Das ist sehr herablassend! Wer sich schon mal intensiv mit dem Schreiben befasst hat, der wüsste, dass dies ein sehr schweres Feld ist. Zumal in einem Genre, indem man es den verschiedenen Fan- Lagern schwerlich allen zugleich alles recht machen kann. Du brauchst doch nur hier ins Forum schauen. Generell habe ich eine sehr sehr hohe Meinung gegenüber jedem Journalisten.
Ist das eigentlich Neid wenn einige hier wie eine hängende Schaltplatte immer über Journalisten der FR lästern? Vielleicht beneidet man Leute die für die Veröffentlichung ihrer Meinung Geld bekommen? Es kann ja jeder schreiben was er will aber langsam wird es langweilig. Mir passiert es immer mal wieder die Beiträge zu lesen weil ich die Hoffnung habe da könnte was vernünftiges oder gar neues drin stehen.
ich verstehe jetzt nicht, warum man neidisch auf Journalisten sein soll? Mittlerweile lese ich die FR nicht mehr und das aus gutem Grund. Ich kann mich dann nicht mehr uffregen An sachlicher Kritik an Artikeln finde ich nichts schlimmes
andererseits ist auch nicht jede seltsame Startaufstellung oder Taktik (Beispiel in Stuttgart) mit Welpenschutz zu erklären, wie es BK teils tut.
Tut er nicht.
Ich habe ja nie bezweifelt, dass Toppmöller auch mal bei Aufstellung/Taktik ins Klo gegriffen hat. Aber genau das wurde Hütter und Glasner auch schon oft vorgeworfen. Vercoacht war das Schlagwort.
Nur weil ein Trainer 2, 3 oder 5 Millionen verdient heißt das ja nicht, dass er fehlerlos ist.
Natürlich sind die Spiele oft unansehnlich. Natürlich wäre es schöner, wenn die Entwicklung der Mannschaft schon weiter wäre.
Aber es gibt ja auch Gründe. Verletzungen, Formtief bei den Afrika Cup Spielern, die Abgänge, die noch nicht adäquat ersetzt wurden usw.
Ich habe ja schon mehrfach erklärt, dass ich die Verpflichtungen in dieser Saison zum größten Teil als Investition in die Zukunft betrachte und dass man sich wahrscheinlich bewusst war, dass es halt auch mal eine Saison dauern kann, bis diese Investitionen Früchte tragen.
Mich ärgert es maßlos, dass meist die gleichen User immer wieder Spieler und/oder Trainer frühzeitig vom Hof jagen wollen. Glasner nach 4 Monaten, Sow bis in seine zweite Saison hinein, Lindström wurde lange als nicht bundesligatauglich bezeichnet usw.
Ist es denn so schwer, mal Geduld zu haben und einem Trainer oder Spieler mal ein Jahr eine Chance zu geben, auch wenn es mal schlechter läuft?
Und so schlecht läuft es ja eh nicht. Viel besser als Platz 6 sind wir sonst auch nicht gewesen
Das "Problem" unter Toppmöller ist m.E., dass die bisher gezeigten Leistungen wenig Hoffnungen wecken, dass es besser bzw. ansehnlicher wird. Und so ehrlich muss man auch sein, würden wir mit der jetzigen Punktzahl auf dem üblichen Platz 8 oder 9 stehen, dann wären die Argumente pro Toppmöller eher klein. Der 6. Platz "rettet" ihn ein wenig. Ob man unter diesen Gesichtspunkten in die nächste Saison mit ihm gehen sollte, ist schwer zu beurteilen. Bei Hütter, Glasner und Co. hatte man zumindest zeitweise gesehen, was unter guten Bedingungen möglich ist. Unter Toppmöller fehlt diese Phase leider bisher.
Das "Problem" unter Toppmöller ist m.E., dass die bisher gezeigten Leistungen wenig Hoffnungen wecken, dass es besser bzw. ansehnlicher wird. Und so ehrlich muss man auch sein, würden wir mit der jetzigen Punktzahl auf dem üblichen Platz 8 oder 9 stehen, dann wären die Argumente pro Toppmöller eher klein. Der 6. Platz "rettet" ihn ein wenig. Ob man unter diesen Gesichtspunkten in die nächste Saison mit ihm gehen sollte, ist schwer zu beurteilen. Bei Hütter, Glasner und Co. hatte man zumindest zeitweise gesehen, was unter guten Bedingungen möglich ist. Unter Toppmöller fehlt diese Phase leider bisher.
Hütter und auch Glasner hatten aber auch von Anfang an einen kompletten Kader zur Verfügung. Dies ist bei Toppmöller aber erst der Fall, seitdem Ekitike so fit ist dass, wenn er spielt, er auch eine echte Verstärkung ist. Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
In dem Zusammenhang empfehle ich Dir mal die Kommentare hier im Forum nach der Niederlage in Wolfsburg nachzulesen, als man nach 11 Spielen 13 Punkte hatte.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Was die Zukunft bringt weis keiner von uns und viele Prognossen waren doch in der Vergangenheit am Ende ganz einfach nur falsch.
Ist das eigentlich Neid wenn einige hier wie eine hängende Schaltplatte immer über Journalisten der FR lästern? Vielleicht beneidet man Leute die für die Veröffentlichung ihrer Meinung Geld bekommen? Es kann ja jeder schreiben was er will aber langsam wird es langweilig. Mir passiert es immer mal wieder die Beiträge zu lesen weil ich die Hoffnung habe da könnte was vernünftiges oder gar neues drin stehen.
ich verstehe jetzt nicht, warum man neidisch auf Journalisten sein soll? Mittlerweile lese ich die FR nicht mehr und das aus gutem Grund. Ich kann mich dann nicht mehr uffregen An sachlicher Kritik an Artikeln finde ich nichts schlimmes
Bullshit Herr Schmitt. Die Tabelle lügt nicht! Das tut sie nie. Natürlich sind wir (noch) verdientermaßen auf Platz 6, weil alle anderen eben noch schlechter sind. Immer diese Scheiße, dass die Mannschaft EL oder gar CL nicht verdient hätte. Wer hätte es denn eher verdient? Freiburg, Augsburg, SAP? Und wenn ja, wieso? Die haben doch alle noch weniger Punkte als wir. Schneckenrennen hin oder her. Am Ende zählt die Platzierung. Auch wenn Peppi Junior das gerne anders sehen würde. Soll er halt über Darmstadt schreiben, die haben gestern ja immerhin richtig dagegen gehalten und allgemein eine tolle Saison gespielt.
Bullshit Herr Schmitt. Die Tabelle lügt nicht! Das tut sie nie. Natürlich sind wir (noch) verdientermaßen auf Platz 6, weil alle anderen eben noch schlechter sind. Immer diese Scheiße, dass die Mannschaft EL oder gar CL nicht verdient hätte. Wer hätte es denn eher verdient? Freiburg, Augsburg, SAP? Und wenn ja, wieso? Die haben doch alle noch weniger Punkte als wir. Schneckenrennen hin oder her. Am Ende zählt die Platzierung. Auch wenn Peppi Junior das gerne anders sehen würde. Soll er halt über Darmstadt schreiben, die haben gestern ja immerhin richtig dagegen gehalten und allgemein eine tolle Saison gespielt.
Stimmt, die Tabelle lügt nicht. Sie zeigt aber das die Bundesliga nicht gerade gut ist wenn wir mit unserem nicht gerade guten Fußball auf Platz 6 stehen.
Bullshit Herr Schmitt. Die Tabelle lügt nicht! Das tut sie nie. Natürlich sind wir (noch) verdientermaßen auf Platz 6, weil alle anderen eben noch schlechter sind. Immer diese Scheiße, dass die Mannschaft EL oder gar CL nicht verdient hätte. Wer hätte es denn eher verdient? Freiburg, Augsburg, SAP? Und wenn ja, wieso? Die haben doch alle noch weniger Punkte als wir. Schneckenrennen hin oder her. Am Ende zählt die Platzierung. Auch wenn Peppi Junior das gerne anders sehen würde. Soll er halt über Darmstadt schreiben, die haben gestern ja immerhin richtig dagegen gehalten und allgemein eine tolle Saison gespielt.
Stimmt, die Tabelle lügt nicht. Sie zeigt aber das die Bundesliga nicht gerade gut ist wenn wir mit unserem nicht gerade guten Fußball auf Platz 6 stehen.
Ist das eigentlich Neid wenn einige hier wie eine hängende Schaltplatte immer über Journalisten der FR lästern? Vielleicht beneidet man Leute die für die Veröffentlichung ihrer Meinung Geld bekommen? Es kann ja jeder schreiben was er will aber langsam wird es langweilig. Mir passiert es immer mal wieder die Beiträge zu lesen weil ich die Hoffnung habe da könnte was vernünftiges oder gar neues drin stehen.
Das wäre ehrlich gesagt der letzte Job, auf den ich neidisch wäre....
Ich wäre vielleicht neidisch auf einen Tester bei der Stiftung Warentest, der Dienstleistungen in Bordellen testet. Aber auf Journalisten gewiss nicht. Oft nicht einmal fest bei einer Zeitung angestellt. Bekommen dann Zeilen weggenommen von so Schreiberlingen wie Sascha Mehr. Wochenenddienst, Bereitschaft, wenn irgendwas passiert, immer unter Druck. Da muss man nicht neidisch sein.
Das "Problem" unter Toppmöller ist m.E., dass die bisher gezeigten Leistungen wenig Hoffnungen wecken, dass es besser bzw. ansehnlicher wird. Und so ehrlich muss man auch sein, würden wir mit der jetzigen Punktzahl auf dem üblichen Platz 8 oder 9 stehen, dann wären die Argumente pro Toppmöller eher klein. Der 6. Platz "rettet" ihn ein wenig. Ob man unter diesen Gesichtspunkten in die nächste Saison mit ihm gehen sollte, ist schwer zu beurteilen. Bei Hütter, Glasner und Co. hatte man zumindest zeitweise gesehen, was unter guten Bedingungen möglich ist. Unter Toppmöller fehlt diese Phase leider bisher.
Das "Problem" unter Toppmöller ist m.E., dass die bisher gezeigten Leistungen wenig Hoffnungen wecken, dass es besser bzw. ansehnlicher wird. Und so ehrlich muss man auch sein, würden wir mit der jetzigen Punktzahl auf dem üblichen Platz 8 oder 9 stehen, dann wären die Argumente pro Toppmöller eher klein. Der 6. Platz "rettet" ihn ein wenig. Ob man unter diesen Gesichtspunkten in die nächste Saison mit ihm gehen sollte, ist schwer zu beurteilen. Bei Hütter, Glasner und Co. hatte man zumindest zeitweise gesehen, was unter guten Bedingungen möglich ist. Unter Toppmöller fehlt diese Phase leider bisher.
Hütter und auch Glasner hatten aber auch von Anfang an einen kompletten Kader zur Verfügung. Dies ist bei Toppmöller aber erst der Fall, seitdem Ekitike so fit ist dass, wenn er spielt, er auch eine echte Verstärkung ist. Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
In dem Zusammenhang empfehle ich Dir mal die Kommentare hier im Forum nach der Niederlage in Wolfsburg nachzulesen, als man nach 11 Spielen 13 Punkte hatte.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Was die Zukunft bringt weis keiner von uns und viele Prognossen waren doch in der Vergangenheit am Ende ganz einfach nur falsch.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.
Fireye schrieb:
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Nein, einen Grund gibt es nicht. Vielleicht aber Indizien. Zum Beispiel die, dass es trotz klarer Erkenntnisse bestimmter Mängel im Saisonverlauf eher schlechter wurde als besser. Schreibt man diese Entwicklung fort, könnte es nächste Saison eng werden.
Beispiel Spielaufbau. Obwohl das Ballgeschiebe und Rückpassspiel schon sehr früh als kontraproduktiv und angesichts der individuellen Schwächen der Aufbauspieler hoch riskant erkannt wurde, gab es gegen Gladbach im Spielaufbau drei (!) überflüssige Rückpässe, die beim Gegner landeten und - wenn es nicht die vollkommen verunsicherten Gladbacher gewesen wären - extrem gefährliche Situationen heraufbeschworen hätten.
Oder anderes Beispiel: das Absichern gewonnener Bälle. Es ist anzunehmen, dass wir mit unseren schnellen Spielern wesentlich mehr als 23 Tore nach Balleroberung hätten erzielen können, wenn wir nach Balleroberung nicht viel zu oft den gewonnenen Ball erst minutenlang und hintenrum "gesichert" hätten und dabei zugesehen haben, wie sich der Gegner in aller Ruhe wieder ordnen und sortieren konnte.
Weitere Beispiele zur Genüge. Standards etc. pp.
Die Zukunft kann niemand voraussagen, da hast du ohne Zweifel recht. Es würde aber das Vertrauen in Toppmöller gestärkt haben, wenn man hier und da im Saisonverlauf auch klare Verbesserungen gesehen hätte. So bleibt nur die Hoffnung.
Das wäre ehrlich gesagt der letzte Job, auf den ich neidisch wäre....
Ich wäre vielleicht neidisch auf einen Tester bei der Stiftung Warentest, der Dienstleistungen in Bordellen testet. Aber auf Journalisten gewiss nicht. Oft nicht einmal fest bei einer Zeitung angestellt. Bekommen dann Zeilen weggenommen von so Schreiberlingen wie Sascha Mehr. Wochenenddienst, Bereitschaft, wenn irgendwas passiert, immer unter Druck. Da muss man nicht neidisch sein.
Das "Problem" unter Toppmöller ist m.E., dass die bisher gezeigten Leistungen wenig Hoffnungen wecken, dass es besser bzw. ansehnlicher wird. Und so ehrlich muss man auch sein, würden wir mit der jetzigen Punktzahl auf dem üblichen Platz 8 oder 9 stehen, dann wären die Argumente pro Toppmöller eher klein. Der 6. Platz "rettet" ihn ein wenig. Ob man unter diesen Gesichtspunkten in die nächste Saison mit ihm gehen sollte, ist schwer zu beurteilen. Bei Hütter, Glasner und Co. hatte man zumindest zeitweise gesehen, was unter guten Bedingungen möglich ist. Unter Toppmöller fehlt diese Phase leider bisher.
Hütter und auch Glasner hatten aber auch von Anfang an einen kompletten Kader zur Verfügung. Dies ist bei Toppmöller aber erst der Fall, seitdem Ekitike so fit ist dass, wenn er spielt, er auch eine echte Verstärkung ist. Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
In dem Zusammenhang empfehle ich Dir mal die Kommentare hier im Forum nach der Niederlage in Wolfsburg nachzulesen, als man nach 11 Spielen 13 Punkte hatte.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Was die Zukunft bringt weis keiner von uns und viele Prognossen waren doch in der Vergangenheit am Ende ganz einfach nur falsch.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.
Fireye schrieb:
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.
Fireye schrieb:
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
Wenn Toppmöller den Kader betreffend die gleichen Vorraussetzeungen wie Hütter gehabt hätte, dann wären die Diskussionen auch in dieser Härte solange sie sachlich geführt werden ganz klar berechtigt.
Das war aber nicht der Fall.
Wenn Hütter fast eine komplette Saison ohne Kostic oder Silva hätte auskommen müssen, wäre die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch anders verlaufen. Eigentlich sollte ein Journalist, der seinen Job ernsthaft betreibt, diesen Fakt doch auch in seiner Beurteilung berücksichtigen, ich habe aber bisher nirgendwo gelesen, das das der Fall war.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen. Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler. Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Das "Problem" unter Toppmöller ist m.E., dass die bisher gezeigten Leistungen wenig Hoffnungen wecken, dass es besser bzw. ansehnlicher wird. Und so ehrlich muss man auch sein, würden wir mit der jetzigen Punktzahl auf dem üblichen Platz 8 oder 9 stehen, dann wären die Argumente pro Toppmöller eher klein. Der 6. Platz "rettet" ihn ein wenig. Ob man unter diesen Gesichtspunkten in die nächste Saison mit ihm gehen sollte, ist schwer zu beurteilen. Bei Hütter, Glasner und Co. hatte man zumindest zeitweise gesehen, was unter guten Bedingungen möglich ist. Unter Toppmöller fehlt diese Phase leider bisher.
Hütter und auch Glasner hatten aber auch von Anfang an einen kompletten Kader zur Verfügung. Dies ist bei Toppmöller aber erst der Fall, seitdem Ekitike so fit ist dass, wenn er spielt, er auch eine echte Verstärkung ist. Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
In dem Zusammenhang empfehle ich Dir mal die Kommentare hier im Forum nach der Niederlage in Wolfsburg nachzulesen, als man nach 11 Spielen 13 Punkte hatte.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Was die Zukunft bringt weis keiner von uns und viele Prognossen waren doch in der Vergangenheit am Ende ganz einfach nur falsch.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Nein, einen Grund gibt es nicht. Vielleicht aber Indizien. Zum Beispiel die, dass es trotz klarer Erkenntnisse bestimmter Mängel im Saisonverlauf eher schlechter wurde als besser. Schreibt man diese Entwicklung fort, könnte es nächste Saison eng werden.
Beispiel Spielaufbau. Obwohl das Ballgeschiebe und Rückpassspiel schon sehr früh als kontraproduktiv und angesichts der individuellen Schwächen der Aufbauspieler hoch riskant erkannt wurde, gab es gegen Gladbach im Spielaufbau drei (!) überflüssige Rückpässe, die beim Gegner landeten und - wenn es nicht die vollkommen verunsicherten Gladbacher gewesen wären - extrem gefährliche Situationen heraufbeschworen hätten.
Oder anderes Beispiel: das Absichern gewonnener Bälle. Es ist anzunehmen, dass wir mit unseren schnellen Spielern wesentlich mehr als 23 Tore nach Balleroberung hätten erzielen können, wenn wir nach Balleroberung nicht viel zu oft den gewonnenen Ball erst minutenlang und hintenrum "gesichert" hätten und dabei zugesehen haben, wie sich der Gegner in aller Ruhe wieder ordnen und sortieren konnte.
Weitere Beispiele zur Genüge. Standards etc. pp.
Die Zukunft kann niemand voraussagen, da hast du ohne Zweifel recht. Es würde aber das Vertrauen in Toppmöller gestärkt haben, wenn man hier und da im Saisonverlauf auch klare Verbesserungen gesehen hätte. So bleibt nur die Hoffnung.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.
Fireye schrieb:
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.
Fireye schrieb:
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
Wenn Toppmöller den Kader betreffend die gleichen Vorraussetzeungen wie Hütter gehabt hätte, dann wären die Diskussionen auch in dieser Härte solange sie sachlich geführt werden ganz klar berechtigt.
Das war aber nicht der Fall.
Wenn Hütter fast eine komplette Saison ohne Kostic oder Silva hätte auskommen müssen, wäre die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch anders verlaufen. Eigentlich sollte ein Journalist, der seinen Job ernsthaft betreibt, diesen Fakt doch auch in seiner Beurteilung berücksichtigen, ich habe aber bisher nirgendwo gelesen, das das der Fall war.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen. Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler. Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Das es extreme Meinungen zu jedem Trainer gibt, ist nichts ungewöhnliches. Was bei Toppmöller halt bisher fehlt, ist der erkennbare Fortschritt, der zumindest die Annahme zulässt, dass es nächste Saison besser werden könnte. Das Spiel in Gladbach war z.B. recht ordentlich. Nur reichen gelegentliche Lichtblicke aus? Und die grundsätzliche Spielidee ist nicht unbedingt von der Kaderqualität abhängig. Bestes Beispiel dafür ist Heidenheim. Es wird eine schwierige Entscheidung, die die Verantwortlichen zu treffen haben.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.
Fireye schrieb:
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
Wenn Toppmöller den Kader betreffend die gleichen Vorraussetzeungen wie Hütter gehabt hätte, dann wären die Diskussionen auch in dieser Härte solange sie sachlich geführt werden ganz klar berechtigt.
Das war aber nicht der Fall.
Wenn Hütter fast eine komplette Saison ohne Kostic oder Silva hätte auskommen müssen, wäre die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch anders verlaufen. Eigentlich sollte ein Journalist, der seinen Job ernsthaft betreibt, diesen Fakt doch auch in seiner Beurteilung berücksichtigen, ich habe aber bisher nirgendwo gelesen, das das der Fall war.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen. Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler. Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Hütter musste zu Beginn auch die Eckpfeiler Boateng, Hradecky, Mascarell, Wolf und Alex Meier (als Leader) ersetzen und Salcedo stand dann auch sehr schnell nicht zur Verfügung. Er brauchte ein paar Spiele, aber dann ging es steil bergauf und man erkannte eine Handschrift (Pressing, Büffelherde), die man in dieser Deutlichkeit bei der Eintracht bis dahin kaum gesehen hatte.
Du tust hier so, dass Toppmöller nur mit einem Rumpfkader rumdümpeln musste und wir jetzt mit Ekitike erlöst werden. Marmoush hat die Vakanz im Sturmzentrum doch sehr schnell, qualitativ sehr ansprechend, geschlossen.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen. Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler. Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Ich les hier seit Tagen und ich seh kein einziges Beispiel für ein "einprügeln" auf den Trainer. Würde jede solche Unterstellung hier ein Äquivalent haben, wir hätten echt ein Problem. So sehe ich aber nur Legendenbildung und Zuspitzung von Seiten derer, die der Meinung sind, Toppi wär der richtige Trainer. Mich würde übrigens mal interessieren, woher die Zuversicht kommt, dass sich da was zum besseren verändern könnte. Also mal abseits des gebetsmühlenartigen betonens der gefühlteen großen Kaderunwuchtigkeiten. Was genau hat Toppi denn konkret an positiver Entwicklung geleistet mit dem vorhandenen Kader, dass ihr so zuversichtlich seit?
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.
Fireye schrieb:
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
Wenn Toppmöller den Kader betreffend die gleichen Vorraussetzeungen wie Hütter gehabt hätte, dann wären die Diskussionen auch in dieser Härte solange sie sachlich geführt werden ganz klar berechtigt.
Das war aber nicht der Fall.
Wenn Hütter fast eine komplette Saison ohne Kostic oder Silva hätte auskommen müssen, wäre die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch anders verlaufen. Eigentlich sollte ein Journalist, der seinen Job ernsthaft betreibt, diesen Fakt doch auch in seiner Beurteilung berücksichtigen, ich habe aber bisher nirgendwo gelesen, das das der Fall war.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen. Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler. Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Das es extreme Meinungen zu jedem Trainer gibt, ist nichts ungewöhnliches. Was bei Toppmöller halt bisher fehlt, ist der erkennbare Fortschritt, der zumindest die Annahme zulässt, dass es nächste Saison besser werden könnte. Das Spiel in Gladbach war z.B. recht ordentlich. Nur reichen gelegentliche Lichtblicke aus? Und die grundsätzliche Spielidee ist nicht unbedingt von der Kaderqualität abhängig. Bestes Beispiel dafür ist Heidenheim. Es wird eine schwierige Entscheidung, die die Verantwortlichen zu treffen haben.
Das es extreme Meinungen zu jedem Trainer gibt, ist nichts ungewöhnliches. Was bei Toppmöller halt bisher fehlt, ist der erkennbare Fortschritt, der zumindest die Annahme zulässt, dass es nächste Saison besser werden könnte. Das Spiel in Gladbach war z.B. recht ordentlich. Nur reichen gelegentliche Lichtblicke aus? Und die grundsätzliche Spielidee ist nicht unbedingt von der Kaderqualität abhängig. Bestes Beispiel dafür ist Heidenheim. Es wird eine schwierige Entscheidung, die die Verantwortlichen zu treffen haben.
Also sorry, das Beispiel Heidenheim passt aber mal gar nicht. Das ist ein eingespielte Mannschaft die in der 1.BL mit ihren Aufgaben gewachsen ist und der diese Leistungssteigerung niemand zugetraut hätte.
Bei EF standen im Spiel gegen Köln am 3. Spieltag 5 Neuzugänge in der Startelf und 2 wurden dazu noch eingewechselt.
Ich weis aus der Vergangenheit dass man mit vorschnellen Urteilen zu Leistungen speziell im Fußball vorsichtig sein sollte, vor allem wenn sich eine Mannschaft erst "finden" muss kann das auch schon mal 1 Saison lang dauern.
Es gab bei EF Spieler die wurden hier nach 3 Spieltagen abgefeiert und konnten leider die bis dahin erbrachte Leistung nicht auf Dauer bestätigen.
Andere wurden schon als Fehleinkäufe abgestempelt oder haben nach Ansicht ihrer Kritiker angeblich trotz mangelnder Leistungen "Rentenverträge" bekommen. Dazu gehören z.B. auch die Herren Anthony Yeboah und Alexander Meier.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.
Fireye schrieb:
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
Wenn Toppmöller den Kader betreffend die gleichen Vorraussetzeungen wie Hütter gehabt hätte, dann wären die Diskussionen auch in dieser Härte solange sie sachlich geführt werden ganz klar berechtigt.
Das war aber nicht der Fall.
Wenn Hütter fast eine komplette Saison ohne Kostic oder Silva hätte auskommen müssen, wäre die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch anders verlaufen. Eigentlich sollte ein Journalist, der seinen Job ernsthaft betreibt, diesen Fakt doch auch in seiner Beurteilung berücksichtigen, ich habe aber bisher nirgendwo gelesen, das das der Fall war.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen. Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler. Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.
Fireye schrieb:
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
Wenn Toppmöller den Kader betreffend die gleichen Vorraussetzeungen wie Hütter gehabt hätte, dann wären die Diskussionen auch in dieser Härte solange sie sachlich geführt werden ganz klar berechtigt.
Das war aber nicht der Fall.
Wenn Hütter fast eine komplette Saison ohne Kostic oder Silva hätte auskommen müssen, wäre die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch anders verlaufen. Eigentlich sollte ein Journalist, der seinen Job ernsthaft betreibt, diesen Fakt doch auch in seiner Beurteilung berücksichtigen, ich habe aber bisher nirgendwo gelesen, das das der Fall war.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen. Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler. Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Hütter musste zu Beginn auch die Eckpfeiler Boateng, Hradecky, Mascarell, Wolf und Alex Meier (als Leader) ersetzen und Salcedo stand dann auch sehr schnell nicht zur Verfügung. Er brauchte ein paar Spiele, aber dann ging es steil bergauf und man erkannte eine Handschrift (Pressing, Büffelherde), die man in dieser Deutlichkeit bei der Eintracht bis dahin kaum gesehen hatte.
Du tust hier so, dass Toppmöller nur mit einem Rumpfkader rumdümpeln musste und wir jetzt mit Ekitike erlöst werden. Marmoush hat die Vakanz im Sturmzentrum doch sehr schnell, qualitativ sehr ansprechend, geschlossen.
Hütter musste zu Beginn auch die Eckpfeiler Boateng, Hradecky, Mascarell, Wolf und Alex Meier (als Leader) ersetzen und Salcedo stand dann auch sehr schnell nicht zur Verfügung. Er brauchte ein paar Spiele, aber dann ging es steil bergauf und man erkannte eine Handschrift (Pressing, Büffelherde), die man in dieser Deutlichkeit bei der Eintracht bis dahin kaum gesehen hatte.
Du tust hier so, dass Toppmöller nur mit einem Rumpfkader rumdümpeln musste und wir jetzt mit Ekitike erlöst werden. Marmoush hat die Vakanz im Sturmzentrum doch sehr schnell, qualitativ sehr ansprechend, geschlossen.
Das was Du schreibst war aber in seiner ersten Saison der Fall.
Das andere ist aber in seiner letzten Saison passiert. Da war von seiner Handschrift in den ersten 11 Spielen nicht mehr viel zu erkennen und er stand kurz vor seiner Beurlaubung. Am Ende wurde daraus die beste Saison seit fast 30 Jahren.
Das zeigt doch wie schnell sich im Fußball was ändern kann. In den ersten Spielen war nämlich nicht mal ansatzweise zu erkennen, was später für ein guter Fußball möglich war.
Auch wenn Marmoush zu Beginn besser gespielt hat wie eigentlich erwartet, konnte doch trotzdem der Top-Scorer der letzten Saison erst zur Winterpause ersetzt werden, d.h. es wurde die rein personelle Lücke im Kader ausgefüllt, allerdings wies dieser "Lückenfüller" erhebliche Rückstände in Sachen Fitness auf.
Damit war auf dem Platz bedingt auch durch die Verletzung von Kalajdzic im Grunde weiterhin keine Verstärkung vorhanden, denn auch van de Beek konnte die in ihn gesetzten Erwartungen nicht erfüllen.
Ist halt dumm gelaufen, passiert schon mal, diese Fakten kann man aber doch nicht unberücksichtigt lassen, wenn man über einen Trainer diskutiert.
Er brauchte ein paar Spiele, aber dann ging es steil bergauf und man erkannte eine Handschrift (Pressing, Büffelherde), die man in dieser Deutlichkeit bei der Eintracht bis dahin kaum gesehen hatte.
Hier nochmal die Ergänzung, dass es damals angeblich ja die Spieler waren, die auf Hütter zugegangen sind und Anpassungen gefordert haben.
Und ich habe ja bereits in der Hinrunde geschrieben, dass ja keiner Götze, Koch, Marmoush und Trapp davon abhält sich mal mit Dino hinzusetzen, wenn Sie merken, dass die Mannschaft "überfordert" ist. Für mich sind dafür ja eben Führungsspieler auch da.
Hier haben wir halt einen Knackpunkt, keiner von uns kennt das Feedback der Mannschaft, keiner von uns weiß was wie intern kommuniziert wird. Sollten wir einen Kader haben, der dem Trainer nicht ausreichend Feedback gibt, dann können wir 12 Mal den Trainer wechseln, wir werden trotzdem irgendwann gegen die Wand laufen.
Anthrax hat das ja korrekt gesagt, Überforderung kann die Fehlerwahrscheinlichkeit erhöhen, von Nationalspielern kann man aber erwarten, dass hier auch miteinander gesprochen wird.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.
Fireye schrieb:
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
Wenn Toppmöller den Kader betreffend die gleichen Vorraussetzeungen wie Hütter gehabt hätte, dann wären die Diskussionen auch in dieser Härte solange sie sachlich geführt werden ganz klar berechtigt.
Das war aber nicht der Fall.
Wenn Hütter fast eine komplette Saison ohne Kostic oder Silva hätte auskommen müssen, wäre die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch anders verlaufen. Eigentlich sollte ein Journalist, der seinen Job ernsthaft betreibt, diesen Fakt doch auch in seiner Beurteilung berücksichtigen, ich habe aber bisher nirgendwo gelesen, das das der Fall war.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen. Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler. Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Hütter musste zu Beginn auch die Eckpfeiler Boateng, Hradecky, Mascarell, Wolf und Alex Meier (als Leader) ersetzen und Salcedo stand dann auch sehr schnell nicht zur Verfügung. Er brauchte ein paar Spiele, aber dann ging es steil bergauf und man erkannte eine Handschrift (Pressing, Büffelherde), die man in dieser Deutlichkeit bei der Eintracht bis dahin kaum gesehen hatte.
Du tust hier so, dass Toppmöller nur mit einem Rumpfkader rumdümpeln musste und wir jetzt mit Ekitike erlöst werden. Marmoush hat die Vakanz im Sturmzentrum doch sehr schnell, qualitativ sehr ansprechend, geschlossen.
Hütter musste zu Beginn auch die Eckpfeiler Boateng, Hradecky, Mascarell, Wolf und Alex Meier (als Leader) ersetzen und Salcedo stand dann auch sehr schnell nicht zur Verfügung. Er brauchte ein paar Spiele, aber dann ging es steil bergauf und man erkannte eine Handschrift (Pressing, Büffelherde), die man in dieser Deutlichkeit bei der Eintracht bis dahin kaum gesehen hatte.
Du tust hier so, dass Toppmöller nur mit einem Rumpfkader rumdümpeln musste und wir jetzt mit Ekitike erlöst werden. Marmoush hat die Vakanz im Sturmzentrum doch sehr schnell, qualitativ sehr ansprechend, geschlossen.
Das was Du schreibst war aber in seiner ersten Saison der Fall.
Das andere ist aber in seiner letzten Saison passiert. Da war von seiner Handschrift in den ersten 11 Spielen nicht mehr viel zu erkennen und er stand kurz vor seiner Beurlaubung. Am Ende wurde daraus die beste Saison seit fast 30 Jahren.
Das zeigt doch wie schnell sich im Fußball was ändern kann. In den ersten Spielen war nämlich nicht mal ansatzweise zu erkennen, was später für ein guter Fußball möglich war.
Auch wenn Marmoush zu Beginn besser gespielt hat wie eigentlich erwartet, konnte doch trotzdem der Top-Scorer der letzten Saison erst zur Winterpause ersetzt werden, d.h. es wurde die rein personelle Lücke im Kader ausgefüllt, allerdings wies dieser "Lückenfüller" erhebliche Rückstände in Sachen Fitness auf.
Damit war auf dem Platz bedingt auch durch die Verletzung von Kalajdzic im Grunde weiterhin keine Verstärkung vorhanden, denn auch van de Beek konnte die in ihn gesetzten Erwartungen nicht erfüllen.
Ist halt dumm gelaufen, passiert schon mal, diese Fakten kann man aber doch nicht unberücksichtigt lassen, wenn man über einen Trainer diskutiert.
Hütter musste zu Beginn auch die Eckpfeiler Boateng, Hradecky, Mascarell, Wolf und Alex Meier (als Leader) ersetzen und Salcedo stand dann auch sehr schnell nicht zur Verfügung. Er brauchte ein paar Spiele, aber dann ging es steil bergauf und man erkannte eine Handschrift (Pressing, Büffelherde), die man in dieser Deutlichkeit bei der Eintracht bis dahin kaum gesehen hatte.
Du tust hier so, dass Toppmöller nur mit einem Rumpfkader rumdümpeln musste und wir jetzt mit Ekitike erlöst werden. Marmoush hat die Vakanz im Sturmzentrum doch sehr schnell, qualitativ sehr ansprechend, geschlossen.
Das was Du schreibst war aber in seiner ersten Saison der Fall.
Das andere ist aber in seiner letzten Saison passiert. Da war von seiner Handschrift in den ersten 11 Spielen nicht mehr viel zu erkennen und er stand kurz vor seiner Beurlaubung. Am Ende wurde daraus die beste Saison seit fast 30 Jahren.
Das zeigt doch wie schnell sich im Fußball was ändern kann. In den ersten Spielen war nämlich nicht mal ansatzweise zu erkennen, was später für ein guter Fußball möglich war.
Auch wenn Marmoush zu Beginn besser gespielt hat wie eigentlich erwartet, konnte doch trotzdem der Top-Scorer der letzten Saison erst zur Winterpause ersetzt werden, d.h. es wurde die rein personelle Lücke im Kader ausgefüllt, allerdings wies dieser "Lückenfüller" erhebliche Rückstände in Sachen Fitness auf.
Damit war auf dem Platz bedingt auch durch die Verletzung von Kalajdzic im Grunde weiterhin keine Verstärkung vorhanden, denn auch van de Beek konnte die in ihn gesetzten Erwartungen nicht erfüllen.
Ist halt dumm gelaufen, passiert schon mal, diese Fakten kann man aber doch nicht unberücksichtigt lassen, wenn man über einen Trainer diskutiert.
Richtig, du nennst sogar die Fakten. In den ersten 11 Spielen, lief es in der letzten Hütter Saison nicht, aber danach lief es und zwar richtig. In allen Hüttersaisons gab es in den Saisons Phasen, in denen es nicht lief, aber er hat die Mannschaft in allen drei Jahren wieder auf Kurs gebracht. Bei Toppmöller wurden inzwischen fast 50 Spiele gespielt und es läuft noch immer nicht so richtig...
Wieso wurde er erst zur Winterpause ersetzt? Marmoush war doch in der Hinrunde schon voll "on fire". Die Qualität, die Marmoush als MS auf die Wiese gezaubert hat, war schon auf sehr hohem Niveau. Warum sollte man ihn nicht als MS zählen? Ist ja nicht so, dass wir komplett mit Ngankam spielen mussten und uns aufgrund des fehlenden Mittelstürmers massig Punkte verloren gingen.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.
Fireye schrieb:
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
Wenn Toppmöller den Kader betreffend die gleichen Vorraussetzeungen wie Hütter gehabt hätte, dann wären die Diskussionen auch in dieser Härte solange sie sachlich geführt werden ganz klar berechtigt.
Das war aber nicht der Fall.
Wenn Hütter fast eine komplette Saison ohne Kostic oder Silva hätte auskommen müssen, wäre die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch anders verlaufen. Eigentlich sollte ein Journalist, der seinen Job ernsthaft betreibt, diesen Fakt doch auch in seiner Beurteilung berücksichtigen, ich habe aber bisher nirgendwo gelesen, das das der Fall war.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen. Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler. Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Hütter musste zu Beginn auch die Eckpfeiler Boateng, Hradecky, Mascarell, Wolf und Alex Meier (als Leader) ersetzen und Salcedo stand dann auch sehr schnell nicht zur Verfügung. Er brauchte ein paar Spiele, aber dann ging es steil bergauf und man erkannte eine Handschrift (Pressing, Büffelherde), die man in dieser Deutlichkeit bei der Eintracht bis dahin kaum gesehen hatte.
Du tust hier so, dass Toppmöller nur mit einem Rumpfkader rumdümpeln musste und wir jetzt mit Ekitike erlöst werden. Marmoush hat die Vakanz im Sturmzentrum doch sehr schnell, qualitativ sehr ansprechend, geschlossen.
Er brauchte ein paar Spiele, aber dann ging es steil bergauf und man erkannte eine Handschrift (Pressing, Büffelherde), die man in dieser Deutlichkeit bei der Eintracht bis dahin kaum gesehen hatte.
Hier nochmal die Ergänzung, dass es damals angeblich ja die Spieler waren, die auf Hütter zugegangen sind und Anpassungen gefordert haben.
Und ich habe ja bereits in der Hinrunde geschrieben, dass ja keiner Götze, Koch, Marmoush und Trapp davon abhält sich mal mit Dino hinzusetzen, wenn Sie merken, dass die Mannschaft "überfordert" ist. Für mich sind dafür ja eben Führungsspieler auch da.
Hier haben wir halt einen Knackpunkt, keiner von uns kennt das Feedback der Mannschaft, keiner von uns weiß was wie intern kommuniziert wird. Sollten wir einen Kader haben, der dem Trainer nicht ausreichend Feedback gibt, dann können wir 12 Mal den Trainer wechseln, wir werden trotzdem irgendwann gegen die Wand laufen.
Anthrax hat das ja korrekt gesagt, Überforderung kann die Fehlerwahrscheinlichkeit erhöhen, von Nationalspielern kann man aber erwarten, dass hier auch miteinander gesprochen wird.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.
Fireye schrieb:
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
Wenn Toppmöller den Kader betreffend die gleichen Vorraussetzeungen wie Hütter gehabt hätte, dann wären die Diskussionen auch in dieser Härte solange sie sachlich geführt werden ganz klar berechtigt.
Das war aber nicht der Fall.
Wenn Hütter fast eine komplette Saison ohne Kostic oder Silva hätte auskommen müssen, wäre die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch anders verlaufen. Eigentlich sollte ein Journalist, der seinen Job ernsthaft betreibt, diesen Fakt doch auch in seiner Beurteilung berücksichtigen, ich habe aber bisher nirgendwo gelesen, das das der Fall war.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen. Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler. Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen. Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler. Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Ich les hier seit Tagen und ich seh kein einziges Beispiel für ein "einprügeln" auf den Trainer. Würde jede solche Unterstellung hier ein Äquivalent haben, wir hätten echt ein Problem. So sehe ich aber nur Legendenbildung und Zuspitzung von Seiten derer, die der Meinung sind, Toppi wär der richtige Trainer. Mich würde übrigens mal interessieren, woher die Zuversicht kommt, dass sich da was zum besseren verändern könnte. Also mal abseits des gebetsmühlenartigen betonens der gefühlteen großen Kaderunwuchtigkeiten. Was genau hat Toppi denn konkret an positiver Entwicklung geleistet mit dem vorhandenen Kader, dass ihr so zuversichtlich seit?
So sehe ich aber nur Legendenbildung und Zuspitzung von Seiten derer, die der Meinung sind, Toppi wär der richtige Trainer.
Bei allem Respekt, dann scheint Dein Sichtfeld sehr eingeschränkt zu sein.
Alleine die Überzeugung, dass bei einer Diskussion hier (oder irgendwo zu irgendwas heutzutage) nur exklusiv eine Seite überspitzt und übertreibt, finde ich anhand Deiner Lebenserfahrung doch arg irritierend.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen. Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler. Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Ich les hier seit Tagen und ich seh kein einziges Beispiel für ein "einprügeln" auf den Trainer. Würde jede solche Unterstellung hier ein Äquivalent haben, wir hätten echt ein Problem. So sehe ich aber nur Legendenbildung und Zuspitzung von Seiten derer, die der Meinung sind, Toppi wär der richtige Trainer. Mich würde übrigens mal interessieren, woher die Zuversicht kommt, dass sich da was zum besseren verändern könnte. Also mal abseits des gebetsmühlenartigen betonens der gefühlteen großen Kaderunwuchtigkeiten. Was genau hat Toppi denn konkret an positiver Entwicklung geleistet mit dem vorhandenen Kader, dass ihr so zuversichtlich seit?
Ok, das mit dem Einprügeln ist sicher zu hart formuliert. Wenn ich aber lese wie man sich an seiner Aussage mit dem "Trouble" machen oder auch anderen Äusserungen hochzieht, die er in PKs macht, so ist das für mich schon ein Suchen in den Krümeln um gegen ihn was sagen zu können. Grundsätzlich finde ich das eh Schwachsinn dass man von Trainern oder Spielern Aussagen zu "Saison-Zielen" verlangt. Speziell wenn die Reporter an den Lippen ihrer Interview-Partner hängen und geifernd darauf warten bis derjenige sich endlich diesbezüglich dazu äussert, nur um ihm später das Gesagte um die Ohren hauen zu können, falls es nicht eintrifft.
Es gab Zeiten da hatte die Hälfte der Mannschaften das Saisonziel "Meister" und die andere Hälfte das Ziel nicht abzusteigen, ohne dass sie sich dauernd dazu äussern mussten. Für mich ist übrigens auch derzeit der "Nichtabstieg" das Ziel was es zu erreichen gilt, alles andere ist entsprechend "Bonus", denn wie vor allem das Beispiel HSV zeigt ist die ein "Super-Gau". Wie schnell das gehen kann zeigt doch das Beispiel Union Berlin. Vor einem Jahr noch gefeiert und möglicherweise gibt es nächstes Jahr wieder ein "Großstadt-Derby", halt in der 2.BL.
Zu Deiner Frage was die Zuversicht für die nächste Saison angeht kann ich nur sagen, wieso soll denn meine Zuversicht bei einem anderen Trainer größer sein als bei Toppmöller ??? Es gibt doch auch genügend Beispiele wo ein Trainerwechsel ein Griff ins Klo war.
Ich bin halt der Meinung, viele hier haben DT keine echte Chance gegeben. Welcher seiner Vorgänger hatte denn das Problem, dass von heute auf morgen der beste Stürmer weg war und sich dazu auch noch mit Rode ein echter Führungsspieler dauerhaft verletzt hat ??? Ausserdem waren bedingt durch den Afrika-Cup dann auch noch zwei weitere Stürmer und der bis dahin beste MF-Spieler für einige Zeit weg.
Klar hab auch ich manche seiner Entscheidungen die Aufstellung betreffend nicht verstanden, aber viele waren doch auch aus der Not geboren. Was die Taktik angeht so weis man halt nie, ob die im Grunde schon ok war, die Spieler es aber nicht geschafft haben sie entsprechend umzusetzen. Ausserdem steht halt immer auch ein Gegner auf dem Platz der verhindern möchte dass man gut spielt. Man konnte auch klar erkennen das seine Idee mit dem sogenannten "Ballbesitz-Fussball" aufgrund der bekannten Schwachstellen "Passgenauigkeit" und "Passschärfe" nicht so richtig funktionieren konnte. Dazu kommen noch die viel zu vielen persönlichen Fehler. Der grundsätzliche Verlust eines Stürmers vom Typ "Muani" hätte sich aber mit Sicherheit auch bei einem anderen Spielsystem als negativer Faktor erwiesen. Man darf aber auch nicht vergessen, dass die Spiele gegen Gegner mit einem Bus vor dem Tor auch bei anderen Trainern alles andere als ein Genuss waren. Damals hat es ja schon gereicht wenn der Gegner Kostic "aus dem Spiel genommen" hat.
Was den Vorwurf "keine Entwicklung zu sehen" angeht ist es doch so dass das eigentlich immer nur zusammen mit dem Faktor "Selbstvertrauen" stattfinden kann und das war halt zu wenig vorhanden weil auch die entsprechenden Erfolgserlebnisse nicht da waren. Was mich positiv stimmt ist der Fakt, dass seitdem Ekitike zeigt, dass er echt eine Verstärkung werden kann, ich schon einen Trend zum besseren erkennen kann. Für mich ist das Spiel gegen RB schon ein Gratmesser. Sollte sich der positive Trend nicht fortsetzen und man es nicht schaffen zumindestens ein Unentschieden, und damit auch die Quali für Europa aus eigener Kraft zu erreichen, dann würde auch meine Zuversicht ehrlich gesagt schon geringer werden.
Das ist sehr herablassend! Wer sich schon mal intensiv mit dem Schreiben befasst hat, der wüsste, dass dies ein sehr schweres Feld ist. Zumal in einem Genre, indem man es den verschiedenen Fan- Lagern schwerlich allen zugleich alles recht machen kann. Du brauchst doch nur hier ins Forum schauen. Generell habe ich eine sehr sehr hohe Meinung gegenüber jedem Journalisten.
Das es extreme Meinungen zu jedem Trainer gibt, ist nichts ungewöhnliches. Was bei Toppmöller halt bisher fehlt, ist der erkennbare Fortschritt, der zumindest die Annahme zulässt, dass es nächste Saison besser werden könnte. Das Spiel in Gladbach war z.B. recht ordentlich. Nur reichen gelegentliche Lichtblicke aus? Und die grundsätzliche Spielidee ist nicht unbedingt von der Kaderqualität abhängig. Bestes Beispiel dafür ist Heidenheim. Es wird eine schwierige Entscheidung, die die Verantwortlichen zu treffen haben.
Das es extreme Meinungen zu jedem Trainer gibt, ist nichts ungewöhnliches. Was bei Toppmöller halt bisher fehlt, ist der erkennbare Fortschritt, der zumindest die Annahme zulässt, dass es nächste Saison besser werden könnte. Das Spiel in Gladbach war z.B. recht ordentlich. Nur reichen gelegentliche Lichtblicke aus? Und die grundsätzliche Spielidee ist nicht unbedingt von der Kaderqualität abhängig. Bestes Beispiel dafür ist Heidenheim. Es wird eine schwierige Entscheidung, die die Verantwortlichen zu treffen haben.
Also sorry, das Beispiel Heidenheim passt aber mal gar nicht. Das ist ein eingespielte Mannschaft die in der 1.BL mit ihren Aufgaben gewachsen ist und der diese Leistungssteigerung niemand zugetraut hätte.
Bei EF standen im Spiel gegen Köln am 3. Spieltag 5 Neuzugänge in der Startelf und 2 wurden dazu noch eingewechselt.
Ich weis aus der Vergangenheit dass man mit vorschnellen Urteilen zu Leistungen speziell im Fußball vorsichtig sein sollte, vor allem wenn sich eine Mannschaft erst "finden" muss kann das auch schon mal 1 Saison lang dauern.
Es gab bei EF Spieler die wurden hier nach 3 Spieltagen abgefeiert und konnten leider die bis dahin erbrachte Leistung nicht auf Dauer bestätigen.
Andere wurden schon als Fehleinkäufe abgestempelt oder haben nach Ansicht ihrer Kritiker angeblich trotz mangelnder Leistungen "Rentenverträge" bekommen. Dazu gehören z.B. auch die Herren Anthony Yeboah und Alexander Meier.
Das ist sehr herablassend! Wer sich schon mal intensiv mit dem Schreiben befasst hat, der wüsste, dass dies ein sehr schweres Feld ist. Zumal in einem Genre, indem man es den verschiedenen Fan- Lagern schwerlich allen zugleich alles recht machen kann. Du brauchst doch nur hier ins Forum schauen.
Generell habe ich eine sehr sehr hohe Meinung gegenüber jedem Journalisten.
Das ist einfach nur eine Tatsache.
Vielleicht beneidet man Leute die für die Veröffentlichung ihrer Meinung Geld bekommen? Es kann ja jeder schreiben was er will aber langsam wird es langweilig. Mir passiert es immer mal wieder die Beiträge zu lesen weil ich die Hoffnung habe da könnte was vernünftiges oder gar neues drin stehen.
Mittlerweile lese ich die FR nicht mehr und das aus gutem Grund. Ich kann mich dann nicht mehr uffregen
An sachlicher Kritik an Artikeln finde ich nichts schlimmes
Tut er nicht.
Ich habe ja nie bezweifelt, dass Toppmöller auch mal bei Aufstellung/Taktik ins Klo gegriffen hat.
Aber genau das wurde Hütter und Glasner auch schon oft vorgeworfen. Vercoacht war das Schlagwort.
Nur weil ein Trainer 2, 3 oder 5 Millionen verdient heißt das ja nicht, dass er fehlerlos ist.
Natürlich sind die Spiele oft unansehnlich. Natürlich wäre es schöner, wenn die Entwicklung der Mannschaft schon weiter wäre.
Aber es gibt ja auch Gründe. Verletzungen, Formtief bei den Afrika Cup Spielern, die Abgänge, die noch nicht adäquat ersetzt wurden usw.
Ich habe ja schon mehrfach erklärt, dass ich die Verpflichtungen in dieser Saison zum größten Teil als Investition in die Zukunft betrachte und dass man sich wahrscheinlich bewusst war, dass es halt auch mal eine Saison dauern kann, bis diese Investitionen Früchte tragen.
Mich ärgert es maßlos, dass meist die gleichen User immer wieder Spieler und/oder Trainer frühzeitig vom Hof jagen wollen. Glasner nach 4 Monaten, Sow bis in seine zweite Saison hinein, Lindström wurde lange als nicht bundesligatauglich bezeichnet usw.
Ist es denn so schwer, mal Geduld zu haben und einem Trainer oder Spieler mal ein Jahr eine Chance zu geben, auch wenn es mal schlechter läuft?
Und so schlecht läuft es ja eh nicht. Viel besser als Platz 6 sind wir sonst auch nicht gewesen
Hütter und auch Glasner hatten aber auch von Anfang an einen kompletten Kader zur Verfügung.
Dies ist bei Toppmöller aber erst der Fall, seitdem Ekitike so fit ist dass, wenn er spielt, er auch eine echte Verstärkung ist.
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
In dem Zusammenhang empfehle ich Dir mal die Kommentare hier im Forum nach der Niederlage in Wolfsburg nachzulesen, als man nach 11 Spielen 13 Punkte hatte.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Was die Zukunft bringt weis keiner von uns und viele Prognossen waren doch in der Vergangenheit am Ende ganz einfach nur falsch.
Vielleicht beneidet man Leute die für die Veröffentlichung ihrer Meinung Geld bekommen? Es kann ja jeder schreiben was er will aber langsam wird es langweilig. Mir passiert es immer mal wieder die Beiträge zu lesen weil ich die Hoffnung habe da könnte was vernünftiges oder gar neues drin stehen.
Mittlerweile lese ich die FR nicht mehr und das aus gutem Grund. Ich kann mich dann nicht mehr uffregen
An sachlicher Kritik an Artikeln finde ich nichts schlimmes
Natürlich sind wir (noch) verdientermaßen auf Platz 6, weil alle anderen eben noch schlechter sind.
Immer diese Scheiße, dass die Mannschaft EL oder gar CL nicht verdient hätte. Wer hätte es denn eher verdient? Freiburg, Augsburg, SAP? Und wenn ja, wieso? Die haben doch alle noch weniger Punkte als wir.
Schneckenrennen hin oder her. Am Ende zählt die Platzierung. Auch wenn Peppi Junior das gerne anders sehen würde. Soll er halt über Darmstadt schreiben, die haben gestern ja immerhin richtig dagegen gehalten und allgemein eine tolle Saison gespielt.
Stimmt, die Tabelle lügt nicht. Sie zeigt aber das die Bundesliga nicht gerade gut ist wenn wir mit unserem nicht gerade guten Fußball auf Platz 6 stehen.
Stimmt, die Tabelle lügt nicht. Sie zeigt aber das die Bundesliga nicht gerade gut ist wenn wir mit unserem nicht gerade guten Fußball auf Platz 6 stehen.
Deutscher Meister wird nur die SGE...
Also wenn alle anderen weniger Punkte haben
Sorry aber der musste sein.
Vielleicht beneidet man Leute die für die Veröffentlichung ihrer Meinung Geld bekommen? Es kann ja jeder schreiben was er will aber langsam wird es langweilig. Mir passiert es immer mal wieder die Beiträge zu lesen weil ich die Hoffnung habe da könnte was vernünftiges oder gar neues drin stehen.
Ich wäre vielleicht neidisch auf einen Tester bei der Stiftung Warentest, der Dienstleistungen in Bordellen testet.
Aber auf Journalisten gewiss nicht. Oft nicht einmal fest bei einer Zeitung angestellt. Bekommen dann Zeilen weggenommen von so Schreiberlingen wie Sascha Mehr. Wochenenddienst, Bereitschaft, wenn irgendwas passiert, immer unter Druck. Da muss man nicht neidisch sein.
Hütter und auch Glasner hatten aber auch von Anfang an einen kompletten Kader zur Verfügung.
Dies ist bei Toppmöller aber erst der Fall, seitdem Ekitike so fit ist dass, wenn er spielt, er auch eine echte Verstärkung ist.
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
In dem Zusammenhang empfehle ich Dir mal die Kommentare hier im Forum nach der Niederlage in Wolfsburg nachzulesen, als man nach 11 Spielen 13 Punkte hatte.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Was die Zukunft bringt weis keiner von uns und viele Prognossen waren doch in der Vergangenheit am Ende ganz einfach nur falsch.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
Nein, einen Grund gibt es nicht. Vielleicht aber Indizien. Zum Beispiel die, dass es trotz klarer Erkenntnisse bestimmter Mängel im Saisonverlauf eher schlechter wurde als besser. Schreibt man diese Entwicklung fort, könnte es nächste Saison eng werden.
Beispiel Spielaufbau. Obwohl das Ballgeschiebe und Rückpassspiel schon sehr früh als kontraproduktiv und angesichts der individuellen Schwächen der Aufbauspieler hoch riskant erkannt wurde, gab es gegen Gladbach im Spielaufbau drei (!) überflüssige Rückpässe, die beim Gegner landeten und - wenn es nicht die vollkommen verunsicherten Gladbacher gewesen wären - extrem gefährliche Situationen heraufbeschworen hätten.
Oder anderes Beispiel: das Absichern gewonnener Bälle. Es ist anzunehmen, dass wir mit unseren schnellen Spielern wesentlich mehr als 23 Tore nach Balleroberung hätten erzielen können, wenn wir nach Balleroberung nicht viel zu oft den gewonnenen Ball erst minutenlang und hintenrum "gesichert" hätten und dabei zugesehen haben, wie sich der Gegner in aller Ruhe wieder ordnen und sortieren konnte.
Weitere Beispiele zur Genüge. Standards etc. pp.
Die Zukunft kann niemand voraussagen, da hast du ohne Zweifel recht. Es würde aber das Vertrauen in Toppmöller gestärkt haben, wenn man hier und da im Saisonverlauf auch klare Verbesserungen gesehen hätte. So bleibt nur die Hoffnung.
Ich wäre vielleicht neidisch auf einen Tester bei der Stiftung Warentest, der Dienstleistungen in Bordellen testet.
Aber auf Journalisten gewiss nicht. Oft nicht einmal fest bei einer Zeitung angestellt. Bekommen dann Zeilen weggenommen von so Schreiberlingen wie Sascha Mehr. Wochenenddienst, Bereitschaft, wenn irgendwas passiert, immer unter Druck. Da muss man nicht neidisch sein.
Hütter und auch Glasner hatten aber auch von Anfang an einen kompletten Kader zur Verfügung.
Dies ist bei Toppmöller aber erst der Fall, seitdem Ekitike so fit ist dass, wenn er spielt, er auch eine echte Verstärkung ist.
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
In dem Zusammenhang empfehle ich Dir mal die Kommentare hier im Forum nach der Niederlage in Wolfsburg nachzulesen, als man nach 11 Spielen 13 Punkte hatte.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Was die Zukunft bringt weis keiner von uns und viele Prognossen waren doch in der Vergangenheit am Ende ganz einfach nur falsch.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
Wenn Toppmöller den Kader betreffend die gleichen Vorraussetzeungen wie Hütter gehabt hätte, dann wären die Diskussionen auch in dieser Härte solange sie sachlich geführt werden ganz klar berechtigt.
Das war aber nicht der Fall.
Wenn Hütter fast eine komplette Saison ohne Kostic oder Silva hätte auskommen müssen, wäre die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch anders verlaufen.
Eigentlich sollte ein Journalist, der seinen Job ernsthaft betreibt, diesen Fakt doch auch in seiner Beurteilung berücksichtigen, ich habe aber bisher nirgendwo gelesen, das das der Fall war.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen.
Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler.
Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Hütter und auch Glasner hatten aber auch von Anfang an einen kompletten Kader zur Verfügung.
Dies ist bei Toppmöller aber erst der Fall, seitdem Ekitike so fit ist dass, wenn er spielt, er auch eine echte Verstärkung ist.
Ausserdem war der Start von Hütter in seine letzte Saison, die ja auf Platz 5 beendet wurde, sowohl von den Punkten als auch von den gezeigten Leistungen auf dem Platz, keinen Deut besser als die aktuelle.
In dem Zusammenhang empfehle ich Dir mal die Kommentare hier im Forum nach der Niederlage in Wolfsburg nachzulesen, als man nach 11 Spielen 13 Punkte hatte.
Es gibt doch keinen einzigen Grund den man zum jetzigen Zeitpunkt heranziehen könnte, um schon heute auszuschliessen, dass die nächste Saison nicht besser werden kann.
Was die Zukunft bringt weis keiner von uns und viele Prognossen waren doch in der Vergangenheit am Ende ganz einfach nur falsch.
Nein, einen Grund gibt es nicht. Vielleicht aber Indizien. Zum Beispiel die, dass es trotz klarer Erkenntnisse bestimmter Mängel im Saisonverlauf eher schlechter wurde als besser. Schreibt man diese Entwicklung fort, könnte es nächste Saison eng werden.
Beispiel Spielaufbau. Obwohl das Ballgeschiebe und Rückpassspiel schon sehr früh als kontraproduktiv und angesichts der individuellen Schwächen der Aufbauspieler hoch riskant erkannt wurde, gab es gegen Gladbach im Spielaufbau drei (!) überflüssige Rückpässe, die beim Gegner landeten und - wenn es nicht die vollkommen verunsicherten Gladbacher gewesen wären - extrem gefährliche Situationen heraufbeschworen hätten.
Oder anderes Beispiel: das Absichern gewonnener Bälle. Es ist anzunehmen, dass wir mit unseren schnellen Spielern wesentlich mehr als 23 Tore nach Balleroberung hätten erzielen können, wenn wir nach Balleroberung nicht viel zu oft den gewonnenen Ball erst minutenlang und hintenrum "gesichert" hätten und dabei zugesehen haben, wie sich der Gegner in aller Ruhe wieder ordnen und sortieren konnte.
Weitere Beispiele zur Genüge. Standards etc. pp.
Die Zukunft kann niemand voraussagen, da hast du ohne Zweifel recht. Es würde aber das Vertrauen in Toppmöller gestärkt haben, wenn man hier und da im Saisonverlauf auch klare Verbesserungen gesehen hätte. So bleibt nur die Hoffnung.
Das ist richtig. Leider ist es anders herum aber auch so.
Wenn es bei Toppmöller auch nur der Start gewesen wäre, dann würden wir hier nicht diskutieren.
Wenn Toppmöller den Kader betreffend die gleichen Vorraussetzeungen wie Hütter gehabt hätte, dann wären die Diskussionen auch in dieser Härte solange sie sachlich geführt werden ganz klar berechtigt.
Das war aber nicht der Fall.
Wenn Hütter fast eine komplette Saison ohne Kostic oder Silva hätte auskommen müssen, wäre die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch anders verlaufen.
Eigentlich sollte ein Journalist, der seinen Job ernsthaft betreibt, diesen Fakt doch auch in seiner Beurteilung berücksichtigen, ich habe aber bisher nirgendwo gelesen, das das der Fall war.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen.
Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler.
Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Hütter musste zu Beginn auch die Eckpfeiler Boateng, Hradecky, Mascarell, Wolf und Alex Meier (als Leader) ersetzen und Salcedo stand dann auch sehr schnell nicht zur Verfügung. Er brauchte ein paar Spiele, aber dann ging es steil bergauf und man erkannte eine Handschrift (Pressing, Büffelherde), die man in dieser Deutlichkeit bei der Eintracht bis dahin kaum gesehen hatte.
Du tust hier so, dass Toppmöller nur mit einem Rumpfkader rumdümpeln musste und wir jetzt mit Ekitike erlöst werden.
Marmoush hat die Vakanz im Sturmzentrum doch sehr schnell, qualitativ sehr ansprechend, geschlossen.
Ich les hier seit Tagen und ich seh kein einziges Beispiel für ein "einprügeln" auf den Trainer.
Würde jede solche Unterstellung hier ein Äquivalent haben, wir hätten echt ein Problem. So sehe ich aber nur Legendenbildung und Zuspitzung von Seiten derer, die der Meinung sind, Toppi wär der richtige Trainer.
Mich würde übrigens mal interessieren, woher die Zuversicht kommt, dass sich da was zum besseren verändern könnte.
Also mal abseits des gebetsmühlenartigen betonens der gefühlteen großen Kaderunwuchtigkeiten.
Was genau hat Toppi denn konkret an positiver Entwicklung geleistet mit dem vorhandenen Kader, dass ihr so zuversichtlich seit?
Wenn Toppmöller den Kader betreffend die gleichen Vorraussetzeungen wie Hütter gehabt hätte, dann wären die Diskussionen auch in dieser Härte solange sie sachlich geführt werden ganz klar berechtigt.
Das war aber nicht der Fall.
Wenn Hütter fast eine komplette Saison ohne Kostic oder Silva hätte auskommen müssen, wäre die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch anders verlaufen.
Eigentlich sollte ein Journalist, der seinen Job ernsthaft betreibt, diesen Fakt doch auch in seiner Beurteilung berücksichtigen, ich habe aber bisher nirgendwo gelesen, das das der Fall war.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen.
Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler.
Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Also sorry, das Beispiel Heidenheim passt aber mal gar nicht.
Das ist ein eingespielte Mannschaft die in der 1.BL mit ihren Aufgaben gewachsen ist und der diese Leistungssteigerung niemand zugetraut hätte.
Bei EF standen im Spiel gegen Köln am 3. Spieltag 5 Neuzugänge in der Startelf und 2 wurden dazu noch eingewechselt.
Ich weis aus der Vergangenheit dass man mit vorschnellen Urteilen zu Leistungen speziell im Fußball vorsichtig sein sollte, vor allem wenn sich eine Mannschaft erst "finden" muss kann das auch schon mal 1 Saison lang dauern.
Es gab bei EF Spieler die wurden hier nach 3 Spieltagen abgefeiert und konnten leider die bis dahin erbrachte Leistung nicht auf Dauer bestätigen.
Andere wurden schon als Fehleinkäufe abgestempelt oder haben nach Ansicht ihrer Kritiker angeblich trotz mangelnder Leistungen "Rentenverträge" bekommen.
Dazu gehören z.B. auch die Herren Anthony Yeboah und Alexander Meier.
Wenn Toppmöller den Kader betreffend die gleichen Vorraussetzeungen wie Hütter gehabt hätte, dann wären die Diskussionen auch in dieser Härte solange sie sachlich geführt werden ganz klar berechtigt.
Das war aber nicht der Fall.
Wenn Hütter fast eine komplette Saison ohne Kostic oder Silva hätte auskommen müssen, wäre die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch anders verlaufen.
Eigentlich sollte ein Journalist, der seinen Job ernsthaft betreibt, diesen Fakt doch auch in seiner Beurteilung berücksichtigen, ich habe aber bisher nirgendwo gelesen, das das der Fall war.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen.
Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler.
Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Hütter musste zu Beginn auch die Eckpfeiler Boateng, Hradecky, Mascarell, Wolf und Alex Meier (als Leader) ersetzen und Salcedo stand dann auch sehr schnell nicht zur Verfügung. Er brauchte ein paar Spiele, aber dann ging es steil bergauf und man erkannte eine Handschrift (Pressing, Büffelherde), die man in dieser Deutlichkeit bei der Eintracht bis dahin kaum gesehen hatte.
Du tust hier so, dass Toppmöller nur mit einem Rumpfkader rumdümpeln musste und wir jetzt mit Ekitike erlöst werden.
Marmoush hat die Vakanz im Sturmzentrum doch sehr schnell, qualitativ sehr ansprechend, geschlossen.
Das was Du schreibst war aber in seiner ersten Saison der Fall.
Das andere ist aber in seiner letzten Saison passiert.
Da war von seiner Handschrift in den ersten 11 Spielen nicht mehr viel zu erkennen und er stand kurz vor seiner Beurlaubung.
Am Ende wurde daraus die beste Saison seit fast 30 Jahren.
Das zeigt doch wie schnell sich im Fußball was ändern kann.
In den ersten Spielen war nämlich nicht mal ansatzweise zu erkennen, was später für ein guter Fußball möglich war.
Auch wenn Marmoush zu Beginn besser gespielt hat wie eigentlich erwartet, konnte doch trotzdem der Top-Scorer der letzten Saison erst zur Winterpause ersetzt werden, d.h. es wurde die rein personelle Lücke im Kader ausgefüllt,
allerdings wies dieser "Lückenfüller" erhebliche Rückstände in Sachen Fitness auf.
Damit war auf dem Platz bedingt auch durch die Verletzung von Kalajdzic im Grunde weiterhin keine Verstärkung vorhanden, denn auch van de Beek konnte die in ihn gesetzten Erwartungen nicht erfüllen.
Ist halt dumm gelaufen, passiert schon mal, diese Fakten kann man aber doch nicht unberücksichtigt lassen, wenn man über einen Trainer diskutiert.
Hier nochmal die Ergänzung, dass es damals angeblich ja die Spieler waren, die auf Hütter zugegangen sind und Anpassungen gefordert haben.
Und ich habe ja bereits in der Hinrunde geschrieben, dass ja keiner Götze, Koch, Marmoush und Trapp davon abhält sich mal mit Dino hinzusetzen, wenn Sie merken, dass die Mannschaft "überfordert" ist.
Für mich sind dafür ja eben Führungsspieler auch da.
Hier haben wir halt einen Knackpunkt, keiner von uns kennt das Feedback der Mannschaft, keiner von uns weiß was wie intern kommuniziert wird.
Sollten wir einen Kader haben, der dem Trainer nicht ausreichend Feedback gibt, dann können wir 12 Mal den Trainer wechseln, wir werden trotzdem irgendwann gegen die Wand laufen.
Anthrax hat das ja korrekt gesagt, Überforderung kann die Fehlerwahrscheinlichkeit erhöhen, von Nationalspielern kann man aber erwarten, dass hier auch miteinander gesprochen wird.
Hütter musste zu Beginn auch die Eckpfeiler Boateng, Hradecky, Mascarell, Wolf und Alex Meier (als Leader) ersetzen und Salcedo stand dann auch sehr schnell nicht zur Verfügung. Er brauchte ein paar Spiele, aber dann ging es steil bergauf und man erkannte eine Handschrift (Pressing, Büffelherde), die man in dieser Deutlichkeit bei der Eintracht bis dahin kaum gesehen hatte.
Du tust hier so, dass Toppmöller nur mit einem Rumpfkader rumdümpeln musste und wir jetzt mit Ekitike erlöst werden.
Marmoush hat die Vakanz im Sturmzentrum doch sehr schnell, qualitativ sehr ansprechend, geschlossen.
Das was Du schreibst war aber in seiner ersten Saison der Fall.
Das andere ist aber in seiner letzten Saison passiert.
Da war von seiner Handschrift in den ersten 11 Spielen nicht mehr viel zu erkennen und er stand kurz vor seiner Beurlaubung.
Am Ende wurde daraus die beste Saison seit fast 30 Jahren.
Das zeigt doch wie schnell sich im Fußball was ändern kann.
In den ersten Spielen war nämlich nicht mal ansatzweise zu erkennen, was später für ein guter Fußball möglich war.
Auch wenn Marmoush zu Beginn besser gespielt hat wie eigentlich erwartet, konnte doch trotzdem der Top-Scorer der letzten Saison erst zur Winterpause ersetzt werden, d.h. es wurde die rein personelle Lücke im Kader ausgefüllt,
allerdings wies dieser "Lückenfüller" erhebliche Rückstände in Sachen Fitness auf.
Damit war auf dem Platz bedingt auch durch die Verletzung von Kalajdzic im Grunde weiterhin keine Verstärkung vorhanden, denn auch van de Beek konnte die in ihn gesetzten Erwartungen nicht erfüllen.
Ist halt dumm gelaufen, passiert schon mal, diese Fakten kann man aber doch nicht unberücksichtigt lassen, wenn man über einen Trainer diskutiert.
Richtig, du nennst sogar die Fakten. In den ersten 11 Spielen, lief es in der letzten Hütter Saison nicht, aber danach lief es und zwar richtig. In allen Hüttersaisons gab es in den Saisons Phasen, in denen es nicht lief, aber er hat die Mannschaft in allen drei Jahren wieder auf Kurs gebracht. Bei Toppmöller wurden inzwischen fast 50 Spiele gespielt und es läuft noch immer nicht so richtig...
Wieso wurde er erst zur Winterpause ersetzt? Marmoush war doch in der Hinrunde schon voll "on fire". Die Qualität, die Marmoush als MS auf die Wiese gezaubert hat, war schon auf sehr hohem Niveau. Warum sollte man ihn nicht als MS zählen? Ist ja nicht so, dass wir komplett mit Ngankam spielen mussten und uns aufgrund des fehlenden Mittelstürmers massig Punkte verloren gingen.
Hütter musste zu Beginn auch die Eckpfeiler Boateng, Hradecky, Mascarell, Wolf und Alex Meier (als Leader) ersetzen und Salcedo stand dann auch sehr schnell nicht zur Verfügung. Er brauchte ein paar Spiele, aber dann ging es steil bergauf und man erkannte eine Handschrift (Pressing, Büffelherde), die man in dieser Deutlichkeit bei der Eintracht bis dahin kaum gesehen hatte.
Du tust hier so, dass Toppmöller nur mit einem Rumpfkader rumdümpeln musste und wir jetzt mit Ekitike erlöst werden.
Marmoush hat die Vakanz im Sturmzentrum doch sehr schnell, qualitativ sehr ansprechend, geschlossen.
Hier nochmal die Ergänzung, dass es damals angeblich ja die Spieler waren, die auf Hütter zugegangen sind und Anpassungen gefordert haben.
Und ich habe ja bereits in der Hinrunde geschrieben, dass ja keiner Götze, Koch, Marmoush und Trapp davon abhält sich mal mit Dino hinzusetzen, wenn Sie merken, dass die Mannschaft "überfordert" ist.
Für mich sind dafür ja eben Führungsspieler auch da.
Hier haben wir halt einen Knackpunkt, keiner von uns kennt das Feedback der Mannschaft, keiner von uns weiß was wie intern kommuniziert wird.
Sollten wir einen Kader haben, der dem Trainer nicht ausreichend Feedback gibt, dann können wir 12 Mal den Trainer wechseln, wir werden trotzdem irgendwann gegen die Wand laufen.
Anthrax hat das ja korrekt gesagt, Überforderung kann die Fehlerwahrscheinlichkeit erhöhen, von Nationalspielern kann man aber erwarten, dass hier auch miteinander gesprochen wird.
Wenn Toppmöller den Kader betreffend die gleichen Vorraussetzeungen wie Hütter gehabt hätte, dann wären die Diskussionen auch in dieser Härte solange sie sachlich geführt werden ganz klar berechtigt.
Das war aber nicht der Fall.
Wenn Hütter fast eine komplette Saison ohne Kostic oder Silva hätte auskommen müssen, wäre die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch anders verlaufen.
Eigentlich sollte ein Journalist, der seinen Job ernsthaft betreibt, diesen Fakt doch auch in seiner Beurteilung berücksichtigen, ich habe aber bisher nirgendwo gelesen, das das der Fall war.
Toppmöller hat Fehler gemacht und die kann man auch ganz klar ansprechen.
Bei vielen hier geht es aber doch gar nicht mehr um seine Fehler.
Da wird die kleinste Mücke herangezogen und daraus ein Elefant gemacht, nur um auf Toppmöller einprügeln zu können.
Ich les hier seit Tagen und ich seh kein einziges Beispiel für ein "einprügeln" auf den Trainer.
Würde jede solche Unterstellung hier ein Äquivalent haben, wir hätten echt ein Problem. So sehe ich aber nur Legendenbildung und Zuspitzung von Seiten derer, die der Meinung sind, Toppi wär der richtige Trainer.
Mich würde übrigens mal interessieren, woher die Zuversicht kommt, dass sich da was zum besseren verändern könnte.
Also mal abseits des gebetsmühlenartigen betonens der gefühlteen großen Kaderunwuchtigkeiten.
Was genau hat Toppi denn konkret an positiver Entwicklung geleistet mit dem vorhandenen Kader, dass ihr so zuversichtlich seit?
Bei allem Respekt, dann scheint Dein Sichtfeld sehr eingeschränkt zu sein.
Alleine die Überzeugung, dass bei einer Diskussion hier (oder irgendwo zu irgendwas heutzutage) nur exklusiv eine Seite überspitzt und übertreibt, finde ich anhand Deiner Lebenserfahrung doch arg irritierend.
Ok, das mit dem Einprügeln ist sicher zu hart formuliert.
Wenn ich aber lese wie man sich an seiner Aussage mit dem "Trouble" machen oder auch anderen Äusserungen hochzieht, die er in PKs macht, so ist das für mich schon ein Suchen in den Krümeln um gegen ihn was sagen zu können.
Grundsätzlich finde ich das eh Schwachsinn dass man von Trainern oder Spielern Aussagen zu "Saison-Zielen" verlangt.
Speziell wenn die Reporter an den Lippen ihrer Interview-Partner hängen und geifernd darauf warten bis derjenige sich endlich diesbezüglich dazu äussert, nur um ihm später das Gesagte um die Ohren hauen zu können, falls es nicht eintrifft.
Es gab Zeiten da hatte die Hälfte der Mannschaften das Saisonziel "Meister" und die andere Hälfte das Ziel nicht abzusteigen, ohne dass sie sich dauernd dazu äussern mussten.
Für mich ist übrigens auch derzeit der "Nichtabstieg" das Ziel was es zu erreichen gilt, alles andere ist entsprechend "Bonus", denn wie vor allem das Beispiel HSV zeigt ist die ein "Super-Gau".
Wie schnell das gehen kann zeigt doch das Beispiel Union Berlin.
Vor einem Jahr noch gefeiert und möglicherweise gibt es nächstes Jahr wieder ein "Großstadt-Derby", halt in der 2.BL.
Zu Deiner Frage was die Zuversicht für die nächste Saison angeht kann ich nur sagen, wieso soll denn meine Zuversicht bei einem anderen Trainer größer sein als bei Toppmöller ???
Es gibt doch auch genügend Beispiele wo ein Trainerwechsel ein Griff ins Klo war.
Ich bin halt der Meinung, viele hier haben DT keine echte Chance gegeben.
Welcher seiner Vorgänger hatte denn das Problem, dass von heute auf morgen der beste Stürmer weg war und sich dazu auch noch mit Rode ein echter Führungsspieler dauerhaft verletzt hat ???
Ausserdem waren bedingt durch den Afrika-Cup dann auch noch zwei weitere Stürmer und der bis dahin beste MF-Spieler für einige Zeit weg.
Klar hab auch ich manche seiner Entscheidungen die Aufstellung betreffend nicht verstanden, aber viele waren doch auch aus der Not geboren.
Was die Taktik angeht so weis man halt nie, ob die im Grunde schon ok war, die Spieler es aber nicht geschafft haben sie entsprechend umzusetzen. Ausserdem steht halt immer auch ein Gegner auf dem Platz der verhindern möchte dass man gut spielt.
Man konnte auch klar erkennen das seine Idee mit dem sogenannten "Ballbesitz-Fussball" aufgrund der bekannten Schwachstellen "Passgenauigkeit" und "Passschärfe" nicht so richtig funktionieren konnte.
Dazu kommen noch die viel zu vielen persönlichen Fehler.
Der grundsätzliche Verlust eines Stürmers vom Typ "Muani" hätte sich aber mit Sicherheit auch bei einem anderen Spielsystem als negativer Faktor erwiesen.
Man darf aber auch nicht vergessen, dass die Spiele gegen Gegner mit einem Bus vor dem Tor auch bei anderen Trainern alles andere als ein Genuss waren. Damals hat es ja schon gereicht wenn der Gegner Kostic "aus dem Spiel genommen" hat.
Was den Vorwurf "keine Entwicklung zu sehen" angeht ist es doch so dass das eigentlich immer nur zusammen mit dem Faktor "Selbstvertrauen" stattfinden kann und das war halt zu wenig vorhanden weil auch die entsprechenden Erfolgserlebnisse nicht da waren.
Was mich positiv stimmt ist der Fakt, dass seitdem Ekitike zeigt, dass er echt eine Verstärkung werden kann,
ich schon einen Trend zum besseren erkennen kann.
Für mich ist das Spiel gegen RB schon ein Gratmesser.
Sollte sich der positive Trend nicht fortsetzen und man es nicht schaffen zumindestens ein Unentschieden, und damit auch die Quali für Europa aus eigener Kraft zu erreichen, dann würde auch meine Zuversicht ehrlich gesagt schon geringer werden.
Das ist sehr herablassend! Wer sich schon mal intensiv mit dem Schreiben befasst hat, der wüsste, dass dies ein sehr schweres Feld ist. Zumal in einem Genre, indem man es den verschiedenen Fan- Lagern schwerlich allen zugleich alles recht machen kann. Du brauchst doch nur hier ins Forum schauen.
Generell habe ich eine sehr sehr hohe Meinung gegenüber jedem Journalisten.
Ja. So, wie es da steht ist das für mich herablassend. Die Begründung hatte ich dazu geschrieben.
Deutscher Meister wird nur die SGE...
Also wenn alle anderen weniger Punkte haben
Sorry aber der musste sein.
Also sorry, das Beispiel Heidenheim passt aber mal gar nicht.
Das ist ein eingespielte Mannschaft die in der 1.BL mit ihren Aufgaben gewachsen ist und der diese Leistungssteigerung niemand zugetraut hätte.
Bei EF standen im Spiel gegen Köln am 3. Spieltag 5 Neuzugänge in der Startelf und 2 wurden dazu noch eingewechselt.
Ich weis aus der Vergangenheit dass man mit vorschnellen Urteilen zu Leistungen speziell im Fußball vorsichtig sein sollte, vor allem wenn sich eine Mannschaft erst "finden" muss kann das auch schon mal 1 Saison lang dauern.
Es gab bei EF Spieler die wurden hier nach 3 Spieltagen abgefeiert und konnten leider die bis dahin erbrachte Leistung nicht auf Dauer bestätigen.
Andere wurden schon als Fehleinkäufe abgestempelt oder haben nach Ansicht ihrer Kritiker angeblich trotz mangelnder Leistungen "Rentenverträge" bekommen.
Dazu gehören z.B. auch die Herren Anthony Yeboah und Alexander Meier.