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Kauã Santos - Diskussion

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Man muss Statistiken aber schon hinterfragen dürfen bzw. in Kontext setzen wie zum Beispiel die abgefangene Flanken Statistik. Gegen Ajax im Hinspiel hat Trapp zum Beispiel 100 % abgefangene Flanken, weil die Statistik offensichtlich keine Flanken erfasst wo der Torwart gar nicht versucht die Flanken abzufangen wie zum Beispiel beim 0:1, was wohl einer der Hauptkritikpunkte an Trapp ist.

In einer anderen Statistik von fbref sieht das ganze so aus:
Flanken in den Strafraum verhindert Trapp 4,7 % - Santos 11,8 %
In der Statistik ist Santos einer der besten Torhüter in den top 5 Ligen (natürlich kleine sample size), Trapp einer der schlechtesten.
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Absolut. So wie ich auch schrieb.
Ich hänge mich auch nicht an der speziellen Statistik zu den Flanken auf. Das ist, wie du sagst, immer im Kontext zu betrachten.
Dass Santos in Relation zu seiner Spielzeit bereits mehr Flanken abgefangen hat als Trapp, zeigt auch die Statistik von opta.

Sich jedoch hier rein auf das eigene Gefühl zu verlassen ist auch nicht zielführend. Ganz oft wird bei anderen Spielern von Werten wie Scorern, Zweikampfstatistiken oder ähnlichem gesprochen, die sogar als Grundlage für mögliche Transfers genutzt werden. Da darf man an der einen oder anderen Stelle auch zulassen, dass das eigene Gefühl trügt oder andersrum die Statistik nicht das alleinige Allheilmittel ist.

Nicht mehr und nicht weniger.
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Was auch ganz lustig ist ist das ein "patzer" von Santos direkt Tut zugeschrieben wird. Die 3 Eier die Tuta Trapp ins Nest gelegt hat werden jedoch Trapp angelastet weil er sich auf Tuta verlassen hat

Die Diskussion ist mühsam. Auf der einen Seite versteh ich ja den Wunsch da einen jungen Kerl im Tor stehen zu haben der Hoffentlich auch ewig bleibt ... auf der anderen Seite bin ich froh das wir so einen alten dem Verein verbundenen Recken im Kasten stehen zu haben von dem man weiß was man bekommt und das was man bekommt ist halt nicht so schlecht wie es geschrieben wird.
Trapp fliegt halt auch nicht so spektakulär wie Kaua
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Was auch ganz lustig ist ist das ein "patzer" von Santos direkt Tut zugeschrieben wird. Die 3 Eier die Tuta Trapp ins Nest gelegt hat werden jedoch Trapp angelastet weil er sich auf Tuta verlassen hat

Die Diskussion ist mühsam. Auf der einen Seite versteh ich ja den Wunsch da einen jungen Kerl im Tor stehen zu haben der Hoffentlich auch ewig bleibt ... auf der anderen Seite bin ich froh das wir so einen alten dem Verein verbundenen Recken im Kasten stehen zu haben von dem man weiß was man bekommt und das was man bekommt ist halt nicht so schlecht wie es geschrieben wird.
Trapp fliegt halt auch nicht so spektakulär wie Kaua
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Cyrillar schrieb:

Was auch ganz lustig ist ist das ein "patzer" von Santos direkt Tut zugeschrieben wird. Die 3 Eier die Tuta Trapp ins Nest gelegt hat werden jedoch Trapp angelastet weil er sich auf Tuta verlassen hat


Und wie wir alle wissen, ist es immer hilfreich für eine gesunde Diskussion, wenn eine Einzelaussage so dargestellt wird, als ob sie signifikanter Bestandteil des Diskurs sei.

Danke dafür.
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Was auch ganz lustig ist ist das ein "patzer" von Santos direkt Tut zugeschrieben wird. Die 3 Eier die Tuta Trapp ins Nest gelegt hat werden jedoch Trapp angelastet weil er sich auf Tuta verlassen hat

Die Diskussion ist mühsam. Auf der einen Seite versteh ich ja den Wunsch da einen jungen Kerl im Tor stehen zu haben der Hoffentlich auch ewig bleibt ... auf der anderen Seite bin ich froh das wir so einen alten dem Verein verbundenen Recken im Kasten stehen zu haben von dem man weiß was man bekommt und das was man bekommt ist halt nicht so schlecht wie es geschrieben wird.
Trapp fliegt halt auch nicht so spektakulär wie Kaua
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Cyrillar schrieb:

Trapp fliegt halt auch nicht so spektakulär wie Kaua


Aus Gründen... sorry.
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Ich verlasse mich nicht auf Statistiken. Aber letzte Saison habe ich bei mir schon gedacht "es wird Zeit, dass sich die Eintracht nach einem neuen Torhüter umschaut". Steht Trapp im Tor, hoffe ich immer, dass es nicht schief geht. Bei Santos habe ich das Gefühl nicht. Er hat natürlich weniger Erfahrung, aber die bekommt er nur, wenn er spielt.
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Ich verlasse mich nicht auf Statistiken. Aber letzte Saison habe ich bei mir schon gedacht "es wird Zeit, dass sich die Eintracht nach einem neuen Torhüter umschaut". Steht Trapp im Tor, hoffe ich immer, dass es nicht schief geht. Bei Santos habe ich das Gefühl nicht. Er hat natürlich weniger Erfahrung, aber die bekommt er nur, wenn er spielt.
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ihr könnt da gerne noch wochenlang verschiedenste Statistiken Euch um die Ohren hauen aber wer sehen kann ist klar im Vorteil.

Und da ist Kaua eine Klasse besser als Trapp. Mag sein, dass die Beiden heute noch in etwa auf Augenhöhe sind, Kaua mehr Paraden und bessere Strafraumbeherrschung gegen höhere Fehleranfälligkeit aber das der Eine auf dem aufsteigenden Ast ist, der Andere auf dem absteigenden Ast, ist doch völlig unstreitig.

Trapp ist mittlerweile ängstlich und geht eigentlich nie mehr raus. Insofern sind die 94% abgefangene Flanken schlicht Unsinn. Mag sein, dass da die Flanken gemeint sind, wo er wirklich mal ohne Gegenspieler rausgeht, aber dass er höchst selten rausgeht, dürfte unstreitig sein.

Wir werden sehen, ich mag Kevin sehr gerne und hoffe, dass er durch ein ganz großes Tor gehen kann aber die Zukunft gehört sicher Santos, Das ist mir sehr sicher. Und dessen Nachfolger wird dann Ramming, der mit 17 schon bei der  U21 spielt und das wirklich gut.

Kevin hat seine Steine hier aber das hat Chandler auch. Die Zeit geht aber weiter.
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ihr könnt da gerne noch wochenlang verschiedenste Statistiken Euch um die Ohren hauen aber wer sehen kann ist klar im Vorteil.

Und da ist Kaua eine Klasse besser als Trapp. Mag sein, dass die Beiden heute noch in etwa auf Augenhöhe sind, Kaua mehr Paraden und bessere Strafraumbeherrschung gegen höhere Fehleranfälligkeit aber das der Eine auf dem aufsteigenden Ast ist, der Andere auf dem absteigenden Ast, ist doch völlig unstreitig.

Trapp ist mittlerweile ängstlich und geht eigentlich nie mehr raus. Insofern sind die 94% abgefangene Flanken schlicht Unsinn. Mag sein, dass da die Flanken gemeint sind, wo er wirklich mal ohne Gegenspieler rausgeht, aber dass er höchst selten rausgeht, dürfte unstreitig sein.

Wir werden sehen, ich mag Kevin sehr gerne und hoffe, dass er durch ein ganz großes Tor gehen kann aber die Zukunft gehört sicher Santos, Das ist mir sehr sicher. Und dessen Nachfolger wird dann Ramming, der mit 17 schon bei der  U21 spielt und das wirklich gut.

Kevin hat seine Steine hier aber das hat Chandler auch. Die Zeit geht aber weiter.
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ce, ehemals concordi-eagle schrieb:

ihr könnt da gerne noch wochenlang verschiedenste Statistiken Euch um die Ohren hauen aber wer sehen kann ist klar im Vorteil.


Ich sehe hier eine Analogie zu Dingen, die sich in einem anderen Bereich unseres Lebens in einer großen Stadt in Deutschland zutragen, die jedoch hier nicht besprochen werden dürfen.
Heute wird man dort wieder einiges erleben dürfen.

Danke für Deine weisen Worte.
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Man muss Statistiken aber schon hinterfragen dürfen bzw. in Kontext setzen wie zum Beispiel die abgefangene Flanken Statistik. Gegen Ajax im Hinspiel hat Trapp zum Beispiel 100 % abgefangene Flanken, weil die Statistik offensichtlich keine Flanken erfasst wo der Torwart gar nicht versucht die Flanken abzufangen wie zum Beispiel beim 0:1, was wohl einer der Hauptkritikpunkte an Trapp ist.

In einer anderen Statistik von fbref sieht das ganze so aus:
Flanken in den Strafraum verhindert Trapp 4,7 % - Santos 11,8 %
In der Statistik ist Santos einer der besten Torhüter in den top 5 Ligen (natürlich kleine sample size), Trapp einer der schlechtesten.
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JimmyPage schrieb:

Man muss Statistiken aber schon hinterfragen

Danke. Demnach pflückt sich Santos alle 48 Minuten eine Flanke und Trapp alle 125 Minuten. Ähnlich sieht es übrigens bei abgefangenen Bällen außerhalb des Strafraums aus (51 vs. 119). Das deckt sich dann auch wieder mit den gefühlten Eindrücken.

Wobei häufigeres Eingreifen hier natürlich auch nicht automatisch besser ist. Schließlich ist damit auch immer ein hohes Risiko verbunden, wenn es schief geht. Das wird auch Santos bei seiner Spielweise immer mal wieder passieren. Ist mir aber lieber - und da bin ich bei Nagelsmann - als eine zu große Passivität. Neuer ist hier sicherlich das Paradebeispiel, der durch mutiges Torwartspiel immer wieder mögliche Gefahren im Ansatz  erstickt. Nicht ohne den gelegentlichen Patzer natürlich.

Trotz allem sehe ich Trapp wie mehrfach geschrieben aktuell weiter unangefochten und hätte auch überhaupt kein Problem damit, ihm - weiterhin ordentliche bis gute Leistungen vorausgesetzt - noch die kommende Saison zu geben.  Spätestens dann sollte aber die Zeit von Santos kommen.
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JimmyPage schrieb:

Man muss Statistiken aber schon hinterfragen

Danke. Demnach pflückt sich Santos alle 48 Minuten eine Flanke und Trapp alle 125 Minuten. Ähnlich sieht es übrigens bei abgefangenen Bällen außerhalb des Strafraums aus (51 vs. 119). Das deckt sich dann auch wieder mit den gefühlten Eindrücken.

Wobei häufigeres Eingreifen hier natürlich auch nicht automatisch besser ist. Schließlich ist damit auch immer ein hohes Risiko verbunden, wenn es schief geht. Das wird auch Santos bei seiner Spielweise immer mal wieder passieren. Ist mir aber lieber - und da bin ich bei Nagelsmann - als eine zu große Passivität. Neuer ist hier sicherlich das Paradebeispiel, der durch mutiges Torwartspiel immer wieder mögliche Gefahren im Ansatz  erstickt. Nicht ohne den gelegentlichen Patzer natürlich.

Trotz allem sehe ich Trapp wie mehrfach geschrieben aktuell weiter unangefochten und hätte auch überhaupt kein Problem damit, ihm - weiterhin ordentliche bis gute Leistungen vorausgesetzt - noch die kommende Saison zu geben.  Spätestens dann sollte aber die Zeit von Santos kommen.
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le god schrieb:

Trotz allem sehe ich Trapp wie mehrfach geschrieben aktuell weiter unangefochten und hätte auch überhaupt kein Problem damit, ihm - weiterhin ordentliche bis gute Leistungen vorausgesetzt - noch die kommende Saison zu geben.  Spätestens dann sollte aber die Zeit von Santos kommen.

Dann schau mal, was der HR unter Berufung auf die B... Zeitung  so schreibt...
Wie kann es sein, dass fast jeder Santos leistungsmäßig im Vorteil sieht, Du dann aber zum Schluß kommst, Kevin sei die uangefochtene Nummer 1, auch in der kommenden Saison?
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le god schrieb:

Trotz allem sehe ich Trapp wie mehrfach geschrieben aktuell weiter unangefochten und hätte auch überhaupt kein Problem damit, ihm - weiterhin ordentliche bis gute Leistungen vorausgesetzt - noch die kommende Saison zu geben.  Spätestens dann sollte aber die Zeit von Santos kommen.

Dann schau mal, was der HR unter Berufung auf die B... Zeitung  so schreibt...
Wie kann es sein, dass fast jeder Santos leistungsmäßig im Vorteil sieht, Du dann aber zum Schluß kommst, Kevin sei die uangefochtene Nummer 1, auch in der kommenden Saison?
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Wo habe ich geschrieben, dass ich Trapp leistungsmäßig im Vorteil sehe? Vielmehr halte ich das derzeit noch für relativ ausgeglichen, mit Vor- und Nachteilen auf beiden Seiten in unterschiedlichen Bereichen. Mit Blick auf seine Rolle als Kapitän und Integrator, seine immer noch mehr als ordentlichen Leistungen und seine vergangenen Verdienste fände ich eine Ablösung nach Verletzung mitten in der Saison aber halt riskant und Trapp gegenüber unangemessen.

Sofern Trapps Verletzung nicht schlimmer ist als gedacht, kann ich mir auch nicht vorstellen, dass Toppmöller sich im Saisonendspurt dieses Fass aufmacht. Da kann die Zeitung mit den vier Buchstaben schreiben was sie will. Dass die Zukunft Santos gehören muss, d'accord. Wann genau diese Zukunft anfängt, wird man sehen.
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Wo habe ich geschrieben, dass ich Trapp leistungsmäßig im Vorteil sehe? Vielmehr halte ich das derzeit noch für relativ ausgeglichen, mit Vor- und Nachteilen auf beiden Seiten in unterschiedlichen Bereichen. Mit Blick auf seine Rolle als Kapitän und Integrator, seine immer noch mehr als ordentlichen Leistungen und seine vergangenen Verdienste fände ich eine Ablösung nach Verletzung mitten in der Saison aber halt riskant und Trapp gegenüber unangemessen.

Sofern Trapps Verletzung nicht schlimmer ist als gedacht, kann ich mir auch nicht vorstellen, dass Toppmöller sich im Saisonendspurt dieses Fass aufmacht. Da kann die Zeitung mit den vier Buchstaben schreiben was sie will. Dass die Zukunft Santos gehören muss, d'accord. Wann genau diese Zukunft anfängt, wird man sehen.
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le god schrieb:

Sofern Trapps Verletzung nicht schlimmer ist als gedacht, kann ich mir auch nicht vorstellen, dass Toppmöller sich im Saisonendspurt dieses Fass aufmacht. Da kann die Zeitung mit den vier Buchstaben schreiben was sie will. Dass die Zukunft Santos gehören muss, d'accord. Wann genau diese Zukunft anfängt, wird man sehen.


Habe es schon mal geschrieben, ich sehe als Top-Lösung folgende Szenario an, falls Trapp wieder fit ist:

Er spielt den Europacup diese Saison fertig mit großer Feier am Romer im Mai  und Santos übernimmt ab sofort die Bundesliga.

In der neuen Saison wird dann Santos die Nr.1 insoweit er bei uns bleibt und gesund ist.
Trapp unterstützt, falls er bleibt,  Santos  auf seinem Weg zum besten Torwart in der Bundesliga und steht immer bereit, falls dieser  sich mal verletzt, gesperrt wäre oder in ein unvorhersehbares Formtief fallen sollte.

Mit dieser Lösung würde aus meiner Sicht niemandem ein Zacken aus der Krone fallen und die Eintracht hätte  die Fronten bis auf weiteres geklärt.
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le god schrieb:

Sofern Trapps Verletzung nicht schlimmer ist als gedacht, kann ich mir auch nicht vorstellen, dass Toppmöller sich im Saisonendspurt dieses Fass aufmacht. Da kann die Zeitung mit den vier Buchstaben schreiben was sie will. Dass die Zukunft Santos gehören muss, d'accord. Wann genau diese Zukunft anfängt, wird man sehen.


Habe es schon mal geschrieben, ich sehe als Top-Lösung folgende Szenario an, falls Trapp wieder fit ist:

Er spielt den Europacup diese Saison fertig mit großer Feier am Romer im Mai  und Santos übernimmt ab sofort die Bundesliga.

In der neuen Saison wird dann Santos die Nr.1 insoweit er bei uns bleibt und gesund ist.
Trapp unterstützt, falls er bleibt,  Santos  auf seinem Weg zum besten Torwart in der Bundesliga und steht immer bereit, falls dieser  sich mal verletzt, gesperrt wäre oder in ein unvorhersehbares Formtief fallen sollte.

Mit dieser Lösung würde aus meiner Sicht niemandem ein Zacken aus der Krone fallen und die Eintracht hätte  die Fronten bis auf weiteres geklärt.
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derexperte schrieb:

Er spielt den Europacup diese Saison fertig mit großer Feier am Romer im Mai  und Santos übernimmt ab sofort die Bundesliga.

In der neuen Saison wird dann Santos die Nr.1 insoweit er bei uns bleibt und gesund ist.
Trapp unterstützt, falls er bleibt,  Santos  auf seinem Weg zum besten Torwart in der Bundesliga und steht immer bereit, falls dieser  sich mal verletzt, gesperrt wäre oder in ein unvorhersehbares Formtief fallen sollte.

Mit dieser Lösung würde aus meiner Sicht niemandem ein Zacken aus der Krone fallen und die Eintracht hätte  die Fronten bis auf weiteres geklärt.


Mit dieser Lösung würdest du dir unnötig eine Baustelle für diese Saison aufmachen.
Wenns blöd läuft hat Trapp nur noch 2 Spiele und soll sich dann klaglos auf die Bank setzen?
Trapp soll noch sehr ehrgeizig sein, ich glaube nicht, dass der Wechsel dann geräuschlos von Statten geht. Die Bild ist doch die erste die schreibt wie unwürdig Trapp behandelt wird.
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Wären Trapp und Santos Stürmer, würde man doch auch nicht diskutieren und auf jeden Fall Santos spielen lassen, weil in besserer Form. Wieso wird im Tor immer so ein Geschiss gemacht?
Trapp ist nur aufgrund seiner Verdienste und Erfahrung im Tor, welche Santos nur erlangen kann, wenn er auch spielt.
Ergo: Santos rein, Trapp raus. Weiß gar nicht, was daran so schwer ist.. Muss halt v.a. intern gut kommuniziert werden und ab Sommer können die Würfel ja wieder neu gemischt werden, aber aktuell, kann man Trapp aufgrund der Form und seiner Verletzung einfach nicht ins Tor lassen!
That's it!
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Wären Trapp und Santos Stürmer, würde man doch auch nicht diskutieren und auf jeden Fall Santos spielen lassen, weil in besserer Form. Wieso wird im Tor immer so ein Geschiss gemacht?
Trapp ist nur aufgrund seiner Verdienste und Erfahrung im Tor, welche Santos nur erlangen kann, wenn er auch spielt.
Ergo: Santos rein, Trapp raus. Weiß gar nicht, was daran so schwer ist.. Muss halt v.a. intern gut kommuniziert werden und ab Sommer können die Würfel ja wieder neu gemischt werden, aber aktuell, kann man Trapp aufgrund der Form und seiner Verletzung einfach nicht ins Tor lassen!
That's it!
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game_Over schrieb:

Weiß gar nicht, was daran so schwer ist.. Muss halt v.a. intern gut kommuniziert werden
Dann erzähl mal, wie eine vernünftige interne Kommunikation aussehen soll. Mensch Trappo, Du bist zwar unser Kapitän und hast größtenteils eigentlich auch ganz gut gespielt, aber jetzt warst Du halt verletzt und bist deshalb raus. Mach Dir nichts draus vielleicht klappt es ja nächstes Jahr wieder.

Sorry für die Polemik, aber es ist quasi unmöglich das gut zu kommunizieren. Und was passiert eigentlich, falls Santos dann im nächsten Spiel patzt? Muss er dann wieder raus? Die gleiche Zeitung, die Santos jetzt reinzuschreiben versucht, würde Toppmöller dann für so einen Wechsel zerreißen.

Die Torwartposition ist halt besonders und nicht mit Feldspielern zu vergleichen. Natürlich gibt es auch immer mal wieder Beispiele, wo ein Ersatzmann seine Chance am Schopfe packt, aber, dass ein Kapitän und ehemaliger Nationaltorwart, der eine ordentliche Saison spielt, nach einer kurzen Verletzungspause mitten im Liga-Endspurt abgesetzt wird, ist doch eher selten.

Der einzige Grund das zu machen wäre für Toppmöller aus meiner Sicht, wenn Deine Abwehr- oder Führungsspieler Dir signalisieren, dass sie sich mit einem anderen Torwart sicherer fühlen. Kann mir aber kaum vorstellen, dass ein Koch oder Götze sich so positionieren.
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game_Over schrieb:

Weiß gar nicht, was daran so schwer ist.. Muss halt v.a. intern gut kommuniziert werden
Dann erzähl mal, wie eine vernünftige interne Kommunikation aussehen soll. Mensch Trappo, Du bist zwar unser Kapitän und hast größtenteils eigentlich auch ganz gut gespielt, aber jetzt warst Du halt verletzt und bist deshalb raus. Mach Dir nichts draus vielleicht klappt es ja nächstes Jahr wieder.

Sorry für die Polemik, aber es ist quasi unmöglich das gut zu kommunizieren. Und was passiert eigentlich, falls Santos dann im nächsten Spiel patzt? Muss er dann wieder raus? Die gleiche Zeitung, die Santos jetzt reinzuschreiben versucht, würde Toppmöller dann für so einen Wechsel zerreißen.

Die Torwartposition ist halt besonders und nicht mit Feldspielern zu vergleichen. Natürlich gibt es auch immer mal wieder Beispiele, wo ein Ersatzmann seine Chance am Schopfe packt, aber, dass ein Kapitän und ehemaliger Nationaltorwart, der eine ordentliche Saison spielt, nach einer kurzen Verletzungspause mitten im Liga-Endspurt abgesetzt wird, ist doch eher selten.

Der einzige Grund das zu machen wäre für Toppmöller aus meiner Sicht, wenn Deine Abwehr- oder Führungsspieler Dir signalisieren, dass sie sich mit einem anderen Torwart sicherer fühlen. Kann mir aber kaum vorstellen, dass ein Koch oder Götze sich so positionieren.
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le god schrieb:

Der einzige Grund das zu machen wäre für Toppmöller aus meiner Sicht, wenn Deine Abwehr- oder Führungsspieler Dir signalisieren, dass sie sich mit einem anderen Torwart sicherer fühlen. Kann mir aber kaum vorstellen, dass ein Koch oder Götze sich so positionieren.


der hr zitiert dazu die bild folgendermaßen:

Auch intern solle sich die Meinung stärker verbreiten, dass Santos ohnehin die Nummer eins bleiben solle - unabhängig von einer Rückkehr Trapps nach Verletzung. Und: "Nach Bild-Infos gilt es außerdem als gesichert, dass die Kabine einen Torwartwechsel mittragen würde."

quelle https://www.hessenschau.de/sport/fussball/bericht-toppmoeller-gespraech-in-dieser-woche--aktuelles-von-eintracht-frankfurt-news-im-bundesliga-ticker,bundesliga-ticker-104.html#c27b576a-e8a8-413c-ac10-6f4e2a96a819
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le god schrieb:

Der einzige Grund das zu machen wäre für Toppmöller aus meiner Sicht, wenn Deine Abwehr- oder Führungsspieler Dir signalisieren, dass sie sich mit einem anderen Torwart sicherer fühlen. Kann mir aber kaum vorstellen, dass ein Koch oder Götze sich so positionieren.


der hr zitiert dazu die bild folgendermaßen:

Auch intern solle sich die Meinung stärker verbreiten, dass Santos ohnehin die Nummer eins bleiben solle - unabhängig von einer Rückkehr Trapps nach Verletzung. Und: "Nach Bild-Infos gilt es außerdem als gesichert, dass die Kabine einen Torwartwechsel mittragen würde."

quelle https://www.hessenschau.de/sport/fussball/bericht-toppmoeller-gespraech-in-dieser-woche--aktuelles-von-eintracht-frankfurt-news-im-bundesliga-ticker,bundesliga-ticker-104.html#c27b576a-e8a8-413c-ac10-6f4e2a96a819
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Lattenknaller__ schrieb:

der hr zitiert dazu die bild folgendermaßen:

Auch intern solle sich die Meinung stärker verbreiten, dass Santos ohnehin die Nummer eins bleiben solle - unabhängig von einer Rückkehr Trapps nach Verletzung. Und: "Nach Bild-Infos gilt es außerdem als gesichert, dass die Kabine einen Torwartwechsel mittragen würde."

quelle https://www.hessenschau.de/sport/fussball/bericht-toppmoeller-gespraech-in-dieser-woche--aktuelles-von-eintracht-frankfurt-news-im-bundesliga-ticker,bundesliga-ticker-104.html#c27b576a-e8a8-413c-ac10-6f4e2a96a819

Die Meinung der Mannschaft hierzu halte ich für eine heikle Info. Das geht außerhalb eines engsten Kreises niemanden was an und liefe auf öffentlich ausgesprochenes Misstrauen und Demontage hinaus, was niemandes Absicht sein kann.
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game_Over schrieb:

Weiß gar nicht, was daran so schwer ist.. Muss halt v.a. intern gut kommuniziert werden
Dann erzähl mal, wie eine vernünftige interne Kommunikation aussehen soll. Mensch Trappo, Du bist zwar unser Kapitän und hast größtenteils eigentlich auch ganz gut gespielt, aber jetzt warst Du halt verletzt und bist deshalb raus. Mach Dir nichts draus vielleicht klappt es ja nächstes Jahr wieder.

Sorry für die Polemik, aber es ist quasi unmöglich das gut zu kommunizieren. Und was passiert eigentlich, falls Santos dann im nächsten Spiel patzt? Muss er dann wieder raus? Die gleiche Zeitung, die Santos jetzt reinzuschreiben versucht, würde Toppmöller dann für so einen Wechsel zerreißen.

Die Torwartposition ist halt besonders und nicht mit Feldspielern zu vergleichen. Natürlich gibt es auch immer mal wieder Beispiele, wo ein Ersatzmann seine Chance am Schopfe packt, aber, dass ein Kapitän und ehemaliger Nationaltorwart, der eine ordentliche Saison spielt, nach einer kurzen Verletzungspause mitten im Liga-Endspurt abgesetzt wird, ist doch eher selten.

Der einzige Grund das zu machen wäre für Toppmöller aus meiner Sicht, wenn Deine Abwehr- oder Führungsspieler Dir signalisieren, dass sie sich mit einem anderen Torwart sicherer fühlen. Kann mir aber kaum vorstellen, dass ein Koch oder Götze sich so positionieren.
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le god schrieb:

game_Over schrieb:

Weiß gar nicht, was daran so schwer ist.. Muss halt v.a. intern gut kommuniziert werden
Dann erzähl mal, wie eine vernünftige interne Kommunikation aussehen soll. Mensch Trappo, Du bist zwar unser Kapitän und hast größtenteils eigentlich auch ganz gut gespielt, aber jetzt warst Du halt verletzt und bist deshalb raus. Mach Dir nichts draus vielleicht klappt es ja nächstes Jahr wieder.

Sorry für die Polemik, aber es ist quasi unmöglich das gut zu kommunizieren. Und was passiert eigentlich, falls Santos dann im nächsten Spiel patzt? Muss er dann wieder raus? Die gleiche Zeitung, die Santos jetzt reinzuschreiben versucht, würde Toppmöller dann für so einen Wechsel zerreißen.

Die Torwartposition ist halt besonders und nicht mit Feldspielern zu vergleichen. Natürlich gibt es auch immer mal wieder Beispiele, wo ein Ersatzmann seine Chance am Schopfe packt, aber, dass ein Kapitän und ehemaliger Nationaltorwart, der eine ordentliche Saison spielt, nach einer kurzen Verletzungspause mitten im Liga-Endspurt abgesetzt wird, ist doch eher selten.

Der einzige Grund das zu machen wäre für Toppmöller aus meiner Sicht, wenn Deine Abwehr- oder Führungsspieler Dir signalisieren, dass sie sich mit einem anderen Torwart sicherer fühlen. Kann mir aber kaum vorstellen, dass ein Koch oder Götze sich so positionieren.

Ja, offen mit Kevin sprechen und ihm sagen, dass Santos aufgrund besserer Leistungen aktuell die Nase vorne hat, sollte schon mal der erste Schritt sein. Trapp ist doch nicht blind und doof, er weiß doch selbst, dass er keine Bestleistungen bringt, Santos hingegen schon. Zudem spielt die Verletzung eine Rolle. "Kurier dich in Ruhe aus und im Sommer analysieren wir erneut nach der Vorbereitung" sollte ein gestandener Spieler akzeptieren müssen und so motiviert im Sommer sein, um nochmal voll anzugreifen! Falls es das Gegenteil bewirkt und Kevin eingeschnappt ist und das Weite sucht, dann ist er -leider- nicht mehr der Richtige in unserem Verein.
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Wären Trapp und Santos Stürmer, würde man doch auch nicht diskutieren und auf jeden Fall Santos spielen lassen, weil in besserer Form. Wieso wird im Tor immer so ein Geschiss gemacht?
Trapp ist nur aufgrund seiner Verdienste und Erfahrung im Tor, welche Santos nur erlangen kann, wenn er auch spielt.
Ergo: Santos rein, Trapp raus. Weiß gar nicht, was daran so schwer ist.. Muss halt v.a. intern gut kommuniziert werden und ab Sommer können die Würfel ja wieder neu gemischt werden, aber aktuell, kann man Trapp aufgrund der Form und seiner Verletzung einfach nicht ins Tor lassen!
That's it!
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game_Over schrieb:

Wären Trapp und Santos Stürmer, würde man doch auch nicht diskutieren und auf jeden Fall Santos spielen lassen, weil in besserer Form. Wieso wird im Tor immer so ein Geschiss gemacht?
Trapp ist nur aufgrund seiner Verdienste und Erfahrung im Tor, welche Santos nur erlangen kann, wenn er auch spielt.
Ergo: Santos rein, Trapp raus. Weiß gar nicht, was daran so schwer ist.. Muss halt v.a. intern gut kommuniziert werden und ab Sommer können die Würfel ja wieder neu gemischt werden, aber aktuell, kann man Trapp aufgrund der Form und seiner Verletzung einfach nicht ins Tor lassen!
That's it!

Dir ist aber schon klar, dass bei Stürmer schneller mal rotiert wird, alleine weil man unterschiedliche Anforderungen hat oder es gerade gegen die Verteidiger nicht klappt. Schon mal gesehen dass der Torwart während eines Spieles ausgewechselt wird, weil es gerade nicht läuft?
Ramming ist auch ein großes Talent und muss auch Erfahrung bekommen. Ergo Ramming für Santos der hat immerhin schon ein paar Spiele Erfahrung. Ist doch glasklar.
Und einem Trainer, der einen Kapitän ohne große Not mitten in der Saison absägt würde ich für fehl am Platze halten.
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game_Over schrieb:

Wären Trapp und Santos Stürmer, würde man doch auch nicht diskutieren und auf jeden Fall Santos spielen lassen, weil in besserer Form. Wieso wird im Tor immer so ein Geschiss gemacht?
Trapp ist nur aufgrund seiner Verdienste und Erfahrung im Tor, welche Santos nur erlangen kann, wenn er auch spielt.
Ergo: Santos rein, Trapp raus. Weiß gar nicht, was daran so schwer ist.. Muss halt v.a. intern gut kommuniziert werden und ab Sommer können die Würfel ja wieder neu gemischt werden, aber aktuell, kann man Trapp aufgrund der Form und seiner Verletzung einfach nicht ins Tor lassen!
That's it!

Dir ist aber schon klar, dass bei Stürmer schneller mal rotiert wird, alleine weil man unterschiedliche Anforderungen hat oder es gerade gegen die Verteidiger nicht klappt. Schon mal gesehen dass der Torwart während eines Spieles ausgewechselt wird, weil es gerade nicht läuft?
Ramming ist auch ein großes Talent und muss auch Erfahrung bekommen. Ergo Ramming für Santos der hat immerhin schon ein paar Spiele Erfahrung. Ist doch glasklar.
Und einem Trainer, der einen Kapitän ohne große Not mitten in der Saison absägt würde ich für fehl am Platze halten.
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U.K. schrieb:

game_Over schrieb:

Wären Trapp und Santos Stürmer, würde man doch auch nicht diskutieren und auf jeden Fall Santos spielen lassen, weil in besserer Form. Wieso wird im Tor immer so ein Geschiss gemacht?
Trapp ist nur aufgrund seiner Verdienste und Erfahrung im Tor, welche Santos nur erlangen kann, wenn er auch spielt.
Ergo: Santos rein, Trapp raus. Weiß gar nicht, was daran so schwer ist.. Muss halt v.a. intern gut kommuniziert werden und ab Sommer können die Würfel ja wieder neu gemischt werden, aber aktuell, kann man Trapp aufgrund der Form und seiner Verletzung einfach nicht ins Tor lassen!
That's it!

Dir ist aber schon klar, dass bei Stürmer schneller mal rotiert wird, alleine weil man unterschiedliche Anforderungen hat oder es gerade gegen die Verteidiger nicht klappt. Schon mal gesehen dass der Torwart während eines Spieles ausgewechselt wird, weil es gerade nicht läuft?
Ramming ist auch ein großes Talent und muss auch Erfahrung bekommen. Ergo Ramming für Santos der hat immerhin schon ein paar Spiele Erfahrung. Ist doch glasklar.
Und einem Trainer, der einen Kapitän ohne große Not mitten in der Saison absägt würde ich für fehl am Platze halten.

Was heißt hier immer ohne große Not? Kevin hat uns schon einige Punkte gekostet und ich bin mir sicher, dass er es im Restverlauf der Saison, auch durch seine Verletzung, noch weitere Punkte kosten wird. Wollen wir ernsthaft die Top4 + ein Weiterkommen in der EL auf Spiel setzen, weil unser 33Jähriger Stammtorwart nicht damit einverstanden ist, auf der Bank zu sitzen? Sorry, aber ein Dino muss dann halt auch mal unbequeme Entscheidungen treffen und nach Leistung aufstellen und Gegenwind in Kauf nehmen.
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U.K. schrieb:

game_Over schrieb:

Wären Trapp und Santos Stürmer, würde man doch auch nicht diskutieren und auf jeden Fall Santos spielen lassen, weil in besserer Form. Wieso wird im Tor immer so ein Geschiss gemacht?
Trapp ist nur aufgrund seiner Verdienste und Erfahrung im Tor, welche Santos nur erlangen kann, wenn er auch spielt.
Ergo: Santos rein, Trapp raus. Weiß gar nicht, was daran so schwer ist.. Muss halt v.a. intern gut kommuniziert werden und ab Sommer können die Würfel ja wieder neu gemischt werden, aber aktuell, kann man Trapp aufgrund der Form und seiner Verletzung einfach nicht ins Tor lassen!
That's it!

Dir ist aber schon klar, dass bei Stürmer schneller mal rotiert wird, alleine weil man unterschiedliche Anforderungen hat oder es gerade gegen die Verteidiger nicht klappt. Schon mal gesehen dass der Torwart während eines Spieles ausgewechselt wird, weil es gerade nicht läuft?
Ramming ist auch ein großes Talent und muss auch Erfahrung bekommen. Ergo Ramming für Santos der hat immerhin schon ein paar Spiele Erfahrung. Ist doch glasklar.
Und einem Trainer, der einen Kapitän ohne große Not mitten in der Saison absägt würde ich für fehl am Platze halten.

Was heißt hier immer ohne große Not? Kevin hat uns schon einige Punkte gekostet und ich bin mir sicher, dass er es im Restverlauf der Saison, auch durch seine Verletzung, noch weitere Punkte kosten wird. Wollen wir ernsthaft die Top4 + ein Weiterkommen in der EL auf Spiel setzen, weil unser 33Jähriger Stammtorwart nicht damit einverstanden ist, auf der Bank zu sitzen? Sorry, aber ein Dino muss dann halt auch mal unbequeme Entscheidungen treffen und nach Leistung aufstellen und Gegenwind in Kauf nehmen.
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Die Frage ist doch, warum wir mit so einer Flitzpiepe im Tor überhaupt auf Platz 4 stehen.

Wieviel Punkte hatte uns Trapp gekostet, wieviel Santos?!

Wahnsinn was manche User hier ablassen.


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