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Nachbetrachtungsthread zum Bundesligaauftakt gegen den BVB

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Sledge_Hammer schrieb:

Jetzt wird viel gelobt werden und nächste Woche checkt keiner, warum wir wie immer zu blöd sind, das Spiel zu machen.

ein blick auf die spieldaten von heute sollte doch zur erklärung reichen:

https://www.kicker.de/dortmund-gegen-frankfurt-2024-bundesliga-4936778/spieldaten

70% zu 30% ballbesitz für den bvb. die haben uns also die arbeit abgenommen, das zu machen, was wir nicht hinreichend können um im gegenzug das machen zu können, was wir tendenziell noch ganz gut können. denn auf mysteriöse weise machen wir auch nach einem jahr unter nem ballbesitztrainer unsere besseren spiele wohl auch weiterhin dann, wenn die anderen mehr ballbesitz haben als wir...
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Lattenknaller__ schrieb:

Sledge_Hammer schrieb:

Jetzt wird viel gelobt werden und nächste Woche checkt keiner, warum wir wie immer zu blöd sind, das Spiel zu machen.

ein blick auf die spieldaten von heute sollte doch zur erklärung reichen:

https://www.kicker.de/dortmund-gegen-frankfurt-2024-bundesliga-4936778/spieldaten

70% zu 30% ballbesitz für den bvb. die haben uns also die arbeit abgenommen, das zu machen, was wir nicht hinreichend können um im gegenzug das machen zu können, was wir tendenziell noch ganz gut können. denn auf mysteriöse weise machen wir auch nach einem jahr unter nem ballbesitztrainer unsere besseren spiele wohl auch weiterhin dann, wenn die anderen mehr ballbesitz haben als wir...



So ist. Es wird sich doch nichts ändern. Aber interessant zu sehen, wie viele naive Leute hier rumlaufen. Genau vor einem Jahr  hat der FC Köln noch viel unglücklicher und überdies knapper bei einer stärkeren Dortmunder Mannschaft verloren. Und wo spielt der FC heute?

Tschö Dino. Nice Try.
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Anthrax schrieb:

Der von Heki war deutlich leichter zu verarbeiten, denke ich.
Ist auch gar nicht so böse gemeint wie es klingt, aber denke ein Ekitike oder Matanovic machen den.
Wollte auch Marmoush aufzählen, der hat doch aber auch mal so einen versemmelt, oder?

Chaibi macht den auch. In 99 von 100 Fällen. Heute war der Tag mit diesem 1  Fall.

Sowas passiert. Genau wie Kristensen, der ein tolles Spiel gemacht, sich aber 1  Mal von Gittens hat ausspielen lassen.
Dass Chaibi für mich mit Götze Schwachpunkt in unserem Spiel heute war, hat nichts mit seinem Fehlschuss zu tun. Auch Skhiri hat man schon besser gesehen.

Sehr erfreulich die beiden Neuen Kristensen und Theate sowie einmal mehr Ekitiké. Koch stark, Tuta stabil (bis auf eine Fahrkarte gegen Adeyemi, Kristensen war aber zur Stelle), Marmoush des öfteren zu eigensinnig. Spielen und Gehen! wäre oft sinnvoller gewesen. Matanovic wieder sehr einsatzfreudig, vielversprechend.

Insgesamt eine gute Vorstellung mit unglücklichem Ausgang. Sorgen bereitet mir das Mittelfeld. Götze hat inzwischen kaum noch Einfluss und bestreitet nach wie vor kaum Zweikämpfe.
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WürzburgerAdler schrieb:

Kristensen, der ein tolles Spiel gemacht, sich aber 1  Mal von Gittens hat ausspielen lassen
Ich fand Kristensen auch wieder richtig stark. In der entscheidenden Szene darf er für meinen Begriff nicht warten bis Gittens im Strafraum ist. Da muss er früher drauf, dann passiert da wenig selbst wenn er den Zweikampf verliert. Und natürlich muss auch Skhiri zwei Schritte mehr machen. Mit einem langen Bein hätte er den Schuss sogar so vielleicht noch blocken können.

WürzburgerAdler schrieb:

Insgesamt eine gute Vorstellung mit unglücklichem Ausgang. Sorgen bereitet mir das Mittelfeld. Götze hat inzwischen kaum noch Einfluss und bestreitet nach wie vor kaum Zweikämpfe.
Das Fazit teile ich vollumfänglich. Das Mittelfeld hat offensiv zu wenig Einfluss, der Rest sah gar nicht schlecht aus.

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Weil hier einige sagen, Trapp hätte den Ball zum 2:0 auch halten können:
Theoretisch ja, wenn der Ball flach und auf Rasenhöhe gespielt worden wäre, aber das passiert nicht oft.
wenn er nur 20 oder 30 cm höher kommt, hat er mit einer Beinabwehr keine Chance mehr.
Das sehe ich aber bei vielen Torhütern, die unwissentlich damit ihre Abwehrchance vermindern.
Sinnvoller wäre es, sich möglichst breit zu machen und den Körper hinter den Ball zu bekommen oder möglichst lange stehenzubleiben.
Das ist auch keine Garantie, aber auf jeden Fall etwas erfolgversprechender....
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Ich finde, unsere Jungs haben ein sehr gutes Auswärtsspiel gemacht. Insbesondere in HZ 1. deutlich besser, wie die Zecken.

Auch wenn‘s wehtut, die Szene mit Matanovic war eher kein Elfer.

Fares im Pech, sehr unglücklich das Ding zu versammeln. War aber auch ein Ball, der nicht leicht zu nehmen war. Passiert. Mit dieser Leistung ist mir nicht bange.

Die Zecken hatten einfach das Quentchen mehr Glück. Ich mag sie nicht und das wird sich nie ändern.

Freue mich auf unser erstes Heimspiel.
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Mist, stand jetzt 18. Tabellenplatz. —> Feld von hinten aufrollen.
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Ich sehe auch, trotz der Niederlage, einige positive Punkte, auf denen man aufbauen kann. Man hat mit Theate und Kristensen endlich (endlich!!!) zwei Spieler, die verstanden haben, wie man als Außenverteidiger in einer Viererkette spielt. Somit dürfte die Dreierkette passé sein, man wird jetzt mit dem zusätzlichen offensiven Spieler (im 4-3-3 oder 4-4-2) mehr Flexibilität vorne reinbringen. Unter anderem auch gut, weil auf diesen Positionen die ganzen Riesentalente auf Spielzeit warten.

Durchaus einen Fingerzeig gab es aber für die Spieler, die heute nicht mal im Kader standen: Brown (offenbar doch nur LV Nummer 3!), Buta, Ebimbe (beide wohl abzugeben?) und Bahoya (eine Leihe würde Sinn machen?). Alidou und Lisztes sind ja offenbar schon auf dem Sprung zu einer Leihe.
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Kristensen sehe ich auf jeden Fall als deutliche Verstärkung im Defensivverbund....nur sollte er etwas früher antizipieren und ein Gefühl für eine mögliche Torgefahr entwickeln, aber das sagt sich so leicht...die Jungs sind alles BL Neulinge und benötigen auch eine Eingewöhnung...ich mache ihm da keinen Vorwurf...
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Mist, stand jetzt 18. Tabellenplatz. —> Feld von hinten aufrollen.
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Dortmund übrigens 10 der letzten 11 Saisons mit dem Eröffnungsspiel zu Hause. Halt auch nett vom DFB.
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Mist, stand jetzt 18. Tabellenplatz. —> Feld von hinten aufrollen.
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Eintrachtix schrieb:

Mist, stand jetzt 18. Tabellenplatz. —> Feld von hinten aufrollen.

Wen juckt das denn...?....schon am nächsten Spieltag sortiert sich alles wieder neu...ich guck doch jetzt nicht auf Tabellenplätze, die sich ohnehin wieder ändern......
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Anthrax schrieb:

Der von Heki war deutlich leichter zu verarbeiten, denke ich.
Ist auch gar nicht so böse gemeint wie es klingt, aber denke ein Ekitike oder Matanovic machen den.
Wollte auch Marmoush aufzählen, der hat doch aber auch mal so einen versemmelt, oder?

Chaibi macht den auch. In 99 von 100 Fällen. Heute war der Tag mit diesem 1  Fall.

Sowas passiert. Genau wie Kristensen, der ein tolles Spiel gemacht, sich aber 1  Mal von Gittens hat ausspielen lassen.
Dass Chaibi für mich mit Götze Schwachpunkt in unserem Spiel heute war, hat nichts mit seinem Fehlschuss zu tun. Auch Skhiri hat man schon besser gesehen.

Sehr erfreulich die beiden Neuen Kristensen und Theate sowie einmal mehr Ekitiké. Koch stark, Tuta stabil (bis auf eine Fahrkarte gegen Adeyemi, Kristensen war aber zur Stelle), Marmoush des öfteren zu eigensinnig. Spielen und Gehen! wäre oft sinnvoller gewesen. Matanovic wieder sehr einsatzfreudig, vielversprechend.

Insgesamt eine gute Vorstellung mit unglücklichem Ausgang. Sorgen bereitet mir das Mittelfeld. Götze hat inzwischen kaum noch Einfluss und bestreitet nach wie vor kaum Zweikämpfe.
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Sehr guter Kommentar, wohltuend sachlich und doch kritisch!

Unsere beiden neuen Außenverteidiger haben mir richtig gut gefallen. Auch Koch und Tuta haben ihre Sache ordentlich gemacht. Und Eki natürlich auch...Aber dann wird es doch dünner mit dem Lob.

Skhiri hat mir überhaupt nicht gefallen - eigentlich geht das erste Gegentor auf seine, nicht auf Kristensens Kappe; auch sonst bringt er keine Struktur rein, auch eine seltsame Szene im gegnerischen Strafraum. Zu Chaibi (der hinten links fleißig ausgeholfen hat, aber auch für mich überraschende Schwächen hat) und Trapp sage ich besser nichts.

Am meisten nervt mich - nicht erst seit heute - Götze. Er wird wegen seiner Vergangenheit immer gelobt, aber vielleicht bin ich nicht genug Fachmann, um seine positiven Beiträge zu erkennen. Der läuft vielleicht eine ganze Menge Räume zu, aber sonst? Keine Zweikämpfe, kein Antritt, keine gescheiten Pässe in die Spitze und erst recht keinerlei Torgefahr. Und das als eine Art 10er oder 8er. Und ich habe das gleiche Empfinden wie Anthrax: er präsentiert sich in allerbester Laune plaudernd mit seinem alten Kumpel, nicht nur im Interview, sondern schon vorher unmittelbar nach dem Spiel. Liegt ihm irgendetwas an der SGE und ihren Fans? Will er wirklich noch mit der SGE gewinnen? Vielleicht wäre in den USA wirklich besser aufgehoben.....
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Kann zwar nicht leugnen, dass ich mir echt ärger, da das eigentlich in Summe völlig ausgeglichene Spiel durch diese 1 Minute (100ige vorne, gegentor hinne)  entschieden wurde; aber ich hab überwiegend positives gesehn. Anständiger Auftritt und offensichtliches Potenzial in allen Mannschaftsteilen.
Bringt die PS nächste Woche aufs Feld und wir haben den ersten 3er.
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Sehr guter Kommentar, wohltuend sachlich und doch kritisch!

Unsere beiden neuen Außenverteidiger haben mir richtig gut gefallen. Auch Koch und Tuta haben ihre Sache ordentlich gemacht. Und Eki natürlich auch...Aber dann wird es doch dünner mit dem Lob.

Skhiri hat mir überhaupt nicht gefallen - eigentlich geht das erste Gegentor auf seine, nicht auf Kristensens Kappe; auch sonst bringt er keine Struktur rein, auch eine seltsame Szene im gegnerischen Strafraum. Zu Chaibi (der hinten links fleißig ausgeholfen hat, aber auch für mich überraschende Schwächen hat) und Trapp sage ich besser nichts.

Am meisten nervt mich - nicht erst seit heute - Götze. Er wird wegen seiner Vergangenheit immer gelobt, aber vielleicht bin ich nicht genug Fachmann, um seine positiven Beiträge zu erkennen. Der läuft vielleicht eine ganze Menge Räume zu, aber sonst? Keine Zweikämpfe, kein Antritt, keine gescheiten Pässe in die Spitze und erst recht keinerlei Torgefahr. Und das als eine Art 10er oder 8er. Und ich habe das gleiche Empfinden wie Anthrax: er präsentiert sich in allerbester Laune plaudernd mit seinem alten Kumpel, nicht nur im Interview, sondern schon vorher unmittelbar nach dem Spiel. Liegt ihm irgendetwas an der SGE und ihren Fans? Will er wirklich noch mit der SGE gewinnen? Vielleicht wäre in den USA wirklich besser aufgehoben.....
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Das Spiel sah in vielen Punkten besser aus als erwartet. Defensiv war da eine gute Struktur. Was auch mit an den kritisierten 6ern lag.

Was mir fehlt ist ein schneller, präziser Spielaufbau wie in Dortmund etwa 10-15 min nach dem 1:0 vorgemacht hat. Das findet bei uns leider so gar nicht statt.

Gut fand ich: Tuta, Theate, Kristensen
Etwas abgefallen sind: Chaibi, Marmoush, Matanovic, Götze, Skhiri

Aber nicht so,dass ich sagen würde das war gar nichts von einen von denen.
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derjens schrieb:

Trapp ist jedenfalls soweit weg von der Nationalmannschaft wie Chaibi's Schuss am Tor... Schade

Oh je.
Das Ding heute an Trapp festzumachen ist nicht sehr fair.
Ich sehe bei ihm heute keinen Kritikpunkt - an den Gegentoren war er machtlos.
Aber interessant,dass nun erneut ein Spieler gefunden wurde, an dem man sich im Forum abreiben kann
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SGERafael schrieb:

derjens schrieb:

Trapp ist jedenfalls soweit weg von der Nationalmannschaft wie Chaibi's Schuss am Tor... Schade

Oh je.
Das Ding heute an Trapp festzumachen ist nicht sehr fair.
Ich sehe bei ihm heute keinen Kritikpunkt - an den Gegentoren war er machtlos.
Aber interessant,dass nun erneut ein Spieler gefunden wurde, an dem man sich im Forum abreiben kann


Nicht falsch verstehen... die Tore waren sicherlich keine Torwartfehler. Es gibt aber trotzdem Torhüter die beide Dinger an nem sehr guten Tag halten können.
Seine Worte vor der Saison waren dahingehend ja auch vollmundig 😉
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Das Spiel hätte die Eintracht nicht unbedingt verlieren brauchen. Der BVB war eigentlich keine 2 Tore besser! Die ersten 30 Minuten waren wir sogar besser im Spiel als Dortmund. Leider ohne richtige Durchschlagskraft in der Offensive. Danach kam der BVB etwas besser rein. In der zweiten Halbzeit hatte es die Eintracht defensiv weiterhin gut gemacht. Dortmund zwar mit mehr Ballbesitz, aber die hatten doch bis zur Einzelaktion zum 1:0 von Gittens auch keine richtige Torchance. Bitter! Vor dem 1:0 hätte Chaibi uns eigentlich in Führung bringen müssen... 🙄 Schade, mit dem Kontertor kurz vor Ende durch Gittens war das Spiel dann endgültig durch.
Dennoch kann die Eintracht auf die Leistung größtenteils drauf aufbauen!
Nochmal: Ein Remis wäre dieses Mal in Dortmund echt drin gewesen... 🤷
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Sehr guter Kommentar, wohltuend sachlich und doch kritisch!

Unsere beiden neuen Außenverteidiger haben mir richtig gut gefallen. Auch Koch und Tuta haben ihre Sache ordentlich gemacht. Und Eki natürlich auch...Aber dann wird es doch dünner mit dem Lob.

Skhiri hat mir überhaupt nicht gefallen - eigentlich geht das erste Gegentor auf seine, nicht auf Kristensens Kappe; auch sonst bringt er keine Struktur rein, auch eine seltsame Szene im gegnerischen Strafraum. Zu Chaibi (der hinten links fleißig ausgeholfen hat, aber auch für mich überraschende Schwächen hat) und Trapp sage ich besser nichts.

Am meisten nervt mich - nicht erst seit heute - Götze. Er wird wegen seiner Vergangenheit immer gelobt, aber vielleicht bin ich nicht genug Fachmann, um seine positiven Beiträge zu erkennen. Der läuft vielleicht eine ganze Menge Räume zu, aber sonst? Keine Zweikämpfe, kein Antritt, keine gescheiten Pässe in die Spitze und erst recht keinerlei Torgefahr. Und das als eine Art 10er oder 8er. Und ich habe das gleiche Empfinden wie Anthrax: er präsentiert sich in allerbester Laune plaudernd mit seinem alten Kumpel, nicht nur im Interview, sondern schon vorher unmittelbar nach dem Spiel. Liegt ihm irgendetwas an der SGE und ihren Fans? Will er wirklich noch mit der SGE gewinnen? Vielleicht wäre in den USA wirklich besser aufgehoben.....
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Bechtheim85 schrieb:

er präsentiert sich in allerbester Laune plaudernd mit seinem alten Kumpel, nicht nur im Interview, sondern schon vorher unmittelbar nach dem Spiel.


Er hat mehrfach betont wie sehr in das Ergebnis ärgert. Was soll er den anderes sagen, wenn er zu Sahin gefragt wird. So wie da die fragen gestellt wurden, kann er gar nicht anders antworten. Seine Leistung schätzen ich allerdings wie Du ein. Mittlerweile zu langsam und zweikampfschwach.
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Sehr guter Kommentar, wohltuend sachlich und doch kritisch!

Unsere beiden neuen Außenverteidiger haben mir richtig gut gefallen. Auch Koch und Tuta haben ihre Sache ordentlich gemacht. Und Eki natürlich auch...Aber dann wird es doch dünner mit dem Lob.

Skhiri hat mir überhaupt nicht gefallen - eigentlich geht das erste Gegentor auf seine, nicht auf Kristensens Kappe; auch sonst bringt er keine Struktur rein, auch eine seltsame Szene im gegnerischen Strafraum. Zu Chaibi (der hinten links fleißig ausgeholfen hat, aber auch für mich überraschende Schwächen hat) und Trapp sage ich besser nichts.

Am meisten nervt mich - nicht erst seit heute - Götze. Er wird wegen seiner Vergangenheit immer gelobt, aber vielleicht bin ich nicht genug Fachmann, um seine positiven Beiträge zu erkennen. Der läuft vielleicht eine ganze Menge Räume zu, aber sonst? Keine Zweikämpfe, kein Antritt, keine gescheiten Pässe in die Spitze und erst recht keinerlei Torgefahr. Und das als eine Art 10er oder 8er. Und ich habe das gleiche Empfinden wie Anthrax: er präsentiert sich in allerbester Laune plaudernd mit seinem alten Kumpel, nicht nur im Interview, sondern schon vorher unmittelbar nach dem Spiel. Liegt ihm irgendetwas an der SGE und ihren Fans? Will er wirklich noch mit der SGE gewinnen? Vielleicht wäre in den USA wirklich besser aufgehoben.....
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Bechtheim85 schrieb:

Und ich habe das gleiche Empfinden wie Anthrax: er präsentiert sich in allerbester Laune plaudernd mit seinem alten Kumpel, nicht nur im Interview, sondern schon vorher unmittelbar nach dem Spiel. Liegt ihm irgendetwas an der SGE und ihren Fans? Will er wirklich noch mit der SGE gewinnen? Vielleicht wäre in den USA wirklich besser aufgehoben.....



       

Das Empfinden kann man haben, aber es ist völlig unmaßgeblch.....was erwartest du denn...?...er hat eine Dortmunder Vergangenheit und natürlich gibts da alte Kumpels, mit denen er noch zusammengspielt hat und Kontakt hat.....daraus etwas abzuleiten, ist doch abstrus.....abgesehen davon, hat mir sein Auftritt auch nich gefallen, aber ich stelle da keine Zusammenhänge her...auch er nähert sich seinem Karriereende und wo er das verbringt, entscheidet er selbst.....
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Schade schade schade.
Sehr starke 30 Minuten.

Koch mit Tränen.
BVB gewinnt 2:0 und im Stadion hört man Eintracht Frankfurt Gesänge.
Kasperverein.
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Warum aber Verlieren wir jedes Mal gegen die?
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Ich bin auch kritisch gegenüber dem Trainer, und hätte mir am Ende der letzten Saison wahrlich die Entlassung gewünscht. Passiert ist es nicht.

Daher meine Meinung zum heutigen Spiel: Das sah deutlich besser aus als zum Ende der letzten Saison, wo man gefühlt nur "bocklos" Fußball gespielt hat. Heute hat man sich reingehauen,hat die ein oder andere Chance gehabt. Die ersten 30 Minuten waren wirklich nicht schlecht. Letztlich hat dann eben eine Einzelaktion das Spiel entschieden. Das ist leider so. Das 2:0 kann man sich schenken, da waren alle vorne und haben Druck aufgebaut. Das man da 2 gegen 1 ein Tor kassiert ist dann kein Wunder.

Andere Trainer haben auch schon in Dortmund verloren (sogar mehrfach) in der Vergangenheit, und da wurde nicht der Abstieg herbeigerufen. Der Auftritt heute macht doch Hoffnung. Trotzdem sollte man meiner Meinung nach schauen, das man aus 5 Spielen 10 Punkte holt (meine Meinung). Viel verlieren sollte man jetzt also nicht (mehr). Da sonst die Ziele definitiv gefährdet sind und wären.
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Alles richtig. Aber immer wieder verlieren wir Dort. Mal hoch. Mal knapp. Mal verdient, mal unglücklich. Ich verstehe es einfach nicht. Ist denn der bvb eine derartige Übermannschaft?
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Warum aber Verlieren wir jedes Mal gegen die?
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DJLars schrieb:

Warum aber Verlieren wir jedes Mal gegen die?

Vielleicht, weil die (noch) einen Ticken besser im Torabschluss und der Chancenverwertung sind....?.....könnten mögliche Gründe sein.....wir haben keine Klatsche kassiert und nur knapp verloren, der Spielverlauf hätte auch anderes hergegeben...ich bleibe dabei, so leistungsstark habe ich uns in Dortmund selten gesehen, wenn ich die 60er Jahre mal ausklammere....
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Warum aber Verlieren wir jedes Mal gegen die?
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DJLars schrieb:

Warum aber Verlieren wir jedes Mal gegen die?


Weil die halt noch um einiges breiter aufgestellt sind und dementsprechend wechseln können. Wir warne die letzten Jahre nie chancenlos, aber um dort zu gewinnen braucht es halt ein perfektes Spiel. Dieses Jahr waren wir nah dran.
Am Schluss sind Bayern, Dortmund, Leverkusen und Leipzig qualitativ so stark, dass Siege dort die Ausnahme sind und das wir vermutlich am Ende der Saison nicht vor denen stehen werden.


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