Dagegen war ja der Elfmeter gegen Dänemark ein Witz.
Hätten wir den mal lieber nicht gekriegt, dann wären wir den Spaniern bis zum Endspiel aus dem Weg gegangen.
Wurde hier eigentlich schon mal das Foul an Lücke bei dessen Pfostenschuss thematisiert? Der Spanier reißt ihn deutlich am Trikot nach unten. Das war deutlich nicht nur ein Zupfer, sondern ein massiver Textiltest und hätte - taddahh - doch auch mit Elfer gewürdigt werden müssen?
Dagegen war ja der Elfmeter gegen Dänemark ein Witz.
Hätten wir den mal lieber nicht gekriegt, dann wären wir den Spaniern bis zum Endspiel aus dem Weg gegangen.
Wurde hier eigentlich schon mal das Foul an Lücke bei dessen Pfostenschuss thematisiert? Der Spanier reißt ihn deutlich am Trikot nach unten. Das war deutlich nicht nur ein Zupfer, sondern ein massiver Textiltest und hätte - taddahh - doch auch mit Elfer gewürdigt werden müssen?
Auch hier kein VAR, keine Überprüfung 🤷🏼♂️
Keiner reklamierte, es war wohl ein Elfer, den keiner haben wollte. Der VAR war anderweitig beschäftigt und der Schiri stand ohnehin das ganze Spiel neben sich. Eine konstante Leistung, das muss man so ersteinmal hinbekommen.
Wurde hier eigentlich schon mal das Foul an Lücke bei dessen Pfostenschuss thematisiert? Der Spanier reißt ihn deutlich am Trikot nach unten. Das war deutlich nicht nur ein Zupfer, sondern ein massiver Textiltest und hätte - taddahh - doch auch mit Elfer gewürdigt werden müssen?
Auch hier kein VAR, keine Überprüfung 🤷🏼♂️
Ich schätze, weil er trotzdem einen guten Abschluss hatte. Vergleiche die Chance von Wagner nach Foul Boateng an Martinez(?) in der 95. bei unserem Pokalsieg 2018 gegen die Bayern.
Wenn Lücke sich statt Torabschluss einfach fallen lässt, gibt's vermutlich VAR + Elfer.
Dagegen war ja der Elfmeter gegen Dänemark ein Witz.
Hätten wir den mal lieber nicht gekriegt, dann wären wir den Spaniern bis zum Endspiel aus dem Weg gegangen.
Wurde hier eigentlich schon mal das Foul an Lücke bei dessen Pfostenschuss thematisiert? Der Spanier reißt ihn deutlich am Trikot nach unten. Das war deutlich nicht nur ein Zupfer, sondern ein massiver Textiltest und hätte - taddahh - doch auch mit Elfer gewürdigt werden müssen?
Dagegen war ja der Elfmeter gegen Dänemark ein Witz.
Hätten wir den mal lieber nicht gekriegt, dann wären wir den Spaniern bis zum Endspiel aus dem Weg gegangen.
Wurde hier eigentlich schon mal das Foul an Lücke bei dessen Pfostenschuss thematisiert? Der Spanier reißt ihn deutlich am Trikot nach unten. Das war deutlich nicht nur ein Zupfer, sondern ein massiver Textiltest und hätte - taddahh - doch auch mit Elfer gewürdigt werden müssen?
Auch hier kein VAR, keine Überprüfung 🤷🏼♂️
Keiner reklamierte, es war wohl ein Elfer, den keiner haben wollte. Der VAR war anderweitig beschäftigt und der Schiri stand ohnehin das ganze Spiel neben sich. Eine konstante Leistung, das muss man so ersteinmal hinbekommen.
Was waren das doch für Zeiten, als Handspiel noch Handspiel, Abseits noch Abseits und Foul noch Foul war...
Da bin ich voll bei Dir aber die Spieler sind trickreicher geworden und das Spiel schneller als früher. Es ist legitim das die Regeln angepaßt werden aber was i.M. an Regeländerungen veranstaltet wird dient dem wahren Fussball nicht. Dazu unten ein link der ab Minute 13 die Regeln für Abseits und Einwurf erklärt. Hat zwar nichts mit Handspiel zu tun aber es war auch für mich neu was das Charter House in London mit Fussballregeln zu tun hat. Nur ein paar Minuten über Regeln über die wir heute immer noch streiten. Wen wundert es wenn man die Urspünge der Regeln kennt.
Dagegen war ja der Elfmeter gegen Dänemark ein Witz.
Hätten wir den mal lieber nicht gekriegt, dann wären wir den Spaniern bis zum Endspiel aus dem Weg gegangen.
Wurde hier eigentlich schon mal das Foul an Lücke bei dessen Pfostenschuss thematisiert? Der Spanier reißt ihn deutlich am Trikot nach unten. Das war deutlich nicht nur ein Zupfer, sondern ein massiver Textiltest und hätte - taddahh - doch auch mit Elfer gewürdigt werden müssen?
Wurde hier eigentlich schon mal das Foul an Lücke bei dessen Pfostenschuss thematisiert? Der Spanier reißt ihn deutlich am Trikot nach unten. Das war deutlich nicht nur ein Zupfer, sondern ein massiver Textiltest und hätte - taddahh - doch auch mit Elfer gewürdigt werden müssen?
Auch hier kein VAR, keine Überprüfung 🤷🏼♂️
Ich schätze, weil er trotzdem einen guten Abschluss hatte. Vergleiche die Chance von Wagner nach Foul Boateng an Martinez(?) in der 95. bei unserem Pokalsieg 2018 gegen die Bayern.
Wenn Lücke sich statt Torabschluss einfach fallen lässt, gibt's vermutlich VAR + Elfer.
Wurde hier eigentlich schon mal das Foul an Lücke bei dessen Pfostenschuss thematisiert? Der Spanier reißt ihn deutlich am Trikot nach unten. Das war deutlich nicht nur ein Zupfer, sondern ein massiver Textiltest und hätte - taddahh - doch auch mit Elfer gewürdigt werden müssen?
Auch hier kein VAR, keine Überprüfung 🤷🏼♂️
Ich schätze, weil er trotzdem einen guten Abschluss hatte. Vergleiche die Chance von Wagner nach Foul Boateng an Martinez(?) in der 95. bei unserem Pokalsieg 2018 gegen die Bayern.
Wenn Lücke sich statt Torabschluss einfach fallen lässt, gibt's vermutlich VAR + Elfer.
Also wenn er seinen instinkt unterdrückt, doch noch irgendwie an den Ball zu kommen, kriegt er den Elfer? Weil der Abschluss „gut genug“ war aber keinen? Für mich wird er so weggezogen, dass er den Ball nicht 5 cm vorher treffen kann, d.h. das Stück früher, das dafür hätte sorgen können, dass der Ball neben dem Pfosten einschlägt.
Ich frag mich, was daran ein kontrollierter Torabschluss sein soll. Im Gegensatz zu Wagners Chance nach dem Foul von Boateng an Martinez. (Ich hatte damals auch nicht Wagners Abschluss als Grund für Zwayers recht unverständliche, aber andere Ungerechtigkeiten ausgleichende Eckballentscheidung gesehen, konnte mir das nur so erklären, dass Zwayer von Martinez angenervt war, weil der links getroffen, aber mit dem rechten Bein theatralisch zum Sturz abgesprungen war.)
Sorry Werner, aber beim Handspiel bist zu im RTL widerlegt worden, Cucurella hatte in der Situation den rechten Arm angelegt, nicht aber den linken.
Ich habe nie geschrieben, dass der linke Arm angelegt ist, sondern dass er nicht abgespreizt genug ist um sicher eine unnatürliche Hand- / Armhaltung annehmen zu müssen. Ihr lest Dinge aus meinen Beiträgen raus, die da nicht stehen. Ich habe auch nie geschrieben, dass es eine 100 % richtige Entscheidung ist, sondern dass das Thema unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche viel Graubereich lässt und sehr unterschiedlich gehandhabt wird.
Ich habe nie geschrieben, dass der linke Arm angelegt ist, sondern dass er nicht abgespreizt genug ist um sicher eine unnatürliche Hand- / Armhaltung annehmen zu müssen. Ihr lest Dinge aus meinen Beiträgen raus, die da nicht stehen. Ich habe auch nie geschrieben, dass es eine 100 % richtige Entscheidung ist, sondern dass das Thema unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche viel Graubereich lässt und sehr unterschiedlich gehandhabt wird.
Ist schon ok, wollte nur drauf hinweisen, nachdem ich jetzt mehrfach die Szene gesehen habe daß der linke Arm nicht angelegt war obwohl der in der ersten Halbzeit beide Arme auf den Rücken verschrenkte, also war er sich bewußt der Handbeurteilungen. Es war somit für mich Elfer und nicht zu vergleichen mit dem Dänen-Handspiel. Cucurella hat einen Schuss auf's Tor verhindert - Elfer.
Ansonsten bin ich bei Dir denn dies ist kein Zustand wie i.M. entschieden wird. Dazu aber auch mein Kommentar auf # 244, schau Dir's mal an falls Du es nicht schon gesehen hast und sowieso kennst.
Da ich jetzt schon mal dabei bin, hier meine Meinung zu den unendlichen Diskussionen zum VAR usw.
Es wird debatiert über Fusszehenspitzen im Abseits, um Torlinientechnik und EKG chip im Ball. Auch ich bin dafür dass unser Fussball einfach bleiben soll so weit es geht. Im Amateurbereich sind die Techniken nicht bezahlbar aber im Profisport u.U. existenziell. Wenn sich die Verbände FIFA, UEFA, DFB und andere dafür entschieden haben, die moderne Technik einzusetzen sollten auch wir die akzeptieren. Diskussionen werden dann überflüssig so wie der Kommentar der Dänen nach dem Spiel. Wäre es zu seinem Vorteil gewesen hätte er anders geantwortet.
Seit Dekaden ist in der Leichtathletik und im Wintersport die elektronische Messung akzeptiert. Dies ist zwar vielleicht ein schlechter Vergleich aber wenn es im Fussball um Millimeter geht durchaus vergleichbar. Bei anderen Sportarten geht es nicht mehr um Zehntel Sekunden sondern mittlerweile um Hundertstel bzw. sogar Tausendsten Sekunden z.B. im Bob oder Rodeln. Wie solle denn ein Abfahrts Skilauf gewertet werden wenn die ersten 10 alle x.1 ? Sekunden auseinander sind? Rodeln, Bob ähnlich. Ohne die total akurate Zeiten Hundertstel hätten die evtl. 3-4 Gewinner mit der gleichen Zeit gemessenm werden was unbefriedigend ist und nach Besserung schreien würde, z.B. Ski Abfahrt - die ersten 5 liegen 5 Hundertstel auseinander wenn überhaupt oder Bob/Rodeln wo sie nur Tausenstel auseinander liegen.
Da elektronische Unterstützung offiziell von Verbänden erlaubt ist, müssen wir deren Entscheidungen akzeptieren statt endlos zu diskutieren. Könnte ja auch demnächst unserer Eintracht nutzen wenn ein Gegner mit nur einer Fußspitze oder 2mm im abseits ist. Die Diskussion dreht sich sonst im Kreis denn entweder mit oder ohne Elektronik ist die Frage.
Ich persönlich bin dagegen muss aber zugeben dass in letzter Zeit viele Entscheidungen richtig getroffen wurden. Dagegen bin ich auch weil Schiris den VAR igorieren können obwohl dieser eine Ansicht der Situation empfie´hlt. Was soll das ? VAR sollte zumindest uneingeschränken Einfluss nehmen können.
Die Verbände wollten die Schiris nicht diffamieren und machten damit alles nur schlimmer. Schiris sind doch froh wenn sie Unterstützung bekommen und nicht zum Deppen gemacht werden. Also so wie es i.M. gehandhabt wird bin ich für Abbau der ganzen Technik weil die Diskussionen genauso weiter gehen wie vorher. Ansonsten sollte, wie Werner es vorschlägt, der ganze Mist mal von echten Fachleuten analysiert werden um dann mit Vorschlägen von Regeln und Gesetze auf Vordermann gebracht werden. Allerdings kann man i.M. nicht mit Zustimmung rechnen denn alt konservative Verbände sehen es anders.
Schade, dass man nach dem Spiel wieder nur über Schiri und VAR diskutiert. Aber es bleibt absurd, dass das kaum wahrnehmbare Handspiel gegen Dänemark Bund klare Fehlentscheidung war und das hier keines. Ich verstehe ja , dass der Schiri da die Berührung nicht gesehen hat und hier schon. Aber man kann doch nicht sagen, dass der Fußball so gerechter wird. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Taylor nach Ansicht der Bilder seine Entscheidung aufrechterhalten hätte. Unabhängig davon, dass es wohl abseits war und eh keinen Elfer gegeben hätte.
Zum Spiel: Wirtz von Anfang an wäre besser gewesen. Der Plan, mit Härte und Konzentration auf verteidigen zu agieren, war nicht verkehrt, aber es kam halt zu wenig strukturierte Entlastung nach vorne. Zu fehlerhaft. Sie hielten lange das 0:0 und wurden erst besser, als das Tor der Spanier sie dazu zwang, mehr nach vorne zu machen. Danach war die Mannschaft im Spiel und wurde immer besser, je länger das Spiel dauerte. Stark das Tor und auch die Vorlage von Kimmich- wie hoch der da gesprungen ist, Wahnsinn. Am Ende war die Niederlage dann sehr unglücklich. Zwei Fehler hinten (Kimmich und Rüdiger) und Pech vorne (Füllkrug) reichen halt aus, um gegen Spanien zu verlieren. Sie sind und bleiben die einzige Mannschaft, die in jedem Spiel trifft, jedes Spiel gewinnt und letztlich nur gegen uns 50 Minuten einen ebenbürtigen Gegner hatte.
Und dem Artikel ist nichts, aber auch gar nichts von meiner Seite hinzuzufügen. Denn der schaut auf die Regeln, den unnötigen Graubereich, das Dilemma, in dem alle stecken und und und...
Das Problem ist die Regel, nicht der Schiri. Ich hoffe endlich, dass Graubereiche kleiner werden, im Sinne aller.
Ich mach es mir da einfach, würde mich ein vergleichbarer Elfmeter gegen die Eintracht ankotzen oder tierisch Ankotzen.
So ein Elfmeter gegen uns würde mich tierisch Ankotzen, weil ich sofort 50 Argumente hätte, warum hier kein Fehlverhalten von Koch,Tuta oder sonstwem vorliegt, ergo kann ich damit leben, dass er nicht gepfiffen wurde.
Seit ich alles nach diesem Maßstab bewerte, bin ich wesentlich entspannter bei sowas.
Der Referee sehe, dass der Spieler den Arm aus der Schussbahn ziehen wolle, sagt Itttrich
Tja, mit dem rechten Arm hat es ja auch geklappt, den hat Cucurella rechtzeitig hinter den Körper gekriegt (wie auch schon in einer anderen Szene zuvor). Mit dem linken Arm hatte er es nicht ganz so eilig … 🙈
Ist aber wie immer: Die Regel lässt dem Schiri diesen nennen wir es mal Gestaltungsspielraum. Dann muss man also davon ausgehen, dass Taylor sich und seinen seinen Gestaltungsspielraum bewusst gegen das torverhindernde Handspiel ausgelegt hat. In einem Viertelfinale einer EM. Respekt. Dann ist also doch nicht die Regel das Ringmuskelloch 🤷🏼♂️
Und dem Artikel ist nichts, aber auch gar nichts von meiner Seite hinzuzufügen. Denn der schaut auf die Regeln, den unnötigen Graubereich, das Dilemma, in dem alle stecken und und und...
Das Problem ist die Regel, nicht der Schiri. Ich hoffe endlich, dass Graubereiche kleiner werden, im Sinne aller.
Der Artikel sagt auch:
Die Entscheidung des Referees bot fraglos Anlass für Diskussionen - zumal die DFB-Elf im Achtelfinale gegen Dänemark für ein deutlich zarteres Handspiel von Joachim Andersen nach VAR-Intervention einen Strafstoß zugesprochen bekam.
Dann schaue ich nochmal auf die Szene und stimme dem zu. Arm ist ebenfalls abgespreizt, die Hand jedoch höher als beim Spanien-Spiel, jedoch viel kürzere Distanz zwischen Schütze und Hand: https://www.youtube.com/watch?v=bd4vUZa8s6I&t=233s
Der Unterschied jedoch: Da wurde der VAR bemüht. Und dann wurde auf Strafstoß entschieden. Da hattest sogar du gesagt, Werner, dass es nach UEFA-Regeln ein Elfer ist:
Wenn ich alles miteinander vergleiche, komme ich einfach nur auf vollkommen Willkür: Bei der Auslegung der Elfmeter-Regel. Bei dem Anfordern oder Einschreiten des VAR's. Und auch bei der Interpretation dieser Regeln hier im Forum.
Und dem Artikel ist nichts, aber auch gar nichts von meiner Seite hinzuzufügen. Denn der schaut auf die Regeln, den unnötigen Graubereich, das Dilemma, in dem alle stecken und und und...
Das Problem ist die Regel, nicht der Schiri. Ich hoffe endlich, dass Graubereiche kleiner werden, im Sinne aller.
Ja das stimmt, das immer mehr komplizierte Regeln den Fußball kaputt machen. Aber bei diesr Hand kann es keine 2 Meinungen auslegungen geben, wenn ein 4ter Offizieller, Videoassistent, Linienrichter usw. alle Möglichkeiten haben, so einen Skandal zu verhindern, plus die Möglichkeit der Technik. Ich kann bis heute nicht fassen, das durch diesen Skandal Spanien für Rekorde gefeiert und wir die dummen sind. Wenn die Technik einen fehler macht okay, wenn ein Schiedrichter einen Fehler macht, sind das Dinge, die kann man zähneknirschend akzeptieren, aber wenn so viele Menschen drumherum Einfluss nehmen können plus die Technik (die ja eigentlich 100% funktionieren sollte) solche Fehler zulässt, dann ist das in keinster Weise akzeptabel, auch nicht Zähneknirschend, das ist betrug. Zumal das ja nicht mal die einzige Szene war, in dem der Schiedsrichter deutlich zeigte, zu wem er hielt. Das er Spanien 2mal angreifen lässt, obwohl Spieler von uns auf dem Boden liegen und mindestens ein mal klar in seinem Sichtfeld lag, konnte erahnen, das es nur einen Sieger geben wird. Dazu kamen noch andere Sachen. Betrügermeister Spanien, dazu kann man gratulieren. Sonst zu nichts.
Und dem Artikel ist nichts, aber auch gar nichts von meiner Seite hinzuzufügen. Denn der schaut auf die Regeln, den unnötigen Graubereich, das Dilemma, in dem alle stecken und und und...
Das Problem ist die Regel, nicht der Schiri. Ich hoffe endlich, dass Graubereiche kleiner werden, im Sinne aller.
Ich mach es mir da einfach, würde mich ein vergleichbarer Elfmeter gegen die Eintracht ankotzen oder tierisch Ankotzen.
So ein Elfmeter gegen uns würde mich tierisch Ankotzen, weil ich sofort 50 Argumente hätte, warum hier kein Fehlverhalten von Koch,Tuta oder sonstwem vorliegt, ergo kann ich damit leben, dass er nicht gepfiffen wurde.
Seit ich alles nach diesem Maßstab bewerte, bin ich wesentlich entspannter bei sowas.
Wurde hier eigentlich schon mal das Foul an Lücke bei dessen Pfostenschuss thematisiert? Der Spanier reißt ihn deutlich am Trikot nach unten. Das war deutlich nicht nur ein Zupfer, sondern ein massiver Textiltest und hätte - taddahh - doch auch mit Elfer gewürdigt werden müssen?
Auch hier kein VAR, keine Überprüfung 🤷🏼♂️
Ich schätze, weil er trotzdem einen guten Abschluss hatte. Vergleiche die Chance von Wagner nach Foul Boateng an Martinez(?) in der 95. bei unserem Pokalsieg 2018 gegen die Bayern.
Wenn Lücke sich statt Torabschluss einfach fallen lässt, gibt's vermutlich VAR + Elfer.
Wurde hier eigentlich schon mal das Foul an Lücke bei dessen Pfostenschuss thematisiert? Der Spanier reißt ihn deutlich am Trikot nach unten. Das war deutlich nicht nur ein Zupfer, sondern ein massiver Textiltest und hätte - taddahh - doch auch mit Elfer gewürdigt werden müssen?
Auch hier kein VAR, keine Überprüfung 🤷🏼♂️
Ich schätze, weil er trotzdem einen guten Abschluss hatte. Vergleiche die Chance von Wagner nach Foul Boateng an Martinez(?) in der 95. bei unserem Pokalsieg 2018 gegen die Bayern.
Wenn Lücke sich statt Torabschluss einfach fallen lässt, gibt's vermutlich VAR + Elfer.
Also wenn er seinen instinkt unterdrückt, doch noch irgendwie an den Ball zu kommen, kriegt er den Elfer? Weil der Abschluss „gut genug“ war aber keinen? Für mich wird er so weggezogen, dass er den Ball nicht 5 cm vorher treffen kann, d.h. das Stück früher, das dafür hätte sorgen können, dass der Ball neben dem Pfosten einschlägt.
Ich frag mich, was daran ein kontrollierter Torabschluss sein soll. Im Gegensatz zu Wagners Chance nach dem Foul von Boateng an Martinez. (Ich hatte damals auch nicht Wagners Abschluss als Grund für Zwayers recht unverständliche, aber andere Ungerechtigkeiten ausgleichende Eckballentscheidung gesehen, konnte mir das nur so erklären, dass Zwayer von Martinez angenervt war, weil der links getroffen, aber mit dem rechten Bein theatralisch zum Sturz abgesprungen war.)
Also wenn er seinen instinkt unterdrückt, doch noch irgendwie an den Ball zu kommen, kriegt er den Elfer? Weil der Abschluss „gut genug“ war aber keinen? Für mich wird er so weggezogen, dass er den Ball nicht 5 cm vorher treffen kann, d.h. das Stück früher, das dafür hätte sorgen können, dass der Ball neben dem Pfosten einschlägt.
Nach meinem Empfinden hätte er die Situation auch checken lassen und eigentlich Elfer geben müssen. Zumindest bin ich sicher, dass jeder spanische Spieler einfach mit lautem Schrei gefallen wäre und wild protestiert hätte. Spricht für Fülle, dass er sich nicht beirren lässt und versucht, trotzdem das Tor zu schießen.
philadlerist schrieb:
konnte mir das nur so erklären, dass Zwayer von Martinez angenervt war, weil der links getroffen, aber mit dem rechten Bein theatralisch zum Sturz abgesprungen war.
Stimmt... Die Theatralik von Martinez hatte ich vergessen. Der wäre definitiv an Fülles Stelle gestern umgefallen.
Wurde hier eigentlich schon mal das Foul an Lücke bei dessen Pfostenschuss thematisiert? Der Spanier reißt ihn deutlich am Trikot nach unten. Das war deutlich nicht nur ein Zupfer, sondern ein massiver Textiltest und hätte - taddahh - doch auch mit Elfer gewürdigt werden müssen?
Auch hier kein VAR, keine Überprüfung 🤷🏼♂️
Ich schätze, weil er trotzdem einen guten Abschluss hatte. Vergleiche die Chance von Wagner nach Foul Boateng an Martinez(?) in der 95. bei unserem Pokalsieg 2018 gegen die Bayern.
Wenn Lücke sich statt Torabschluss einfach fallen lässt, gibt's vermutlich VAR + Elfer.
Also wenn er seinen instinkt unterdrückt, doch noch irgendwie an den Ball zu kommen, kriegt er den Elfer? Weil der Abschluss „gut genug“ war aber keinen? Für mich wird er so weggezogen, dass er den Ball nicht 5 cm vorher treffen kann, d.h. das Stück früher, das dafür hätte sorgen können, dass der Ball neben dem Pfosten einschlägt.
Ich frag mich, was daran ein kontrollierter Torabschluss sein soll. Im Gegensatz zu Wagners Chance nach dem Foul von Boateng an Martinez. (Ich hatte damals auch nicht Wagners Abschluss als Grund für Zwayers recht unverständliche, aber andere Ungerechtigkeiten ausgleichende Eckballentscheidung gesehen, konnte mir das nur so erklären, dass Zwayer von Martinez angenervt war, weil der links getroffen, aber mit dem rechten Bein theatralisch zum Sturz abgesprungen war.)
Also wenn er seinen instinkt unterdrückt, doch noch irgendwie an den Ball zu kommen, kriegt er den Elfer? Weil der Abschluss „gut genug“ war aber keinen? Für mich wird er so weggezogen, dass er den Ball nicht 5 cm vorher treffen kann, d.h. das Stück früher, das dafür hätte sorgen können, dass der Ball neben dem Pfosten einschlägt.
Nach meinem Empfinden hätte er die Situation auch checken lassen und eigentlich Elfer geben müssen. Zumindest bin ich sicher, dass jeder spanische Spieler einfach mit lautem Schrei gefallen wäre und wild protestiert hätte. Spricht für Fülle, dass er sich nicht beirren lässt und versucht, trotzdem das Tor zu schießen.
philadlerist schrieb:
konnte mir das nur so erklären, dass Zwayer von Martinez angenervt war, weil der links getroffen, aber mit dem rechten Bein theatralisch zum Sturz abgesprungen war.
Stimmt... Die Theatralik von Martinez hatte ich vergessen. Der wäre definitiv an Fülles Stelle gestern umgefallen.
… Nach meinem Empfinden hätte er die Situation auch checken lassen und eigentlich Elfer geben müssen. Zumindest bin ich sicher, dass jeder spanische Spieler einfach mit lautem Schrei gefallen wäre und wild protestiert hätte. Spricht für Fülle, dass er sich nicht beirren lässt und versucht, trotzdem das Tor zu schießen.
Das ist ja der Punkt: der im Sinne des Spiels und des Sportsgeists versucht weiterzuspielen, wird benachteiligt. Der trikotverliebte Foulspieler wird dadurch belohnt. Sowas will mir nicht in den Kopf, denn ich kann an einem Pfostenschuss keinen Vorteil erkennen, weswegen man ein zwingend elfmeterwürdiges Foul ignorieren könnte.
Taylor und sein VAR haben auch in dieser Szene bewiesen, den Anforderungen eines EM Viertelfinales nicht gewachsen gewesen zu sein.
Nach meinem Empfinden hätte er die Situation auch checken lassen und eigentlich Elfer geben müssen. Zumindest bin ich sicher, dass jeder spanische Spieler einfach mit lautem Schrei gefallen wäre und wild protestiert hätte.
Morata wurde in der ersten HZ auch ordentlich gezogen im Strafraum und hat reklamiert. In der Intensität weniger, aber eben auch nach Regel 12 eigentlich Foul. Finde es immer lustig, dass das Gezerre immer nur auf der einen Seite betrachtet wird.
Das Problem hier ist ja, dass Halten in einem bestimmten Rahmen akzeptiert wird, obwohl es immer als Foul gelten müsste laut der Regeln. Damit wären wir bei nem Grundsatzproblem. Warum wird halten erlaubt?
Und dem Artikel ist nichts, aber auch gar nichts von meiner Seite hinzuzufügen. Denn der schaut auf die Regeln, den unnötigen Graubereich, das Dilemma, in dem alle stecken und und und...
Das Problem ist die Regel, nicht der Schiri. Ich hoffe endlich, dass Graubereiche kleiner werden, im Sinne aller.
Der Referee sehe, dass der Spieler den Arm aus der Schussbahn ziehen wolle, sagt Itttrich
Tja, mit dem rechten Arm hat es ja auch geklappt, den hat Cucurella rechtzeitig hinter den Körper gekriegt (wie auch schon in einer anderen Szene zuvor). Mit dem linken Arm hatte er es nicht ganz so eilig … 🙈
Ist aber wie immer: Die Regel lässt dem Schiri diesen nennen wir es mal Gestaltungsspielraum. Dann muss man also davon ausgehen, dass Taylor sich und seinen seinen Gestaltungsspielraum bewusst gegen das torverhindernde Handspiel ausgelegt hat. In einem Viertelfinale einer EM. Respekt. Dann ist also doch nicht die Regel das Ringmuskelloch 🤷🏼♂️
Tja, mit dem rechten Arm hat es ja auch geklappt, den hat Cucurella rechtzeitig hinter den Körper gekriegt (wie auch schon in einer anderen Szene zuvor). Mit dem linken Arm hatte er es nicht ganz so eilig …
Dass allein aufgrund des Bewegungsablaufs der rechte Arm viel schneller an den Körper zu bringen ist (Spieler bewegt sich mit dem Oberkörper zuvor nach rechts) wurde ja gestern schon bei der Debatte im ZDF ignoriert. Natürlich hätte er es noch mehr versuchen können, er hat es aber versucht.
Und ja. Es lässt einen Spielraum für die Schiris und Taylor war gestern auf dem Trip "lieber kein Elfer, wenn nicht 100 Prozent", andere pfeifen anders. Aber es ist deshalb eben nicht falsch. Unser Kollege Haliaeetus würde jetzt von der Willkür reden, alles darf, alles kann. So ist es vllt nicht, aber ganz falsch ist es auch nicht. Vieles kann...
Man muss hier mE den Schiris helfen mit klaren Regeln. Und das hat nix mit Schirilover Werner zu tun, sondern mit Reinversetzen in deren Lage.
Der entscheidende Fehler von Taylor war gestern übrigens Kroos für 3 Fouls zu Beginn keine zwingende Gelbe zu geben. Denn damit hat er von Anfang an seine Souveränität auf dem Platz untergraben, weil er danach eben auch viel schneller mit den Karten zur Hand war.
So wie aktuell grundsätzlich Handspiel bewertet wurde und auch werden wird, ist es einfach ein Skandal, dass dieser erneut überhebliche „Unparteiische“ so das Spiel beeinflussen durfte.
Selbstverständlich muss der VAR einschreiten und Taylor zumindest auffordern, sich die Szene noch einmal anzuschauen. Die Möglichkeiten sind da, es gebietet die Schwere der Situation, dies so zu tun.
Wer diese gravierende Fehlentscheidung noch relativiert und versucht schönzureden, der ist komplett falsch abgebogen und schimpft über die zig Geisterfahrer.
Unter dem kicker-Artikel gab es eine Abstimmung: 92% pro Elfmeter Das gibt die Diskrepanz zwischen Regelauslegung und gesundem Menschen(massen)verstand ganz gut wieder 🥳
Also wenn er seinen instinkt unterdrückt, doch noch irgendwie an den Ball zu kommen, kriegt er den Elfer? Weil der Abschluss „gut genug“ war aber keinen? Für mich wird er so weggezogen, dass er den Ball nicht 5 cm vorher treffen kann, d.h. das Stück früher, das dafür hätte sorgen können, dass der Ball neben dem Pfosten einschlägt.
Nach meinem Empfinden hätte er die Situation auch checken lassen und eigentlich Elfer geben müssen. Zumindest bin ich sicher, dass jeder spanische Spieler einfach mit lautem Schrei gefallen wäre und wild protestiert hätte. Spricht für Fülle, dass er sich nicht beirren lässt und versucht, trotzdem das Tor zu schießen.
philadlerist schrieb:
konnte mir das nur so erklären, dass Zwayer von Martinez angenervt war, weil der links getroffen, aber mit dem rechten Bein theatralisch zum Sturz abgesprungen war.
Stimmt... Die Theatralik von Martinez hatte ich vergessen. Der wäre definitiv an Fülles Stelle gestern umgefallen.
… Nach meinem Empfinden hätte er die Situation auch checken lassen und eigentlich Elfer geben müssen. Zumindest bin ich sicher, dass jeder spanische Spieler einfach mit lautem Schrei gefallen wäre und wild protestiert hätte. Spricht für Fülle, dass er sich nicht beirren lässt und versucht, trotzdem das Tor zu schießen.
Das ist ja der Punkt: der im Sinne des Spiels und des Sportsgeists versucht weiterzuspielen, wird benachteiligt. Der trikotverliebte Foulspieler wird dadurch belohnt. Sowas will mir nicht in den Kopf, denn ich kann an einem Pfostenschuss keinen Vorteil erkennen, weswegen man ein zwingend elfmeterwürdiges Foul ignorieren könnte.
Taylor und sein VAR haben auch in dieser Szene bewiesen, den Anforderungen eines EM Viertelfinales nicht gewachsen gewesen zu sein.
… Nach meinem Empfinden hätte er die Situation auch checken lassen und eigentlich Elfer geben müssen. Zumindest bin ich sicher, dass jeder spanische Spieler einfach mit lautem Schrei gefallen wäre und wild protestiert hätte. Spricht für Fülle, dass er sich nicht beirren lässt und versucht, trotzdem das Tor zu schießen.
Das ist ja der Punkt: der im Sinne des Spiels und des Sportsgeists versucht weiterzuspielen, wird benachteiligt. Der trikotverliebte Foulspieler wird dadurch belohnt. Sowas will mir nicht in den Kopf, denn ich kann an einem Pfostenschuss keinen Vorteil erkennen, weswegen man ein zwingend elfmeterwürdiges Foul ignorieren könnte.
Taylor und sein VAR haben auch in dieser Szene bewiesen, den Anforderungen eines EM Viertelfinales nicht gewachsen gewesen zu sein.
Taylor beweist das regelmäßig. Aber es geht offenbar nicht um Leistung, zumindest nicht um die Leistung, die ein Unparteiischer eigentlich liefern sollte.
So wie aktuell grundsätzlich Handspiel bewertet wurde und auch werden wird, ist es einfach ein Skandal, dass dieser erneut überhebliche „Unparteiische“ so das Spiel beeinflussen durfte.
Selbstverständlich muss der VAR einschreiten und Taylor zumindest auffordern, sich die Szene noch einmal anzuschauen. Die Möglichkeiten sind da, es gebietet die Schwere der Situation, dies so zu tun.
Wer diese gravierende Fehlentscheidung noch relativiert und versucht schönzureden, der ist komplett falsch abgebogen und schimpft über die zig Geisterfahrer.
Unter dem kicker-Artikel gab es eine Abstimmung: 92% pro Elfmeter Das gibt die Diskrepanz zwischen Regelauslegung und gesundem Menschen(massen)verstand ganz gut wieder 🥳
… Nach meinem Empfinden hätte er die Situation auch checken lassen und eigentlich Elfer geben müssen. Zumindest bin ich sicher, dass jeder spanische Spieler einfach mit lautem Schrei gefallen wäre und wild protestiert hätte. Spricht für Fülle, dass er sich nicht beirren lässt und versucht, trotzdem das Tor zu schießen.
Das ist ja der Punkt: der im Sinne des Spiels und des Sportsgeists versucht weiterzuspielen, wird benachteiligt. Der trikotverliebte Foulspieler wird dadurch belohnt. Sowas will mir nicht in den Kopf, denn ich kann an einem Pfostenschuss keinen Vorteil erkennen, weswegen man ein zwingend elfmeterwürdiges Foul ignorieren könnte.
Taylor und sein VAR haben auch in dieser Szene bewiesen, den Anforderungen eines EM Viertelfinales nicht gewachsen gewesen zu sein.
… Nach meinem Empfinden hätte er die Situation auch checken lassen und eigentlich Elfer geben müssen. Zumindest bin ich sicher, dass jeder spanische Spieler einfach mit lautem Schrei gefallen wäre und wild protestiert hätte. Spricht für Fülle, dass er sich nicht beirren lässt und versucht, trotzdem das Tor zu schießen.
Das ist ja der Punkt: der im Sinne des Spiels und des Sportsgeists versucht weiterzuspielen, wird benachteiligt. Der trikotverliebte Foulspieler wird dadurch belohnt. Sowas will mir nicht in den Kopf, denn ich kann an einem Pfostenschuss keinen Vorteil erkennen, weswegen man ein zwingend elfmeterwürdiges Foul ignorieren könnte.
Taylor und sein VAR haben auch in dieser Szene bewiesen, den Anforderungen eines EM Viertelfinales nicht gewachsen gewesen zu sein.
Taylor beweist das regelmäßig. Aber es geht offenbar nicht um Leistung, zumindest nicht um die Leistung, die ein Unparteiischer eigentlich liefern sollte.
Hätten wir den mal lieber nicht gekriegt,
dann wären wir den Spaniern bis zum Endspiel aus dem Weg gegangen.
Wurde hier eigentlich schon mal das Foul an Lücke bei dessen Pfostenschuss thematisiert?
Der Spanier reißt ihn deutlich am Trikot nach unten.
Das war deutlich nicht nur ein Zupfer, sondern ein massiver Textiltest und
hätte - taddahh - doch auch mit Elfer gewürdigt werden müssen?
Auch hier kein VAR, keine Überprüfung 🤷🏼♂️
Keiner reklamierte, es war wohl ein Elfer, den keiner haben wollte. Der VAR war anderweitig beschäftigt und der Schiri stand ohnehin das ganze Spiel neben sich. Eine konstante Leistung, das muss man so ersteinmal hinbekommen.
Ich schätze, weil er trotzdem einen guten Abschluss hatte. Vergleiche die Chance von Wagner nach Foul Boateng an Martinez(?) in der 95. bei unserem Pokalsieg 2018 gegen die Bayern.
Wenn Lücke sich statt Torabschluss einfach fallen lässt, gibt's vermutlich VAR + Elfer.
Hätten wir den mal lieber nicht gekriegt,
dann wären wir den Spaniern bis zum Endspiel aus dem Weg gegangen.
Wurde hier eigentlich schon mal das Foul an Lücke bei dessen Pfostenschuss thematisiert?
Der Spanier reißt ihn deutlich am Trikot nach unten.
Das war deutlich nicht nur ein Zupfer, sondern ein massiver Textiltest und
hätte - taddahh - doch auch mit Elfer gewürdigt werden müssen?
Auch hier kein VAR, keine Überprüfung 🤷🏼♂️
Keiner reklamierte, es war wohl ein Elfer, den keiner haben wollte. Der VAR war anderweitig beschäftigt und der Schiri stand ohnehin das ganze Spiel neben sich. Eine konstante Leistung, das muss man so ersteinmal hinbekommen.
Da bin ich voll bei Dir aber die Spieler sind trickreicher geworden und das Spiel schneller als früher.
Es ist legitim das die Regeln angepaßt werden aber was i.M. an Regeländerungen veranstaltet wird dient dem wahren Fussball nicht. Dazu unten ein link der ab Minute 13 die Regeln für Abseits und Einwurf erklärt.
Hat zwar nichts mit Handspiel zu tun aber es war auch für mich neu was das Charter House in London mit Fussballregeln zu tun hat. Nur ein paar Minuten über Regeln über die wir heute immer noch streiten.
Wen wundert es wenn man die Urspünge der Regeln kennt.
https://www.zdf.de/dokumentation/terra-x-history/geheimes-london--raetselhafte-orte-der-geschichte-100.html
Dazu passt vielleicht der link unten ....
Wer wirklich die Regeländerungen im Fussball absegnet, weder FIFA noch UEFA sondern IFAB.
https://de.wikipedia.org/wiki/International_Football_Association_Board
Hier die website von IFAB wen es interessiert.....
https://www.theifab.com/
Konstant schlecht war er.
Hätten wir den mal lieber nicht gekriegt,
dann wären wir den Spaniern bis zum Endspiel aus dem Weg gegangen.
Wurde hier eigentlich schon mal das Foul an Lücke bei dessen Pfostenschuss thematisiert?
Der Spanier reißt ihn deutlich am Trikot nach unten.
Das war deutlich nicht nur ein Zupfer, sondern ein massiver Textiltest und
hätte - taddahh - doch auch mit Elfer gewürdigt werden müssen?
Auch hier kein VAR, keine Überprüfung 🤷🏼♂️
Ich schätze, weil er trotzdem einen guten Abschluss hatte. Vergleiche die Chance von Wagner nach Foul Boateng an Martinez(?) in der 95. bei unserem Pokalsieg 2018 gegen die Bayern.
Wenn Lücke sich statt Torabschluss einfach fallen lässt, gibt's vermutlich VAR + Elfer.
Also wenn er seinen instinkt unterdrückt, doch noch irgendwie an den Ball zu kommen, kriegt er den Elfer?
Weil der Abschluss „gut genug“ war aber keinen?
Für mich wird er so weggezogen, dass er den Ball nicht 5 cm vorher treffen kann, d.h. das Stück früher, das dafür hätte sorgen können, dass der Ball neben dem Pfosten einschlägt.
Ich frag mich, was daran ein kontrollierter Torabschluss sein soll. Im Gegensatz zu Wagners Chance nach dem Foul von Boateng an Martinez.
(Ich hatte damals auch nicht Wagners Abschluss als Grund für Zwayers recht unverständliche, aber andere Ungerechtigkeiten ausgleichende Eckballentscheidung gesehen, konnte mir das nur so erklären, dass Zwayer von Martinez angenervt war, weil der links getroffen, aber mit dem rechten Bein theatralisch zum Sturz abgesprungen war.)
Konstant schlecht war er.
Ich habe nie geschrieben, dass der linke Arm angelegt ist, sondern dass er nicht abgespreizt genug ist um sicher eine unnatürliche Hand- / Armhaltung annehmen zu müssen. Ihr lest Dinge aus meinen Beiträgen raus, die da nicht stehen. Ich habe auch nie geschrieben, dass es eine 100 % richtige Entscheidung ist, sondern dass das Thema unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche viel Graubereich lässt und sehr unterschiedlich gehandhabt wird.
Ist schon ok, wollte nur drauf hinweisen, nachdem ich jetzt mehrfach die Szene gesehen habe daß der linke Arm nicht angelegt war obwohl der in der ersten Halbzeit beide Arme auf den Rücken verschrenkte, also war er sich bewußt der Handbeurteilungen. Es war somit für mich Elfer und nicht zu vergleichen mit dem Dänen-Handspiel. Cucurella hat einen Schuss auf's Tor verhindert - Elfer.
Ansonsten bin ich bei Dir denn dies ist kein Zustand wie i.M. entschieden wird.
Dazu aber auch mein Kommentar auf # 244, schau Dir's mal an falls Du es nicht schon gesehen hast und sowieso kennst.
Es wird debatiert über Fusszehenspitzen im Abseits, um Torlinientechnik und EKG chip im Ball. Auch ich bin dafür dass unser Fussball einfach bleiben soll so weit es geht. Im Amateurbereich sind die Techniken nicht bezahlbar aber im Profisport u.U. existenziell.
Wenn sich die Verbände FIFA, UEFA, DFB und andere dafür entschieden haben, die moderne Technik einzusetzen sollten auch wir die akzeptieren. Diskussionen werden dann überflüssig so wie der Kommentar der Dänen nach dem Spiel. Wäre es zu seinem Vorteil gewesen hätte er anders geantwortet.
Seit Dekaden ist in der Leichtathletik und im Wintersport die elektronische Messung akzeptiert. Dies ist zwar vielleicht ein schlechter Vergleich aber wenn es im Fussball um Millimeter geht durchaus vergleichbar.
Bei anderen Sportarten geht es nicht mehr um Zehntel Sekunden sondern mittlerweile um Hundertstel bzw. sogar Tausendsten Sekunden z.B. im Bob oder Rodeln. Wie solle denn ein Abfahrts Skilauf gewertet werden wenn die ersten 10 alle x.1 ? Sekunden auseinander sind? Rodeln, Bob ähnlich. Ohne die total akurate Zeiten Hundertstel hätten die evtl. 3-4 Gewinner mit der gleichen Zeit gemessenm werden was unbefriedigend ist und nach Besserung schreien würde, z.B. Ski Abfahrt - die ersten 5 liegen 5 Hundertstel auseinander wenn überhaupt oder Bob/Rodeln wo sie nur Tausenstel auseinander liegen.
Da elektronische Unterstützung offiziell von Verbänden erlaubt ist, müssen wir deren Entscheidungen akzeptieren statt endlos zu diskutieren. Könnte ja auch demnächst unserer Eintracht nutzen wenn ein Gegner mit nur einer Fußspitze oder 2mm im abseits ist.
Die Diskussion dreht sich sonst im Kreis denn entweder mit oder ohne Elektronik ist die Frage.
Ich persönlich bin dagegen muss aber zugeben dass in letzter Zeit viele Entscheidungen richtig getroffen wurden. Dagegen bin ich auch weil Schiris den VAR igorieren können obwohl dieser eine Ansicht der Situation empfie´hlt. Was soll das ? VAR sollte zumindest uneingeschränken Einfluss nehmen können.
Die Verbände wollten die Schiris nicht diffamieren und machten damit alles nur schlimmer. Schiris sind doch froh wenn sie Unterstützung bekommen und nicht zum Deppen gemacht werden.
Also so wie es i.M. gehandhabt wird bin ich für Abbau der ganzen Technik weil die Diskussionen genauso weiter gehen wie vorher. Ansonsten sollte, wie Werner es vorschlägt, der ganze Mist mal von echten Fachleuten analysiert werden um dann mit Vorschlägen von Regeln und Gesetze auf Vordermann gebracht werden. Allerdings kann man i.M. nicht mit Zustimmung rechnen denn alt konservative Verbände sehen es anders.
Zum Spiel: Wirtz von Anfang an wäre besser gewesen. Der Plan, mit Härte und Konzentration auf verteidigen zu agieren, war nicht verkehrt, aber es kam halt zu wenig strukturierte Entlastung nach vorne. Zu fehlerhaft. Sie hielten lange das 0:0 und wurden erst besser, als das Tor der Spanier sie dazu zwang, mehr nach vorne zu machen. Danach war die Mannschaft im Spiel und wurde immer besser, je länger das Spiel dauerte. Stark das Tor und auch die Vorlage von Kimmich- wie hoch der da gesprungen ist, Wahnsinn. Am Ende war die Niederlage dann sehr unglücklich. Zwei Fehler hinten (Kimmich und Rüdiger) und Pech vorne (Füllkrug) reichen halt aus, um gegen Spanien zu verlieren. Sie sind und bleiben die einzige Mannschaft, die in jedem Spiel trifft, jedes Spiel gewinnt und letztlich nur gegen uns 50 Minuten einen ebenbürtigen Gegner hatte.
https://www.kicker.de/strittige-handspiel-szene-warum-taylors-entscheidung-vertretbar-war/1036592/artikel
Und dem Artikel ist nichts, aber auch gar nichts von meiner Seite hinzuzufügen. Denn der schaut auf die Regeln, den unnötigen Graubereich, das Dilemma, in dem alle stecken und und und...
Das Problem ist die Regel, nicht der Schiri. Ich hoffe endlich, dass Graubereiche kleiner werden, im Sinne aller.
Ich mach es mir da einfach, würde mich ein vergleichbarer Elfmeter gegen die Eintracht ankotzen oder tierisch Ankotzen.
So ein Elfmeter gegen uns würde mich tierisch Ankotzen, weil ich sofort 50 Argumente hätte, warum hier kein Fehlverhalten von Koch,Tuta oder sonstwem vorliegt, ergo kann ich damit leben, dass er nicht gepfiffen wurde.
Seit ich alles nach diesem Maßstab bewerte, bin ich wesentlich entspannter bei sowas.
Tja, mit dem rechten Arm hat es ja auch geklappt, den hat Cucurella rechtzeitig hinter den Körper gekriegt (wie auch schon in einer anderen Szene zuvor).
Mit dem linken Arm hatte er es nicht ganz so eilig … 🙈
Ist aber wie immer: Die Regel lässt dem Schiri diesen nennen wir es mal Gestaltungsspielraum. Dann muss man also davon ausgehen, dass Taylor sich und seinen seinen Gestaltungsspielraum bewusst gegen das torverhindernde Handspiel ausgelegt hat. In einem Viertelfinale einer EM.
Respekt. Dann ist also doch nicht die Regel das Ringmuskelloch 🤷🏼♂️
Der Artikel sagt auch:
Die Entscheidung des Referees bot fraglos Anlass für Diskussionen - zumal die DFB-Elf im Achtelfinale gegen Dänemark für ein deutlich zarteres Handspiel von Joachim Andersen nach VAR-Intervention einen Strafstoß zugesprochen bekam.
Dann schaue ich nochmal auf die Szene und stimme dem zu. Arm ist ebenfalls abgespreizt, die Hand jedoch höher als beim Spanien-Spiel, jedoch viel kürzere Distanz zwischen Schütze und Hand:
https://www.youtube.com/watch?v=bd4vUZa8s6I&t=233s
Der Unterschied jedoch: Da wurde der VAR bemüht. Und dann wurde auf Strafstoß entschieden. Da hattest sogar du gesagt, Werner, dass es nach UEFA-Regeln ein Elfer ist:
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141387?page=6#5688666
Wenn ich alles miteinander vergleiche, komme ich einfach nur auf vollkommen Willkür: Bei der Auslegung der Elfmeter-Regel. Bei dem Anfordern oder Einschreiten des VAR's. Und auch bei der Interpretation dieser Regeln hier im Forum.
Ja das stimmt, das immer mehr komplizierte Regeln den Fußball kaputt machen.
Aber bei diesr Hand kann es keine 2 Meinungen auslegungen geben, wenn ein 4ter Offizieller, Videoassistent, Linienrichter usw. alle Möglichkeiten haben, so einen Skandal zu verhindern, plus die Möglichkeit der Technik.
Ich kann bis heute nicht fassen, das durch diesen Skandal Spanien für Rekorde gefeiert und wir die
dummen sind.
Wenn die Technik einen fehler macht okay, wenn ein Schiedrichter einen Fehler macht, sind das Dinge,
die kann man zähneknirschend akzeptieren, aber wenn so viele Menschen drumherum Einfluss nehmen können
plus die Technik (die ja eigentlich 100% funktionieren sollte) solche Fehler zulässt, dann ist das in keinster Weise akzeptabel, auch nicht Zähneknirschend, das ist betrug.
Zumal das ja nicht mal die einzige Szene war, in dem der Schiedsrichter deutlich zeigte, zu wem er hielt.
Das er Spanien 2mal angreifen lässt, obwohl Spieler von uns auf dem Boden liegen und mindestens ein mal klar in seinem Sichtfeld lag, konnte erahnen, das es nur einen Sieger geben wird.
Dazu kamen noch andere Sachen.
Betrügermeister Spanien, dazu kann man gratulieren. Sonst zu nichts.
https://www.kicker.de/strittige-handspiel-szene-warum-taylors-entscheidung-vertretbar-war/1036592/artikel
Und dem Artikel ist nichts, aber auch gar nichts von meiner Seite hinzuzufügen. Denn der schaut auf die Regeln, den unnötigen Graubereich, das Dilemma, in dem alle stecken und und und...
Das Problem ist die Regel, nicht der Schiri. Ich hoffe endlich, dass Graubereiche kleiner werden, im Sinne aller.
Ich mach es mir da einfach, würde mich ein vergleichbarer Elfmeter gegen die Eintracht ankotzen oder tierisch Ankotzen.
So ein Elfmeter gegen uns würde mich tierisch Ankotzen, weil ich sofort 50 Argumente hätte, warum hier kein Fehlverhalten von Koch,Tuta oder sonstwem vorliegt, ergo kann ich damit leben, dass er nicht gepfiffen wurde.
Seit ich alles nach diesem Maßstab bewerte, bin ich wesentlich entspannter bei sowas.
Ich schätze, weil er trotzdem einen guten Abschluss hatte. Vergleiche die Chance von Wagner nach Foul Boateng an Martinez(?) in der 95. bei unserem Pokalsieg 2018 gegen die Bayern.
Wenn Lücke sich statt Torabschluss einfach fallen lässt, gibt's vermutlich VAR + Elfer.
Also wenn er seinen instinkt unterdrückt, doch noch irgendwie an den Ball zu kommen, kriegt er den Elfer?
Weil der Abschluss „gut genug“ war aber keinen?
Für mich wird er so weggezogen, dass er den Ball nicht 5 cm vorher treffen kann, d.h. das Stück früher, das dafür hätte sorgen können, dass der Ball neben dem Pfosten einschlägt.
Ich frag mich, was daran ein kontrollierter Torabschluss sein soll. Im Gegensatz zu Wagners Chance nach dem Foul von Boateng an Martinez.
(Ich hatte damals auch nicht Wagners Abschluss als Grund für Zwayers recht unverständliche, aber andere Ungerechtigkeiten ausgleichende Eckballentscheidung gesehen, konnte mir das nur so erklären, dass Zwayer von Martinez angenervt war, weil der links getroffen, aber mit dem rechten Bein theatralisch zum Sturz abgesprungen war.)
Nach meinem Empfinden hätte er die Situation auch checken lassen und eigentlich Elfer geben müssen. Zumindest bin ich sicher, dass jeder spanische Spieler einfach mit lautem Schrei gefallen wäre und wild protestiert hätte. Spricht für Fülle, dass er sich nicht beirren lässt und versucht, trotzdem das Tor zu schießen.
Stimmt... Die Theatralik von Martinez hatte ich vergessen. Der wäre definitiv an Fülles Stelle gestern umgefallen.
Also wenn er seinen instinkt unterdrückt, doch noch irgendwie an den Ball zu kommen, kriegt er den Elfer?
Weil der Abschluss „gut genug“ war aber keinen?
Für mich wird er so weggezogen, dass er den Ball nicht 5 cm vorher treffen kann, d.h. das Stück früher, das dafür hätte sorgen können, dass der Ball neben dem Pfosten einschlägt.
Ich frag mich, was daran ein kontrollierter Torabschluss sein soll. Im Gegensatz zu Wagners Chance nach dem Foul von Boateng an Martinez.
(Ich hatte damals auch nicht Wagners Abschluss als Grund für Zwayers recht unverständliche, aber andere Ungerechtigkeiten ausgleichende Eckballentscheidung gesehen, konnte mir das nur so erklären, dass Zwayer von Martinez angenervt war, weil der links getroffen, aber mit dem rechten Bein theatralisch zum Sturz abgesprungen war.)
Nach meinem Empfinden hätte er die Situation auch checken lassen und eigentlich Elfer geben müssen. Zumindest bin ich sicher, dass jeder spanische Spieler einfach mit lautem Schrei gefallen wäre und wild protestiert hätte. Spricht für Fülle, dass er sich nicht beirren lässt und versucht, trotzdem das Tor zu schießen.
Stimmt... Die Theatralik von Martinez hatte ich vergessen. Der wäre definitiv an Fülles Stelle gestern umgefallen.
Das ist ja der Punkt: der im Sinne des Spiels und des Sportsgeists versucht weiterzuspielen, wird benachteiligt. Der trikotverliebte Foulspieler wird dadurch belohnt.
Sowas will mir nicht in den Kopf, denn ich kann an einem Pfostenschuss keinen Vorteil erkennen, weswegen man ein zwingend elfmeterwürdiges Foul ignorieren könnte.
Taylor und sein VAR haben auch in dieser Szene bewiesen, den Anforderungen eines EM Viertelfinales nicht gewachsen gewesen zu sein.
Morata wurde in der ersten HZ auch ordentlich gezogen im Strafraum und hat reklamiert. In der Intensität weniger, aber eben auch nach Regel 12 eigentlich Foul.
Finde es immer lustig, dass das Gezerre immer nur auf der einen Seite betrachtet wird.
Das Problem hier ist ja, dass Halten in einem bestimmten Rahmen akzeptiert wird, obwohl es immer als Foul gelten müsste laut der Regeln. Damit wären wir bei nem Grundsatzproblem. Warum wird halten erlaubt?
https://www.kicker.de/strittige-handspiel-szene-warum-taylors-entscheidung-vertretbar-war/1036592/artikel
Und dem Artikel ist nichts, aber auch gar nichts von meiner Seite hinzuzufügen. Denn der schaut auf die Regeln, den unnötigen Graubereich, das Dilemma, in dem alle stecken und und und...
Das Problem ist die Regel, nicht der Schiri. Ich hoffe endlich, dass Graubereiche kleiner werden, im Sinne aller.
Tja, mit dem rechten Arm hat es ja auch geklappt, den hat Cucurella rechtzeitig hinter den Körper gekriegt (wie auch schon in einer anderen Szene zuvor).
Mit dem linken Arm hatte er es nicht ganz so eilig … 🙈
Ist aber wie immer: Die Regel lässt dem Schiri diesen nennen wir es mal Gestaltungsspielraum. Dann muss man also davon ausgehen, dass Taylor sich und seinen seinen Gestaltungsspielraum bewusst gegen das torverhindernde Handspiel ausgelegt hat. In einem Viertelfinale einer EM.
Respekt. Dann ist also doch nicht die Regel das Ringmuskelloch 🤷🏼♂️
Dass allein aufgrund des Bewegungsablaufs der rechte Arm viel schneller an den Körper zu bringen ist (Spieler bewegt sich mit dem Oberkörper zuvor nach rechts) wurde ja gestern schon bei der Debatte im ZDF ignoriert.
Natürlich hätte er es noch mehr versuchen können, er hat es aber versucht.
Und ja. Es lässt einen Spielraum für die Schiris und Taylor war gestern auf dem Trip "lieber kein Elfer, wenn nicht 100 Prozent", andere pfeifen anders. Aber es ist deshalb eben nicht falsch. Unser Kollege Haliaeetus würde jetzt von der Willkür reden, alles darf, alles kann. So ist es vllt nicht, aber ganz falsch ist es auch nicht. Vieles kann...
Man muss hier mE den Schiris helfen mit klaren Regeln. Und das hat nix mit Schirilover Werner zu tun, sondern mit Reinversetzen in deren Lage.
Der entscheidende Fehler von Taylor war gestern übrigens Kroos für 3 Fouls zu Beginn keine zwingende Gelbe zu geben. Denn damit hat er von Anfang an seine Souveränität auf dem Platz untergraben, weil er danach eben auch viel schneller mit den Karten zur Hand war.
Selbstverständlich muss der VAR einschreiten und Taylor zumindest auffordern, sich die Szene noch einmal anzuschauen. Die Möglichkeiten sind da, es gebietet die Schwere der Situation, dies so zu tun.
Wer diese gravierende Fehlentscheidung noch relativiert und versucht schönzureden, der ist komplett falsch abgebogen und schimpft über die zig Geisterfahrer.
Das gibt die Diskrepanz zwischen Regelauslegung und gesundem Menschen(massen)verstand ganz gut wieder 🥳
Nach meinem Empfinden hätte er die Situation auch checken lassen und eigentlich Elfer geben müssen. Zumindest bin ich sicher, dass jeder spanische Spieler einfach mit lautem Schrei gefallen wäre und wild protestiert hätte. Spricht für Fülle, dass er sich nicht beirren lässt und versucht, trotzdem das Tor zu schießen.
Stimmt... Die Theatralik von Martinez hatte ich vergessen. Der wäre definitiv an Fülles Stelle gestern umgefallen.
Das ist ja der Punkt: der im Sinne des Spiels und des Sportsgeists versucht weiterzuspielen, wird benachteiligt. Der trikotverliebte Foulspieler wird dadurch belohnt.
Sowas will mir nicht in den Kopf, denn ich kann an einem Pfostenschuss keinen Vorteil erkennen, weswegen man ein zwingend elfmeterwürdiges Foul ignorieren könnte.
Taylor und sein VAR haben auch in dieser Szene bewiesen, den Anforderungen eines EM Viertelfinales nicht gewachsen gewesen zu sein.
Taylor beweist das regelmäßig. Aber es geht offenbar nicht um Leistung, zumindest nicht um die Leistung, die ein Unparteiischer eigentlich liefern sollte.
Selbstverständlich muss der VAR einschreiten und Taylor zumindest auffordern, sich die Szene noch einmal anzuschauen. Die Möglichkeiten sind da, es gebietet die Schwere der Situation, dies so zu tun.
Wer diese gravierende Fehlentscheidung noch relativiert und versucht schönzureden, der ist komplett falsch abgebogen und schimpft über die zig Geisterfahrer.
Das gibt die Diskrepanz zwischen Regelauslegung und gesundem Menschen(massen)verstand ganz gut wieder 🥳
Das ist ja der Punkt: der im Sinne des Spiels und des Sportsgeists versucht weiterzuspielen, wird benachteiligt. Der trikotverliebte Foulspieler wird dadurch belohnt.
Sowas will mir nicht in den Kopf, denn ich kann an einem Pfostenschuss keinen Vorteil erkennen, weswegen man ein zwingend elfmeterwürdiges Foul ignorieren könnte.
Taylor und sein VAR haben auch in dieser Szene bewiesen, den Anforderungen eines EM Viertelfinales nicht gewachsen gewesen zu sein.
Taylor beweist das regelmäßig. Aber es geht offenbar nicht um Leistung, zumindest nicht um die Leistung, die ein Unparteiischer eigentlich liefern sollte.