Man braucht sich hier echt keine Mühe geben beim Verfassen von Beiträgen. Manch einer liest eh nur das was er will. Viel Spaß noch - ich geh in den Gadde!
Ich verstehe auch nicht, warum sich hier so viele auf das Rechthaben verbeißen - ist doch sinnlos verschwendete Energie. Und ich sehe, wie Du HessiP, eine Tendenz, sich bei allen Posts immer das rauszupicken, worüber man sich aufregen kann. Wozu? Was hier geschrieben wird, ändert doch nichts daran, was geschehen wird. Es soll doch ein Meinungsaustausch sein, wo man Argumente lesen kann, die man selbst evtl. nicht so auf dem Radar hatte. Fertig.
Ich gehe davon aus, dass DT erst einmal bleiben wird. Da gibt es nach Saisonende nichts Neues zu analysieren, was jetzt nicht schon bekannt wäre. Und dass eine Trennung insgeheim schon beschlossen, aber nur noch nicht kommuniziert wurde, halte ich für ausgeschlossen.
Also weiter mit DT, obwohl ich - ganz ehrlich - in meinem persönlcihen Umfeld niemand kenne, der DT noch vertraut, aus unterschiedlichsten Gründen. Aber das heißt nichts, was diese Leute sagen; vielleicht hat Basaltkopp recht, und wir küssen DT in ein paar Monaten die Füße... Im Fußball geht bekanntlich vieles sehr schnell. Auch andersrum übrigens: was wurden Trainer verehrt und dann in die Wüste geschickt.
Mein Fazit: ich nehme momentan für mich da die Luft raus; es ist alles ausgetauscht, glaube ich, es gibt keine neuen Fakten zu diskutieren. Samstag wird es wieder Emotionen in die eine oder andere Richtung geben, aber DT bleibt. Neue Fakten dann im August.
Hm. Es wird schwierig sein, in einem Diskussionsforum dazu aufzurufen, Diskussionen einzustellen. Auch wenn es derzeit keine neuen Fakten gibt, so ist dein folgender Satz doch essentiell für ein Forum: "Es soll doch ein Meinungsaustausch sein, wo man Argumente lesen kann, die man selbst evtl. nicht so auf dem Radar hatte." Genau so sehe ich das auch.
Hm. Es wird schwierig sein, in einem Diskussionsforum dazu aufzurufen, Diskussionen einzustellen. Auch wenn es derzeit keine neuen Fakten gibt, so ist dein folgender Satz doch essentiell für ein Forum: "Es soll doch ein Meinungsaustausch sein, wo man Argumente lesen kann, die man selbst evtl. nicht so auf dem Radar hatte." Genau so sehe ich das auch.
Das ist grundsätzlich richtig. Wenn aber die Wahrscheinlichkeit, dass uns DT nach der Saison verlässt bei gefühlt unter 1% liegt und man die immer wieder gleichen pro und contra Argumente zum zwanzigsten Mal liest, kann ich die Intention des Aufrufs schon einen Ticken weit nachvollziehen.
Man braucht sich hier echt keine Mühe geben beim Verfassen von Beiträgen. Manch einer liest eh nur das was er will. Viel Spaß noch - ich geh in den Gadde!
Ich verstehe auch nicht, warum sich hier so viele auf das Rechthaben verbeißen - ist doch sinnlos verschwendete Energie. Und ich sehe, wie Du HessiP, eine Tendenz, sich bei allen Posts immer das rauszupicken, worüber man sich aufregen kann. Wozu? Was hier geschrieben wird, ändert doch nichts daran, was geschehen wird. Es soll doch ein Meinungsaustausch sein, wo man Argumente lesen kann, die man selbst evtl. nicht so auf dem Radar hatte. Fertig.
Ich gehe davon aus, dass DT erst einmal bleiben wird. Da gibt es nach Saisonende nichts Neues zu analysieren, was jetzt nicht schon bekannt wäre. Und dass eine Trennung insgeheim schon beschlossen, aber nur noch nicht kommuniziert wurde, halte ich für ausgeschlossen.
Also weiter mit DT, obwohl ich - ganz ehrlich - in meinem persönlcihen Umfeld niemand kenne, der DT noch vertraut, aus unterschiedlichsten Gründen. Aber das heißt nichts, was diese Leute sagen; vielleicht hat Basaltkopp recht, und wir küssen DT in ein paar Monaten die Füße... Im Fußball geht bekanntlich vieles sehr schnell. Auch andersrum übrigens: was wurden Trainer verehrt und dann in die Wüste geschickt.
Mein Fazit: ich nehme momentan für mich da die Luft raus; es ist alles ausgetauscht, glaube ich, es gibt keine neuen Fakten zu diskutieren. Samstag wird es wieder Emotionen in die eine oder andere Richtung geben, aber DT bleibt. Neue Fakten dann im August.
Stattdessen hat HessiP geantwortet, dass es in erster Linie an Ekitike selbst liegen würde. Wenn man so argumentiert, dann darf man aber auch nicht die Schuld ausschliesslich Toppmöller zuschieben, wenn ein Spieler schlecht spielt.
Genau das waren auch die Worte von HessiP. Ihr seid euch also einig. 😉
Fireye schrieb:
Und genauso wie ein schlecht spielender Spieler auch die Mannschaftsleistung schlechter macht, macht ein gut spielender Spieler auch die Mannschaftsleistung besser.
Ich kann nicht erkennen was daran absurd sein sollte.
Nicht unbedingt. Wenn die Leistung der Mannschaft auch nur annähernd einen ähnlichen Sprung gemacht hätte wie Ekitiké, hätten wir z.B. trotz seines Tores in München nicht verloren und könnten gegen Leipzig gemütlich austrudeln. Du hast ja von einem positiven Trend gesprochen. Außer bei Ekitiké konnte man den aber nur schwerlich feststellen. Im Gegenteil: gegen Augsburg gab es erstmals in dieser Saison Pfiffe.
Also, wenn HessiP das so meint, dann muss er es aber auch so schreiben, hat er aber nicht.
Ich habe in der Antwort, die er mir gegeben hat nur gelesen, dass in erster Linie Ekitike für seine gute Leistung verantwortlich ist. Das steht kein Wort davon, dass die schlechten Leistungen der anderen Spieler auch zum großen Teil die Spieler selbst zu verantworten haben. Ich bin leider nicht in der Lage die Gedanken anderer zu lesen.
Er hat mir geantwortet und das obwohl ich ihn gar nicht gefragt ha´tte. Entsprechend zählt für mich nur diese Antwort. Ich habe nirgendwo etwas von "Besser" oder "Schlechter" machen durch Toppmöller geschrieben. Dieses Thema hat er eingeführt, nicht ich. Ausserdem, wieso must Du Ihn verteidigen, das kann er ja wohl selbst.
Was den positiven Trend angeht habe ich ausdrücklich den Beginn der 2.Halbzeit gegen Ausgsburg erwähnt.
Ich kann mich nicht daran errinnern dass ab dem 1:1 noch gepfiffen wurde und ob die Pfiffe eventuell der Grund für die Leistungssteigerung waren oder auch nicht, das ist mir im Grunde sch.....egal.
Es ist doch eh "Wurscht" ob es einen positiven Trend gibt oder nicht. Toppmöller wird bleiben und in der nächsten Saison werden die Karten neu gemischt werden. Ich jedenfalls wünsche ihm dass er Erfolg hat. Das ist mit Sicherheit nicht bei jedem hier der Fall, vor allem nicht bei denen, die sich gewünscht haben dass EF Europa "verkackt", nur damit Toppmöller weg ist. Egal, man wird aber bestimmt wieder eine Sau finden, die man durchs Dorf treiben kann.
Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, als man Benny Köhler und Alex Meier dazu auserkoren hatte. Mitunter waren damals sogar welche dabei, die Jahre später AM als "Fussballgott" gefeiert und sogar die Petition für seine Weiterverpflichtung unterschrieben haben.
Ausserdem, wieso must Du Ihn verteidigen, das kann er ja wohl selbst.
Es liegt mir fern, HessiP zu "verteidigen", denn er hat nichts Böses angestellt. Ich wollte lediglich ein offensichtliches Missverständnis aufklären. Da mir das offenbar nicht gelungen ist, halte ich mich ab sofort aus eurem Dialog raus.
Stattdessen hat HessiP geantwortet, dass es in erster Linie an Ekitike selbst liegen würde. Wenn man so argumentiert, dann darf man aber auch nicht die Schuld ausschliesslich Toppmöller zuschieben, wenn ein Spieler schlecht spielt.
Genau das waren auch die Worte von HessiP. Ihr seid euch also einig. 😉
Fireye schrieb:
Und genauso wie ein schlecht spielender Spieler auch die Mannschaftsleistung schlechter macht, macht ein gut spielender Spieler auch die Mannschaftsleistung besser.
Ich kann nicht erkennen was daran absurd sein sollte.
Nicht unbedingt. Wenn die Leistung der Mannschaft auch nur annähernd einen ähnlichen Sprung gemacht hätte wie Ekitiké, hätten wir z.B. trotz seines Tores in München nicht verloren und könnten gegen Leipzig gemütlich austrudeln. Du hast ja von einem positiven Trend gesprochen. Außer bei Ekitiké konnte man den aber nur schwerlich feststellen. Im Gegenteil: gegen Augsburg gab es erstmals in dieser Saison Pfiffe.
Also, wenn HessiP das so meint, dann muss er es aber auch so schreiben, hat er aber nicht.
Ich habe in der Antwort, die er mir gegeben hat nur gelesen, dass in erster Linie Ekitike für seine gute Leistung verantwortlich ist. Das steht kein Wort davon, dass die schlechten Leistungen der anderen Spieler auch zum großen Teil die Spieler selbst zu verantworten haben. Ich bin leider nicht in der Lage die Gedanken anderer zu lesen.
Er hat mir geantwortet und das obwohl ich ihn gar nicht gefragt ha´tte. Entsprechend zählt für mich nur diese Antwort. Ich habe nirgendwo etwas von "Besser" oder "Schlechter" machen durch Toppmöller geschrieben. Dieses Thema hat er eingeführt, nicht ich. Ausserdem, wieso must Du Ihn verteidigen, das kann er ja wohl selbst.
Was den positiven Trend angeht habe ich ausdrücklich den Beginn der 2.Halbzeit gegen Ausgsburg erwähnt.
Ich kann mich nicht daran errinnern dass ab dem 1:1 noch gepfiffen wurde und ob die Pfiffe eventuell der Grund für die Leistungssteigerung waren oder auch nicht, das ist mir im Grunde sch.....egal.
Es ist doch eh "Wurscht" ob es einen positiven Trend gibt oder nicht. Toppmöller wird bleiben und in der nächsten Saison werden die Karten neu gemischt werden. Ich jedenfalls wünsche ihm dass er Erfolg hat. Das ist mit Sicherheit nicht bei jedem hier der Fall, vor allem nicht bei denen, die sich gewünscht haben dass EF Europa "verkackt", nur damit Toppmöller weg ist. Egal, man wird aber bestimmt wieder eine Sau finden, die man durchs Dorf treiben kann.
Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, als man Benny Köhler und Alex Meier dazu auserkoren hatte. Mitunter waren damals sogar welche dabei, die Jahre später AM als "Fussballgott" gefeiert und sogar die Petition für seine Weiterverpflichtung unterschrieben haben.
Hm. Es wird schwierig sein, in einem Diskussionsforum dazu aufzurufen, Diskussionen einzustellen. Auch wenn es derzeit keine neuen Fakten gibt, so ist dein folgender Satz doch essentiell für ein Forum: "Es soll doch ein Meinungsaustausch sein, wo man Argumente lesen kann, die man selbst evtl. nicht so auf dem Radar hatte." Genau so sehe ich das auch.
Hm. Es wird schwierig sein, in einem Diskussionsforum dazu aufzurufen, Diskussionen einzustellen. Auch wenn es derzeit keine neuen Fakten gibt, so ist dein folgender Satz doch essentiell für ein Forum: "Es soll doch ein Meinungsaustausch sein, wo man Argumente lesen kann, die man selbst evtl. nicht so auf dem Radar hatte." Genau so sehe ich das auch.
Das ist grundsätzlich richtig. Wenn aber die Wahrscheinlichkeit, dass uns DT nach der Saison verlässt bei gefühlt unter 1% liegt und man die immer wieder gleichen pro und contra Argumente zum zwanzigsten Mal liest, kann ich die Intention des Aufrufs schon einen Ticken weit nachvollziehen.
Ich denke das wir hier lange diskutieren können, werden aber genau nichts entscheiden und das ist wahrscheinlich auch gut so. Nach meiner Einschätzung sollte man sich mal die letzten beiden Jahre von OG als Trainer hier betrachten und was MK dazu nach meiner Meinung wesentliches gesagt hat. Daraus kann man vermuten wie es jetzt auch bei DT weiter gehen wird. Wir haben vor zwei Jahren auch gegen Ende der Saison wenig Punkte in der Liga geholt. MK sagte danach dass das nicht so passieren darf und sich im nächsten Jahr nicht wiederholen sollte. Nach dem das aber doch der Fall war hat er den Vertrag von OG völlig korrekt nicht verlängert. Dieses Jahr passiert leider ähnliches. Es wurden um Ende der Saison wenig Punkte geholt und die Leistungen waren auch nicht oft zufriedenstellend. Allerdings wird das angestrebte Ziel EL mit sehr großer Wahrscheinlichkeit erreicht werden. Ich denke das MK ähnlich wie bei OG agieren wird und DT noch ein Jahr gibt mit klaren Forderungen und Zielen. DT wird aber aufzeigen müssen, ich denke intern, wie er sie erreichen will und auch was er dazu braucht. Ein Trainerwechsel jetzt als wahrscheinlich Tabellen 6. ist nicht zu erwarten. Ich würde das auch als richtig ansehen denn was die Bayern mit ihren Trainern treiben nenne ich Bayerndämmerung und das erinnert an den HSV. Das brauchen wir nicht zumindest derzeit. Sollte das im Herbst richtig schief gehen kann man immer noch reagieren.
Aber dir ist schon bewusst das OG nicht aufgrund fehlender Ergebnisse gefeuert wurde, ohne das Kritisieren von Krösches Transferaktivitäten, wäre Glasner aller Wahrscheinlichkeit heute noch der Trainer. Demenstprechend wird da auch kein Toppmöller zur Diskussion stehen, solange wir das Minimalziel Internationale Plätze erreichen, ist das "Wie", denke ich mal, komplett außen vor. Letztendlich kann der Trainer auch nur mit dem arbeiten was er zur Verfügung hat und obwohl wir noch nie solch hohe Transferausgaben in unserer Geschichte hatten, ist der Kader recht unausgegoren und zudem übelst breit aufgestellt, wenn man die 10 Rückkehrer zur nächsten Saison mit einberechnet. Dazu kommt die neu ausgerufene Spielphilosophie des Ballbesitzfussballes, welche nur die wirklich starken Topteams in Europa, mit unlimited Budget, beherschen. Wenn wir das dann in den nächsten 5 Jahren etablieren und uns dabei trotzdem International qualifizieren, selbst wenn der Fussball weiterhin so grauenhaft anzuschauen ist, dann muss man als Fan wohl damit leben, nen Mitspracherecht gibt es da nicht.
Dass ein positiver Trend vorhanden ist hatte 2cvrs zuvor bestritten und als Argument einen Punkteschnitt der letzten 8 Spiele präsentiert. Hätte er die letzten 10 Spiele genommen, dann wären aber 2 Siege dazu gekommen. Entsprechend ist seit Argument doch genau so wertlos wie die "Spieler-besser/schlechter-macher"-Argumentationsschiene. Abgesehen davon habe ich überhaupt nix diesbezüglich geschrieben. Von 2cvrs bekam ich die Antwort, dass Ekitike zwar besser spielen würde, die Mannschaft aber nicht. Darauf hin habe ich ihn gefragt, wer denn aus seiner Sicht dafür verantwortlich ist, dass Ekitike besser spielt. Diese Frage hat er mir nicht beantwortet.
Sorry für die späte Antwort.
Zu Punkt 1: Um einen Trend auszumachen halte ich einen Blick zurück auf die letzten 8 Spiele für angemessen, wenn auch natürlich willkürlich. Diese Zeitspanne hat immerhin 1/4 der bislang gespielten Saison abgebildet, und noch weiter zurückzuschauen bewertet zwar eine grössere Zeitspanne, aber wie gesagt - es ging mir darum, dass ich aktuell den erwähnten positiven TREND nicht erkenne.
Zu Ekitiké: Ihn halte ich für einen - nach unseren Massstäben gemessen - herausragenden Fussballer. Wir haben uns schon geraume Zeit um ihn bemüht und strecken uns auch finanziell gewaltig, um ihn letztlich an uns zu binden. Das bedeutet, dass unser Scouting schon weit vor der Einflussnahme unseres Trainerteams in ihm aussergewöhnliche Qualitäten gesehen hat.
Dass wir es geschafft haben, ihn konditionell in eine bundesligataugliche Verfassung zu bringen ist zwar erfreulich, aber mal ernsthaft: Das Fussballspielen haben wir ihm vermutlich nicht beigebracht.
Daher sehe ich die Verantwortung für den qualitativen Zugewinn durch Etikité tendenziell eher bei Team Krösche denn bei Team Toppmöller.
Eines möchte ich gerne angesichts der teilweisen Schärfe einiger Beiträge hier bezüglich meiner Einschätzung gerne klarstellen: Für mich gibt es in dieser Causa keine Frage der "Schuld" oder der objektiven Qualität des Trainers. Es ist schlicht eine Frage des "Zusammenpassens" von Team und Trainer. Ein wunderbares aktuelles Beispiel ist Sebastian Höneß, der ganz offensichtlich zur richtigen Zeit auf die perfekte Teamzusammenstellung getroffen ist. Beide Elemente waren davor eher mässig erfolgreich, zusammen klappt es wunderbar. Und ja, dazu gehört neben einer akribischen Analyse im Vorfeld der Trainersuche auch eine gewaltige Portion Glück, dass es am Ende so erfreulich läuft.
Aber, und darum dreht sich ja schlussendlich unsere ganze Diskussion hier: Es kommt der Zeitpunkt, zu dem man die Fruchtbarkeit des Zusammenspieles bewerten muss. Und da kommen etliche Details zusammen, die hier ja ausgiebig hoch und runter argumentiert wurden.
Meine Einschätzung, dass nach 50 Pflichtspielen dafür eine ordentliche Bewertungsbasis vorhanden sein sollte, gründet sich unter anderem auf die Tatsache, dass der Profifussball ein so schnelllebiges Geschäft geworden ist, dass überhaupt nicht die Möglichkeit besteht, über mehrere Jahre kontinuierlich auf einen konstanten Leistungsträgerstamm zurückzugreifen.
Das bedeutet, dass aus meiner Sicht ein guter Trainer wach und flexibel die Möglichkeiten, die ihm personell zur Verfügung stehen, bewertet und zu einem schlagkräftigen und effizienten Team formt. Ziel sollte dabei sein, die vorhandenen Individualqualitäten so synergetisch zu bündeln, dass möglichst häufig eine Leistung am oberen Rand des Potentials herauskommt.
Um einen Trend auszumachen halte ich einen Blick zurück auf die letzten 8 Spiele für angemessen, wenn auch natürlich willkürlich. Diese Zeitspanne hat immerhin 1/4 der bislang gespielten Saison abgebildet, und noch weiter zurückzuschauen bewertet zwar eine grössere Zeitspanne, aber wie gesagt - es ging mir darum, dass ich aktuell den erwähnten positiven TREND nicht erkenne.
Das Thema ist doch ganz einfach, dass ein anderer Zeitraum nicht zu Deiner nachfolgenden Hochrechnung gepasst hätte:
"Schau, wir haben in den letzten 8 Partien einen Punkteschnitt von 0,75 erreicht. Und das zum Ende der Saison, mit der "vollen Kapelle" an Bord. Ohne Mehrfachbelastung, mit aller Konzentration auf die Liga und den uneingeschränkten Vorbereitungsmöglichkeiten auf die kommenden Spiele. Hochgerechnet auf die Saison steigt man mit dann 26 Punkten glatt ab. Ohne Relegation. Wie schafft man es, darin einen positiven Trend zu sehen? "
Damít wolltest Du doch einfach nur die "Unfähigkeit" von Toppmöller belegen, wie Du es ja an anderen Stellen schon mehrfach kundgetan hast. Bei 10 Spielen hätte das nicht gepasst, nur desshalb halt die 8 Spiele.
2cvrs schrieb:
Meine Einschätzung, dass nach 50 Pflichtspielen dafür eine ordentliche Bewertungsbasis vorhanden sein sollte, gründet sich unter anderem auf die Tatsache, dass der Profifussball ein so schnelllebiges Geschäft geworden ist, dass überhaupt nicht die Möglichkeit besteht, über mehrere Jahre kontinuierlich auf einen konstanten Leistungsträgerstamm zurückzugreifen.
Das bedeutet, dass aus meiner Sicht ein guter Trainer wach und flexibel die Möglichkeiten, die ihm personell zur Verfügung stehen, bewertet und zu einem schlagkräftigen und effizienten Team formt. Ziel sollte dabei sein, die vorhandenen Individualqualitäten so synergetisch zu bündeln, dass möglichst häufig eine Leistung am oberen Rand des Potentials herauskommt.
Diese Fähigkeit vermisse ich bei Toppmöller.
Ich könnte Deine Meinung nachvollziehen, wenn Toppmöller die gleichen Vorraussetzungen wie seine Vorgänger gehabt hätte. Durch die Geschichte mit Muani ist er bildlich gesprochen aber von Anfang an "einer Wurst hinterher gelaufen". Durch die Verletzung von Rode war die Wurst plötzlich noch ein Stückchen weiter weg. Als er kurz davor war sie zu erreichen kam der Afrika-Cup. Möglicherweise hätte er die Wurst vielleicht trotzdem zu Beginn der RR schon erreicht, wenn zumindest einer der Neuverplichtungen sich als sofortige Verstärkung herausgestellt hätte. Wir wissen beide dass das nicht der Fall war. Der Unterschied ist, ich lasse die Personalien Muani und Rode und das was zu Beginn der RR passiert ist als eine mögliche Erklärung für den auch aus meiner Sicht "schlimmen" Fußball zu, den wir fast ausnahmslos bis zum Spiel gegen Augsburg ertragen mussten. Für Dich ist aber ist beides kein Grund Deine Anforderungen an Trainer und Mannschaft zu relativen. Dafür wird lieber der Trainer heftigst kritisiert. Keiner kann behaupten das Toppmöller keine Fehler gemacht hat, immer in dem Bestreben die Wurst zu erreichen. Aber alle die mit Toppmöller so gnadenlos ins Gericht gehen, empfehle ich sich die diesmal wirklich sehenswerte Folge "Heimspiel" von diesem Montag anzusehen. Seit dem Beginn der 2.Hz im Spiel gegen Augsburg habe ich das Gefühl, dass man langsam der Wurst immer näher kommt und bin guter Dinge, das man sie am Sa erreichen wird, alleine schon um Rode und Hasebe den Abschied zu schenken, den sie sich verdient haben.
Mehr werde ich zu diesem Thema nicht mehr schreiben.
Damít wolltest Du doch einfach nur die "Unfähigkeit" von Toppmöller belegen, wie Du es ja an anderen Stellen schon mehrfach kundgetan hast. Bei 10 Spielen hätte das nicht gepasst, nur desshalb halt die 8 Spiele.
Mehr werde ich zu diesem Thema nicht mehr schreiben.
Es dreht sich ja auch weitgehend im Kreis. Und die Hoffnung, dass wir am Samstag endlich mal unsere PS auf die Strasse bringen, verbindet uns.
Ich wünsche mir, endlich mal wieder "Eintracht-Fussball" im Waldstadion zu sehen. Hoffentlich behältst du Recht mit deiner Einschätzung, denn ein Trainerwechsel erscheint mir leider mittlerweile auch ausgesprochen unwahrscheinlich.
Um einen Trend auszumachen halte ich einen Blick zurück auf die letzten 8 Spiele für angemessen, wenn auch natürlich willkürlich. Diese Zeitspanne hat immerhin 1/4 der bislang gespielten Saison abgebildet, und noch weiter zurückzuschauen bewertet zwar eine grössere Zeitspanne, aber wie gesagt - es ging mir darum, dass ich aktuell den erwähnten positiven TREND nicht erkenne.
Das Thema ist doch ganz einfach, dass ein anderer Zeitraum nicht zu Deiner nachfolgenden Hochrechnung gepasst hätte:
"Schau, wir haben in den letzten 8 Partien einen Punkteschnitt von 0,75 erreicht. Und das zum Ende der Saison, mit der "vollen Kapelle" an Bord. Ohne Mehrfachbelastung, mit aller Konzentration auf die Liga und den uneingeschränkten Vorbereitungsmöglichkeiten auf die kommenden Spiele. Hochgerechnet auf die Saison steigt man mit dann 26 Punkten glatt ab. Ohne Relegation. Wie schafft man es, darin einen positiven Trend zu sehen? "
Damít wolltest Du doch einfach nur die "Unfähigkeit" von Toppmöller belegen, wie Du es ja an anderen Stellen schon mehrfach kundgetan hast. Bei 10 Spielen hätte das nicht gepasst, nur desshalb halt die 8 Spiele.
2cvrs schrieb:
Meine Einschätzung, dass nach 50 Pflichtspielen dafür eine ordentliche Bewertungsbasis vorhanden sein sollte, gründet sich unter anderem auf die Tatsache, dass der Profifussball ein so schnelllebiges Geschäft geworden ist, dass überhaupt nicht die Möglichkeit besteht, über mehrere Jahre kontinuierlich auf einen konstanten Leistungsträgerstamm zurückzugreifen.
Das bedeutet, dass aus meiner Sicht ein guter Trainer wach und flexibel die Möglichkeiten, die ihm personell zur Verfügung stehen, bewertet und zu einem schlagkräftigen und effizienten Team formt. Ziel sollte dabei sein, die vorhandenen Individualqualitäten so synergetisch zu bündeln, dass möglichst häufig eine Leistung am oberen Rand des Potentials herauskommt.
Diese Fähigkeit vermisse ich bei Toppmöller.
Ich könnte Deine Meinung nachvollziehen, wenn Toppmöller die gleichen Vorraussetzungen wie seine Vorgänger gehabt hätte. Durch die Geschichte mit Muani ist er bildlich gesprochen aber von Anfang an "einer Wurst hinterher gelaufen". Durch die Verletzung von Rode war die Wurst plötzlich noch ein Stückchen weiter weg. Als er kurz davor war sie zu erreichen kam der Afrika-Cup. Möglicherweise hätte er die Wurst vielleicht trotzdem zu Beginn der RR schon erreicht, wenn zumindest einer der Neuverplichtungen sich als sofortige Verstärkung herausgestellt hätte. Wir wissen beide dass das nicht der Fall war. Der Unterschied ist, ich lasse die Personalien Muani und Rode und das was zu Beginn der RR passiert ist als eine mögliche Erklärung für den auch aus meiner Sicht "schlimmen" Fußball zu, den wir fast ausnahmslos bis zum Spiel gegen Augsburg ertragen mussten. Für Dich ist aber ist beides kein Grund Deine Anforderungen an Trainer und Mannschaft zu relativen. Dafür wird lieber der Trainer heftigst kritisiert. Keiner kann behaupten das Toppmöller keine Fehler gemacht hat, immer in dem Bestreben die Wurst zu erreichen. Aber alle die mit Toppmöller so gnadenlos ins Gericht gehen, empfehle ich sich die diesmal wirklich sehenswerte Folge "Heimspiel" von diesem Montag anzusehen. Seit dem Beginn der 2.Hz im Spiel gegen Augsburg habe ich das Gefühl, dass man langsam der Wurst immer näher kommt und bin guter Dinge, das man sie am Sa erreichen wird, alleine schon um Rode und Hasebe den Abschied zu schenken, den sie sich verdient haben.
Mehr werde ich zu diesem Thema nicht mehr schreiben.
Damít wolltest Du doch einfach nur die "Unfähigkeit" von Toppmöller belegen, wie Du es ja an anderen Stellen schon mehrfach kundgetan hast. Bei 10 Spielen hätte das nicht gepasst, nur desshalb halt die 8 Spiele.
Um einen Trend auszumachen halte ich einen Blick zurück auf die letzten 8 Spiele für angemessen, wenn auch natürlich willkürlich. Diese Zeitspanne hat immerhin 1/4 der bislang gespielten Saison abgebildet, und noch weiter zurückzuschauen bewertet zwar eine grössere Zeitspanne, aber wie gesagt - es ging mir darum, dass ich aktuell den erwähnten positiven TREND nicht erkenne.
Das Thema ist doch ganz einfach, dass ein anderer Zeitraum nicht zu Deiner nachfolgenden Hochrechnung gepasst hätte:
"Schau, wir haben in den letzten 8 Partien einen Punkteschnitt von 0,75 erreicht. Und das zum Ende der Saison, mit der "vollen Kapelle" an Bord. Ohne Mehrfachbelastung, mit aller Konzentration auf die Liga und den uneingeschränkten Vorbereitungsmöglichkeiten auf die kommenden Spiele. Hochgerechnet auf die Saison steigt man mit dann 26 Punkten glatt ab. Ohne Relegation. Wie schafft man es, darin einen positiven Trend zu sehen? "
Damít wolltest Du doch einfach nur die "Unfähigkeit" von Toppmöller belegen, wie Du es ja an anderen Stellen schon mehrfach kundgetan hast. Bei 10 Spielen hätte das nicht gepasst, nur desshalb halt die 8 Spiele.
2cvrs schrieb:
Meine Einschätzung, dass nach 50 Pflichtspielen dafür eine ordentliche Bewertungsbasis vorhanden sein sollte, gründet sich unter anderem auf die Tatsache, dass der Profifussball ein so schnelllebiges Geschäft geworden ist, dass überhaupt nicht die Möglichkeit besteht, über mehrere Jahre kontinuierlich auf einen konstanten Leistungsträgerstamm zurückzugreifen.
Das bedeutet, dass aus meiner Sicht ein guter Trainer wach und flexibel die Möglichkeiten, die ihm personell zur Verfügung stehen, bewertet und zu einem schlagkräftigen und effizienten Team formt. Ziel sollte dabei sein, die vorhandenen Individualqualitäten so synergetisch zu bündeln, dass möglichst häufig eine Leistung am oberen Rand des Potentials herauskommt.
Diese Fähigkeit vermisse ich bei Toppmöller.
Ich könnte Deine Meinung nachvollziehen, wenn Toppmöller die gleichen Vorraussetzungen wie seine Vorgänger gehabt hätte. Durch die Geschichte mit Muani ist er bildlich gesprochen aber von Anfang an "einer Wurst hinterher gelaufen". Durch die Verletzung von Rode war die Wurst plötzlich noch ein Stückchen weiter weg. Als er kurz davor war sie zu erreichen kam der Afrika-Cup. Möglicherweise hätte er die Wurst vielleicht trotzdem zu Beginn der RR schon erreicht, wenn zumindest einer der Neuverplichtungen sich als sofortige Verstärkung herausgestellt hätte. Wir wissen beide dass das nicht der Fall war. Der Unterschied ist, ich lasse die Personalien Muani und Rode und das was zu Beginn der RR passiert ist als eine mögliche Erklärung für den auch aus meiner Sicht "schlimmen" Fußball zu, den wir fast ausnahmslos bis zum Spiel gegen Augsburg ertragen mussten. Für Dich ist aber ist beides kein Grund Deine Anforderungen an Trainer und Mannschaft zu relativen. Dafür wird lieber der Trainer heftigst kritisiert. Keiner kann behaupten das Toppmöller keine Fehler gemacht hat, immer in dem Bestreben die Wurst zu erreichen. Aber alle die mit Toppmöller so gnadenlos ins Gericht gehen, empfehle ich sich die diesmal wirklich sehenswerte Folge "Heimspiel" von diesem Montag anzusehen. Seit dem Beginn der 2.Hz im Spiel gegen Augsburg habe ich das Gefühl, dass man langsam der Wurst immer näher kommt und bin guter Dinge, das man sie am Sa erreichen wird, alleine schon um Rode und Hasebe den Abschied zu schenken, den sie sich verdient haben.
Mehr werde ich zu diesem Thema nicht mehr schreiben.
Mehr werde ich zu diesem Thema nicht mehr schreiben.
Es dreht sich ja auch weitgehend im Kreis. Und die Hoffnung, dass wir am Samstag endlich mal unsere PS auf die Strasse bringen, verbindet uns.
Ich wünsche mir, endlich mal wieder "Eintracht-Fussball" im Waldstadion zu sehen. Hoffentlich behältst du Recht mit deiner Einschätzung, denn ein Trainerwechsel erscheint mir leider mittlerweile auch ausgesprochen unwahrscheinlich.
nicht schon wieder Megageldstrafen.. Pyro bleibt im Wohnzimmer bei der Frau.. frei nach Berti Vogts...
[/quote]
Haha, der Berti…den hatte ich schon ganz verdrängt…ein Langweiler vor dem Herrn und dann haut er den raus…Heute gäbe es dazu einen ARD Brennpunkt mit dem Thema „Bundestrainer ruft zu häuslicher Gewalt auf“…aber zurück zum Topic: „Frankfurt makes Trouble“ fände ich für den letzten Spieltag schon angebracht…also auf dem Spielfeld mit einem überzeugenden Sieg…
nicht schon wieder Megageldstrafen.. Pyro bleibt im Wohnzimmer bei der Frau.. frei nach Berti Vogts...
[/quote]
Haha, der Berti…den hatte ich schon ganz verdrängt…ein Langweiler vor dem Herrn und dann haut er den raus…Heute gäbe es dazu einen ARD Brennpunkt mit dem Thema „Bundestrainer ruft zu häuslicher Gewalt auf“…aber zurück zum Topic: „Frankfurt makes Trouble“ fände ich für den letzten Spieltag schon angebracht…also auf dem Spielfeld mit einem überzeugenden Sieg…
Ich denke das wir hier lange diskutieren können, werden aber genau nichts entscheiden und das ist wahrscheinlich auch gut so. Nach meiner Einschätzung sollte man sich mal die letzten beiden Jahre von OG als Trainer hier betrachten und was MK dazu nach meiner Meinung wesentliches gesagt hat. Daraus kann man vermuten wie es jetzt auch bei DT weiter gehen wird. Wir haben vor zwei Jahren auch gegen Ende der Saison wenig Punkte in der Liga geholt. MK sagte danach dass das nicht so passieren darf und sich im nächsten Jahr nicht wiederholen sollte. Nach dem das aber doch der Fall war hat er den Vertrag von OG völlig korrekt nicht verlängert. Dieses Jahr passiert leider ähnliches. Es wurden um Ende der Saison wenig Punkte geholt und die Leistungen waren auch nicht oft zufriedenstellend. Allerdings wird das angestrebte Ziel EL mit sehr großer Wahrscheinlichkeit erreicht werden. Ich denke das MK ähnlich wie bei OG agieren wird und DT noch ein Jahr gibt mit klaren Forderungen und Zielen. DT wird aber aufzeigen müssen, ich denke intern, wie er sie erreichen will und auch was er dazu braucht. Ein Trainerwechsel jetzt als wahrscheinlich Tabellen 6. ist nicht zu erwarten. Ich würde das auch als richtig ansehen denn was die Bayern mit ihren Trainern treiben nenne ich Bayerndämmerung und das erinnert an den HSV. Das brauchen wir nicht zumindest derzeit. Sollte das im Herbst richtig schief gehen kann man immer noch reagieren.
Aber dir ist schon bewusst das OG nicht aufgrund fehlender Ergebnisse gefeuert wurde, ohne das Kritisieren von Krösches Transferaktivitäten, wäre Glasner aller Wahrscheinlichkeit heute noch der Trainer. Demenstprechend wird da auch kein Toppmöller zur Diskussion stehen, solange wir das Minimalziel Internationale Plätze erreichen, ist das "Wie", denke ich mal, komplett außen vor. Letztendlich kann der Trainer auch nur mit dem arbeiten was er zur Verfügung hat und obwohl wir noch nie solch hohe Transferausgaben in unserer Geschichte hatten, ist der Kader recht unausgegoren und zudem übelst breit aufgestellt, wenn man die 10 Rückkehrer zur nächsten Saison mit einberechnet. Dazu kommt die neu ausgerufene Spielphilosophie des Ballbesitzfussballes, welche nur die wirklich starken Topteams in Europa, mit unlimited Budget, beherschen. Wenn wir das dann in den nächsten 5 Jahren etablieren und uns dabei trotzdem International qualifizieren, selbst wenn der Fussball weiterhin so grauenhaft anzuschauen ist, dann muss man als Fan wohl damit leben, nen Mitspracherecht gibt es da nicht.
Aber dir ist schon bewusst das OG nicht aufgrund fehlender Ergebnisse gefeuert wurde, ohne das Kritisieren von Krösches Transferaktivitäten, wäre Glasner aller Wahrscheinlichkeit heute noch der Trainer.
Das ist aber auch reine Spekulation. Und falls es so wäre, wäre es auch nur ein Teil der Wahrheit.
Wenn wir das dann in den nächsten 5 Jahren etablieren und uns dabei trotzdem International qualifizieren, selbst wenn der Fussball weiterhin so grauenhaft anzuschauen ist, dann muss man als Fan wohl damit leben, nen Mitspracherecht gibt es da nicht.
Wenn wir das dann in den nächsten 5 Jahren etablieren und uns dabei trotzdem International qualifizieren, selbst wenn der Fussball weiterhin so grauenhaft anzuschauen ist, dann muss man als Fan wohl damit leben, nen Mitspracherecht gibt es da nicht.
Wenn Du immer nur Nutella isst, wirst Du auch in 100 Jahren kein Mitspracherecht beim Rezept haben.
. . . Demenstprechend wird da auch kein Toppmöller zur Diskussion stehen, solange wir das Minimalziel Internationale Plätze erreichen, ist das "Wie", denke ich mal, komplett außen vor. . . .
Ich finde es ja hochinteressant, dass das Erreichen eines internationalen Startplatzes hier inzwischen schon als Minimalziel angesehen wird. Bei Dinos Vorgängern war das noch nicht der Fall.
Aber dir ist schon bewusst das OG nicht aufgrund fehlender Ergebnisse gefeuert wurde, ohne das Kritisieren von Krösches Transferaktivitäten, wäre Glasner aller Wahrscheinlichkeit heute noch der Trainer. Demenstprechend wird da auch kein Toppmöller zur Diskussion stehen, solange wir das Minimalziel Internationale Plätze erreichen, ist das "Wie", denke ich mal, komplett außen vor. Letztendlich kann der Trainer auch nur mit dem arbeiten was er zur Verfügung hat und obwohl wir noch nie solch hohe Transferausgaben in unserer Geschichte hatten, ist der Kader recht unausgegoren und zudem übelst breit aufgestellt, wenn man die 10 Rückkehrer zur nächsten Saison mit einberechnet. Dazu kommt die neu ausgerufene Spielphilosophie des Ballbesitzfussballes, welche nur die wirklich starken Topteams in Europa, mit unlimited Budget, beherschen. Wenn wir das dann in den nächsten 5 Jahren etablieren und uns dabei trotzdem International qualifizieren, selbst wenn der Fussball weiterhin so grauenhaft anzuschauen ist, dann muss man als Fan wohl damit leben, nen Mitspracherecht gibt es da nicht.
Aber dir ist schon bewusst das OG nicht aufgrund fehlender Ergebnisse gefeuert wurde, ohne das Kritisieren von Krösches Transferaktivitäten, wäre Glasner aller Wahrscheinlichkeit heute noch der Trainer.
Das ist aber auch reine Spekulation. Und falls es so wäre, wäre es auch nur ein Teil der Wahrheit.
Aber dir ist schon bewusst das OG nicht aufgrund fehlender Ergebnisse gefeuert wurde, ohne das Kritisieren von Krösches Transferaktivitäten, wäre Glasner aller Wahrscheinlichkeit heute noch der Trainer.
Das ist aber auch reine Spekulation. Und falls es so wäre, wäre es auch nur ein Teil der Wahrheit.
Letztendlich hätte man mit Glasner auch unabhängig vom erreichen des 7Platz schon lange vor Saisonende verlängert. Von daher denke ich das dies auch bei Toppmöller gilt, bzw. das sein Posten definitiv nicht zur disposition steht.
Eigentlich nicht, denn das Angebot zur Vertragsverlängerung lag ja bereits aufm Tisch.
Ja, vor der dann folgenden "Ergebniskrise" nach Neapel und dem Zögern Glasners, das Angebot anzunehmen. Das ist schon Legendenbildung was du hier betreibst Robber!
Letztendlich hätte man mit Glasner auch unabhängig vom erreichen des 7Platz schon lange vor Saisonende verlängert. Von daher denke ich das dies auch bei Toppmöller gilt, bzw. das sein Posten definitiv nicht zur disposition steht.
Aber dir ist schon bewusst das OG nicht aufgrund fehlender Ergebnisse gefeuert wurde, ohne das Kritisieren von Krösches Transferaktivitäten, wäre Glasner aller Wahrscheinlichkeit heute noch der Trainer. Demenstprechend wird da auch kein Toppmöller zur Diskussion stehen, solange wir das Minimalziel Internationale Plätze erreichen, ist das "Wie", denke ich mal, komplett außen vor. Letztendlich kann der Trainer auch nur mit dem arbeiten was er zur Verfügung hat und obwohl wir noch nie solch hohe Transferausgaben in unserer Geschichte hatten, ist der Kader recht unausgegoren und zudem übelst breit aufgestellt, wenn man die 10 Rückkehrer zur nächsten Saison mit einberechnet. Dazu kommt die neu ausgerufene Spielphilosophie des Ballbesitzfussballes, welche nur die wirklich starken Topteams in Europa, mit unlimited Budget, beherschen. Wenn wir das dann in den nächsten 5 Jahren etablieren und uns dabei trotzdem International qualifizieren, selbst wenn der Fussball weiterhin so grauenhaft anzuschauen ist, dann muss man als Fan wohl damit leben, nen Mitspracherecht gibt es da nicht.
Wenn wir das dann in den nächsten 5 Jahren etablieren und uns dabei trotzdem International qualifizieren, selbst wenn der Fussball weiterhin so grauenhaft anzuschauen ist, dann muss man als Fan wohl damit leben, nen Mitspracherecht gibt es da nicht.
Ich verstehe auch nicht, warum sich hier so viele auf das Rechthaben verbeißen - ist doch sinnlos verschwendete Energie. Und ich sehe, wie Du HessiP, eine Tendenz, sich bei allen Posts immer das rauszupicken, worüber man sich aufregen kann. Wozu? Was hier geschrieben wird, ändert doch nichts daran, was geschehen wird. Es soll doch ein Meinungsaustausch sein, wo man Argumente lesen kann, die man selbst evtl. nicht so auf dem Radar hatte. Fertig.
Ich gehe davon aus, dass DT erst einmal bleiben wird. Da gibt es nach Saisonende nichts Neues zu analysieren, was jetzt nicht schon bekannt wäre. Und dass eine Trennung insgeheim schon beschlossen, aber nur noch nicht kommuniziert wurde, halte ich für ausgeschlossen.
Also weiter mit DT, obwohl ich - ganz ehrlich - in meinem persönlcihen Umfeld niemand kenne, der DT noch vertraut, aus unterschiedlichsten Gründen. Aber das heißt nichts, was diese Leute sagen; vielleicht hat Basaltkopp recht, und wir küssen DT in ein paar Monaten die Füße... Im Fußball geht bekanntlich vieles sehr schnell. Auch andersrum übrigens: was wurden Trainer verehrt und dann in die Wüste geschickt.
Mein Fazit: ich nehme momentan für mich da die Luft raus; es ist alles ausgetauscht, glaube ich, es gibt keine neuen Fakten zu diskutieren. Samstag wird es wieder Emotionen in die eine oder andere Richtung geben, aber DT bleibt. Neue Fakten dann im August.
Genau so sehe ich das auch.
Das ist grundsätzlich richtig. Wenn aber die Wahrscheinlichkeit, dass uns DT nach der Saison verlässt bei gefühlt unter 1% liegt und man die immer wieder gleichen pro und contra Argumente zum zwanzigsten Mal liest, kann ich die Intention des Aufrufs schon einen Ticken weit nachvollziehen.
Ich verstehe auch nicht, warum sich hier so viele auf das Rechthaben verbeißen - ist doch sinnlos verschwendete Energie. Und ich sehe, wie Du HessiP, eine Tendenz, sich bei allen Posts immer das rauszupicken, worüber man sich aufregen kann. Wozu? Was hier geschrieben wird, ändert doch nichts daran, was geschehen wird. Es soll doch ein Meinungsaustausch sein, wo man Argumente lesen kann, die man selbst evtl. nicht so auf dem Radar hatte. Fertig.
Ich gehe davon aus, dass DT erst einmal bleiben wird. Da gibt es nach Saisonende nichts Neues zu analysieren, was jetzt nicht schon bekannt wäre. Und dass eine Trennung insgeheim schon beschlossen, aber nur noch nicht kommuniziert wurde, halte ich für ausgeschlossen.
Also weiter mit DT, obwohl ich - ganz ehrlich - in meinem persönlcihen Umfeld niemand kenne, der DT noch vertraut, aus unterschiedlichsten Gründen. Aber das heißt nichts, was diese Leute sagen; vielleicht hat Basaltkopp recht, und wir küssen DT in ein paar Monaten die Füße... Im Fußball geht bekanntlich vieles sehr schnell. Auch andersrum übrigens: was wurden Trainer verehrt und dann in die Wüste geschickt.
Mein Fazit: ich nehme momentan für mich da die Luft raus; es ist alles ausgetauscht, glaube ich, es gibt keine neuen Fakten zu diskutieren. Samstag wird es wieder Emotionen in die eine oder andere Richtung geben, aber DT bleibt. Neue Fakten dann im August.
Also, wenn HessiP das so meint, dann muss er es aber auch so schreiben, hat er aber nicht.
Ich habe in der Antwort, die er mir gegeben hat nur gelesen, dass in erster Linie Ekitike für seine gute Leistung verantwortlich ist.
Das steht kein Wort davon, dass die schlechten Leistungen der anderen Spieler auch zum großen Teil die Spieler selbst zu verantworten haben. Ich bin leider nicht in der Lage die Gedanken anderer zu lesen.
Er hat mir geantwortet und das obwohl ich ihn gar nicht gefragt ha´tte.
Entsprechend zählt für mich nur diese Antwort.
Ich habe nirgendwo etwas von "Besser" oder "Schlechter" machen durch Toppmöller geschrieben.
Dieses Thema hat er eingeführt, nicht ich.
Ausserdem, wieso must Du Ihn verteidigen, das kann er ja wohl selbst.
Was den positiven Trend angeht habe ich ausdrücklich den Beginn der 2.Halbzeit gegen Ausgsburg erwähnt.
Ich kann mich nicht daran errinnern dass ab dem 1:1 noch gepfiffen wurde und ob die Pfiffe eventuell der Grund für die Leistungssteigerung waren oder auch nicht, das ist mir im Grunde sch.....egal.
Es ist doch eh "Wurscht" ob es einen positiven Trend gibt oder nicht.
Toppmöller wird bleiben und in der nächsten Saison werden die Karten neu gemischt werden.
Ich jedenfalls wünsche ihm dass er Erfolg hat.
Das ist mit Sicherheit nicht bei jedem hier der Fall, vor allem nicht bei denen, die sich gewünscht haben dass EF
Europa "verkackt", nur damit Toppmöller weg ist.
Egal, man wird aber bestimmt wieder eine Sau finden, die man durchs Dorf treiben kann.
Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, als man Benny Köhler und Alex Meier dazu auserkoren hatte.
Mitunter waren damals sogar welche dabei, die Jahre später AM als "Fussballgott" gefeiert und sogar die Petition für seine Weiterverpflichtung unterschrieben haben.
Es liegt mir fern, HessiP zu "verteidigen", denn er hat nichts Böses angestellt. Ich wollte lediglich ein offensichtliches Missverständnis aufklären.
Da mir das offenbar nicht gelungen ist, halte ich mich ab sofort aus eurem Dialog raus.
Also, wenn HessiP das so meint, dann muss er es aber auch so schreiben, hat er aber nicht.
Ich habe in der Antwort, die er mir gegeben hat nur gelesen, dass in erster Linie Ekitike für seine gute Leistung verantwortlich ist.
Das steht kein Wort davon, dass die schlechten Leistungen der anderen Spieler auch zum großen Teil die Spieler selbst zu verantworten haben. Ich bin leider nicht in der Lage die Gedanken anderer zu lesen.
Er hat mir geantwortet und das obwohl ich ihn gar nicht gefragt ha´tte.
Entsprechend zählt für mich nur diese Antwort.
Ich habe nirgendwo etwas von "Besser" oder "Schlechter" machen durch Toppmöller geschrieben.
Dieses Thema hat er eingeführt, nicht ich.
Ausserdem, wieso must Du Ihn verteidigen, das kann er ja wohl selbst.
Was den positiven Trend angeht habe ich ausdrücklich den Beginn der 2.Halbzeit gegen Ausgsburg erwähnt.
Ich kann mich nicht daran errinnern dass ab dem 1:1 noch gepfiffen wurde und ob die Pfiffe eventuell der Grund für die Leistungssteigerung waren oder auch nicht, das ist mir im Grunde sch.....egal.
Es ist doch eh "Wurscht" ob es einen positiven Trend gibt oder nicht.
Toppmöller wird bleiben und in der nächsten Saison werden die Karten neu gemischt werden.
Ich jedenfalls wünsche ihm dass er Erfolg hat.
Das ist mit Sicherheit nicht bei jedem hier der Fall, vor allem nicht bei denen, die sich gewünscht haben dass EF
Europa "verkackt", nur damit Toppmöller weg ist.
Egal, man wird aber bestimmt wieder eine Sau finden, die man durchs Dorf treiben kann.
Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, als man Benny Köhler und Alex Meier dazu auserkoren hatte.
Mitunter waren damals sogar welche dabei, die Jahre später AM als "Fussballgott" gefeiert und sogar die Petition für seine Weiterverpflichtung unterschrieben haben.
Da simmer ja schon mal zwei.
Dem schließe ich mich an; wer meckern will, kann dies ja hinterher tun.
Genau so sehe ich das auch.
Das ist grundsätzlich richtig. Wenn aber die Wahrscheinlichkeit, dass uns DT nach der Saison verlässt bei gefühlt unter 1% liegt und man die immer wieder gleichen pro und contra Argumente zum zwanzigsten Mal liest, kann ich die Intention des Aufrufs schon einen Ticken weit nachvollziehen.
Demenstprechend wird da auch kein Toppmöller zur Diskussion stehen, solange wir das Minimalziel Internationale Plätze erreichen, ist das "Wie", denke ich mal, komplett außen vor.
Letztendlich kann der Trainer auch nur mit dem arbeiten was er zur Verfügung hat und obwohl wir noch nie solch hohe Transferausgaben in unserer Geschichte hatten, ist der Kader recht unausgegoren und zudem übelst breit aufgestellt, wenn man die 10 Rückkehrer zur nächsten Saison mit einberechnet.
Dazu kommt die neu ausgerufene Spielphilosophie des Ballbesitzfussballes, welche nur die wirklich starken Topteams in Europa, mit unlimited Budget, beherschen. Wenn wir das dann in den nächsten 5 Jahren etablieren und uns dabei trotzdem International qualifizieren, selbst wenn der Fussball weiterhin so grauenhaft anzuschauen ist, dann muss man als Fan wohl damit leben, nen Mitspracherecht gibt es da nicht.
Na dann schieß mal los.
Sorry für die späte Antwort.
Zu Punkt 1: Um einen Trend auszumachen halte ich einen Blick zurück auf die letzten 8 Spiele für angemessen, wenn auch natürlich willkürlich. Diese Zeitspanne hat immerhin 1/4 der bislang gespielten Saison abgebildet, und noch weiter zurückzuschauen bewertet zwar eine grössere Zeitspanne, aber wie gesagt - es ging mir darum, dass ich aktuell den erwähnten positiven TREND nicht erkenne.
Zu Ekitiké: Ihn halte ich für einen - nach unseren Massstäben gemessen - herausragenden Fussballer. Wir haben uns schon geraume Zeit um ihn bemüht und strecken uns auch finanziell gewaltig, um ihn letztlich an uns zu binden. Das bedeutet, dass unser Scouting schon weit vor der Einflussnahme unseres Trainerteams in ihm aussergewöhnliche Qualitäten gesehen hat.
Dass wir es geschafft haben, ihn konditionell in eine bundesligataugliche Verfassung zu bringen ist zwar erfreulich, aber mal ernsthaft: Das Fussballspielen haben wir ihm vermutlich nicht beigebracht.
Daher sehe ich die Verantwortung für den qualitativen Zugewinn durch Etikité tendenziell eher bei Team Krösche denn bei Team Toppmöller.
Eines möchte ich gerne angesichts der teilweisen Schärfe einiger Beiträge hier bezüglich meiner Einschätzung gerne klarstellen: Für mich gibt es in dieser Causa keine Frage der "Schuld" oder der objektiven Qualität des Trainers. Es ist schlicht eine Frage des "Zusammenpassens" von Team und Trainer. Ein wunderbares aktuelles Beispiel ist Sebastian Höneß, der ganz offensichtlich zur richtigen Zeit auf die perfekte Teamzusammenstellung getroffen ist. Beide Elemente waren davor eher mässig erfolgreich, zusammen klappt es wunderbar. Und ja, dazu gehört neben einer akribischen Analyse im Vorfeld der Trainersuche auch eine gewaltige Portion Glück, dass es am Ende so erfreulich läuft.
Aber, und darum dreht sich ja schlussendlich unsere ganze Diskussion hier: Es kommt der Zeitpunkt, zu dem man die Fruchtbarkeit des Zusammenspieles bewerten muss. Und da kommen etliche Details zusammen, die hier ja ausgiebig hoch und runter argumentiert wurden.
Meine Einschätzung, dass nach 50 Pflichtspielen dafür eine ordentliche Bewertungsbasis vorhanden sein sollte, gründet sich unter anderem auf die Tatsache, dass der Profifussball ein so schnelllebiges Geschäft geworden ist, dass überhaupt nicht die Möglichkeit besteht, über mehrere Jahre kontinuierlich auf einen konstanten Leistungsträgerstamm zurückzugreifen.
Das bedeutet, dass aus meiner Sicht ein guter Trainer wach und flexibel die Möglichkeiten, die ihm personell zur Verfügung stehen, bewertet und zu einem schlagkräftigen und effizienten Team formt. Ziel sollte dabei sein, die vorhandenen Individualqualitäten so synergetisch zu bündeln, dass möglichst häufig eine Leistung am oberen Rand des Potentials herauskommt.
Diese Fähigkeit vermisse ich bei Toppmöller.
Das Thema ist doch ganz einfach, dass ein anderer Zeitraum nicht zu Deiner nachfolgenden Hochrechnung gepasst hätte:
"Schau, wir haben in den letzten 8 Partien einen Punkteschnitt von 0,75 erreicht. Und das zum Ende der Saison, mit
der "vollen Kapelle" an Bord. Ohne Mehrfachbelastung, mit aller Konzentration auf die Liga und den
uneingeschränkten Vorbereitungsmöglichkeiten auf die kommenden Spiele. Hochgerechnet auf die Saison steigt
man mit dann 26 Punkten glatt ab. Ohne Relegation. Wie schafft man es, darin einen positiven Trend zu sehen? "
Damít wolltest Du doch einfach nur die "Unfähigkeit" von Toppmöller belegen, wie Du es ja an anderen Stellen schon mehrfach kundgetan hast.
Bei 10 Spielen hätte das nicht gepasst, nur desshalb halt die 8 Spiele.
Ich könnte Deine Meinung nachvollziehen, wenn Toppmöller die gleichen Vorraussetzungen wie seine Vorgänger gehabt hätte.
Durch die Geschichte mit Muani ist er bildlich gesprochen aber von Anfang an "einer Wurst hinterher gelaufen". Durch die Verletzung von Rode war die Wurst plötzlich noch ein Stückchen weiter weg.
Als er kurz davor war sie zu erreichen kam der Afrika-Cup.
Möglicherweise hätte er die Wurst vielleicht trotzdem zu Beginn der RR schon erreicht, wenn zumindest einer der Neuverplichtungen sich als sofortige Verstärkung herausgestellt hätte.
Wir wissen beide dass das nicht der Fall war.
Der Unterschied ist, ich lasse die Personalien Muani und Rode und das was zu Beginn der RR passiert ist als eine mögliche Erklärung für den auch aus meiner Sicht "schlimmen" Fußball zu, den wir fast ausnahmslos bis zum Spiel gegen Augsburg ertragen mussten.
Für Dich ist aber ist beides kein Grund Deine Anforderungen an Trainer und Mannschaft zu relativen. Dafür wird lieber der Trainer heftigst kritisiert.
Keiner kann behaupten das Toppmöller keine Fehler gemacht hat, immer in dem Bestreben die Wurst zu erreichen. Aber alle die mit Toppmöller so gnadenlos ins Gericht gehen, empfehle ich sich die diesmal wirklich sehenswerte Folge "Heimspiel" von diesem Montag anzusehen.
Seit dem Beginn der 2.Hz im Spiel gegen Augsburg habe ich das Gefühl, dass man langsam der Wurst immer näher kommt und bin guter Dinge, das man sie am Sa erreichen wird, alleine schon um Rode und Hasebe den Abschied zu schenken, den sie sich verdient haben.
Mehr werde ich zu diesem Thema nicht mehr schreiben.
Und volle Kapelle stimmt ja auch nicht.
Es dreht sich ja auch weitgehend im Kreis. Und die Hoffnung, dass wir am Samstag endlich mal unsere PS auf die Strasse bringen, verbindet uns.
Ich wünsche mir, endlich mal wieder "Eintracht-Fussball" im Waldstadion zu sehen. Hoffentlich behältst du Recht mit deiner Einschätzung, denn ein Trainerwechsel erscheint mir leider mittlerweile auch ausgesprochen unwahrscheinlich.
Das Thema ist doch ganz einfach, dass ein anderer Zeitraum nicht zu Deiner nachfolgenden Hochrechnung gepasst hätte:
"Schau, wir haben in den letzten 8 Partien einen Punkteschnitt von 0,75 erreicht. Und das zum Ende der Saison, mit
der "vollen Kapelle" an Bord. Ohne Mehrfachbelastung, mit aller Konzentration auf die Liga und den
uneingeschränkten Vorbereitungsmöglichkeiten auf die kommenden Spiele. Hochgerechnet auf die Saison steigt
man mit dann 26 Punkten glatt ab. Ohne Relegation. Wie schafft man es, darin einen positiven Trend zu sehen? "
Damít wolltest Du doch einfach nur die "Unfähigkeit" von Toppmöller belegen, wie Du es ja an anderen Stellen schon mehrfach kundgetan hast.
Bei 10 Spielen hätte das nicht gepasst, nur desshalb halt die 8 Spiele.
Ich könnte Deine Meinung nachvollziehen, wenn Toppmöller die gleichen Vorraussetzungen wie seine Vorgänger gehabt hätte.
Durch die Geschichte mit Muani ist er bildlich gesprochen aber von Anfang an "einer Wurst hinterher gelaufen". Durch die Verletzung von Rode war die Wurst plötzlich noch ein Stückchen weiter weg.
Als er kurz davor war sie zu erreichen kam der Afrika-Cup.
Möglicherweise hätte er die Wurst vielleicht trotzdem zu Beginn der RR schon erreicht, wenn zumindest einer der Neuverplichtungen sich als sofortige Verstärkung herausgestellt hätte.
Wir wissen beide dass das nicht der Fall war.
Der Unterschied ist, ich lasse die Personalien Muani und Rode und das was zu Beginn der RR passiert ist als eine mögliche Erklärung für den auch aus meiner Sicht "schlimmen" Fußball zu, den wir fast ausnahmslos bis zum Spiel gegen Augsburg ertragen mussten.
Für Dich ist aber ist beides kein Grund Deine Anforderungen an Trainer und Mannschaft zu relativen. Dafür wird lieber der Trainer heftigst kritisiert.
Keiner kann behaupten das Toppmöller keine Fehler gemacht hat, immer in dem Bestreben die Wurst zu erreichen. Aber alle die mit Toppmöller so gnadenlos ins Gericht gehen, empfehle ich sich die diesmal wirklich sehenswerte Folge "Heimspiel" von diesem Montag anzusehen.
Seit dem Beginn der 2.Hz im Spiel gegen Augsburg habe ich das Gefühl, dass man langsam der Wurst immer näher kommt und bin guter Dinge, das man sie am Sa erreichen wird, alleine schon um Rode und Hasebe den Abschied zu schenken, den sie sich verdient haben.
Mehr werde ich zu diesem Thema nicht mehr schreiben.
Und volle Kapelle stimmt ja auch nicht.
Das Thema ist doch ganz einfach, dass ein anderer Zeitraum nicht zu Deiner nachfolgenden Hochrechnung gepasst hätte:
"Schau, wir haben in den letzten 8 Partien einen Punkteschnitt von 0,75 erreicht. Und das zum Ende der Saison, mit
der "vollen Kapelle" an Bord. Ohne Mehrfachbelastung, mit aller Konzentration auf die Liga und den
uneingeschränkten Vorbereitungsmöglichkeiten auf die kommenden Spiele. Hochgerechnet auf die Saison steigt
man mit dann 26 Punkten glatt ab. Ohne Relegation. Wie schafft man es, darin einen positiven Trend zu sehen? "
Damít wolltest Du doch einfach nur die "Unfähigkeit" von Toppmöller belegen, wie Du es ja an anderen Stellen schon mehrfach kundgetan hast.
Bei 10 Spielen hätte das nicht gepasst, nur desshalb halt die 8 Spiele.
Ich könnte Deine Meinung nachvollziehen, wenn Toppmöller die gleichen Vorraussetzungen wie seine Vorgänger gehabt hätte.
Durch die Geschichte mit Muani ist er bildlich gesprochen aber von Anfang an "einer Wurst hinterher gelaufen". Durch die Verletzung von Rode war die Wurst plötzlich noch ein Stückchen weiter weg.
Als er kurz davor war sie zu erreichen kam der Afrika-Cup.
Möglicherweise hätte er die Wurst vielleicht trotzdem zu Beginn der RR schon erreicht, wenn zumindest einer der Neuverplichtungen sich als sofortige Verstärkung herausgestellt hätte.
Wir wissen beide dass das nicht der Fall war.
Der Unterschied ist, ich lasse die Personalien Muani und Rode und das was zu Beginn der RR passiert ist als eine mögliche Erklärung für den auch aus meiner Sicht "schlimmen" Fußball zu, den wir fast ausnahmslos bis zum Spiel gegen Augsburg ertragen mussten.
Für Dich ist aber ist beides kein Grund Deine Anforderungen an Trainer und Mannschaft zu relativen. Dafür wird lieber der Trainer heftigst kritisiert.
Keiner kann behaupten das Toppmöller keine Fehler gemacht hat, immer in dem Bestreben die Wurst zu erreichen. Aber alle die mit Toppmöller so gnadenlos ins Gericht gehen, empfehle ich sich die diesmal wirklich sehenswerte Folge "Heimspiel" von diesem Montag anzusehen.
Seit dem Beginn der 2.Hz im Spiel gegen Augsburg habe ich das Gefühl, dass man langsam der Wurst immer näher kommt und bin guter Dinge, das man sie am Sa erreichen wird, alleine schon um Rode und Hasebe den Abschied zu schenken, den sie sich verdient haben.
Mehr werde ich zu diesem Thema nicht mehr schreiben.
Es dreht sich ja auch weitgehend im Kreis. Und die Hoffnung, dass wir am Samstag endlich mal unsere PS auf die Strasse bringen, verbindet uns.
Ich wünsche mir, endlich mal wieder "Eintracht-Fussball" im Waldstadion zu sehen. Hoffentlich behältst du Recht mit deiner Einschätzung, denn ein Trainerwechsel erscheint mir leider mittlerweile auch ausgesprochen unwahrscheinlich.
Da simmer ja schon mal zwei.
Dem schließe ich mich an; wer meckern will, kann dies ja hinterher tun.
Na dann schieß mal los.
Na dann schieß mal los.
[/quote]
Haha, der Berti…den hatte ich schon ganz verdrängt…ein Langweiler vor dem Herrn und dann haut er den raus…Heute gäbe es dazu einen ARD Brennpunkt mit dem Thema „Bundestrainer ruft zu häuslicher Gewalt auf“…aber zurück zum Topic: „Frankfurt makes Trouble“ fände ich für den letzten Spieltag schon angebracht…also auf dem Spielfeld mit einem überzeugenden Sieg…
[/quote]
Haha, der Berti…den hatte ich schon ganz verdrängt…ein Langweiler vor dem Herrn und dann haut er den raus…Heute gäbe es dazu einen ARD Brennpunkt mit dem Thema „Bundestrainer ruft zu häuslicher Gewalt auf“…aber zurück zum Topic: „Frankfurt makes Trouble“ fände ich für den letzten Spieltag schon angebracht…also auf dem Spielfeld mit einem überzeugenden Sieg…
Demenstprechend wird da auch kein Toppmöller zur Diskussion stehen, solange wir das Minimalziel Internationale Plätze erreichen, ist das "Wie", denke ich mal, komplett außen vor.
Letztendlich kann der Trainer auch nur mit dem arbeiten was er zur Verfügung hat und obwohl wir noch nie solch hohe Transferausgaben in unserer Geschichte hatten, ist der Kader recht unausgegoren und zudem übelst breit aufgestellt, wenn man die 10 Rückkehrer zur nächsten Saison mit einberechnet.
Dazu kommt die neu ausgerufene Spielphilosophie des Ballbesitzfussballes, welche nur die wirklich starken Topteams in Europa, mit unlimited Budget, beherschen. Wenn wir das dann in den nächsten 5 Jahren etablieren und uns dabei trotzdem International qualifizieren, selbst wenn der Fussball weiterhin so grauenhaft anzuschauen ist, dann muss man als Fan wohl damit leben, nen Mitspracherecht gibt es da nicht.
Das ist aber auch reine Spekulation. Und falls es so wäre, wäre es auch nur ein Teil der Wahrheit.
Nein, sonst gäbe es ja ein Stimmabgabe-Zettel.
Wenn Du immer nur Nutella isst, wirst Du auch in 100 Jahren kein Mitspracherecht beim Rezept haben.
Demenstprechend wird da auch kein Toppmöller zur Diskussion stehen, solange wir das Minimalziel Internationale Plätze erreichen, ist das "Wie", denke ich mal, komplett außen vor.
Letztendlich kann der Trainer auch nur mit dem arbeiten was er zur Verfügung hat und obwohl wir noch nie solch hohe Transferausgaben in unserer Geschichte hatten, ist der Kader recht unausgegoren und zudem übelst breit aufgestellt, wenn man die 10 Rückkehrer zur nächsten Saison mit einberechnet.
Dazu kommt die neu ausgerufene Spielphilosophie des Ballbesitzfussballes, welche nur die wirklich starken Topteams in Europa, mit unlimited Budget, beherschen. Wenn wir das dann in den nächsten 5 Jahren etablieren und uns dabei trotzdem International qualifizieren, selbst wenn der Fussball weiterhin so grauenhaft anzuschauen ist, dann muss man als Fan wohl damit leben, nen Mitspracherecht gibt es da nicht.
Das ist aber auch reine Spekulation. Und falls es so wäre, wäre es auch nur ein Teil der Wahrheit.
Das ist aber auch reine Spekulation. Und falls es so wäre, wäre es auch nur ein Teil der Wahrheit.
Ja, vor der dann folgenden "Ergebniskrise" nach Neapel und dem Zögern Glasners, das Angebot anzunehmen.
Das ist schon Legendenbildung was du hier betreibst Robber!
Demenstprechend wird da auch kein Toppmöller zur Diskussion stehen, solange wir das Minimalziel Internationale Plätze erreichen, ist das "Wie", denke ich mal, komplett außen vor.
Letztendlich kann der Trainer auch nur mit dem arbeiten was er zur Verfügung hat und obwohl wir noch nie solch hohe Transferausgaben in unserer Geschichte hatten, ist der Kader recht unausgegoren und zudem übelst breit aufgestellt, wenn man die 10 Rückkehrer zur nächsten Saison mit einberechnet.
Dazu kommt die neu ausgerufene Spielphilosophie des Ballbesitzfussballes, welche nur die wirklich starken Topteams in Europa, mit unlimited Budget, beherschen. Wenn wir das dann in den nächsten 5 Jahren etablieren und uns dabei trotzdem International qualifizieren, selbst wenn der Fussball weiterhin so grauenhaft anzuschauen ist, dann muss man als Fan wohl damit leben, nen Mitspracherecht gibt es da nicht.
Nein, sonst gäbe es ja ein Stimmabgabe-Zettel.