nur nach der unsäglichen Rückrunde letztes Jahr. Tabellenplatz hin oder her... 4. könnte anscheinend jeder mit dem Kader derzeit werden.
So wie die Trainer von Leipzig oder dem BvB?
derjens schrieb:
ein hampelmannmäßiges Rumgezappel an der Seitenlinie ist hoffentlich bald Geschichte.
Moment, war er letztes Jahr nicht zu emotionslos? Also was jetzt?
Habe heute mit 3 Unionern das Spiel gesehen, als ich denen gesagt habe, das bei uns die Diskussionen jetzt losgehen, haben die mich erst fassungslos angestarrt und dann Zweifel an der psychischen Gesundheit der Forderer dieser Anpassung geäußert, alle 3 haben aber direkt dann Baumgart als Alternative genannt, die wir unbedingt nehmen sollten.
Ah ok, am meisten Ahnung davon, wie die Performance von DT zu beurteilen ist, haben Union-Fans. Dann sieht ja alles gut aus.
wie gesagt, wenn glasner brav die klappe gehalten hätte, wäre das alles verschmerzbar gewesen - siehe toppmöllers 4-siege-rr zuletzt.
Toppmöller hat letzte Saison einzig und allein der 6 . Platz gerettet. Es gab ja deutliche Kritik, nicht nur vom Umfeld. Wenn das mal nicht gelingt und man qualifiziert sich nicht für Europa, vor allem bei der Ausgangslage im Winter, wird man sicher noch mehr Gegenwind bekommen. Auch Krösche wird das dann spüren und ganz sicher nicht sein Schicksal mit Toppmöller verknüpfen.
Glasner wollte nicht das Konzept mit jungen Talenten kaufen/verkaufen mittragen. Deswegen kam es zum Zerwürfnis mit Krösche.
Dino hat durch Omar 80 Mio generiert. Und mag es akzeptiert haben, aber fand es scheiße.
Und als Reminder Hütter hatte mal 11 sieglose Spiele in Folge.
Nur damit wir alle dieselbe Basis nutzen um zu diskutieren.
wie gesagt, wenn glasner brav die klappe gehalten hätte, wäre das alles verschmerzbar gewesen - siehe toppmöllers 4-siege-rr zuletzt.
Toppmöller hat letzte Saison einzig und allein der 6 . Platz gerettet. Es gab ja deutliche Kritik, nicht nur vom Umfeld. Wenn das mal nicht gelingt und man qualifiziert sich nicht für Europa, vor allem bei der Ausgangslage im Winter, wird man sicher noch mehr Gegenwind bekommen. Auch Krösche wird das dann spüren und ganz sicher nicht sein Schicksal mit Toppmöller verknüpfen.
Glasner wollte nicht das Konzept mit jungen Talenten kaufen/verkaufen mittragen. Deswegen kam es zum Zerwürfnis mit Krösche.
Dino hat durch Omar 80 Mio generiert. Und mag es akzeptiert haben, aber fand es scheiße.
Und als Reminder Hütter hatte mal 11 sieglose Spiele in Folge.
Nur damit wir alle dieselbe Basis nutzen um zu diskutieren.
Wann soll es diese 11 Spiele gegeben haben? Zähl doch mal auf. Kannst du sicherlich, wenn du das behauptest.
wie gesagt, wenn glasner brav die klappe gehalten hätte, wäre das alles verschmerzbar gewesen - siehe toppmöllers 4-siege-rr zuletzt.
Toppmöller hat letzte Saison einzig und allein der 6 . Platz gerettet. Es gab ja deutliche Kritik, nicht nur vom Umfeld. Wenn das mal nicht gelingt und man qualifiziert sich nicht für Europa, vor allem bei der Ausgangslage im Winter, wird man sicher noch mehr Gegenwind bekommen. Auch Krösche wird das dann spüren und ganz sicher nicht sein Schicksal mit Toppmöller verknüpfen.
Glasner wollte nicht das Konzept mit jungen Talenten kaufen/verkaufen mittragen. Deswegen kam es zum Zerwürfnis mit Krösche.
Dino hat durch Omar 80 Mio generiert. Und mag es akzeptiert haben, aber fand es scheiße.
Und als Reminder Hütter hatte mal 11 sieglose Spiele in Folge.
Nur damit wir alle dieselbe Basis nutzen um zu diskutieren.
Wann soll es diese 11 Spiele gegeben haben? Zähl doch mal auf. Kannst du sicherlich, wenn du das behauptest.
Ah ja, keine Antwort und damit das Zugeständnis: Fake News. Was man nicht alles tut, um sich DT schönzureden.
wie gesagt, wenn glasner brav die klappe gehalten hätte, wäre das alles verschmerzbar gewesen - siehe toppmöllers 4-siege-rr zuletzt.
Toppmöller hat letzte Saison einzig und allein der 6 . Platz gerettet. Es gab ja deutliche Kritik, nicht nur vom Umfeld. Wenn das mal nicht gelingt und man qualifiziert sich nicht für Europa, vor allem bei der Ausgangslage im Winter, wird man sicher noch mehr Gegenwind bekommen. Auch Krösche wird das dann spüren und ganz sicher nicht sein Schicksal mit Toppmöller verknüpfen.
Glasner wollte nicht das Konzept mit jungen Talenten kaufen/verkaufen mittragen. Deswegen kam es zum Zerwürfnis mit Krösche.
Dino hat durch Omar 80 Mio generiert. Und mag es akzeptiert haben, aber fand es scheiße.
Und als Reminder Hütter hatte mal 11 sieglose Spiele in Folge.
Nur damit wir alle dieselbe Basis nutzen um zu diskutieren.
Glasner wollte nicht das Konzept mit jungen Talenten kaufen/verkaufen mittragen. Deswegen kam es zum Zerwürfnis mit Krösche.
Dino hat durch Omar 80 Mio generiert. Und mag es akzeptiert haben, aber fand es scheiße.
Und als Reminder Hütter hatte mal 11 sieglose Spiele in Folge.
Nur damit wir alle dieselbe Basis nutzen um zu diskutieren.
Ich weiß nicht was Glasner oder gar Hütter für eine Rolle hier spielen? Krösche hat Toppmöller zum Ende der letzten Saison schon angezählt. Ich habe meine Zweifel das er nochmal auf ihn setzt wenn wir diese Saison uns nicht für Europa qualifizieren. Marmoush Verkauf hin oder her. Ich hoffe allerdings das es nicht so weit kommen wird.
Ich weiß nicht was Glasner oder gar Hütter für eine Rolle hier spielen?
Ich auch nicht, aber schön, dass mein Beitrag Dich zur Antwort motiviert hat, während die vorherigen dabei versagt haben.
Oder reicht es etwa, dass mein Beitrag neutral war, während die anderen den aktuellen Trainer kritisiert haben, dass Du Dich genötigt gesehen hast diese Aussage explizit als Antwort auf meinen Beitrag zu verfassen?
Glasner wollte nicht das Konzept mit jungen Talenten kaufen/verkaufen mittragen. Deswegen kam es zum Zerwürfnis mit Krösche.
Dino hat durch Omar 80 Mio generiert. Und mag es akzeptiert haben, aber fand es scheiße.
Und als Reminder Hütter hatte mal 11 sieglose Spiele in Folge.
Nur damit wir alle dieselbe Basis nutzen um zu diskutieren.
Ich weiß nicht was Glasner oder gar Hütter für eine Rolle hier spielen? Krösche hat Toppmöller zum Ende der letzten Saison schon angezählt. Ich habe meine Zweifel das er nochmal auf ihn setzt wenn wir diese Saison uns nicht für Europa qualifizieren. Marmoush Verkauf hin oder her. Ich hoffe allerdings das es nicht so weit kommen wird.
Wenn wenn..alles spekulativ....wir haben noch 9 Spiele Zeit, in der Liga alles in die erfolgreiche Richtung zu drehen und wenn es nicht CL sein sollte, dann eben EL oder der Hanauer Äppelwoi Cup.....am Ende werden wir sehen, wo wir wirklich stehen, nur die Grundlage dafür hätten wir heute schon legen können/müssen.....
Toppmöller muss natürlich jetzt liefern. Es gab viel Trainigszeit, der Kader ist breit, was man heute in Hz 1 sehr gut sehen konnte. Da hätte man schon höher führen können/ müssen.
Warum man ein solches Spiel aus den Händen gegeben hat, gilt es aufzuarbeiten. Marmoush hat damit nichts zu tun. Der Trainer und die Spieler sehr wohl.
Und trotzdem halte ich zum jetzigen Zeitpunkt eine Trainerdiskussion für nicht zielführend und angemessen. Das mag sich ändern, wenn wir jetzt wieder die "Standardrückrunde" abrufen.
Donnerstag bleibt abzuwarten. Fallen wir da raus, verlieren wir (mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit aus psychologischen) auch in Bochum. Und dann wird es definitiv sehr ungemütlich für die restliche Saison.
Glasner wollte nicht das Konzept mit jungen Talenten kaufen/verkaufen mittragen. Deswegen kam es zum Zerwürfnis mit Krösche.
Dino hat durch Omar 80 Mio generiert. Und mag es akzeptiert haben, aber fand es scheiße.
Und als Reminder Hütter hatte mal 11 sieglose Spiele in Folge.
Nur damit wir alle dieselbe Basis nutzen um zu diskutieren.
Ich weiß nicht was Glasner oder gar Hütter für eine Rolle hier spielen? Krösche hat Toppmöller zum Ende der letzten Saison schon angezählt. Ich habe meine Zweifel das er nochmal auf ihn setzt wenn wir diese Saison uns nicht für Europa qualifizieren. Marmoush Verkauf hin oder her. Ich hoffe allerdings das es nicht so weit kommen wird.
Ich weiß nicht was Glasner oder gar Hütter für eine Rolle hier spielen?
Ich auch nicht, aber schön, dass mein Beitrag Dich zur Antwort motiviert hat, während die vorherigen dabei versagt haben.
Oder reicht es etwa, dass mein Beitrag neutral war, während die anderen den aktuellen Trainer kritisiert haben, dass Du Dich genötigt gesehen hast diese Aussage explizit als Antwort auf meinen Beitrag zu verfassen?
Ich weiß nicht was Glasner oder gar Hütter für eine Rolle hier spielen?
Ich auch nicht, aber schön, dass mein Beitrag Dich zur Antwort motiviert hat, während die vorherigen dabei versagt haben.
Oder reicht es etwa, dass mein Beitrag neutral war, während die anderen den aktuellen Trainer kritisiert haben, dass Du Dich genötigt gesehen hast diese Aussage explizit als Antwort auf meinen Beitrag zu verfassen?
Du hast doch auf meinen Beitrag geantwortet und ich wiederum auf Deinen. Wenn Du keine Lust auf eine Diskussion hast, dann höre doch einfach auf zu zitieren.
Ich glaube ja, dass wir gegen Ajax weiterkommen. Aber was bringt es mit einem Trainer, der zum wiederholten Mal bewiesen hat, dass er die Mannschaft keinen Schritt weiterbringt. Und es im Nichts (selbst ein 6. Platz ist Nichts nach der Hinrunde) endet.
Gekas hat 2010 Skibbe über die Hinrunde gerettet. Marmoush 2024 den Weltklasse-Trainer. Im Jahr 2025 wäre es aber schön, wenn wir mal einen Trainer verpflichten.
Ich habe Dir ja schon letztes Jahr geantwortet, dass Dino ein 2. Jahr kriegen wird und erst dann richtig bewertet werden kann. Siehe auch bei Glasner. Und wie bei Glasner scheint jetzt in der Rückrunde wieder die Leistung einzubrechen, nachdem in der Hinrunde eine sehr gute Phase mit formstarken Spielern das Ganze positiver hat aussehen lassen...
Und wenn das sich nicht ändert die nächsten Wochen, dann ist eben der selbe Schritt zu gehen wie bei Glasner.
da habe ich ganz arge zweifel, einfach, weil topmöller dazu als trainer für krösche viel zu praktisch ist.
glasner hat hier eigentlich den hals gebrochen, dass er offen qualitätsdefizite im kader angeprangert hat. der war nicht gewillt weiter hinzunehmen, das krösche den kader führt wie ein aktiendepot, nach dem motto "wir brauchen eigentlich einen erfahrenen abwehrspieler als verstärkung und dafür kommt dann irgendein mittelfeld-talent für 3 millionen mit besserem wertsteigerungspotenzial. wird schon schiefgehen".
toppmöller hat aber weder glasners erfolge vorzuweisen noch das damit einhergehende selbstverständnis. der wird also brav die klappe halten, wenn krösche weiter krösche dinge macht - sieht man ja in sachen marmoush, wo man statt ne echte soforthilfe zu holen stand jetzt 26 mio. für den nächste kandidaten zum hochpäppeln rausgeblasen hat, der hofentlich dann irgendwann mal zum helfen in der lage sein wird, aber dafür so ein schönes wertsteigerungspotenzial bietet. vielleicht der nächste 80-mio-mann, huiuiui.
zudem kann man ja nach aussen brav drauf verweisen, wie toll wieder die hinrunde war. dass der hr-tabellenplatz aber vor allem mit marmoushs individueller klasse zu tun hatte und man spielerisch immer noch kaum weiter zu sein scheint als in der vorsaison - geschenkt.
wie gesagt, die rückrund eist halb rum, wir haben lediglich 2 siege und tabbellenplatz 13 in der rr-tabelle vorzuweisen und es würde mich sehr wundern, wenn toppmöller auch bei einer performance wie letztes jahr, also mit 4 siegen in der rr hier fliegen würde... s.o.
Aber ich hoffe nicht für vollkommen verrückt erklärt zu werden, wäre es denn nicht richtig bereits jetzt zu sagen, der Co macht weiter, ein neuer Trainer sollte so schnell wie möglich kommen?!
Völlig richtig, es wird keinen Trainerwechsel geben, selbst nicht im Sommer, und selbst nicht, wenn Europa verpasst wird. Ein Teil der Fans und der Prsse mag dies fordern, aber es wird mit dieser Vereinsführung nicht passieren.
Ich habe Dir ja schon letztes Jahr geantwortet, dass Dino ein 2. Jahr kriegen wird und erst dann richtig bewertet werden kann. Siehe auch bei Glasner. Und wie bei Glasner scheint jetzt in der Rückrunde wieder die Leistung einzubrechen, nachdem in der Hinrunde eine sehr gute Phase mit formstarken Spielern das Ganze positiver hat aussehen lassen...
Und wenn das sich nicht ändert die nächsten Wochen, dann ist eben der selbe Schritt zu gehen wie bei Glasner.
da habe ich ganz arge zweifel, einfach, weil topmöller dazu als trainer für krösche viel zu praktisch ist.
glasner hat hier eigentlich den hals gebrochen, dass er offen qualitätsdefizite im kader angeprangert hat. der war nicht gewillt weiter hinzunehmen, das krösche den kader führt wie ein aktiendepot, nach dem motto "wir brauchen eigentlich einen erfahrenen abwehrspieler als verstärkung und dafür kommt dann irgendein mittelfeld-talent für 3 millionen mit besserem wertsteigerungspotenzial. wird schon schiefgehen".
toppmöller hat aber weder glasners erfolge vorzuweisen noch das damit einhergehende selbstverständnis. der wird also brav die klappe halten, wenn krösche weiter krösche dinge macht - sieht man ja in sachen marmoush, wo man statt ne echte soforthilfe zu holen stand jetzt 26 mio. für den nächste kandidaten zum hochpäppeln rausgeblasen hat, der hofentlich dann irgendwann mal zum helfen in der lage sein wird, aber dafür so ein schönes wertsteigerungspotenzial bietet. vielleicht der nächste 80-mio-mann, huiuiui.
zudem kann man ja nach aussen brav drauf verweisen, wie toll wieder die hinrunde war. dass der hr-tabellenplatz aber vor allem mit marmoushs individueller klasse zu tun hatte und man spielerisch immer noch kaum weiter zu sein scheint als in der vorsaison - geschenkt.
wie gesagt, die rückrund eist halb rum, wir haben lediglich 2 siege und tabbellenplatz 13 in der rr-tabelle vorzuweisen und es würde mich sehr wundern, wenn toppmöller auch bei einer performance wie letztes jahr, also mit 4 siegen in der rr hier fliegen würde... s.o.
Wenn man am Ende einen Europapokalplatz verspielt wird man nicht einfach so weitermachen können. Das gilt sowohl für Sportvorstand als auch Trainer. Da hätten alle einen Anteil dran.
Ok. Halten wir fest. Glasners Abgang war geschuldet der Kaderpolitik, die er angesprochen hat. Nicht daran, dass Glasner zwei grauenhafte Rückrunden gespielt hat, 10 Spiele in Folge nicht gewinnen konnte, das Team komplett im Eimer war und er sich jeden im Verein zum Feind gemacht hat und nicht nur Krösche, genauso wie jeder trotz Erfolg in Wolfsburg froh war ihn loszuwerden menschlich.
Ich bin ja wirklich dabei, dass Krösche deutlich mehr Kritik verdient hätte als bisher, aber das ist wirklich auch in der Folge so viel zusammengebastelte Theorie von Dir, da interpretierst Du ja alles Mögliche dazu, damit es ins Gesamtbild passt.
da habe ich ganz arge zweifel, einfach, weil topmöller dazu als trainer für krösche viel zu praktisch ist.
glasner hat hier eigentlich den hals gebrochen, dass er offen qualitätsdefizite im kader angeprangert hat. der war nicht gewillt weiter hinzunehmen, das krösche den kader führt wie ein aktiendepot, nach dem motto "wir brauchen eigentlich einen erfahrenen abwehrspieler als verstärkung und dafür kommt dann irgendein mittelfeld-talent für 3 millionen mit besserem wertsteigerungspotenzial. wird schon schiefgehen".
toppmöller hat aber weder glasners erfolge vorzuweisen noch das damit einhergehende selbstverständnis. der wird also brav die klappe halten, wenn krösche weiter krösche dinge macht - sieht man ja in sachen marmoush, wo man statt ne echte soforthilfe zu holen stand jetzt 26 mio. für den nächste kandidaten zum hochpäppeln rausgeblasen hat, der hofentlich dann irgendwann mal zum helfen in der lage sein wird, aber dafür so ein schönes wertsteigerungspotenzial bietet. vielleicht der nächste 80-mio-mann, huiuiui.
zudem kann man ja nach aussen brav drauf verweisen, wie toll wieder die hinrunde war. dass der hr-tabellenplatz aber vor allem mit marmoushs individueller klasse zu tun hatte und man spielerisch immer noch kaum weiter zu sein scheint als in der vorsaison - geschenkt.
wie gesagt, die rückrund eist halb rum, wir haben lediglich 2 siege und tabbellenplatz 13 in der rr-tabelle vorzuweisen und es würde mich sehr wundern, wenn toppmöller auch bei einer performance wie letztes jahr, also mit 4 siegen in der rr hier fliegen würde... s.o.
Wenn man am Ende einen Europapokalplatz verspielt wird man nicht einfach so weitermachen können. Das gilt sowohl für Sportvorstand als auch Trainer. Da hätten alle einen Anteil dran.
Auf Platz 4 stehend plus mit Ausgangslage in der EL weit zu kommen den Trainer zu entlassen, das würde wie schon im NBT von mir geschrieben kaum jemand verstehen und wenn dann der Nachfolger es nicht wesentlich stabilisiert, würde es doppelt um die Ohren fliegen. Mal davon abgesehen, dass man erstmal jemanden finden würde, der in der Kürze der Zeit noch einen Einfluss nehmen kann. Und die Probleme sind struktureller Natur und nicht "spielen gegen den Trainer" oder "gar kein Selbstvertrauen mehr nach 10 Pleiten". Wollen wir wirklich dann nen neuen Trainer verheizen?
Nimms mir nicht krumm, aber all diese Beiträge wie von Dir habe ich in den Foren von Schalke, Hamburg usw. vor einigen Jahren 1:1 gelesen und die stehen jetzt genau deswegen da, wo sie stehen, weil sie eben dann zu einem Zeitpunkt nen Trainer entlassen haben, an dem der Nächste kaum positiv noch was bewirken kann.
Wir haben m.E. konditionelle Probleme, die man erst mit der neuen Saison lösen kann. Wir haben einen sehr jungen und unerfahrenen Kader mit wenigen Älteren, die derzeit formtechnisch schwächeln. Auch das wird man großteils nicht sofort ändern können. Wir haben ein Spiel gehabt, das komplett auf 2-3 funktionierende Achsen fußt, siehe Marmoush, Koch usw. , die Achsen fallen jetzt großteils weg, weil man meinte ein großes Geschäft zu machen im Winter und vermutlich mit dem CL-Verpassen das Netto-Plus durch den Omar-Transfer wieder versaut. Das alles sind Probleme, die m.E. ein neuer Trainer nicht mehr umbiegen kann in den 2 Monaten. Wir sind m.E. einfach nicht in einer Lage, in der ein neuer Trainer wirklich Besserung verspricht. Und ich kann mich an kaum Trainerwechsel Mitte der RR erinnern, die irgendwas positiv bewirkt hätten, vor allem dann, wenn das Team nicht gerade gegen den Abstieg kämpft (siehe Kovac 2016).
Ich sehe die Risiken einer Entlassung jetzt einfach als spürbar höher an als die Chancen. Und ich fände es anma´ßend, wenn ein Verein, der irgendwo zwischen Platz 4 und 7 landen müsste, auf Platz 4 stehend plus EL-Viertelfinale vermutlich den Trainer rauswirft. Das mag für Dich nicht so sein, aber ich glaube, dass uns das langfristig enorm schaden würde so zu handeln. Und ich will auch keinen neuen Trainer mit so einer Situation belasten. Das muss Dino selbst auslöffeln jetzt. Und wenn er das nicht schafft, dann ist es einfach für den Verein im Mai zu sagen "Ne passt nicht mehr, das wars".
Du hast ein paar Punkte, da gehe ich mit. Ob ein Trainerwechsel zum jetzigen Zeitpunkt auf Unverständnis stoßen würde, ist für mich aber keine Grundlage. Wir haben letzte Saison schlecht gespielt, mit Platz 6 aber die Saison erfolgreich beendet. Diese Saison hatte Marmoush eine absolute Leistungsexplosion, machte aus nichts Tore und seine Mitspieler besser. Unser Offensivkonzept hieß quasi Marmoush. Man hat ihn verkauft, danach sind wir wieder in eine spielerische Leere verfallen. Unser Kader ist jung und es fehlt auch an Erfahrung, aber er ist dennoch qualitativ gut und sicherlich in der Lage besseren Fußball zu spielen. Man sieht in machen Situationen das Potential aufblitzen. Und mit einer klaren Linie könnten die Jungs das auch konstanter abrufen.
Diese Linie fehlt unter Toppmöller. Noch stehen wir auf Platz 4 und haben es in der eigenen Hand einmal die CL über die Liga zu erreichen. Das würde den Marmoush Deal noch vergolden. Wenn man jemanden aus dem Trainerteam oder einem internen zutraut, jetzt interimsweise zu übernehmen, um eben mal neue Impulse zu setzen, teilweise die Basics in der Defensive oder auch nur mal einen Plan in der Offensive, dann muss man es tun, um die Chance zu wahren. Das Risiko mit Toppmöller weiter zu machen, erachte ich als größer. Denn seit 20 Monaten gibt es kaum eine Entwicklung. Selbst unsere Standards sind mit dem Marmoush-Abgang beinahe wieder auf das Niveau der Vorsaison gefallen.
Dass wir auch strukturell einiges hinterfragen müssen, was die Mische im Team oder einzelne, kostspielige Transfers angeht, die bisher wenig abliefern, steht außer Frage. Aber die sportlichen Ziele und die Erwartungshaltung hat man sich eben mit der Wertigkeit des Kaders selbst geschaffen und wenn dazu noch die große Konkurrenz schwächelt, dann muss man dies auch einmal nutzen.
Das ist eben dann eine Grundlage, wenn es schief geht. Das fliegt dann weit mehr Krösche, dem Verein usw. um die Ohren als wenn wir mit Dino bis zum Saisonende agieren und vllt. scheitern. Und dass es gut gehen kann, dafür habe ich nicht so viele Beispiele in der Vergangenheit in solchen Situationen (wir sind ja nicht im Abstiegskampf).
Ich finde, dass diese Linie schon unter Glasner gefehlt hat. Das soll jetzt nicht Dinos Fehler relativieren, ich stelle nur fest, dass Dino die bestehenden Probleme nicht lösen konnte, die Probleme aber eben auch nicht unter Dino alleine entstanden sind.
Aber wir sind da einfach unterschiedlicher Auffassung bzgl. des Potenzials eines jetzigen Trainerwechsels, was ja ok ist. Ich glaube einfach nicht daran, dass jetzt eine Interimslösung irgendwas bezwecken würde. Interessant wäre ja, ob das Team selbst diese Probleme sieht und denkt, dass ein Wechsel gut wäre auf der Trainerbank. Bisher habe ich diese Anzeichen nicht gesehen. Würde ich diese sehen, würde ich bei Deiner Forderung mitgehen.
da habe ich ganz arge zweifel, einfach, weil topmöller dazu als trainer für krösche viel zu praktisch ist.
glasner hat hier eigentlich den hals gebrochen, dass er offen qualitätsdefizite im kader angeprangert hat. der war nicht gewillt weiter hinzunehmen, das krösche den kader führt wie ein aktiendepot, nach dem motto "wir brauchen eigentlich einen erfahrenen abwehrspieler als verstärkung und dafür kommt dann irgendein mittelfeld-talent für 3 millionen mit besserem wertsteigerungspotenzial. wird schon schiefgehen".
toppmöller hat aber weder glasners erfolge vorzuweisen noch das damit einhergehende selbstverständnis. der wird also brav die klappe halten, wenn krösche weiter krösche dinge macht - sieht man ja in sachen marmoush, wo man statt ne echte soforthilfe zu holen stand jetzt 26 mio. für den nächste kandidaten zum hochpäppeln rausgeblasen hat, der hofentlich dann irgendwann mal zum helfen in der lage sein wird, aber dafür so ein schönes wertsteigerungspotenzial bietet. vielleicht der nächste 80-mio-mann, huiuiui.
zudem kann man ja nach aussen brav drauf verweisen, wie toll wieder die hinrunde war. dass der hr-tabellenplatz aber vor allem mit marmoushs individueller klasse zu tun hatte und man spielerisch immer noch kaum weiter zu sein scheint als in der vorsaison - geschenkt.
wie gesagt, die rückrund eist halb rum, wir haben lediglich 2 siege und tabbellenplatz 13 in der rr-tabelle vorzuweisen und es würde mich sehr wundern, wenn toppmöller auch bei einer performance wie letztes jahr, also mit 4 siegen in der rr hier fliegen würde... s.o.
Ok. Halten wir fest. Glasners Abgang war geschuldet der Kaderpolitik, die er angesprochen hat. Nicht daran, dass Glasner zwei grauenhafte Rückrunden gespielt hat, 10 Spiele in Folge nicht gewinnen konnte, das Team komplett im Eimer war und er sich jeden im Verein zum Feind gemacht hat und nicht nur Krösche, genauso wie jeder trotz Erfolg in Wolfsburg froh war ihn loszuwerden menschlich.
Ich bin ja wirklich dabei, dass Krösche deutlich mehr Kritik verdient hätte als bisher, aber das ist wirklich auch in der Folge so viel zusammengebastelte Theorie von Dir, da interpretierst Du ja alles Mögliche dazu, damit es ins Gesamtbild passt.
wie gesagt, wenn glasner brav die klappe gehalten hätte, wäre das alles verschmerzbar gewesen - siehe toppmöllers 4-siege-rr zuletzt.
da muss ich mir nichts zusammenbasteln, ich spreche lediglich das offensichtliche an.
Du hast ein paar Punkte, da gehe ich mit. Ob ein Trainerwechsel zum jetzigen Zeitpunkt auf Unverständnis stoßen würde, ist für mich aber keine Grundlage. Wir haben letzte Saison schlecht gespielt, mit Platz 6 aber die Saison erfolgreich beendet. Diese Saison hatte Marmoush eine absolute Leistungsexplosion, machte aus nichts Tore und seine Mitspieler besser. Unser Offensivkonzept hieß quasi Marmoush. Man hat ihn verkauft, danach sind wir wieder in eine spielerische Leere verfallen. Unser Kader ist jung und es fehlt auch an Erfahrung, aber er ist dennoch qualitativ gut und sicherlich in der Lage besseren Fußball zu spielen. Man sieht in machen Situationen das Potential aufblitzen. Und mit einer klaren Linie könnten die Jungs das auch konstanter abrufen.
Diese Linie fehlt unter Toppmöller. Noch stehen wir auf Platz 4 und haben es in der eigenen Hand einmal die CL über die Liga zu erreichen. Das würde den Marmoush Deal noch vergolden. Wenn man jemanden aus dem Trainerteam oder einem internen zutraut, jetzt interimsweise zu übernehmen, um eben mal neue Impulse zu setzen, teilweise die Basics in der Defensive oder auch nur mal einen Plan in der Offensive, dann muss man es tun, um die Chance zu wahren. Das Risiko mit Toppmöller weiter zu machen, erachte ich als größer. Denn seit 20 Monaten gibt es kaum eine Entwicklung. Selbst unsere Standards sind mit dem Marmoush-Abgang beinahe wieder auf das Niveau der Vorsaison gefallen.
Dass wir auch strukturell einiges hinterfragen müssen, was die Mische im Team oder einzelne, kostspielige Transfers angeht, die bisher wenig abliefern, steht außer Frage. Aber die sportlichen Ziele und die Erwartungshaltung hat man sich eben mit der Wertigkeit des Kaders selbst geschaffen und wenn dazu noch die große Konkurrenz schwächelt, dann muss man dies auch einmal nutzen.
Das ist eben dann eine Grundlage, wenn es schief geht. Das fliegt dann weit mehr Krösche, dem Verein usw. um die Ohren als wenn wir mit Dino bis zum Saisonende agieren und vllt. scheitern. Und dass es gut gehen kann, dafür habe ich nicht so viele Beispiele in der Vergangenheit in solchen Situationen (wir sind ja nicht im Abstiegskampf).
Ich finde, dass diese Linie schon unter Glasner gefehlt hat. Das soll jetzt nicht Dinos Fehler relativieren, ich stelle nur fest, dass Dino die bestehenden Probleme nicht lösen konnte, die Probleme aber eben auch nicht unter Dino alleine entstanden sind.
Aber wir sind da einfach unterschiedlicher Auffassung bzgl. des Potenzials eines jetzigen Trainerwechsels, was ja ok ist. Ich glaube einfach nicht daran, dass jetzt eine Interimslösung irgendwas bezwecken würde. Interessant wäre ja, ob das Team selbst diese Probleme sieht und denkt, dass ein Wechsel gut wäre auf der Trainerbank. Bisher habe ich diese Anzeichen nicht gesehen. Würde ich diese sehen, würde ich bei Deiner Forderung mitgehen.
Ich bin aber überzeugt davon, wenn die neuen Spieler ihre 2 Jahre Eingewöhnungszeit hinter sich haben, dann durchstarten werden...nicht mehr bei uns, sondern woanders und wir haben transfermäßig wieder einen guten Schnitt gemacht und nur darauf kommt es scheinbar an.
Ein Zusammenwachsen und Zusammenspielen über ein paar Jahre ist nicht vorgesehen, weil die Umbrüche jährlich stattfinden......kann man so machen, meins wäre es nicht....
Ok. Halten wir fest. Glasners Abgang war geschuldet der Kaderpolitik, die er angesprochen hat. Nicht daran, dass Glasner zwei grauenhafte Rückrunden gespielt hat, 10 Spiele in Folge nicht gewinnen konnte, das Team komplett im Eimer war und er sich jeden im Verein zum Feind gemacht hat und nicht nur Krösche, genauso wie jeder trotz Erfolg in Wolfsburg froh war ihn loszuwerden menschlich.
Ich bin ja wirklich dabei, dass Krösche deutlich mehr Kritik verdient hätte als bisher, aber das ist wirklich auch in der Folge so viel zusammengebastelte Theorie von Dir, da interpretierst Du ja alles Mögliche dazu, damit es ins Gesamtbild passt.
wie gesagt, wenn glasner brav die klappe gehalten hätte, wäre das alles verschmerzbar gewesen - siehe toppmöllers 4-siege-rr zuletzt.
da muss ich mir nichts zusammenbasteln, ich spreche lediglich das offensichtliche an.
Toppmöller hat letzte Saison einzig und allein der 6 . Platz gerettet. Es gab ja deutliche Kritik, nicht nur vom Umfeld. Wenn das mal nicht gelingt und man qualifiziert sich nicht für Europa, vor allem bei der Ausgangslage im Winter, wird man sicher noch mehr Gegenwind bekommen. Auch Krösche wird das dann spüren und ganz sicher nicht sein Schicksal mit Toppmöller verknüpfen.
Mir reichts. Nicht nur nach der unsäglichen Rückrunde letztes Jahr. Tabellenplatz hin oder her... 4. könnte anscheinend jeder mit dem Kader derzeit werden.
Dein hampelmannmäßiges Rumgezappel an der Seitenlinie ist hoffentlich bald Geschichte.
Wer meinen Beiträgen folgt, weiß dass die gleiche Forderung auch schon vor nem Jahr bestand. Nun aber mit nochmal bei einem besseren Kader: Dino, bitte erlöse uns! *und das bewusst vor Ajax, egal wie das ausgeht
So wie die Trainer von Leipzig oder dem BvB?
Moment, war er letztes Jahr nicht zu emotionslos?
Also was jetzt?
Habe heute mit 3 Unionern das Spiel gesehen, als ich denen gesagt habe, das bei uns die Diskussionen jetzt losgehen, haben die mich erst fassungslos angestarrt und dann Zweifel an der psychischen Gesundheit der Forderer dieser Anpassung geäußert, alle 3 haben aber direkt dann Baumgart als Alternative genannt, die wir unbedingt nehmen sollten.
Ah ok, am meisten Ahnung davon, wie die Performance von DT zu beurteilen ist, haben Union-Fans. Dann sieht ja alles gut aus.
wie gesagt, wenn glasner brav die klappe gehalten hätte, wäre das alles verschmerzbar gewesen - siehe toppmöllers 4-siege-rr zuletzt.
da muss ich mir nichts zusammenbasteln, ich spreche lediglich das offensichtliche an.
Toppmöller hat letzte Saison einzig und allein der 6 . Platz gerettet. Es gab ja deutliche Kritik, nicht nur vom Umfeld. Wenn das mal nicht gelingt und man qualifiziert sich nicht für Europa, vor allem bei der Ausgangslage im Winter, wird man sicher noch mehr Gegenwind bekommen. Auch Krösche wird das dann spüren und ganz sicher nicht sein Schicksal mit Toppmöller verknüpfen.
Glasner wollte nicht das Konzept mit jungen Talenten kaufen/verkaufen mittragen.
Deswegen kam es zum Zerwürfnis mit Krösche.
Dino hat durch Omar 80 Mio generiert. Und mag es akzeptiert haben, aber fand es scheiße.
Und als Reminder Hütter hatte mal 11 sieglose Spiele in Folge.
Nur damit wir alle dieselbe Basis nutzen um zu diskutieren.
Völlig richtig, es wird keinen Trainerwechsel geben, selbst nicht im Sommer, und selbst nicht, wenn Europa verpasst wird. Ein Teil der Fans und der Prsse mag dies fordern, aber es wird mit dieser Vereinsführung nicht passieren.
So wie die Trainer von Leipzig oder dem BvB?
Moment, war er letztes Jahr nicht zu emotionslos?
Also was jetzt?
Habe heute mit 3 Unionern das Spiel gesehen, als ich denen gesagt habe, das bei uns die Diskussionen jetzt losgehen, haben die mich erst fassungslos angestarrt und dann Zweifel an der psychischen Gesundheit der Forderer dieser Anpassung geäußert, alle 3 haben aber direkt dann Baumgart als Alternative genannt, die wir unbedingt nehmen sollten.
Ah ok, am meisten Ahnung davon, wie die Performance von DT zu beurteilen ist, haben Union-Fans. Dann sieht ja alles gut aus.
Jeden Tag, jede Nacht und auch dazwischen.
Weil die reden mit mir über die SGE auch wenn wir gewinnen.
Du nicht.
Toppmöller hat jetzt mit seiner Truppe eine leicht kritische Phase und solche Ergebnisse wie das heutige darf er nicht schönreden, sondern muß genau analysieren, wo die Defizite liegen und damit hat er reichlich zu tun.
Die Frage ist nur, ob er sie auch wirklich erkennt und damit seine Spieler in der Lage sind, das zumindest minimieren zu können......ich hab da trotzdem wenig Hoffnung, weil ich mir als ehemaliger Torwart natürlich primär das Defensivverhalten der IV und des DM ansehe und da wackelt mehr als bei einem Rudel Enten der Berzel....
Hab mir gerade die Statements von Krösche und Toppmöller durchgelesen.....Krösche mit sehr guter Analyse und stinksauer!!!
Unser Trainer redet da ganz was Anderes, Systemumstellung, Pech, guter Gegner.......viel Zeug was ich als Fussball Laie nicht nachvollziehen kann. Quelle: Mainaquilua.
Toppmöller hat letzte Saison einzig und allein der 6 . Platz gerettet. Es gab ja deutliche Kritik, nicht nur vom Umfeld. Wenn das mal nicht gelingt und man qualifiziert sich nicht für Europa, vor allem bei der Ausgangslage im Winter, wird man sicher noch mehr Gegenwind bekommen. Auch Krösche wird das dann spüren und ganz sicher nicht sein Schicksal mit Toppmöller verknüpfen.
Glasner wollte nicht das Konzept mit jungen Talenten kaufen/verkaufen mittragen.
Deswegen kam es zum Zerwürfnis mit Krösche.
Dino hat durch Omar 80 Mio generiert. Und mag es akzeptiert haben, aber fand es scheiße.
Und als Reminder Hütter hatte mal 11 sieglose Spiele in Folge.
Nur damit wir alle dieselbe Basis nutzen um zu diskutieren.
Wann soll es diese 11 Spiele gegeben haben? Zähl doch mal auf. Kannst du sicherlich, wenn du das behauptest.
Ich weiß nicht was Glasner oder gar Hütter für eine Rolle hier spielen?
Krösche hat Toppmöller zum Ende der letzten Saison schon angezählt. Ich habe meine Zweifel das er nochmal auf ihn setzt wenn wir diese Saison uns nicht für Europa qualifizieren. Marmoush Verkauf hin oder her. Ich hoffe allerdings das es nicht so weit kommen wird.
Ah ok, am meisten Ahnung davon, wie die Performance von DT zu beurteilen ist, haben Union-Fans. Dann sieht ja alles gut aus.
Jeden Tag, jede Nacht und auch dazwischen.
Weil die reden mit mir über die SGE auch wenn wir gewinnen.
Du nicht.
Glasner wollte nicht das Konzept mit jungen Talenten kaufen/verkaufen mittragen.
Deswegen kam es zum Zerwürfnis mit Krösche.
Dino hat durch Omar 80 Mio generiert. Und mag es akzeptiert haben, aber fand es scheiße.
Und als Reminder Hütter hatte mal 11 sieglose Spiele in Folge.
Nur damit wir alle dieselbe Basis nutzen um zu diskutieren.
Wann soll es diese 11 Spiele gegeben haben? Zähl doch mal auf. Kannst du sicherlich, wenn du das behauptest.
Ah ja, keine Antwort und damit das Zugeständnis: Fake News. Was man nicht alles tut, um sich DT schönzureden.
Glasner wollte nicht das Konzept mit jungen Talenten kaufen/verkaufen mittragen.
Deswegen kam es zum Zerwürfnis mit Krösche.
Dino hat durch Omar 80 Mio generiert. Und mag es akzeptiert haben, aber fand es scheiße.
Und als Reminder Hütter hatte mal 11 sieglose Spiele in Folge.
Nur damit wir alle dieselbe Basis nutzen um zu diskutieren.
Ich weiß nicht was Glasner oder gar Hütter für eine Rolle hier spielen?
Krösche hat Toppmöller zum Ende der letzten Saison schon angezählt. Ich habe meine Zweifel das er nochmal auf ihn setzt wenn wir diese Saison uns nicht für Europa qualifizieren. Marmoush Verkauf hin oder her. Ich hoffe allerdings das es nicht so weit kommen wird.
Ich auch nicht, aber schön, dass mein Beitrag Dich zur Antwort motiviert hat, während die vorherigen dabei versagt haben.
Oder reicht es etwa, dass mein Beitrag neutral war, während die anderen den aktuellen Trainer kritisiert haben, dass Du Dich genötigt gesehen hast diese Aussage explizit als Antwort auf meinen Beitrag zu verfassen?
Wenn wenn..alles spekulativ....wir haben noch 9 Spiele Zeit, in der Liga alles in die erfolgreiche Richtung zu drehen und wenn es nicht CL sein sollte, dann eben EL oder der Hanauer Äppelwoi Cup.....am Ende werden wir sehen, wo wir wirklich stehen, nur die Grundlage dafür hätten wir heute schon legen können/müssen.....
Warum man ein solches Spiel aus den Händen gegeben hat, gilt es aufzuarbeiten. Marmoush hat damit nichts zu tun. Der Trainer und die Spieler sehr wohl.
Und trotzdem halte ich zum jetzigen Zeitpunkt eine Trainerdiskussion für nicht zielführend und angemessen. Das mag sich ändern, wenn wir jetzt wieder die "Standardrückrunde" abrufen.
Donnerstag bleibt abzuwarten. Fallen wir da raus, verlieren wir (mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit aus psychologischen) auch in Bochum. Und dann wird es definitiv sehr ungemütlich für die restliche Saison.
Ich weiß nicht was Glasner oder gar Hütter für eine Rolle hier spielen?
Krösche hat Toppmöller zum Ende der letzten Saison schon angezählt. Ich habe meine Zweifel das er nochmal auf ihn setzt wenn wir diese Saison uns nicht für Europa qualifizieren. Marmoush Verkauf hin oder her. Ich hoffe allerdings das es nicht so weit kommen wird.
Ich auch nicht, aber schön, dass mein Beitrag Dich zur Antwort motiviert hat, während die vorherigen dabei versagt haben.
Oder reicht es etwa, dass mein Beitrag neutral war, während die anderen den aktuellen Trainer kritisiert haben, dass Du Dich genötigt gesehen hast diese Aussage explizit als Antwort auf meinen Beitrag zu verfassen?
Du hast doch auf meinen Beitrag geantwortet und ich wiederum auf Deinen. Wenn Du keine Lust auf eine Diskussion hast, dann höre doch einfach auf zu zitieren.